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00:06Les actions chinoises cartonnent encore plus cette année et de plus en plus de professionnels disent qu'il faut y investir en direct en Chine désormais.
00:14Est-ce que c'est votre point de vue ? Adrien Dumas nous rejoint. Bonjour Adrien.
00:17Bonjour Guillaume.
00:17Directeur de la gestion, Mandarine Gestion. Elles ont vécu un super été déjà les actions chinoises.
00:21Elles ont vécu un super été mais quand on prend un peu de recul pour avoir été investisseur en Chine depuis plus de 10 ans maintenant,
00:27on va dire que les 4 dernières années, il fallait respecter les préceptes du Kung Fu.
00:30Il fallait être humble, il fallait persévérer, il fallait de l'agilité, c'était compliqué.
00:35Oui, on a enfin un alignement des planètes pour le retour d'intérêt pour les actions chinoises.
00:41Plusieurs éléments. D'abord, une vraie participation des épargnants.
00:45Ça fait un bout de temps qu'on l'attendait ce mouvement.
00:47Il y a eu une évolution vers la retraite un peu par capitalisation, la création de 401k en Chine.
00:53Ce qui fait qu'il y a enfin des épargnants qui participent à ce mouvement.
00:56Puis comme le 10 ans chinois a beaucoup baissé, le rendement du 100 risques a beaucoup baissé.
01:01Ils sont un peu dans un mode zé risque d'alternative.
01:03Donc ils prennent des risques, ils achètent des actions.
01:05Donc ça déjà, c'est un élément assez important.
01:07À côté de ça, vous avez quand même des négociations commerciales avec la Chine
01:10qui ne sont quand même pas si mal passées du point de vue chinois.
01:12Oui, il va y avoir des tarifs douaniers, il y a quelques produits qui ont de plus en plus mal à avoir accès au marché américain.
01:17Mais dans l'ensemble, l'économie chinoise s'en est bien tirée.
01:20Pour l'instant, elle réoriente en fait une grande partie de ses exportations sur le domaine géographique
01:24qui fait que l'économie locale tient plutôt bien.
01:27Et puis on a quand même la poursuite de l'effet DeepSync.
01:29C'est-à-dire qu'on a un rythme d'innovation des entreprises chinoises
01:33qui continue franchement, honnêtement, à beaucoup nous surprendre.
01:35Dans beaucoup de secteurs, on a évidemment beaucoup parlé de l'IA, de DeepSync,
01:40de ce que Alibaba a annoncé il y a une petite quinzaine de jours sur des puces, sur l'inférence,
01:44sur la batterie solide, sur plein de technologies,
01:47où on a l'impression effectivement que la Chine a clairement relancé la machine.
01:49Alors maintenant, il y a effectivement beaucoup de capitaux qui viennent sur le marché chinois.
01:55Attention, les Chinois sont des gros habitués des placements à effet de levier.
02:00Est-ce que ce n'est pas un risque supplémentaire quand même dans l'équation ?
02:03Oui, je parlais tout à l'heure de la participation des épargnants.
02:07Quand on constate le niveau d'engagement, effectivement,
02:09les niveaux de levier qui sont utilisés, ils sont assez importants.
02:12Peut-être qu'il y a un peu de différence cette fois.
02:13Je pense qu'effectivement, on parle d'une situation très basse.
02:15La prime de risque sur l'économie chinoise était quand même très élevée.
02:17Ça fait partie des rares zones géographiques où la prime de risque n'a cessé d'augmenter
02:20ces 3-4 dernières années, alors qu'il y a eu tendance à se compresser
02:23sur beaucoup d'autres marchés actions.
02:24Donc, le rendement réel des actions chinoises n'a fait que progresser.
02:29Et l'alignement des planètes fait qu'à mon avis, on a quelque chose d'un peu plus durable
02:33avec, je n'en ai pas parlé, mais aussi quand même un gouvernement
02:36qui revient un peu à la manœuvre avec quelques petites mesures à gauche à droite
02:39pour montrer son effort de relance.
02:40Pas que cosmétique.
02:41Non, pas que cosmétique.
02:42Vous vous rappelez, il y avait un an, il y avait déjà eu une petite séquence
02:44de 5-6 annonces pour essayer de stabiliser un peu le sentiment économique.
02:47Là, on sent qu'il y a effectivement aussi quelques volontés de continuer à réformer
02:51et à encourager les secteurs stratégiques.
02:53Donc, on a parlé beaucoup de ces normes anti-involution
02:56qui visent à un peu mieux encadrer les secteurs
02:59où il y a eu beaucoup de capacités de production qui ont été mises sur le marché
03:02et où du coup, certains producteurs sont un peu en train de dumper les prix
03:06ou de vendre des produits un peu à perte.
03:09L'objectif, c'est un peu de rationaliser certains secteurs
03:12et donc d'augmenter la profitabilité et la rentabilité des acteurs économiques.
03:15Alors, ça se traduit par une hausse de la bourse de Hong Kong cette année,
03:17depuis le 1er janvier, de 30%.
03:19Shanghai, c'est un peu moins 16.
03:21Bon, enfin, c'est quand même bien Shanghai.
03:23Donc, une performance impressionnante.
03:24Mais vous commenciez à le dire tout à l'heure.
03:26Il y a la tech, mais il n'y a pas que la tech.
03:28C'est ça, c'est-à-dire qu'on pourra parler de tech chinoise,
03:30des valeurs qui vous plaisent.
03:30Mais il faut retenir aussi qu'il ne faudrait pas que cet arbre de la tech
03:34cache toute la forêt.
03:35Il y a une forêt derrière la tech aussi en Chine.
03:37Oui, disons que je pense que le sentiment d'innovation
03:39et d'extension, d'autonomie sur plein d'éléments,
03:45d'accaparation des enjeux technologiques,
03:47effectivement, ça se déploie sur plein d'autres secteurs.
03:49On a beaucoup parlé des technologies du véhicule électrique,
03:52du solaire, de l'éolien sur lesquels les chiens ont construit
03:53des savoir-faire et des technologies très innovantes.
03:56Ils sont vraiment aujourd'hui en fait en train de les déployer
03:58au Moyen-Orient, en Asie centrale, en Asie du Sud-Est,
04:02qui sont des marchés à potentiel quand même très importants,
04:05même à l'échelle de la Chine.
04:07Je rappelle, et même avec l'Inde qui devient potentiellement
04:12aussi un marché qui s'ouvre, d'un point de vue diplomatique,
04:14peut-être aussi le réchauffement des relations entre certains pays
04:18qu'on voyait plutôt éloigner, offre des nouveaux débouchés
04:20effectivement à beaucoup d'entreprises chinoises.
04:22Oui, c'est vrai.
04:22On a vu effectivement Nandramodi faire une visite en Chine,
04:25pas qu'eux, il y avait aussi une leader nord-coréen,
04:27ils étaient nombreux, mais lui aussi, le Premier ministre indien,
04:28a choisi d'aller rencontrer, rendre visite à Xi Jinping,
04:31ce qui est un effort important pour les Indiens.
04:34Du coup, quelles sont vos valeurs favorites ?
04:35On voit Baidu, depuis le 1er janvier, plus 32,
04:37Tencent, plus 70, Xiaomi, plus 200%,
04:41Alibaba, plus 75, j'en passe, c'est les meilleurs.
04:43Oui, on est au cœur de la technologie.
04:46Xiaomi, qui a réussi notamment son développement historiquement sur le téléphone,
04:49qui est en train de lancer une gamme de véhicules électriques,
04:52qui est pour l'instant uniquement vendue en Chine,
04:53mais qui est très compétitif avec l'objectif de les exporter dès 2026.
04:58Ils seront notamment présents normalement en Europe dès 2027.
05:01Je vous invite à aller regarder les modèles,
05:02c'est assez fascinant en termes de qualité de design
05:04et de compétitivité prix.
05:07Évidemment, Tencent, qui a construit ces 20 dernières années,
05:10j'allais dire un quasi équivalent d'un peu de Google,
05:13un peu de Microsoft et un peu d'Amazon,
05:16pour avoir une plateforme complète.
05:18On parle beaucoup du déploiement des agents IA.
05:20Typiquement, Tencent va être certainement un des grands leaders de ce marché.
05:24Et puis, peut-être pour descendre sur des choses un petit peu plus spécifiques,
05:27chez Mandarine, on aime beaucoup Kattel,
05:29c'est le grand leader des batteries électriques.
05:30Il y a à peu près un tiers aujourd'hui des volumes de batteries électriques
05:32dans le monde qui sont vendus, qui viennent de cette entreprise,
05:35qui continue à lourdement innover.
05:36Donc, il y a des potentiels extrêmement importants
05:38et des déploiements qui ne sont pas que pour le véhicule électrique.
05:41Les batteries servent à plein d'autres choses,
05:42notamment à stocker de l'énergie.
05:43Il y a une vraie accélération de la demande de ce point de vue-là.
05:46Le déploiement des data centers,
05:48c'est aussi une réalité en Chine.
05:50Donc, il y a aussi des technologies très intéressantes de refroidissement.
05:52On est beaucoup Envie Cool.
05:53C'est une société chinoise aussi qui a très bien une performance.
05:55Comment elle s'appelle ?
05:56Envie Cool.
05:57D'accord, oui, c'est joli.
05:58Son nom indique sa capacité de travailler sur le refroidissement.
06:02Et puis, il y a d'autres entreprises
06:04qui travaillent aussi sur un des enjeux,
06:06on a déjà beaucoup parlé en sang-Guillaume,
06:08c'est la robotisation, les robots humanoïdes.
06:10Alors voilà, est-ce qu'il y en a eu ?
06:10Les robots humanoïdes.
06:11Parce que quand on en parle,
06:13certains se disent, je reçois des messages,
06:15eux, c'est vos gadgets de journalistes.
06:17Pas du tout.
06:18C'est juste qu'on est là, rien en Europe.
06:19Mais là-bas, ça devient réalité.
06:21Oui, je vous encourage.
06:22Tout ça continue à regarder les vidéos,
06:25ceux qui tournent sur les réseaux sociaux,
06:26nous provenant de Chine,
06:27sur l'automatisation des usines,
06:28le remplacement progressif des tâches humaines par des robots,
06:31des tâches difficiles qui sont remplacées par des robots.
06:34Le développement est assez rapide.
06:36Donc, nous, on aime beaucoup Sanwa Intelligence,
06:38une société qui est à la fois cotée à Hong Kong et à Shanghai,
06:41qui est un des grands leaders des technologies pour la robotisation.
06:44Est-ce qu'il y a un risque de change par rapport à ce que fait le yuan ?
06:48Alors, je sais bien que c'est une valeur qui est plutôt pégée au dollar
06:51de manière assez fixe,
06:53mais est-ce qu'il y a un risque de change ?
06:55On voit quand même que la volonté de la Chine,
06:58c'est d'essayer de convaincre d'autres banques centrales,
06:59d'utiliser le yuan un peu comme une monnaie de réserve.
07:01On a tous en tête l'exemple du Kenya,
07:03qui a été un peu beaucoup mis en exergue sur la dédollarisation
07:06et le fait que d'autres zones géographiques
07:09commençaient à s'intéresser aussi au yuan comme une devise de réserve.
07:13Je pense que la Chine l'a toujours utilisé un peu comme un levier de compétitivité,
07:17ça c'est sûr.
07:18Donc, le mouvement de dédollarisation et de dévaluation de dollars,
07:21elle va aussi finalement donner de la compétitivité
07:23de manière un peu par conséquence directe à la Chine.
07:27Donc, je pense que c'est plus un levier de compétitivité.
07:29Et vous sentez qu'effectivement, il y a un appétit grandissant
07:31pour investir, même pas à travers des ETF sur la Chine,
07:33mais carrément en direct sur les valeurs, les entreprises, ça vient ?
07:36Oui, et je pense que ça vient, et je le redis,
07:37je pense que c'est un marché que tout le monde avait refermé
07:39quasiment ces cinq dernières années,
07:42pour des raisons diverses d'ailleurs.
07:43Après l'invasion de l'Ukraine et de la Russie,
07:45on se posait beaucoup la question du rôle de la Chine dans ce conflit.
07:48Est-ce qu'en fait, on pouvait, le rôle pris aussi par les réformes de Xi Jinping,
07:53qui avait eu tendance un peu à, comment dirais-je,
07:55à faire rentrer l'État dans beaucoup d'entreprises,
07:58il y a eu beaucoup d'entreprises qui ont accepté,
08:00dans leur conseil d'administration,
08:00des représentants directement du Parti communiste,
08:02donc on disait, est-ce qu'on peut avoir encore un écosystème
08:05vraiment privé, dynamique, d'innovation en Chine ?
08:08Je pense qu'on a des réponses aujourd'hui très affirmatives là-dessus,
08:10et je le redis, les niveaux de valorisation relative
08:12et les potentiels de croissance sont quand même très intéressants.
08:14La Chine vise pour cette année un objectif
08:16de plus de 10 000 robots humanoïdes produits.
08:19Non mais, 10 000, ça représenterait environ 50% de la production mondiale.
08:24Voilà, rien que cette année,
08:25et avec une trajectoire croissante dans les années suivantes.
08:27Oui, et puis les Chinois ne sont pas les seuls à y penser,
08:29peut-être qu'en Europe on est un peu en retard,
08:30mais je pense qu'Elon Musk, avec Optimus,
08:32il travaille depuis longtemps,
08:33il a fait des capital markets dédiés à ces sujets,
08:35et il estime que c'est aussi un levier
08:36pour la création de valeur de son entreprise.
08:39Merci beaucoup Adrien.
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