Econômico ou ideológico? Os detalhes dos objetivos de Brasil e EUA após encontro entre líderes

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Rodrigo Loureiro e Danilo Porfírio, pós doutor em relações internacionais, analisaram o encontro entre Lula e Trump na Malásia. A conversa detalhou impactos econômicos, tarifas de 50% e a competição estratégica com a China, mostrando o real jogo do comércio internacional.   Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00Vamos falar um pouquinho mais sobre o encontro, então, de Lula, Trump, a agenda de Lula e Trump na Malásia.

00:09Para isso, eu vou contar com a ajuda de Danilo Porfírio, que é pós-doutor em relações internacionais pelo Instituto Santiago Dantas.

00:19E quem me acompanha aqui nessa conversa é meu parceiro de estúdio, Rodrigo Loureiro, nosso analista de economia e finanças.

00:30Começo agradecendo muitíssimo a presença de quem eu gosto de chamar de amigo, o professor Porfírio.

00:38Muito gentil por nos receber aqui nessa manhã ensolarada de domingo, Porfírio, para a gente falar de algo que é tão urgente.

00:45Claro que nós estamos debatendo aqui relações internacionais.

00:52Não é uma ciência exata, mas no campo das ciências humanas.

00:57Então, abre muito um leque de interpretação.

01:01Se fosse uma equação matemática, três vezes cinco é quinze indiscutível.

01:05Aqui nós temos alguns argumentos que podem levar a diferentes interpretações.

01:10Eu e o Loureiro, nós estamos numa jornada aqui ouvindo diferentes opiniões e agora chegou a sua vez.

01:17Porfírio, você que é pós-doutor em relações internacionais, nos faça a sua leitura desse encontro.

01:23Por que isso é importante?

01:24Porque, por enquanto, como eu tratei mais cedo com o meu companheiro aqui de estúdio, Rodrigo Loureiro,

01:30nós estamos no banho-maria, né?

01:32A chancelaria brasileira veio a público, disse, disse, disse e falou muito pouco, né?

01:38Ah, portas abertas, foi tudo muito positivo.

01:41Fizemos até uma análise da presença de corpo do presidente Lula, muito confortável.

01:47O Donald Trump não estava agressivo, não estava vociferando contra ninguém ali dentro do ambiente.

01:54Eu achei que quem estava um pouco mais incomodado era o Marco Rubio, que não estava gostando,

01:58não estava do jeito que ele havia planejado, mas como o chefe estava na ponta da mesa,

02:03ele só estava ali em silêncio, sacudindo a cabeça.

02:07Mas diante dos pequenos argumentos que nós temos, Porfírio, que são a chancelaria brasileira

02:14dizendo que foi tudo muito positivo, o presidente Lula vindo a público dizendo que foi um dia

02:19muito feliz para ele e que deu tudo certo.

02:21O presidente Donald Trump, aparentemente, deixando uma porta aberta para que as equipes agora,

02:28os chefas, as chancelarias, os ministérios, falem sobre tarifácio.

02:33Faz a avaliação de quem estuda relações internacionais há muito tempo, por favor.

02:39Bom dia mais uma vez.

02:42Bom dia, Loureiro.

02:44Bom dia, meu amigo.

02:45É um grande trabalho, querido.

02:49E bom dia a todos que estão nos ouvindo.

02:52Bom, vamos lá.

02:53Primeiro ponto que eu quero levantar com vocês.

02:56Ficou muito claro, independente de retóricas políticas, retóricas ideológicas,

03:05que a questão é econômica.

03:08Favaro, por mais uma vez a gente conversou isso, inclusive, e aqui eu vou ratificar isso.

03:14O governo Trump começa a se incomodar e age endurecendo com o Brasil após junho, basicamente,

03:23desse ano, quando sediamos a reunião dos breques.

03:28Onde o Brasil se posiciona, alinhado a um novo modelo, a um novo palco político e, na lógica da diversidade,

03:39também reafirmando as suas parcerias, vamos dizer, substanciais com a China.

03:45Então, é a partir deste momento que os americanos agem contra o Brasil e trazem, posteriormente,

03:56a título de validação, com retóricas morais, a justificação das medidas.

04:04Esse é o primeiro ponto.

04:05Segundo ponto, reunião hoje, aparentemente, todos ali estavam numa situação de conforto,

04:17estavam numa situação de aparente, vamos dizer, informalidade,

04:26mas, na prática, eu senti uma tensão inicial entre os, vamos dizer, os dois grupos ali representados.

04:38Mas, lembrando, Favaro, nós temos ali dois grandes animais políticos.

04:46Dois grandes animais políticos.

04:49Um forjado no mundo empresarial americano, outro forjado na política brasileira.

04:58Então, são dois grandes e habilidosos articuladores, negociadores, cada um com as suas experiências.

05:08E, o que nos parece, é que, simbolicamente, esse encontro ratifica um processo que se inicia já com as conversas

05:22com o nosso ministro das Relações Exteriores e o secretário Marco Rubio.

05:28Que, por sinal, talvez ficou desconfortável, porque ele traz em si algumas pautas políticas.

05:37Enquanto, na verdade, Trump está interessado em questões econômicas.

05:43Então, eu vejo com um certo otimismo, mas sempre dizendo, com pés no chão, com freios e contrapesos,

05:51nesse processo aí de composição, onde os americanos, inclusive, deixaram muito claro,

05:56e é por isso que eu falo sempre da questão dos gregos.

05:59Nós, americanos, queremos ser parceiros prioritários dos brasileiros.

06:04Esse é o objetivo. O objetivo é focar na competição com os chineses, onde o Brasil aqui é peça-chimpo.

06:15Por filho, eu comecei na política, você virou a página para a economia,

06:20e aqui eu tenho o prazer de estar dividindo o palco com o Rodrigo Loureiro,

06:24que é o nosso analista de economia e finanças.

06:26Eu vou passar a bola para ele, que ele é o especialista.

06:29Eu só vou fazer aqui, às vezes, de assistente de palco, tá?

06:33Professor assistente de palco, você vai falando e eu vou apontando aqui no mapa, no nosso gráfico.

06:39Por favor, Rodrigo.

06:40Professor Porfirio, eu queria primeiro agradecer a sua presença nesse plantão especial aqui do Times Brasil,

06:45licenciado exclusivo CNBC, e perguntar para você em relação à postura do presidente Donald Trump.

06:51Porque a gente teve o tarifaço, que ele envia uma carta para o Brasil, e uma carta muito forte.

07:00Uma carta em que ele deixa o plano econômico de segundo plano, a questão econômica de segundo plano,

07:05e foca muito na questão do ex-presidente Jair Bolsonaro, na defesa do ex-presidente Jair Bolsonaro,

07:12com quem Trump disse que tem uma amizade, que ele se identifica com Jair Bolsonaro,

07:16e fez vários elogios ao ex-presidente, focou muito nessa questão na carta anunciando o tarifácio de 50%.

07:24Nesse encontro, aí passou um tempo, agora estamos na Malásia.

07:29Nesse encontro na Malásia, o que a gente tem visto é, os dois presidentes deixaram o confronto ideológico lá nos seus países,

07:38não levaram na bagagem esse confronto ideológico.

07:41E ao que parece, pelo menos as declarações que a gente tem até agora,

07:47a questão de Jair Bolsonaro no meio dessas negociações de tarifa, parece ter também ficado muito menor.

07:56A gente viu o presidente Donald Trump falando sobre o Jair Bolsonaro,

08:00fez uma breve aspa ali sobre o ex-presidente,

08:03mas parece que nessa negociação, agora, parece que Jair Bolsonaro ficou talvez de coadjuvante

08:11ou quase de figurante nessa questão.

08:14É um pouco por aí, professor?

08:17Bom, Loreiro, eu vou complementar fazendo uma indagação provocativa

08:21para a gente concluir aqui alguns pontos.

08:23Será que esse encontro mostrou, na prática, que as retóricas ideológicas

08:31eram apenas para dar uma validação político-moral

08:36sobre questões que são essencialmente econômicas ou político-econômicas?

08:43Isso é que eu começo a me convencer.

08:47Eu já tinha suspeitas que havia aqui uma retórica de moralidade fundada

08:54nas ideias de liberdade, defesa da liberdade, da percebição política,

09:01envolvendo essa justificação do agir americano,

09:05mas na prática, o que me parece que os americanos,

09:10o governo Trump, está realmente preocupado

09:14é com a intensificação das parcerias econômicas,

09:20das parcerias comerciais com o bloco BRICS,

09:25especificamente a China.

09:28A China é a grande preocupação dos americanos.

09:31Eu volto também a insistir num ponto que também, hora ou outra,

09:34eu gosto de reforçar.

09:36Meus amigos, me parece que a cada dia que passa a visão de Trump

09:39sobre um mundo novo, um modelo de organização mundial,

09:42está aí se materializando, claro, com as suas tensões.

09:49Trump enxerga claramente o protagonismo de algumas potências para o futuro,

09:56convivendo ou competindo com os americanos,

10:00que sempre se entendem como potência necessariamente hegemônica.

10:05E quem são esses países?

10:09China, Rússia e Índia.

10:13China, Rússia e Índia.

10:17E nesse sentido,

10:19também reconhece o apequenamento da Europa nesse processo.

10:23As ações do Trump são muito claras

10:25em preterir a Europa

10:30de uma posição decisória mais protagonista.

10:34E, obviamente, dentro dessa nova realidade, vamos dizer,

10:40de disposição do poder mundial,

10:42ele também enxerga que existem nichos,

10:45espaços que devem ser reservados de forma regionalizada.

10:50E é por isso que, desde o início do segundo governo do Trump,

10:56nós observamos isso.

10:57Lembra do discurso, não é Golfo do México,

10:59é Golfo da América.

11:01Ah, não é Monte X, é Monte McKinley.

11:04Em homenagem ao presidente que estabelece

11:07essa política de afirmação dos americanos

11:11no final do século XIX, início do século XX,

11:14no mar do Caribe e, quiçá, no Pacífico.

11:18A ideia, tanto que, posteriormente,

11:21Theodor Husserl dá continuidade a esse processo,

11:24tratando daquela lógica que a América

11:28é, realmente, conforme a doutrina Monro,

11:32é um espaço dos americanos.

11:34Então, o Brasil está nesse projeto

11:36de ser trazido para dentro desse contexto

11:39e o ideológico é meramente justificador moral.

11:43Porfírio, os alemães cunharam essa expressão

11:48do real politica, que nem precisa de tradução,

11:54que eu chamo de bigorna da realidade.

11:56Quando cai o peso da realidade,

11:58os discursos ganham os contornos

12:01das necessidades práticas.

12:04E muito em linha do que nós três falávamos,

12:06eu e o Loreiro aqui e o senhor à distância,

12:09está aqui, olha, a balança comercial Brasil-Estados Unidos

12:13com relação a setembro.

12:17O que eu quero frisar é que esse número está fresquinho.

12:20Ele é do mês passado, números oficiais.

12:23Houve um fluxo de produtos Estados Unidos-Brasil,

12:28ok, até teve um aumento de 14% mais

12:33e compramos dos americanos, só em setembro,

12:374,3 bilhões de dólares.

12:40Mas aí, a balança, a gente usa essa expressão

12:43no comércio internacional,

12:45porque quando um prato sobe e o outro desce,

12:48está aqui uma queda das exportações brasileiras

12:52para os americanos de 20%.

12:54Tem um prejuízo para o exportador,

12:58para o produtor, quem vende,

12:59mas nesta análise, a partir do território americano,

13:04cujo presidente é o Donald Trump

13:06e que muda, então, o eixo do discurso,

13:10significa que os americanos estão comprando

13:12menos commodities americanas.

13:16Tudo bem que a gente também vende

13:17produtos de alto valor agregado,

13:18como autopeças, como aviões da Embraer,

13:21mas vamos olhar o americano médio,

13:23trabalhador, o operário, a classe média baixa,

13:26que não, coincidentemente, é a maioria dos eleitos,

13:29escritores, eles estão pagando bem mais caro

13:33pelo cafezinho brasileiro

13:35e basta a gente puxar da memória

13:37os filmes americanos que nós vimos,

13:39os seriados enlatados americanos que nós assistimos,

13:43é impossível desassociar a imagem do americano

13:46com um copo de café na mão.

13:48E a carne brasileira,

13:50que é tão essencial para o barbecue churrasco,

13:54que acontece agora num domingo,

13:56no caso, aqui tudo bem,

13:59eles já estão no outono,

14:01mas que ainda dá para ter churrasco,

14:03mas principalmente o hambúrguer,

14:05que é a refeição que talvez seja

14:07o maior símbolo da cultura culinária americana.

14:11Ficou tudo muito mais caro

14:12e uma queda de 20%

14:15nos produtos entregues para os americanos.

14:19Pum, bateu no bolso.

14:22Aqui eu fiz uma conta de balança comercial,

14:24mas eu quero chegar emendando uma outra premissa,

14:27Porfirio, que você trouxe.

14:30Ainda olhando para setembro,

14:33as exportações brasileiras para os Estados Unidos

14:35representaram 8,44% das nossas exportações,

14:39só que para a China foram 28%.

14:42As importações americanas,

14:45e a nossa relação com os americanos é deficitária,

14:48a gente paga mais do que compra,

14:50as importações quase 16%,

14:55só que dos chineses foram quase 23%.

14:59Voltando aqui,

15:01os Estados Unidos são o nosso segundo maior destino exportador,

15:06o nosso segundo da origem importadora,

15:11só que em primeiro lugar,

15:13nas duas linhas, está a China.

15:16Voltando para o que eu estou chamando de RealPolitik,

15:18os Estados Unidos perdendo lugar cada vez mais

15:23para aquele grande inimigo hegemônico do século XXI.

15:28E do outro lado,

15:30o preço ficando mais caro para o americano,

15:35as suas conclusões...

15:37Danilo Porfirio,

15:39eu só esquentei a batata para você descascar agora.

15:43Eu vejo que as ações do governo Trump

15:47são, claro, em tese aqui, calculadas.

15:53Essas, vamos dizer,

15:56esses inconvenientes,

15:59principalmente vinculados ao aumento de preço,

16:03à inflação,

16:04à perda de poder aquisitivo

16:07por parte do consumidor americano,

16:10é tratado como uma questão necessária

16:15dentro desse jogo político.

16:17e que, aos olhos do governo americano,

16:22isso pode ser contornado,

16:24primeiro,

16:26sob a justificativa política

16:30ao homem médio,

16:32que isso é, vamos dizer,

16:34algo passageiro

16:36em prol da defesa

16:38do mercado americano

16:40e dos interesses americanos,

16:42e que, ao final,

16:44os americanos

16:45sairão ganhando

16:47com esse processo,

16:48além,

16:50e Trump faz isso muito bem,

16:52usa bombas de fumaça,

16:53sempre o quê?

16:54Desviando as atenções.

16:56Eu quero ver até onde isso dura.

16:58E a ciência

17:00é que essa ação política

17:03econômica norte-americana

17:04gera prejuízos maiores

17:08para a parte adversa,

17:11seja Brasil

17:12ou outros países

17:14sujeitos a essas sanções

17:16estarem falhas,

17:17em relação ao quê?

17:19Aos americanos.

17:20Ou seja,

17:21é um jogo,

17:22é um jogo que pode custar caro,

17:24mas que me parece

17:25que está dentro

17:27dos cálculos

17:28norte-americanos

17:30e volto a insistir

17:32para atingir os chingueses

17:34e para tentar trazer novamente

17:37os brasileiros

17:39para um polo de influência

17:42prioritário norte-americano.

17:45Ciente que

17:46o Brasil,

17:48como vocês mesmos já falaram,

17:51é dependente de tecnologia,

17:54dependente de produtos,

17:58vamos dizer,

17:59manufaturados,

18:00produtos que têm valor agregado

18:03e somos, sim,

18:06potência agrícola,

18:09agroindustrial,

18:10afiançadora da segurança alimentar

18:14do mundo.

18:16Entretanto,

18:18devemos lembrar

18:19que os americanos também

18:20são uma potência agrícola

18:23e poderão se servir

18:24principalmente

18:25de acordos

18:27de livre comércio

18:28que tem com a Europa,

18:29ele tem acessibilidade

18:31ao mercado fornecedor

18:32francês,

18:33que também

18:34é uma grande potência.

18:35Então,

18:35é um jogo aqui,

18:36Favale,

18:37aonde quem vai,

18:38nós vamos ver,

18:39quem vai perder mais o Oredo

18:40ou quem vai perder menos

18:42nessa história.

18:43Da mesma maneira

18:44que eu falei

18:44que a gente tem

18:45essa analogia clássica

18:47da relação comercial

18:48ser uma balança,

18:50quando a gente fala

18:50de geopolítica,

18:51é um tabuleiro,

18:52de xadrez,

18:54que às vezes tem

18:54a movimentação de uma peça

18:56que naquele momento

18:57você não entende muito bem,

18:59mas que no desenrolar

19:01do jogo

19:02faz muita diferença.

19:04Ainda bem que nós temos

19:05um enxadrista

19:07como você,

19:08Porfírio,

19:08para nos ajudar

19:09a chegar a esses

19:10checkmates.

19:12Queria agradecer

19:13a tua presença aqui,

19:14muito obrigado

19:15por ter compartilhado

19:17os teus conhecimentos,

19:17as tuas explicações.

19:19em pleno domingo

19:20de manhã,

19:21espero que você curta

19:22o resto do dia

19:23merecidamente,

19:24que eu vou terminar

19:25de alinhavar as coisas

19:26aqui com o Rodrigo Loureiro.

19:28Porfírio,

19:28obrigado,

19:29até uma próxima.

19:30É um prazer

19:31estar com vocês,

19:32abraço forte para todos

19:33e até a próxima.

19:35Loureiro,

19:35deixa eu ser justo aqui,

19:37faça suas considerações finais.

19:39Olha só,

19:39Favalli,

19:40nesse jogo,

19:41nesse tabuleiro,

19:42ninguém quer ficar

19:43numa posição

19:44que esteja vulnerável.

19:45A gente viu isso acontecer

19:47nas últimas semanas.

19:49Essa relação entre Trump

19:51e Lula

19:51vem sendo reconstruída.

19:53Trump disse que tem

19:54uma química

19:55com o presidente brasileiro.

19:58Lula se mostrou receptivo,

20:00diminuiu ali,

20:01abaixou o tom

20:02do seu discurso.

20:03Quando Lula precisou

20:04ser agressivo,

20:05ele foi.

20:06Ele falou,

20:07olha,

20:07vamos tentar negociar.

20:09Se não tiver negociação,

20:10vamos retaliar.

20:12Se o Brasil tem força

20:13suficiente para retaliar ou não,

20:15é outra questão.

20:16Mas ninguém quer ficar

20:17vulnerável,

20:17Favalli.

20:18Tem toda razão.

20:19Não saia daí,

20:21Rodrigo Loureiro,

20:21nosso analista

20:22de economia e finanças.

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