00:00Eric Blaine nous rejoint, directeur de la gestion d'action de Swiss Life.
00:04Bonjour Eric.
00:04Bonjour Guillaume, bonjour Audemont.
00:06C'est la musique qui fait peur là, vous l'entendez ?
00:07J'ai très peur, oui.
00:09Vous allez rendre votre verdict et le prononcer dans un instant.
00:12Ce moment, cet instant qui arrive, Eric, l'assumez-vous ?
00:15Je l'assume et je l'assume.
00:18Que la Chine resserre les étoiles sur les métaux.
00:22Oui.
00:24En fait, il y a toujours un malaise parce que les intervenants doivent dire toujours au début
00:27j'estime et je l'assume que vous, votre punchline, c'est la Chine resserre les taux sur les métaux.
00:32J'estime et je l'assume, mais ça passe mal.
00:33Donc je pense qu'on va changer ses modes d'emploi.
00:34Parce que vous n'y êtes pas arrivé non plus Eric, c'est un échec.
00:37C'est vrai.
00:37Mais vous n'êtes pas le seul, si je peux vous rassurer, parce que tous les jours ça crache.
00:41Vous n'avez pas le seul.
00:41Bon, donc on va revenir à l'essentiel.
00:44La Chine resserre les taux des métaux.
00:46Et effectivement, la Chine a annoncé de nouvelles règles de restrictions
00:49sur l'accès à ces terres rares auprès des différents clients étrangers.
00:53Est-ce qu'on est dans une véritable escalade supplémentaire
00:56qu'on n'avait pas forcément vu venir pour ce mois d'octobre
00:57de la part de la Chine Eric ?
00:59J'ai l'impression en fait.
01:00J'ai l'impression que la Chine prépare son rendez-vous avec Donald Trump
01:04puisque Xi Jinping va rencontrer Donald Trump en fin octobre.
01:07Et là on a le ministre de Commerce qui tout d'un coup annonce
01:09une nouvelle série de restrictions sur les terres rares cette fois-ci
01:13pour raison de sécurité nationale.
01:16Donc tout industriel qui désire aujourd'hui exporter un produit
01:20comportant des traces de terres rares, des traces de terres rares,
01:23en provenance d'une mine exploitée par la Chine
01:26ou ayant été traitées grâce à des technologies chinoises
01:30doit demander dorénavant à Pékin une licence d'exportation.
01:35Et ça c'est particulièrement vrai pour la Défense.
01:38Le ministre du Commerce en question explique qu'il y a quand même
01:42peu de chances dans le cadre d'une licence d'exportation
01:46pour la Défense, pour le secteur de la Défense,
01:48il y a très peu de chances qu'ils l'obtiennent.
01:50Donc on est en train de resserrer la vis là au niveau de la Chine.
01:52Le secteur de la Défense en Europe d'ailleurs recule d'1,6% en moyenne aujourd'hui.
01:55On a Thalès qui perd 2%, d'Asso Aviation moins 2%.
01:58Leonardo en Italie perd 4,5%.
02:01Exocence à Paris perd 5,5%.
02:02Effectivement.
02:03Je pense qu'il y a aussi quand même ce traité de paix entre Gaza et Israël
02:06qui doit jouer un petit peu.
02:07Oui c'est vrai.
02:08Mais les deux réunis, c'est vrai que ça peut expliquer cette baisse.
02:10Est-ce que la Chine essaie de jouer de l'extraterritorialité
02:13comme les Américains s'en sont fait les spécialistes ?
02:15C'est exactement ça en fait.
02:17On est vraiment sur l'idée qu'on essaie de dominer le monde
02:24à travers des textes comme ça qu'on impose à tout le monde
02:27puisque là il s'agit d'exporter, donc une entreprise industrielle,
02:30on est bien dans le privé, qui exporterait et qui toucherait aux terres rares
02:34parce que ça a été exploité par la Chine.
02:36Hop, on peut lui imposer, ne pas exporter ou des sanctions.
02:40C'est l'idée américaine qui a été utilisée pendant longtemps
02:43et ça fait peur ce genre de choses.
02:45Ça fait peur, ça tombe bien, ils vont bientôt se rencontrer,
02:47se faire peur ou pas, ou au contraire, se réconcilier
02:49que si Xi Jinping et Donald Trump se rencontrent à la fin du mois a priori.
02:53Donc on est sur ce train où l'escalade sur les terres rares se poursuit,
02:57se confirme.
02:57De son côté, Washington essaie de renforcer l'exploration,
03:01d'accélérer l'exploration en Alaska.
03:03Ils ont annoncé un investissement dans une société canadienne, au Danemark.
03:06Alors bien sûr, il y a cette histoire du Groenland.
03:08Et puis l'Europe, elle aussi, cherche de nouveaux débouchés,
03:10de nouveaux approvisionnements pour moins dépendre de la Chine.
03:12Et ça, c'est dans le cadre du Mercosur.
03:13Parce que l'une des raisons du Mercosur,
03:15c'est de sécuriser nos approvisionnements aussi en terres rares
03:17en provenance d'Amérique du Sud.
03:18C'est ça. On n'est pas arrivé quand même.
03:20On n'est pas arrivé encore, effectivement.
03:21Alors du coup, est-ce que ça a un impact, vous, sur vos choix, vos allocations ?
03:24Est-ce que ça vient renforcer le risque sur le marché ?
03:27Ou pas tant que ça ?
03:27On voit que les indices progressent quand même aujourd'hui.
03:29Alors, pour le coup, c'est très compliqué d'intégrer le risque terres rares
03:34dans la gestion de portefeuille.
03:37Et de se dire qu'être complètement à l'écart de la technologie,
03:39complètement à l'écart des puces,
03:40complètement à l'écart de la défense,
03:42en ce moment, ce n'est pas forcément une bonne idée.
03:45Donc le risque existe, mais il y a des risques partout, de toute façon.
03:47Et donc celui-là, on ne l'intègre pas,
03:50parce que je ne sais pas très bien comment est-ce qu'on pourrait l'intégrer
03:52dans des modèles ou des investissements.
03:57Et ça vous donne envie d'être agressif ou offensif sur la thématique terres rares,
04:01pour le coup, puisqu'elles n'arrêtent pas de s'apprécier.
04:02Alors le cuivre, effectivement, on profite beaucoup.
04:06On voit les mines d'or qui en profitent beaucoup aussi.
04:09Investir sur les terres rares aujourd'hui,
04:12en Occident, ce n'est pas facile.
04:15Donc on n'a pas trouvé...
04:17Investir sur les mines d'une manière générale, oui,
04:19mais sur les terres rares en particulier, ça se joue en Chine.
04:21C'est ininvestissable d'une manière générale, donc on ne fait pas.
04:24Mais justement, sur la Chine, est-ce que l'offensive,
04:27enfin cette offensive-là de la part de la Chine,
04:29peut donner un coup de boost au marché chinois ?
04:33Parce qu'il y a toujours la faiblesse de la demande.
04:34On l'a vu encore avec la Golden Week, les chiffres ne sont pas bons.
04:38Mais d'un côté, ça montre une certaine agressivité
04:40qui peut être bénéfique quand même aux entreprises sur le marché intérieur.
04:43Le marché chinois, il s'est réveillé quand même.
04:45On l'a vu.
04:47Et ce qui a fonctionné récemment, ce sont les valeurs technologiques.
04:50Alors nous, on a investi en Chine à travers des fonds communs de placement.
04:54Et ces fonds communs de placement, on a effectivement bénéficié
04:56de la hausse de Tencent, la hausse d'Alibaba, etc.
04:59Et ça, ça vient plutôt du fait qu'ils réussissent dans l'intelligence artificielle
05:02à trouver une technologie moins chère
05:05qui permet quand même de payer moins cher
05:07et d'avoir accès à l'intelligence artificielle.
05:10Et je crois que l'histoire du psych, etc., s'accélère.
05:12Et on le voit bien.
05:13Donc ça, c'est une idée et une thématique qui marche bien en Chine.
05:17Je pense qu'il faut continuer à la jouer.
05:18Est-ce qu'on peut aller plus loin et se dire
05:20« ça repart en Chine et il faut jouer la consommation, il faut jouer les exports ».
05:24Moi, je vois l'automobile.
05:25L'automobile chinoise, c'est compliqué quand même.
05:28On l'a vu.
05:30Donc, quand Seb nous explique qu'il fait un profit warning
05:32parce qu'il n'y a pas assez de conso aussi en Chine,
05:34je ne sais pas s'il faut aller au-delà de ça.
05:35Mais l'histoire d'Ipsic est intéressante.
05:37Donc, c'est ce que jouent aujourd'hui les Européens.
05:39C'est ce qu'on joue, nous, dans nos portefeuilles.
05:41La semaine aura été marquée, Eric, par la confirmation du réveil du luxe.
05:45Pas le réveil, la confirmation du réveil.
05:47C'est depuis le milieu d'été, en gros, que le secteur se réveille.
05:49Alors, cette semaine encore, Kering, là, à l'instant où on se parle,
05:51est à nouveau plus forte hausse du CAC.
05:53Mais presque, comme tous les jours, plus 2%.
05:55C'est le vrai réveil, là, où vous craignez l'étincelle ?
05:57Alors, pour être honnête, on est exposé au luxe.
06:02Donc, on n'en a pas repris forcément beaucoup dans la baisse et dans le rebond.
06:07Mais c'est vrai qu'on pensait qu'après une baisse de 50%,
06:10c'était quand même très exagéré.
06:12Maintenant, je lisais ce matin une étude de JP Morgan
06:14qui disait que quand même, les hausses actuelles
06:17reflètent des attentes déjà assez élevées.
06:21Et donc, un environnement beaucoup plus favorable.
06:23Donc, il y a des risques d'exécution qui demeurent.
06:27La Chine, on vient d'en parler.
06:28Les États-Unis, ça semble, pour le troisième trimestre, être correct.
06:32Mais au-delà, la visibilité est relativement faible.
06:35En Europe, ça s'affaiblit.
06:36Donc, il me semblerait, moi, que ce beau rebond, en fait,
06:39arrive un peu à son terme.
06:40Même si Morgan Stanley attend une explosion de créativité
06:45dans ses acteurs du luxe, notamment de la part d'LVMH,
06:47et Kering, une explosion à venir de créativité
06:49avec les nouveaux couturiers, puis les nouveaux directeurs généraux.
06:52Kering, c'est nécessaire, sinon ça va se terminer.
06:54Kering, c'est nécessaire, sinon ça va se terminer.
06:57Donc, il faut que ça bouge un petit peu chez Gucci, quand même.
07:00Parce que sinon, vu le rythme des décroissances de ventes,
07:02ça peut faire mal.
07:03Donc, c'est nécessaire.
07:04J'espère qu'ils ont raison.
07:06On n'a pas du tout le même problème chez LVMH.
07:08C'est une groupe LVMH, d'une manière générale.
07:10Donc, on verra l'explosion de créativité,
07:12Sylvie l'a décrété, et enfin, on verra bien comment c'est fait.
07:14Mais justement, sur les chiffres,
07:15alors, vous vous dites qu'il n'y a pas le même problème,
07:17les chiffres sont attendus mardi, je crois, pour LVMH, mardi soir.
07:20Est-ce que vous attendez encore un recul des ventes,
07:22comme ça a été le cas ?
07:23Moi, je pense qu'on sera encore en recul des ventes.
07:25On sera en recul de ventes de l'ordre de 3-4%, je pense, encore.
07:28Donc, pour moi, ce rebond, il est agréable,
07:32parce qu'on était très bas en valorisation,
07:34mais il n'est que de courte durée,
07:36on n'est pas encore sorti du fond.
07:37La visibilité de 2026, elle n'est pas sûre encore.
07:40Et puis, alors, Ferrari, qui aura été sensation de la semaine,
07:42quand même, Ferrari, hier, a perdu 15%.
07:44La pire séance de l'histoire de Ferrari,
07:45des prévisions moyen terme, un petit peu en dessous des attentes,
07:48puis peut-être un véhicule électrique qui ne séduit pas particulièrement.
07:50Enfin, est-ce que c'est un point d'entrée, forcément, ce qui s'est passé ?
07:53On voit qu'aujourd'hui, ça a du mal à rebondir.
07:54Ferrari est à peine stable à Milan.
07:56Peut-être ta queue, non, pour Ferrari ?
07:57Oh, bref.
07:59Oh là, vous êtes débridés, aujourd'hui.
08:02Après Porsche, c'est une sortie de route.
08:04Vous en avez d'autres ? Allez-y, allez-y, profitez-en.
08:09Sur Ferrari, moi, je trouve que le marché est sanctionné un peu fort.
08:14Le titre était très cher.
08:15C'est valorisé comme une très belle société de luxe, telle qu'Hermès.
08:18Hermès, ça doit livrer à plus de 10 par an.
08:22Ils nous sortent à moyen terme, à un plus 5.
08:25Le consensus est plutôt à 7, 8.
08:27C'est trop faible pour 2030, c'est vrai.
08:30Moralité, le titre est en recul.
08:33Maintenant, c'est souvent très prudent, Ferrari.
08:37C'est-à-dire que même sur une année 2025, où tout le monde réduit ses prévisions,
08:40eux, révisent à la hausse.
08:41Donc, c'est quand même bien.
08:43Ils sont prudents parce qu'ils nous disent un plus 5.
08:46Finalement, historiquement, ils font beaucoup mieux.
08:50Donc, je trouve que c'est une sanction forte.
08:52Et puis, sur la partie électrique, le marché a été déçu.
08:56Parce qu'en Chine, ils ne vont pas prendre la part de marché que l'estime le marché.
09:01Et donc, ils feront toujours moins de 10% de leur chiffre d'affaires en 2030 sur la partie électrique.
09:06Honnêtement, je n'en sais rien.
09:07Mais je trouve que le marché a été un peu violent.
09:08Et il est un peu violent parce que c'est un des seuls titres qui se payent encore plus de 40 fois
09:12ces perspectives bénéficiaires en 2026.
09:14Et en ce moment, l'automobile ne va pas très bien.
09:18Donc, il suffit d'être un peu en dessous du consensus pour que ça faiblisse.
09:22Bon, je ne suis pas sûr que ça ne soit pas...
09:24Enfin, à mon avis, c'est plutôt une bonne idée d'investir aujourd'hui sur Ferrari.
09:26Et un certain nombre d'analystes nous disent
09:28que les prévisions publiées hier, annoncées hier, sont particulièrement prudentes.
09:31Ce qui laisse peut-être une voie pour le futur à de bonnes surprises du côté Ferrari.
09:35Alors, à voir. Vous estimez qu'il y en a peut-être encore sous le capot, Eric ?
09:38Ce qu'on peut dire, c'est qu'en 2025, ils sont 20 à 25% supérieurs à ce qu'ils étaient estimés.
09:44il y a 4 ans.
09:45Donc, ils font beaucoup mieux.
09:46Donc, je pense que oui, on peut leur faire confiance.
09:49Bien. Vous ne l'avez pas vu passer.
09:50Vous écouterez le replay pour réentendre...
09:51Oui, j'ai écouté, je n'ai pas vu.
09:52Non, non, elle était subtile, il faut le dire.
09:53Merci beaucoup.
09:54Désolé, Eric.
09:55Non, un tout petit mot.
09:56Wallix, quand même, champion français de la cybersécurité.
09:58Wallix, c'est un pur player de la cybersécurité.
10:00Ils n'arrivent toujours pas à faire des bénéfices, dites donc.
10:02Alors, depuis le début de l'année en bourse, c'est bien, plus de 150%,
10:04mais toujours pas de bénéfices alors qu'ils font de la cybersécurité.
10:06Qu'est-ce qu'ils font, là ? Qu'est-ce qu'il se passe ?
10:08Ils ont dit qu'ils seraient à l'équilibre cette année en état d'exploitation.
10:12Ils sont encore à moins 3 millions.
10:13Le marché attendait de moins 2,3 millions d'euros.
10:17Donc, c'est décevant quand même.
10:19C'est un peu décevant.
10:19Normalement, au troisième trimestre, ils auraient dû être proches de l'équilibre,
10:22donc au-dessus du consensus.
10:23Maintenant, ils sont sur la trajectoire.
10:25Ils n'ont pas dit qu'ils allaient faire autre chose.
10:28Donc, on peut peut-être leur faire confiance,
10:29mais l'historique de Wallix n'est pas très en faveur du manager.
10:32Eric Blen avec nous, donc, Swiss Live Gestion Privée.
10:35Merci Eric d'être passé nous voir.
