00:00BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:06Comme chaque lundi, à ce soir-ci, c'est le portefeuille BFM Responsable,
00:08une vingtaine de valeurs toutes éligibles aux critères responsables, ESG, la vertu dans l'investissement.
00:14Guillaume Chalouin est avec nous pour Delubac AM. Bonjour Guillaume.
00:17Bonjour Guillaume.
00:17Il y a des trois co-gérants. Alors là, sur la semaine, non.
00:20Enfin, qu'est-ce qui s'est passé ?
00:21Non, pas vraiment.
00:22Non, c'était pas ça. Le portefeuille a perdu 0,4% alors que l'Eurostock 50 gagnait 1,5%.
00:27Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:29On a un petit sujet. Un petit sujet, effectivement.
00:32C'est Brunello Cuccinelli, qui a perdu 16% sur cette même semaine écoulée,
00:37dû à un rapport d'un short-seller.
00:40On commence malheureusement à être un petit peu habitué à ça en bourse.
00:44Un short-seller qui s'appelle Morpheus Research,
00:46et donc qui a émis un rapport indiquant que suite à sa propre enquête,
00:53Brunello Cuccinelli avait maintenu des ventes significatives en Russie,
00:57pays sous embargo depuis le début de la guerre d'Ukraine,
01:01les groupes de luxe ne peuvent plus vendre en Russie des produits dont le prix,
01:06des produits de luxe, dont le prix, au départ de l'Italie en l'occurrence,
01:11excède les 300 euros.
01:12Et donc cette enquête, ce rapport, très détaillé, très fourni,
01:16montrerait que des personnes ont pu acheter des produits,
01:22dans les boutiques à Moscou en nom propre notamment,
01:24des produits dont le prix excède largement les 300 euros,
01:28on est plutôt sur des vestes à 4000 euros, des choses comme ça.
01:31Donc ça pose problème, une controverse quand même assez importante
01:34pour un groupe qui était vu comme le représentant,
01:40en tout cas le groupe best in class sur le plan OVG,
01:42raison pour laquelle on l'avait dans le portefeuille bien sûr.
01:45Alors évidemment dans ces cas-là, c'est toujours le rapport,
01:49j'ai eu accès, le rapport est quand même assez troublant de précision.
01:54La société d'un autre côté n'a pas encore,
01:57enfin a émis un communiqué, mais qui reste très générique.
02:03Donc c'est assez délicat pour nous,
02:06évidemment, dans lequel on croyait.
02:09C'est ça, parce qu'on rappelle ce portefeuille BFM responsable,
02:11comme son nom l'indique, c'est un portefeuille ESG.
02:13Alors Bonnello-Cocinelli qui était en firmament la responsabilité
02:16et en plus le firmament du luxe,
02:18là on se dit qu'on doit sortir du coup ?
02:19Alors attention, évidemment, il y a un sujet de véracité.
02:24Sans doute tout n'est pas totalement blanc ou noir,
02:27mais par mesure de précaution,
02:29on s'est concerté avec bien sûr les autres gérants de ce portefeuille
02:32et on préfère sortir le titre,
02:35au cas où surtout qu'on peut le sortir dans de bonnes conditions actuellement,
02:38puisque le titre bondit de 9%.
02:40Bon, et on a eu justement,
02:44la raison pour laquelle le titre bondit de 9% aujourd'hui,
02:47c'est qu'on a eu une news de la part de la société
02:49qui indiquait mettre au 1er octobre,
02:52donc mercredi en fait,
02:54son trading statement sur les dernières ventes,
02:58donc au lieu du 15 octobre.
03:01Donc le marché imagine peut-être
03:03qu'à ce moment-là, on va avoir des annonces,
03:06mais qu'elles sont-elles ?
03:07Rassurantes.
03:07Mais en attendant, on laisse aucune chance,
03:10abonnez-le au Cochinili,
03:11en attendant, dans un portefeuille AG,
03:13on ne peut pas se permettre,
03:13dans le contexte actuel et dans le doute,
03:15de conserver cette valeur.
03:16Ça c'est un premier point.
03:17Le second, c'est que malheureusement,
03:19l'expérience passée montre
03:21que sur ce type de problématiques boursières,
03:24ça laisse des traces.
03:25Quoi qu'il en soit, ça laisse des traces.
03:27Et donc, après, on a toujours,
03:31on a souvent, une décote qui s'installe,
03:34compression des multiples.
03:36Bonnello, c'est une valeur qui se payait cher,
03:38et pour les raisons qu'on connaît,
03:39c'est-à-dire qu'avec une forte visibilité.
03:41Et là, ça va forcément instiller des multiples
03:44qui vont être, à un autre sens,
03:47plus faibles que par le passé à l'avenir.
03:49Il y a une décote de réputation
03:50qui risque de s'ancrer, de s'installer,
03:52c'est ce qu'on a vu sur Volkswagen aussi,
03:53dans plein de domaines, plein d'exemples.
03:55Mais ça pose aussi la question
03:57de l'efficacité des outils de contrôle ESG,
04:00parce que c'était, on le rappelle,
04:02vous le disiez, on était dans la crème
04:03de la crème de l'ESG, dans le luxe,
04:05et puis là, d'un seul coup, paf, ça explose.
04:07Encore une fois, Brunello va sans doute,
04:09peut-être, en tout cas, fournir les preuves inverses.
04:11On verra bien ce qu'il présente.
04:12Mais est-ce qu'il existe des outils hyper fiables ?
04:16Non, pas forcément.
04:17C'est ça qui est terrible.
04:18C'est-à-dire que quand on choisit
04:19d'intégrer une valeur dans un portefeuille ESG,
04:21ça reste, même si on a tout vérifié
04:23de tous les côtés en faisant appel
04:24au meilleur cabinet d'audit,
04:25ça reste une prise de risque.
04:27C'est ça.
04:27C'est-à-dire que là, effectivement,
04:29on est dans un cas d'espèce
04:30où on peut aussi avoir des éléments,
04:34on verra, mais peut-être aussi des éléments
04:36qui, sur certains circuits de distribution,
04:39parce qu'en fait, dans Brunello,
04:40il y a énormément de wholesale,
04:41de grossistes.
04:43Si vous vendez à un grossiste dans une zone,
04:47vous ne savez pas après ce que le grossiste
04:49va faire de ses produits.
04:51Il va les remettre peut-être dans un circuit
04:52qui n'est pas autorisé.
04:54Vous n'avez plus la vue,
04:55vous n'avez plus le contrôle.
04:56Là, ce qui est troublant,
04:57ce qui est troublant,
04:59si effectivement c'est avéré,
05:00c'est qu'on retrouverait des produits
05:02dans des boutiques en nom propre.
05:04C'est ça qui est gênant, en fait.
05:05C'est ça qui pose le plus de problèmes
05:07dans cette affaire.
05:09Antoine ?
05:10Oui, on l'a vu du côté de chez LVMH
05:13ou Hermès, par exemple,
05:14on a fermé toutes les boutiques en Russie.
05:16Maintenant, les produits LVMH et Hermès,
05:18ils se retrouvent quand même sur le marché russe
05:20via le circuit secondaire.
05:22Ils ont le même problème.
05:24Potentiellement, effectivement,
05:25on peut avoir le même genre de problème.
05:28Ce qu'il faut comprendre aussi,
05:29c'est que dans l'ultra-luxe,
05:31c'est une question,
05:32la relation, elle est plus intuitue personnelle.
05:36La raison pour laquelle, en fait,
05:37Brunello a voulu maintenir
05:40ces boutiques.
05:41Alors, non pas les maintenir actives,
05:43mais les maintenir comme point de conseil.
05:45C'est ce qui est expliqué par la société.
05:48On va dire de maintien du fil relationnel
05:51avec le client.
05:52C'est ça.
05:53C'est parce que comme c'est très intuitue personnel
05:54et qu'il y a des grosses pièces,
05:55des pièces qui valent cher,
05:56vous ne les vendez pas,
05:57comme vous vendez des baskets
05:59chez GD Sport, par exemple.
06:02Il faut maintenir,
06:03si le cas est cher,
06:04effectivement,
06:04il y a une évolution sur le conflit.
06:06Il y a un titre, en revanche,
06:08qui va bien,
06:09c'est au rubis.
06:09Tout à fait.
06:10Plus 8,5 %,
06:11les cours du cuivre.
06:13Alors là, clairement,
06:15effectivement,
06:15avec l'heure de la hausse
06:16des cours du cuivre,
06:18un titre qui a bien fonctionné,
06:19effectivement,
06:19dans le portefeuille,
06:20qui n'était pas évident
06:21quand on l'a rentré.
06:22C'est un peu une récobrie.
06:24Bon, là,
06:24c'est vraiment technique.
06:26On a eu, effectivement,
06:27un problème avec
06:28Freeport McMoran,
06:29qui est un des plus gros producteurs
06:31miniers de cuivre américains
06:33et qui a eu un incident majeur
06:35dans une de ces mines
06:37en Indonésie,
06:38suite à une coulée de boue massive
06:40qui fait que la mine
06:41n'est plus en exploitation.
06:43Donc ça,
06:43c'est assez récent.
06:45Sauf que,
06:46c'est entre 3 et 4 %
06:48de la production de cuivre mondiale.
06:50Alors,
06:51quand on voit aujourd'hui
06:52que déjà,
06:52on était sur des cours de cuivre
06:54le plus élevé,
06:55le plus haut,
06:56à cause d'une demande,
06:57ce trend de la méga électrification,
06:59ce trend en fait
07:00de l'intelligence artificielle
07:02des data centers,
07:03fait qu'on a une hausse des prix
07:05et qu'au rubis,
07:06on profite évidemment
07:07au travers de ses ventes.
07:07Au rubis,
07:08présent dans le portefeuille
07:09BFM responsable.
07:10Brunello Cochinelli,
07:11c'est l'annonce de la semaine,
07:12va en sortir.
07:12On n'a pas encore d'idée
07:13de remplaçant potentiel.
07:15On n'est pas encore penché
07:16sur la question.
07:17Et on rappelle,
07:17unanimité des trois co-gérants
07:19de ce portefeuille
07:20pour sortir Brunello Cochinelli.
07:21J'imagine,
07:22la mort dans l'âme quand même,
07:23parce que c'est une déception.
07:25Guillaume Chaloin
07:25pour Delubac AM,
07:27Stanislas de Bayancourt
07:28pour Sycomore AM
07:28et bien sûr Frédéric Rosier
07:29pour Mirabeau.
07:30Merci Guillaume
07:31d'être passé nous voir.
07:31Merci.
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