Lula x Trump: Leonardo Trevisan projeta o que pode acontecer no encontro que discutirá tarifaço

Name: Lula x Trump: Leonardo Trevisan projeta o que pode acontecer no encontro que discutirá tarifaço
Uploaded: 2025-10-25T22:58:29+00:00
Duration: 8 min 11 s
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Leonardo Trevisan, economista e professor de relações internacionais da ESPM, analisou a expectativa para o encontro entre Lula e Donald Trump na Malásia, marcado por tensões comerciais, interesses estratégicos e o papel do Brasil nas negociações sobre a Venezuela.

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00:00Sobre a expectativa para o encontro entre Lula e Donald Trump, eu converso agora com o Leonardo Trevisan,

00:05economista e professor de Relações Internacionais da ESPM.

00:09Boa noite, professor. Seja muito bem-vindo.

00:13Boa noite, boa noite, Marcelo. Boa noite a todos que não se escutam.

00:17Professor, todos os sinais que a gente tem até agora é de que o encontro deve de fato acontecer.

00:22Eu queria ouvir a sua análise sobre em que pé cada presidente chega para esse dia de negociação cara a cara.

00:27Porque parece que aquilo que estava sob a mesa no começo do tarifácio talvez não continue valendo.

00:34Exatamente. Eu acho que é bem isso.

00:37Eu acho que se nós olharmos com os dados que temos agora, nesse momento, a gente percebe uma realidade que é o seguinte.

00:46Há uma espécie de caminho de boa vontade, de caminho de sensatez entre as duas partes, por razões diferentes.

00:56Os fatos estão mostrando que o presidente Trump está enfrentando sérias resistências internas ao tarifácio.

01:06Não é apenas o setor agrário americano que reclama. Não é só isso.

01:12Claro que o setor agrário perdeu fregueses, enfrentou sério de problemas, mas não é só isso.

01:18O presidente Trump vai sentar na preneza com o presidente brasileiro pensando nos seus interesses, nos interesses dos Estados Unidos.

01:28E quais são esses interesses?

01:30Na prática, será retomar cadeias de produção interligadas.

01:36Há uma forte pressão nos ouvidos do presidente Trump de que as perdas são muito sensíveis para os empresários americanos.

01:49Isso tem significado.

01:51Marcelo, são seis mil empresas americanas que têm cadeia de produção interligada com o Brasil.

01:59O que isso quer dizer?

01:59A mercadoria começa a ser feita nos Estados Unidos e é mandada para completar aqui no Brasil.

02:07Às vezes, o contrário, ela começa aqui e completar lá.

02:10Por que é que tem questão de produção?

02:11São décadas dessa interligação.

02:14São negócios interessantes e vantajosos para os empresários, tanto brasileiros, mas americanos também.

02:20Fora isso, nós temos, é claro, produtos brasileiros que têm impacto forte na inflação.

02:27A primeira é a carne, evidente, todos sabem disso, uma inflação de quase 12% na carne.

02:33E o Brasil é o grande fornecedor.

02:35Café idem, mas não para por aí.

02:38Tem uma série de outros produtos brasileiros, até mesmo frutas, como todos lembram,

02:43mas uma série de outros produtos brasileiros que têm interesse direto para os americanos.

02:47Trump sentará na mesa com Lula, pressionado por esta realidade.

02:53Caminho de bom senso sempre acontece por pressão da realidade.

02:56E a realidade mesmo, para Trump, está de alguma forma sinalizando isso.

03:01Para o Brasil, também é um caminho de sensatez, por quê?

03:05O Brasil sentou nessa mesa sem retaliação.

03:09O presidente Lula conseguiu conter esse processo.

03:13A diplomacia brasileira foi muito eficiente em explicar aos americanos quais eram os nossos interesses.

03:22Eu repito, eu insisto.

03:24De alguma forma, o contato do nosso chanceler, Mauro Vieira, com o chanceler americano, Marco Rubio,

03:33em duas oportunidades, ele foi bastante eficaz.

03:38Mas, nessa segunda oportunidade, agora, dez dias atrás, houve uma reunião, uma porta fechada,

03:45só entre os dois líderes, entre os dois chanceleres.

03:49E, nessa reunião, ficou muito claro.

03:51Quando eles saíram para a reunião com os devidos ministros, com os secretários,

03:56o clima estava desanuviado.

03:58Você vai me perguntar o que Mauro Vieira disse.

04:01Aquilo que os americanos mais queriam ouvir.

04:03O Brasil continua a pertencer ao Ocidente.

04:06Nós temos negócios com a China, mas isso não significa que nós nos agarramos à geopolítica chinesa.

04:13Isso aí abriu portas, isso aí facilitou o caminho.

04:18É nesse tom que o presidente Trump falou, de forma inesperada, no avião presidencial,

04:26em circunstâncias certas.

04:27E o presidente Lula falou claramente, pode estar certo que haverá solução.

04:33Não há dúvida que estamos em algum caminho de entendimento e não de confronto.

04:39Professor, tem um outro tema espinhoso na mesa, que é o tema Venezuela,

04:42que acaba resvalando um pouco ali para a Colômbia também, né?

04:45Que é essa ação militar dos Estados Unidos aí, a pretexto de combater o tráfico de drogas,

04:50mas que está ameaçando dois países que são limítrofes aqui com o Brasil.

04:55O Brasil sempre foi muito ansioso disso, né?

04:57De não querer conflitos na América do Sul.

04:59Como é que deve ser a conversa em relação a esse tema?

05:02Olha, esse tema é mais delicado ainda do que as tarifas, né?

05:06Porque a tarifa tem um interesse direto americano.

05:10Aqui também tem, né?

05:11De algum modo, o Brasil vai representar uma espécie de intérprete da voz da América do Sul.

05:20Sabe, Marcelo, eu ousaria dizer que a nenhum país da América do Sul, eu repito, nenhum, nem mesmo a Argentina,

05:29interessaria, que é toda amiga com o Milley e o Trump, tudo isso,

05:34interessaria uma invasão americana militar no continente sul-americano.

05:39Não é só porque guerras, isso aí é desde que o mundo é mundo,

05:44todo mundo sabe como começa, não sabe como termina.

05:48Portanto, cautela é pouco.

05:50Toda cautela é pouco.

05:52Mas não é só isso.

05:53Como é que nós, de fato, se os Estados Unidos estabelecerem alguma invasão

05:58e alguma posse na América do Sul, como é que você tira eles daqui?

06:03Essa pergunta é uma pergunta que qualquer chanceleria faz na América do Sul.

06:08Então, isso não interessa a ninguém na América do Sul.

06:12O Brasil, talvez, com a posição de seu maior país, levaria isso a Trump.

06:18Para Trump interessa um confronto direto com a América do Sul?

06:22Também não.

06:23Trump está colocando um poder militar exagerado, desproporcional.

06:28Mandar o maior porta-aviões americano, o Gerald Ford, para as águas do Caribe,

06:36para um possível ataque à Venezuela, é desproporcional.

06:41A Venezuela, preciso lembrar, tem uma força militar muito frágil em relação à dos Estados Unidos.

06:47Sabe, Marcelo, a Venezuela tem duas fragatas, nada mais.

06:51Então, quando nós olhamos para isso, há um desequilíbrio total.

06:55Para que isso?

06:57Talvez a gente precise lembrar que essas ameaças todas à Venezuela têm um alvo interno e não externo,

07:05que é acalmar setores do Departamento de Estado e uma opinião pública americana

07:12que é muito raivosa em relação a regimes como o de Maduro.

07:18Acalma essas opiniões e, de certa forma, preserva interesses americanos.

07:24Ah, então o senhor tem certeza que não acontecerá uma invasão americana?

07:29Certeza, ninguém tem.

07:30Mas, de alguma forma, os fatos não conduzem a essa realidade.

07:34E talvez o presidente Lula seja o porta-voz dessa vontade comum na América do Sul

07:41de que as coisas têm um final pacífico.

07:44A CNN americana antecipou hoje de que há uma possibilidade, sim,

07:51de um entendimento diplomático.

07:54Talvez a gente tenha que esperar por essa solução.

07:57Leonardo Trevisan, economista e professor de Relações Internacionais da SPM,

08:02muito obrigado por essa participação aqui no Jornal Times Brasil e boa noite.

08:06Eu é que agradeço o convite de vocês, Marcelo.

08:09Boa noite.

08:10E aí

08:13E aí

08:15E aí

08:16E aí

08:18E aí

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