- il y a 4 mois
Ce vendredi 12 septembre, Nicolas Voinchet, responsable de l'allocation et des thématiques actions chez BNP Paribas CIB et Cyrille Collet, directeur de la gestion quantitative actions chez CPR AM, sont revenus sur le rebondissement du titre Oracle sur les marchés, les valeurs à suivre la semaine prochaine et le verdict de Fitch sur la dette française, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Et ce soir, nos coéquipiers du club, ils viennent de nous rejoindre.
00:06Nicolas Wanchet, responsable de la location et thématique action BNP Paris Basse CIB.
00:10Bienvenue Nicolas, bonsoir.
00:11Merci, bonsoir.
00:12Cyril Collet aussi est avec nous, directeur de la gestion quantitative action,
00:15pas n'importe quelle gestion action, quantitative CPRM.
00:18Bonsoir Cyril.
00:18Bienvenue messieurs, on est ravis de vous retrouver l'un et l'autre.
00:21On va dessiner des perspectives pour les marchés,
00:23mais juste avant on vient de vivre une semaine assez incroyable
00:26et on avait envie de vous demander sur la semaine qui vient de s'écouler,
00:28qu'est-ce qui selon vous est le plus fondateur, le plus important ?
00:32Il y a eu beaucoup d'événements.
00:33Par exemple, Oracle cette semaine a pris, c'était avant-hier, 36%.
00:38Ça, c'est un phénomène marquant de la semaine.
00:40Mais il y a eu aussi le 10 ans français qui est passé au-dessus du 10 ans italien.
00:43Qu'est-ce qui est le plus important ?
00:44On a vu aussi le retour des acteurs de la défense avec des drones russes
00:47qui n'avaient rien à faire en Pologne, mais qui étaient bien dans le ciel polonais.
00:50Les acteurs de la défense ont progressé.
00:52Il y a eu beaucoup de facteurs majeurs cette semaine.
00:54Et il y a aussi eu la variation, l'estimation complètement incroyable de l'emploi américain,
00:59l'estimation du nombre de créations de postes révisé comme jamais dans l'histoire,
01:02moins 900 000.
01:04Quelles semaines ?
01:04Qu'est-ce qui selon vous a été le plus fondateur, important, marquant pour la suite ?
01:10Nicolas ?
01:11Clairement, uniquement parce qu'en fait, on a encore été surpris une fois de plus
01:16alors qu'on a déjà une vision très positive de la thématique.
01:19Je ne vais pas être, je pense, malheureusement très originale, mais Oracle.
01:23Parce que globalement, ça fait très longtemps, typiquement, que chez BNP Paribas-Exam,
01:26on a une vision très positive de la perversion de l'IA dans l'économie,
01:30de l'impact que ça va avoir sur toutes les entreprises du secteur.
01:33Oracle est un dossier qu'on avait bien identifié là-dessus,
01:36sur la thématique de pouvoir apporter l'infrastructure de l'IA dans le marché.
01:42Mais honnêtement, personne chez nous ne s'attendait à ce qu'on ait un tel carnet de commandes chez Oracle.
01:48Et donc, c'est clairement, pour une raison de momentum,
01:51on parlera peut-être de momentum ensemble, puisque j'ai un quantitatif à côté de moi,
01:54momentum, je trouve que c'est un thème qui est très intéressant dans le marché.
01:56Il n'y a pas que les prix, mais oui, allons-y.
01:58Oui, on va parler du momentum, c'est bien qu'on parle du momentum dans cette émission,
02:01on expliquera ce que c'est, mais globalement, Oracle, on est dans du momentum,
02:04et aujourd'hui, le momentum, c'est le facteur clé dans le marché.
02:07Oui, et ce qu'a annoncé Oracle, son carnet de commandes x14,
02:11confirme effectivement l'incroyable montée en puissance de l'intelligence artificielle,
02:15des commandes de la part des plus grands acteurs américains, OpenAI, Meta,
02:18ils y sont tous, Microsoft, etc.
02:21Bon, pour vous, ça a été le phénomène, le point le plus marquant de la semaine,
02:24la hausse d'Oracle.
02:24Mais on a aussi eu 10 ans français au-dessus de 10 ans italien,
02:27on a eu le retour des acteurs de la défense, on a eu plein de trucs.
02:29Pour vous aussi, c'est Oracle, Cyril ?
02:31Oui, malheureusement, je suis désolé, ce n'est pas original,
02:32mais je vais le prendre sous un angle différent.
02:35Je trouve que ce que ça montre surtout,
02:37vous dites que vous jouez dans le camp, équipe, tout ça,
02:39on est en train d'avoir des solutions qui vont être de plus en plus locales.
02:43C'est-à-dire ce que montre la commande d'OpenAI à Oracle,
02:46c'est je suis américain, je commande américain,
02:48et je fais très attention à ce que ça reste américain.
02:50Ils sont tous les deux dans le petit panel qu'a créé M. Trump en début d'année, Stargate.
02:55Et ça, c'est des projets qui vont être de plus en plus importants.
02:57Et je pense que l'IA est en train de prouver à tout le monde
03:00qu'évidemment, la capacité de production va s'améliorer,
03:04tout le monde pense qu'on va faire des milliards de bénéfices, on verra bien.
03:07Mais au-delà de ça, je trouve que ça montre à nouveau la structuration un peu différente.
03:11On avait eu ça en sortie de Covid, avec il faut localiser proche,
03:16il faut produire là où on va vendre.
03:17Et là, on voit que sur l'IA, on a de plus en plus de projets nationaux.
03:20Et je pense que c'est une tendance très, très forte.
03:22Et je trouve que ce genre de deal illustre très, très bien.
03:25Après, il y a un deuxième effet qui est évidemment,
03:27si ça, c'est vrai en termes de commandes, au sens,
03:30ils ont besoin d'autant de puissance de calcul,
03:32on va donc devoir fabriquer des serveurs,
03:34et ça va créer plein de chiffres d'affaires, ainsi de suite.
03:36Donc, ça justifie un peu tous les excès de valorisation.
03:38Et je trouve que c'est le deuxième point qui est important,
03:40c'est-à-dire qu'on se pose beaucoup la question de la valorisation,
03:44est-ce qu'elle est saine ?
03:45Et est-ce que c'est cher ?
03:46Alors, est-ce que c'est cher ?
03:46J'ai rendu quantitatif, c'est intéressant d'entendre votre point de vue là-dessus.
03:49Donc, est-ce que c'est cher ou pas ?
03:51Quand vous regardez le prix du marché américain,
03:53tout le monde vous dit tout de suite,
03:54non mais attendez, il y a le prix du S&P 500,
03:56puis il y a le prix des Magnificent Events,
03:58donc les sept valeurs technologiques les plus importantes aux États-Unis,
04:00puis il y a le prix du 493.
04:02Là, on a un peu l'impression qu'avec ce genre de nouvelles,
04:06on justifie ce qui vient de se passer depuis six mois, un an, deux ans.
04:09Et je trouve que c'est fort.
04:11Je ne dis pas que c'est vrai.
04:11Je trouve que c'est la sensation qui se diffuse,
04:14c'est qu'effectivement, si c'est à ce point-là,
04:17bah oui, donc ça justifie toutes les valorisations excessives,
04:20tous les investissements du moment, et ainsi de suite.
04:22Oui, mais Louis de Montalembert nous disait tout à l'heure,
04:24le petit point qui pose question,
04:27c'est comment ça va être financé ?
04:28Il y a énormément de trésorerie, évidemment,
04:30chez Open IH, chez tous ces acteurs,
04:32mais il semble qu'il y a une communication
04:35qui a été faite par Oracle,
04:36qui n'a pas été partagée encore par les autres acteurs,
04:38est-ce qu'il va y avoir de la levée d'aide pour financer tous ces...
04:40Et dans ce cas-là, nous disait-il,
04:42ça commencerait à ressembler,
04:43toute proportion gardée,
04:44mais au mécanisme de 2000.
04:46Donc voilà, si on venait à...
04:47Il y aura une aide gouvernementale,
04:49il y aura des choses vraiment très directes.
04:50Encore une fois, c'est pour ça qu'il faut regarder
04:52la création de Stargate en début d'année,
04:54dans lequel il y avait Open IH et déjà Oracle,
04:57et ce qu'on va évoquer, j'imagine, ensuite sur la Chine,
05:00il y a de plus en plus de choses qui, encore une fois, sont nationales,
05:02et vont finir par être bon an, mal an,
05:04avec des grosses entreprises qui vont être pilotées,
05:07pas par les États,
05:08mais qui vont être financées en partie par les États,
05:10parce que c'est des investissements
05:10qui sont beaucoup trop importants,
05:12et qu'aujourd'hui, c'est vraiment compliqué,
05:13comme vous le dites, de trouver du financement,
05:15enfin, suffisamment de financement
05:16pour faire l'ensemble de ces investissements-là,
05:18sur la partie privée.
05:19Comme Cyril, vous êtes rassuré par cette annonce d'Oracle,
05:21dans le sens où elle justifie les valorisations de la tech,
05:23elle montre le potentiel, au point de justifier les valorisations ?
05:26Oracle, c'est un dossier qu'on avait identifié
05:27comme une entreprise qui n'avait pas un bilan très solide,
05:30puisque c'est une boîte qui a une dette déjà significative,
05:34contrairement à certains autres acteurs de la tech,
05:37et c'est une boîte qui brûle du cash
05:38parce qu'elle a beaucoup d'investissements à faire.
05:39Donc nous, on avait identifié le fait
05:41qu'Oracle allait devoir lever du capital
05:42ou de la dette sur le marché,
05:44et ils vont sans doute devoir le faire.
05:45La manière dont ils le feront,
05:48la bonne nouvelle pour eux,
05:49c'est que quand on pèse quasiment un triard de dollars
05:51de capitalisation boursière,
05:52c'est plus facile de lever de la dette
05:53que quand on pèse quelques centaines de millions
05:56ou quelques milliards de capitalisation boursière.
05:58Et je rapprocherai, sur le sujet,
06:01je rapprocherai ce deal possible
06:04de lever de dette pour Oracle,
06:06de la manière dont Mistral a réussi
06:08à lever de l'argent cette semaine.
06:10Donc on a la rentrée dans le capital d'ASML,
06:13dans Mistral.
06:14Avec une dimension souveraine aussi,
06:15parce que Cyril disait
06:16les Américains achètent aux Américains,
06:17là on a un acteur européen
06:18qui rentre dans un acteur européen.
06:20Exactement, donc on est dans cette logique.
06:21ASML dans Mistral, oui.
06:23Exactement, et je trouve ça intéressant
06:24parce qu'après, par contre,
06:26ça dénote d'une chose,
06:27c'est qu'aujourd'hui,
06:28l'essentiel du problème européen,
06:30c'est l'absence de capitaux.
06:31Et donc on a le deal d'ASML sur Mistral,
06:34c'est un deal qui est beaucoup plus petit
06:35en termes de taille.
06:37Moi, je suis le secteur du nucléaire aussi en ce moment,
06:39dans lequel on voit bien qu'en Europe,
06:40on a du mal à financer le nucléaire,
06:41alors qu'aux Etats-Unis, c'est plus facile.
06:43Et donc en fait, le gros avantage
06:44des valeurs américaines aujourd'hui
06:46et du marché américain,
06:47c'est qu'en fait,
06:48les capitaux sont abondants aux Etats-Unis.
06:51On a des niveaux de valorisation
06:52des entreprises qui sont tout de suite très forts
06:53dès qu'il y a une thématique
06:54qui intéresse le marché.
06:56Et donc il est plus facile pour Oracle
06:57de lever des milliards
06:58que pour Mistral, par exemple,
07:00de lever des milliards.
07:02Oui, et ça, c'est quelque chose
07:03de pas nouveau, malheureusement.
07:04Vous dites, même sur le nucléaire,
07:05on a du mal à financer,
07:06alors qu'il y a un savoir-faire gigantesque en Europe.
07:10Aujourd'hui, aux Etats-Unis,
07:11c'est ce que vous disiez,
07:12aux Etats-Unis,
07:13on a les hyperscalers
07:14qui financent les projets de SMR aux Etats-Unis.
07:17Le nucléaire aux Etats-Unis
07:18est financé notamment par la tech américaine.
07:21En Europe, qui finance le nucléaire ?
07:22C'est l'État français,
07:24notamment, ou équivalent.
07:25Et donc on a quand même un problème
07:26de capitaux en moyenne en Europe.
07:28Et c'est quelque chose
07:28qu'il va falloir qu'on traite.
07:29Et j'espère qu'on arrivera à le faire
07:30au niveau souverain
07:31et au niveau industriel européen.
07:33Et donc, il faut dire,
07:34OpenAI a sauvé Oracle de la débâcle
07:37avec ce contrat.
07:38Oui, complètement.
07:39Et Oracle est redevenu cette semaine
07:41une tech majeure.
07:42C'est intéressant, incroyable.
07:43Et on a eu, pendant quelques minutes,
07:45un nouvel homme le plus riche du monde.
07:46Bon, alors il y a eu Oracle, c'est vrai.
07:47Mais pas que.
07:49Qu'est-ce qui, dans les autres événements de la semaine,
07:50vous semble le plus significatif de la suite ?
07:53Est-ce que c'est le 10 ans français
07:54qui est passé au-dessus du 10 ans italien ?
07:55Est-ce que c'est l'incroyable révision
07:58des chiffres de l'emploi américain ?
07:59On a révisé à la baisse de 900 000
08:01le nombre de créations de postes.
08:03Ou la défense, les valeurs de défense
08:04qui ont beaucoup progressé cette semaine ?
08:06Encore ce soir, Thalès est en tête du CAC
08:07avec cette intrusion de drones russes
08:09quand même sur l'espace européen,
08:10enfin de l'Union européenne et de l'OTAN,
08:12l'espace aérien de la Pologne.
08:13Qu'est-ce qui, pour vous, au-delà d'Oracle,
08:15a le plus de sens pour la suite ?
08:17Cyril ?
08:18Je pense que c'est effectivement la nouvelle sur la défense.
08:23L'Europe fait une petite part des portefeuilles mondiaux
08:26en action auprès des grands institutionnels
08:28depuis des années pour plein de raisons.
08:29C'est un peu un fourre-tout fiscal et politique.
08:32C'est compliqué de gérer tout ça en même temps.
08:34La seule chose qui semble réunifier aujourd'hui
08:35les Européens, c'est leur défense.
08:37Et à nouveau, on est sur du financement public
08:39puisque, sans parler de Radmetall,
08:40mais quand même l'entreprise allemande
08:42qui fabrique, spécialisée dans les armements
08:43et les missiles,
08:44qui a ouvert la plus grosse usine en Europe
08:46depuis la nuit des temps, il y a 15 jours.
08:49Derrière, c'est du financement
08:50qui va être un financement d'État,
08:52mais c'est aussi un secteur de croissance.
08:54C'est-à-dire qu'on a très peu de secteurs
08:55véritablement de croissance
08:57avec des carnets de commandes à 5 ou 10 ans,
08:58ce que peut avoir le marché américain.
09:00Et donc, on est en train de se dire
09:02que si on achète de l'Europe aujourd'hui,
09:04si on parle de valorisation,
09:06si on parle de croissance de bénéfices,
09:07croissance de bénéfices attendue cette année,
09:08c'est zéro.
09:10Comme l'année dernière, comme l'année d'avant.
09:12Par contre, si on découpe en secteurs,
09:14on peut avoir les énergies vertes
09:15et on peut avoir la défense,
09:16qui sont pour moi les deux secteurs
09:17les plus intéressants dans la zone européenne.
09:19On va avoir de vraies croissances,
09:20avec des vraies commandes devant eux,
09:22mais toujours pareil.
09:23Le donneur d'ordre, il est implicitement État.
09:25Quand on regarde comment l'Allemagne
09:26a sauvé Sémence Énergie il y a 3 ans,
09:28simplement en disant à son parc industriel
09:30« vous allez arrêter de faire n'importe quoi,
09:31vous allez acheter de l'électricité
09:32chez Sémence Énergie »,
09:33ils sont gentils, c'est vert,
09:34ils sont allemands.
09:35Mais aujourd'hui, l'Europe, c'est ça.
09:37Et je pense que cette nouvelle sur la défense
09:39montre à quel point
09:40il va falloir que tout le monde s'entende,
09:42mais que la vraie brèche de croissance,
09:45ça sera ce secteur-là.
09:46Et c'est ça qui va attirer
09:47les investisseurs étrangers.
09:49C'est la possibilité de voir
09:50une progression d'échelle d'affaires,
09:51une progression des bénéfices,
09:53avec un bilan relativement solide,
09:54puisque quand on a de la visibilité,
09:55normalement, et si on gère proprement,
09:57c'est plutôt une bonne chose.
09:58Mais il va falloir que ça se passe
10:00au niveau de la défense
10:01et au niveau de l'énergie verte,
10:02parce que sinon, en Europe,
10:03aujourd'hui, il n'y a pas
10:04une énorme attractivité.
10:05Le Danemark a annoncé aujourd'hui
10:06qu'il allait acheter aux Européens
10:08des systèmes de défense anti-aérien
10:09plutôt que le système américain patriote.
10:12Le Danemark fait un choix
10:13souverain européen
10:13plutôt que le système patriote américain,
10:16ce qui, pour l'industrie
10:16de défense européenne,
10:17est une bonne nouvelle.
10:18On a tout le secteur de la défense
10:19qui progresse fortement aujourd'hui
10:20et Thalès gagne 2,7%
10:22en tête du CAC,
10:23signe qu'il faut revenir
10:24sur les dada du premier semestre,
10:25à savoir la défense
10:27qui avait cartonné au premier semestre
10:28et les banques,
10:29il faut revenir,
10:29les banques aussi progressent
10:30depuis quelques jours.
10:32Il faut revenir à ces dada-là
10:33ou il faut faire tourner quand même,
10:34d'après vous Nicolas.
10:35On peut élargir un peu les choses,
10:37réfléchir à d'autres thématiques.
10:39Juste pour terminer sur la défense,
10:40moi je n'avais pas la nouvelle
10:42sur le Danemark,
10:42je la trouve intéressante.
10:44Ce qui m'intéresse aussi
10:45sur le Danemark,
10:46c'est qu'on sait que le Danemark
10:47est le pays qui est le plus sous pression
10:49en Europe
10:50du fait de l'administration américaine
10:51parce que le Danemark
10:52ne détient pas,
10:54mais a quand même des liens
10:56avec le Groenland.
10:57Donc en fait, globalement,
10:59je trouve que c'est intéressant
11:00parce que sur tous les sujets,
11:01typiquement en début d'année,
11:02je m'intéressais à Novo Nord 10
11:04qui commençait à souffrir,
11:05qui est l'entreprise de pharmacie danoise
11:07et je me disais,
11:08ok, le problème pour racheter
11:10du Novo Nord 10,
11:11la même chose pour Orsted,
11:12typiquement qui fait des éoliennes
11:13mais qui est une entreprise danoise,
11:14c'est la façon dont les États-Unis
11:16vont regarder les pays européens,
11:18non plus seulement sur un angle industriel
11:20mais un angle géopolitique.
11:21Et donc le Danemark,
11:22il est logique,
11:23réagit sur ce côté géopolitique.
11:25Je trouve ça très intéressant.
11:26Est-ce qu'on peut élargir
11:27au-delà de la défense
11:28et de la banque en Europe ?
11:30Oui, bien sûr.
11:31Nous, on a toujours,
11:33enfin c'est pour moi
11:34la plus grosse déception,
11:35quelque part,
11:35en termes de performance cette année,
11:37de quelque chose
11:38dont j'attendais beaucoup de potentiel
11:39qui a performé
11:40mais sur lequel je trouve
11:41qu'il y a une sous-performance
11:42finalement par rapport
11:43au potentiel qu'on a,
11:44c'est les mid-cap allemandes,
11:45c'est le MDAX,
11:46où j'ai beaucoup fait attention
11:47cet été à la manière
11:47dont les entreprises en Allemagne
11:49commencent à parler
11:50du plan allemand
11:51qui est en train d'arriver,
11:52on en a beaucoup parlé
11:52sur votre plateau aussi,
11:53beaucoup, etc.
11:54Je trouve que le Mittelstand allemand,
11:57les entreprises mid-cap allemandes
11:59n'ont pas assez performé
12:00boursièrement
12:01au regard de la visibilité
12:02que leur donne le plan allemand,
12:04au regard de ce qu'elles ont raconté
12:05au moment des publications
12:06du second trimestre
12:06et donc je trouve
12:07qu'il y a encore
12:08beaucoup de potentiel
12:09sur le MDAX,
12:09le potentiel qui n'est pas intégré
12:11dans la performance du MDAX
12:12qui reste en valorisation
12:13assez en bas de range
12:15également en termes de PE.
12:17Donc c'est là-dessus
12:18que j'ai envie de mettre
12:18l'accent majeur
12:19et pour faire le lien
12:20avec ce que vous disiez
12:21sur la France,
12:22la France en regarde
12:23aujourd'hui ce qui se passe
12:23parce qu'on parlera peut-être
12:25de Fitch,
12:26je donnerai une partie
12:27de la patate chaude
12:27à mon voisin de gauche,
12:28mais globalement,
12:30quelle que soit la décision
12:30que prend Fitch
12:31sur la France,
12:32on est en train de creuser
12:33peu à peu
12:34et je pense que côté quantitatif
12:35ça ressort une décote
12:36des actions françaises,
12:38celles qui étaient
12:38en gros surcote
12:39sont un peu moins surcote,
12:40celles qui étaient en décote
12:41creusent leur décote,
12:42les banques françaises
12:43ont également pris
12:44un peu de décote
12:45cet été
12:46par rapport à leur paire
12:48mais la décote
12:48n'est pas significativement
12:50forte,
12:51pas suffisamment forte
12:52pour qu'on puisse dire
12:53ok c'est un strong buy.
12:54Donc il y a des choses
12:55à faire je pense
12:55sur les valeurs françaises
12:56mais il va falloir réfléchir
12:57également à la manière
12:58dont à moyen terme
12:59ça se passera
13:00et là-dessus je pense
13:01que le climat politique
13:02économique est un petit peu complexe.
13:04On parlera de Fitch
13:04précisément dans quelques minutes
13:06mais en termes de secteur,
13:08d'opportunité,
13:08vous les voyez où
13:09là en cette rentrée
13:10Cyril ?
13:11En bourse bien sûr.
13:13Oui,
13:14alors je ne suis pas sûr
13:15qu'ils soient français
13:16pour l'instant,
13:17je trouve qu'il y a
13:19une classe d'actifs
13:20dont on parle
13:20depuis 3-4 ans
13:21parce qu'elle va mieux,
13:24parce qu'elle est un peu
13:24moins endettée,
13:25parce qu'elle est un peu
13:25moins indépendante
13:26des Etats-Unis,
13:27je parle des pays émergents
13:28et pendant 3 ans
13:29ça n'a vraiment pas
13:30fait grand-chose
13:31et là,
13:32s'il y a baisse des taux
13:33de la Fed
13:34dont on parlera sûrement
13:35aussi,
13:35si, si, si,
13:36je pense qu'on a
13:38un bon début d'année,
13:39en tout cas un début d'année
13:40qui correspond
13:41aux différents scènes
13:42de croissance
13:42de bénéfices attendus
13:43entre la zone
13:44et le reste du monde
13:44sur des niveaux
13:46de valorisation
13:46qui sont un petit peu
13:48chers aussi
13:49parce qu'il ne faut pas
13:49oublier qu'il y a
13:50des très grosses entreprises
13:51émergentes
13:52qui sont aussi technologiques
13:53mais globalement
13:54pour moi je trouve
13:55à horizon 6, 9, 12 mois
13:57c'est plutôt les pays
13:58émergents dans leur ensemble
13:59alors après peut-être
14:00on peut rentrer
14:01un peu de détails dedans
14:01mais c'est la classe d'actifs
14:03qui devrait vraiment bien
14:04se comporter
14:04dans les prochains mois.
14:05Oui oui avec une baisse du dollar
14:06sans doute amenée
14:06à se prolonger
14:07si la fête baisse ses taux
14:08ce qui est attendu
14:09pour la semaine prochaine
14:10on va en parler
14:10dans la suite
14:11effectivement
14:11on est à 14 minutes
14:14de la clôture
14:14on accélère
14:16on entre
14:17dans la dernière ligne droite
14:18de cette séance
14:19et le CAC 40
14:19est quasi stable lui
14:20le CAC 40
14:217 824 points
14:22l'anterne rouge
14:23Eden Red
14:24moins 6,6%
14:25Eden Red
14:26avec aussi Ploxy
14:26qui recule de 7%
14:28pourquoi ces deux valeurs
14:30Eden Red et Ploxy
14:31reculent-elles aujourd'hui ?
14:32Eh bien en raison
14:33d'informations de presse
14:34selon lesquelles
14:35on irait vers la mise en place
14:36en France
14:36de prélèvements sociaux
14:37pour les employeurs
14:38sur les avantages
14:39versés aux salariés
14:39dont les tickets restaurant
14:40résultat donc
14:42Ploxy et Eden Red
14:42sont sanctionnés
14:43Stellantis aussi en baisse
14:45après la belle séance d'hier
14:45moins 2%
14:46et puis la hausse
14:47encore quelques valeurs du luxe
14:48encore Kering
14:49on a envie de dire
14:50une nouvelle fois
14:50belle semaine pour Kering
14:51une hausse aujourd'hui
14:52d'1,3% supplémentaire
14:54et puis Thalès
14:54on parlait de la défense
14:55à l'instant
14:55plus 2,8%
14:57Thalès
14:57Nicolas Wanchet
14:58et Cyril Collet
14:59ce soir nous accompagnent
15:00je sais que c'est la question
15:01que vous attendiez
15:02et donc on va y aller
15:02Fitch ce soir
15:03va-t-il dégrader la France
15:04quelle probabilité
15:05quel pourcentage
15:06de probabilité
15:07d'une dégradation
15:08Cyril vous êtes quantitatif
15:09vous savez
15:09un peu moins macro
15:11un peu plus equity
15:12ou un peu plus action
15:13pour parler français
15:14objectivement
15:16et je ne sais pas
15:18mais vous pariez sur
15:19une baisse
15:21enfin une dégradation
15:22de la note française
15:23déjà ou pas
15:23et de combien
15:24ça peut être l'autre question
15:24moi je pense pas
15:25en général
15:27c'est
15:27il dégrade pas
15:29il y a reco négative
15:30on doit mieux faire
15:31un peu comme à l'école
15:32on était déjà
15:33en perspective négative
15:34oui je sais bien
15:34mais je sais pas
15:35s'il peut faire
15:37perspective très négative
15:38je suis pas sûr
15:38mais non
15:40je pense pas
15:41perspective pourrie
15:42non non plus
15:43mais
15:44effectivement
15:46c'est pas le rôle
15:47des agences
15:48d'être gentil
15:48et de dire
15:49ça va bien se passer
15:50on va vous accompagner
15:50c'est pas leur rôle
15:51leur rôle c'est de se dire
15:52à un moment donné
15:52est-ce que la dette
15:53est remboursable ou pas
15:54je pense que
15:56si on compare
15:57avec ce qui se passe
15:57au niveau des pays
15:58européens autour
15:58c'est vrai que notre situation
16:00elle est un peu compliquée
16:01pas forcément
16:02beaucoup plus
16:03que ce qu'il y a autour
16:03mais c'est vrai que
16:04on voit bien
16:05que les tensions sur les taux
16:06pour moi c'est l'illustration
16:07quand même claire
16:08qu'il y a des gens
16:09qui jouent un petit peu
16:10contre la France
16:10on peut dire en ce moment
16:11oui
16:12est-ce que quelque part
16:14si Fitch dégrade
16:15la note de la France
16:16le marché en tiendra compte
16:18ou c'est déjà
16:19dans le taux actuel
16:20de la France en l'occurrence
16:21déjà Nicolas
16:22est-ce que Fitch va dégrader
16:23ce soir
16:23vous avez des infos là-dessus ?
16:24alors je vais répondre
16:25à la deuxième question
16:26non à la première
16:27que vous avez posée
16:28et pas à la deuxième
16:28vous avez je pense
16:30eu la bonne remarque
16:31est-ce que le marché
16:31va tenir compte
16:32d'une éventuelle baisse
16:33de la note de la France
16:35par Fitch
16:35qui n'a pas beaucoup de billes
16:36aujourd'hui pour savoir
16:37où va aller la France
16:38d'ailleurs à moyen terme
16:39puisque nous-mêmes
16:40on ne sait pas très bien
16:41en fait
16:42quelle que soit la note de Fitch
16:44la France restera
16:45investment grade
16:46et donc en fait
16:47si on était à la limite
16:48de passer à yield
16:49donc sur une dette
16:50qui a une bien
16:51bonne notation
16:52je pense que là
16:53on n'aurait un impact
16:54qui serait plus important
16:54mais la France
16:55dans tous les cas
16:56restera investment grade
16:57donc investissable
16:58oui voilà
16:59c'est-à-dire qu'il n'y a pas
17:00un risque très fort
17:01à court terme
17:02sur la France
17:02parce qu'on reste
17:03dans les meilleures notations
17:05même si on baisse
17:06peu à peu
17:06et en plus
17:08on rapporte de plus en plus
17:09vu que l'étau monte
17:10donc c'est
17:11léchant quand même
17:12les 80 points de base
17:13en fait ce qu'on regarde
17:14vous connaissez
17:14la température
17:16pour suivre la France
17:17c'est de regarder l'écart
17:18entre le rendement
17:18du Bund
17:19qui est la dette allemande
17:20et de l'OAT
17:20qui est la dette française
17:21aujourd'hui on est autour
17:22de 80 points de base
17:23ça fait un petit moment
17:24qu'on y est
17:24ça fait presque un an
17:26c'est le niveau de température
17:28est normal
17:29je trouve aujourd'hui
17:30à peu près
17:30et il y a quand même
17:31de l'intérêt pour la dette française
17:32parce que dans les adjudications
17:33je pense que ça se passe correctement
17:34donc aujourd'hui
17:35je ne sais même pas
17:36si la dégradation potentielle
17:38serait une nouvelle en soi
17:40voilà
17:41ça sera un élément de plus
17:43dans la température française
17:44est-ce que c'est vraiment
17:45une nouvelle majeure ?
17:47mais pour que tout le monde comprenne bien
17:49je pense que c'est un bon exemple
17:50sur le spread
17:51ou la différence entre
17:52le taux français et le taux allemand
17:53le taux allemand est vu
17:54comme un taux sans risque
17:55ou avec beaucoup
17:56beaucoup moins de risque
17:57quand le taux français
17:58se paye plus cher
17:58parce qu'il est vu avec du risque
17:59et donc vous voulez
18:00une rémunération supérieure
18:02parce que vous prenez du risque
18:02en plus
18:03oui oui effectivement
18:04mais le spread
18:05ne s'est pas tellement écarté
18:06même si la France
18:07est passée au-dessus d'Italie
18:08brièvement cette semaine
18:09ça devrait sans doute
18:10se repasser
18:12enfin recommencer
18:14voilà
18:14on va voir
18:15mais le chemin de croix
18:16n'est pas terminé
18:17on a eu par exemple
18:18la journée bloquons tous
18:19c'était avant-hier
18:20ce soir on verra
18:21ce qu'annonce Fitch
18:21la semaine prochaine
18:2318 septembre
18:23journée de mobilisation sociale
18:24en mois d'octobre
18:25notation par Moody
18:27cette fois
18:27et puis fin du chemin de croix
18:29enfin on verra
18:29novembre avec la notation
18:31l'actualisation
18:31par Standard & Poor's
18:33on n'est pas au bout de nos peines
18:34il va falloir au milieu de tout ça
18:35arriver à trouver un budget
18:37le 10 ans français
18:38passé au-dessus du 10 ans italien
18:39cette semaine
18:39et crise qui fait partie
18:40de cette émission messieurs
18:41vous le connaissez peut-être pas encore
18:42vous allez apprendre à le connaître
18:43et vous frottez à lui
18:44parce que lui se frotte
18:45aux experts du club
18:46chaque soir désormais
18:47c'est notre réalisateur
18:47et de l'extérieur
18:48il vous interroge également
18:50Chris ta question ce soir
18:51Bonjour les experts du club
18:53alors on parle de notre 10 ans français
18:55proche du 10 ans italien
18:56on parle moins du fait
18:57qu'on se rapproche également
18:58du 10 ans américain
18:59et donc est-ce que vous pensez
19:00que d'ici la fin de l'année
19:01notre 10 ans passera au-dessus
19:02du 10 ans américain ?
19:04Ah tiens
19:04alors je veux bien
19:06commencer à répondre
19:07vous commencez
19:09parce qu'il faut bien
19:10que l'un de nous deux commence
19:11en fait la principale différence
19:13entre la situation américaine
19:15et la situation européenne
19:16c'est l'inflation
19:16et je pense qu'à un moment donné
19:18à long terme
19:18l'inflation joue un rôle
19:20sur les taux d'intérêt
19:21long terme
19:22donc le marché regarde
19:23un petit peu les niveaux d'inflation
19:24qu'on a dans les différents pays
19:25et les taux d'intérêt
19:26à long terme
19:28sont quand même équivalents
19:29au potentiel de croissance du pays
19:30plus l'inflation
19:31bon on a des niveaux d'inflation
19:33aux Etats-Unis
19:33qui sont en train de repartir
19:34à la hausse
19:35de manière significative
19:36Powell ayant décidé finalement
19:39d'aller dans le sens de Trump
19:40et sans doute
19:40de modérer
19:42la rigidité qu'il avait
19:44dans la politique
19:45les taux américains baissent
19:46de faire baisser les taux courts
19:47ça a déjà commencé
19:48oui sur les taux courts
19:49sur les taux longs un petit peu
19:50mais par contre
19:50on a une inflation
19:51qui en parallèle
19:52a tendance à remonter
19:53aux Etats-Unis
19:54alors qu'en Europe
19:54on n'a vraiment pas
19:55de signaux d'inflation très fort
19:56donc vous dites
19:57pour que le 10 ans français
19:58passe au-dessus du 10 ans américain
19:59il faudrait que le 10 ans américain
20:00continue de se détendre
20:01il se détend en ce moment
20:01avec la perspective de baisse de taux
20:03mais l'inflation
20:03viendra le rattraper
20:06avec des taux longs
20:07qui restent finalement
20:08au niveau où ils sont
20:09qui peuvent même peut-être
20:10en tout cas pas beaucoup baisser
20:11et des taux courts
20:12qui baissent plus
20:12donc après ça donnera
20:13à l'administration Trump
20:15si l'administration Trump
20:16à la fin récupère la main
20:18sur la Fed
20:18et lui donne une Fed
20:20plus colombe
20:22que ce qu'elle n'est
20:22dans ce cas-là
20:23on verra comment il joue
20:24sur la courbe
20:25de la pente des taux
20:26mais globalement
20:27pour avoir des taux français
20:28qui passent au-dessus
20:28des taux américains
20:30il faudrait qu'on ait
20:31de l'inflation en Europe
20:32qui impacte un petit peu
20:33la politique européenne
20:34ça fait longtemps qu'on n'en a pas vu
20:35on n'en a pas beaucoup
20:36on a de la liquidité en Europe
20:38pour finalement acheter
20:39de la dette souveraine
20:40donc je ne vois pas très bien
20:41comment on pourrait avoir
20:42une tension plus forte
20:44que ce qu'on a
20:44mais le spread
20:45entre la France
20:46parce qu'on ne parle que
20:46de la France et de l'Italie
20:47mais le spread
20:47avec le 10 ans américain
20:49c'est aussi pas mal réduit
20:50cette semaine
20:50on n'a plus que 50 points d'écart
20:52alors c'est beaucoup plus
20:52qu'avec l'Italie
20:53mais ça peut aller vite
20:54sur 50 points d'écart
20:55Cyril
20:56non non je suis
20:57d'accord
20:58parce qu'il vient d'être dit
20:59il n'y a pas de
21:00enfin
21:00les banques centrales
21:02elles agissent principalement
21:03sur les taux courts
21:04effectivement l'inflation
21:05et le stress
21:06c'est illustré par les taux longs
21:08aujourd'hui
21:09si on dit que la Fed
21:10baisse une fois ou deux fois
21:11ses taux d'ici la fin de l'année
21:12donc a priori
21:12l'appel d'air sera plutôt
21:14vers le bas
21:14pour le 10 ans US
21:15sauf si effectivement
21:16il y a beaucoup d'inflation
21:17sur le 10 ans français
21:18il y a uniquement du stress
21:19sur la situation
21:20donc sur la situation de l'Etat
21:21donc le risque
21:23est quand même
21:24assez faible
21:25oui
21:26et si la France
21:26voyait son taux
21:27passer au dessus du taux américain
21:29ce serait peut-être
21:30symboliquement moins
21:31moins problématique
21:33que vis-à-vis d'Italie
21:34c'est-à-dire qu'on a moins de mal
21:35à vouloir se comparer aux Etats-Unis
21:36qu'aux cousins italiens
21:38qui étaient en grande difficulté
21:39encore il y a quelques années
21:40le niveau de l'endettement
21:41des Etats-Unis
21:42est en train de devenir
21:42stratosphérique
21:43mais la confiance dans le dollar
21:45même si c'est moins qu'avant
21:47c'est quand même un peu plus fort
21:48que ce qu'on a aujourd'hui
21:49dans l'euro
21:50notamment par les investisseurs
21:52internationaux
21:52donc aujourd'hui
21:53c'est quand même
21:53une question de confiance
21:54la Fed la semaine prochaine
21:55devrait donc baisser ses taux
21:57on a des indicateurs
21:58qui se dégradent
21:58sur l'emploi aux Etats-Unis
21:59les inscriptions au chômage
22:00sont au plus haut
22:01depuis 4 ans
22:02c'est pas rien
22:02le chiffre des créations de postes
22:05a été révisé massivement
22:06également à la baisse
22:07et puis on a une inflation
22:08qui reste relativement contenue
22:09est-ce que quand la Fed
22:11va baisser ses taux
22:11donc la semaine prochaine
22:12probablement
22:13le marché pourrait vendre
22:14la nouvelle tiens
22:15parce qu'il la price
22:15déjà cette baisse de taux
22:16est-ce qu'on pourrait
22:17imaginer Wall Street
22:18baisser sur la baisse de taux ?
22:19Alors parlons des taux
22:20déjà
22:21effectivement comme le taux court
22:23intègre le fait
22:23que la Fed va baisser les taux
22:25nous on attend
22:25chez BNP
22:26trois baisses de taux
22:27de la Fed cette année
22:27encore un petit peu l'année prochaine
22:29c'est dans les cours
22:29et le marché n'attend plus
22:30de baisse des taux de la BCE
22:31donc les taux courts
22:33aujourd'hui
22:33intègre le scénario
22:35d'une Fed Fed
22:36qui baisse les taux
22:37et d'une BCE
22:37qui ne baisse pas les taux
22:38donc après
22:39est-ce que le marché action
22:40vendra la nouvelle
22:41là j'aimerais bien
22:42qu'on en vienne
22:42sur le sujet
22:43qui pour moi
22:43est le plus intéressant
22:44aujourd'hui
22:45en fait
22:46les marchés d'action
22:47en ce moment
22:47ne regardent plus tellement
22:48regardent effectivement
22:50les ingestions de liquidités
22:51regardent un petit peu
22:52la façon dont les banques
22:53centrales agissent
22:53mais au final
22:54le plus important
22:55c'est
22:56est-ce qu'on a des IPS
22:57des BPA
22:58qui tiennent
22:59la croissance de bénéfices
23:00est-ce qu'on a des secteurs
23:01qui tirent
23:02la croissance de bénéfices
23:03et donc c'est ce dont je voulais
23:04qu'on parle
23:05et je l'amène
23:05parce que je suis content
23:06d'avoir un quantitatif
23:07pour en parler avec lui
23:08sur cet aspect là
23:09la révision de bénéfices
23:11c'est-à-dire qu'aujourd'hui
23:12les marchés d'action
23:13montent
23:14du montant
23:15des révisions de bénéfices
23:15de manière générale
23:17on va dire
23:17et surtout
23:18les valeurs qui performent le mieux
23:19sont les valeurs
23:20qui ont les révisions de bénéfices
23:21les plus fortes
23:22c'est-à-dire celles qui finalement
23:26ça a été la défense
23:27et la banque
23:27depuis le début de l'année
23:28aux Etats-Unis
23:29c'est une partie des Max 7
23:30voilà
23:31donc on a cette logique
23:32de croissance des bénéfices
23:33que le marché regarde
23:34si on reste avec une croissance
23:36des bénéfices plus forte
23:37que ce que le marché attend
23:37qu'on fait Oracle cette semaine
23:39je pense qu'on n'aura aucun problème
23:41pour continuer à avoir
23:42des marchés d'action positifs
23:43mais c'est quand même
23:44un facteur qu'il faut suivre aujourd'hui
23:46Vous êtes plutôt rassuré
23:48parce qu'en fait
23:48les bénéfices des entreprises
23:49en tout cas aux Etats-Unis
23:50montent aussi vite
23:52voire plus vite
23:52que le marché
23:53que le marché action
23:54Oui ils sont un peu en avance
23:55mais il y a eu une vraie inversion
23:57de tendance
23:57c'est-à-dire que les révisions
23:58elles ont été baissières
24:00jusqu'à à peu près
24:00fin avril, début mai
24:02dans le sens où
24:04les entreprises ont envoyé
24:06quand même pas mal de signaux
24:07auprès des analystes
24:08en disant
24:08guerre commerciale
24:10ça va être difficile
24:11de faire des prévisions
24:12à un an
24:13même à fin d'année
24:14ou à un an
24:14donc on va baisser un peu
24:16les chiffres
24:16et que ça nous permettra
24:17au mieux
24:17de publier autour
24:19de ce que vous attendez
24:19et si jamais tout va bien
24:20on publiera un petit peu au-dessus
24:21donc ce qui s'est passé
24:22c'est que les publications
24:23du deuxième trimestre
24:24ont été au-dessus
24:24comme souvent
24:25parce qu'encore une fois
24:26bien révisé avant
24:27depuis début mai
24:28par contre ce qui est vrai
24:29c'est qu'il y a des grosses
24:29révisions positives
24:31à la fois aux Etats-Unis
24:32et au Japon
24:33et que les révisions
24:35sont toujours négatives
24:35en Europe
24:36tout à l'heure
24:36je parlais avec mon 0%
24:38malheureusement
24:39de croissance de bénéfice
24:40sur la zone européenne
24:40je le maintiens
24:41on est à peu près
24:42à 11%
24:43sur le marché américain
24:44et on est à 3%
24:46sur le marché japonais
24:47mais on est passé
24:47par des plus bas
24:49dans les deux cas
24:50il ne faut pas oublier
24:51que depuis le début de l'année
24:52l'euro
24:53après c'est de 13%
24:54contre le dollar
24:55et de 8%
24:56contre l'yen
24:56donc quelque part
24:58si on corrige
25:00les mouvements
25:01actions
25:01des variations
25:02de devises
25:03et si on corrige
25:04les révisions de bénéfices
25:05l'âge
25:06les croissances de bénéfices
25:07pour l'année
25:07écoulées
25:08des révisions
25:08sur les devises
25:09tout le monde
25:10est un peu
25:11dans le même temps
25:12finalement
25:12je trouve que c'est plus
25:13nuancé
25:14que de regarder la photo
25:15oui
25:16révision positive
25:17Etats-Unis
25:18Japon
25:18c'est vrai
25:18révision négative
25:20Europe
25:20c'est vrai aussi
25:20mais je trouve que cette année
25:22c'est pas pour une fois
25:24parce que c'est souvent influent
25:25mais le mouvement est tel
25:26qu'on a un vrai impact
25:28des devises
25:28quand vous regardez
25:29le retour du marché japonais
25:31depuis fin 2023
25:32le yen contre dollars
25:33110-150
25:34c'est énorme
25:37quand votre économie
25:37exporte 50%
25:38des biens qu'elle produit
25:39ça aide
25:39donc là
25:40pour moi
25:41on est exactement
25:41dans ce débat là
25:42donc dans les variations
25:43de marché à venir
25:44il y aura effectivement
25:45les taux
25:45et tout ce qu'on a dit avant
25:46mais il ne faut pas oublier
25:48la devise
25:48la trajectoire du dollar
25:50va continuer à mon avis
25:51d'influencer énormément
25:52les performances
25:53des marchés actions
25:53et juste pour que
25:55les bénéfices continuent
25:56quand même de s'améliorer
25:57il faut de la croissance
25:59pour qu'il y ait de la croissance
25:59il faut plus de productivité
26:00est-ce que les Etats-Unis
26:01continuent là-dessus
26:02de creuser l'écart
26:03avec l'Europe
26:04sur la productivité
26:05c'était le cas il y a un an
26:06on en avait beaucoup parlé
26:06avec l'IA
26:07mais il y a en plus là
26:08le Big Beauty Full Bill
26:09donc la déréglementation à venir
26:10le maintien des baisses d'impôts
26:11on n'en est pas là en Europe
26:12est-ce que ça c'est encore plus
26:13de productivité à venir
26:14pour leur économie
26:15et nous toujours pas
26:17les entreprises européennes
26:18achèteront peut-être
26:19des solutions d'IA
26:20qui feront qu'elles auront
26:20plus de productivité
26:21mais elles les achèteront
26:22auprès d'entreprises américaines
26:23en partie
26:23et puis par contre
26:24la productivité est aidée
26:25par l'investissement
26:26et l'investissement aux Etats-Unis
26:27est bien plus important
26:29qu'en Europe
26:30pour des raisons
26:30de capitaux abondants
26:32et de...
26:33je voulais juste donner un mot
26:34par contre sur les devises
26:35je suis complètement d'accord
26:36et d'ailleurs je reviens
26:37sur ce que vous disiez au début
26:38on est complètement d'accord
26:39sur un point
26:41sur...
26:42juste sur un point
26:43non non sur tout
26:44on est d'accord
26:45sur trop de choses d'ailleurs
26:46à un moment donné
26:46on reviendra plus ensemble
26:48mais globalement
26:49l'euro dollar
26:50l'euro dollar a effectivement
26:51beaucoup beaucoup décalé
26:53depuis le début de l'année
26:53nous maintenant
26:54notre vue
26:55c'est que l'euro dollar
26:56devrait commencer à se stabiliser
26:57j'en avais parlé avec vous
26:58cet été sur le plateau
26:59on était à 1,17
26:59aujourd'hui je crois
27:00qu'on est à peu près à 1,17
27:01donc l'euro dollar
27:02est en train de se stabiliser
27:03un niveau de 1,20
27:04et un niveau qui nous paraît cohérent
27:05et par contre là
27:06où on s'attend effectivement
27:07à ce qui est de l'appréciation
27:08de devises
27:09c'est sur les monnaies asiatiques
27:11qui sont en retard
27:12par rapport aux monnaies européennes
27:13et donc on pense que
27:14les monnaies asiatiques
27:14vont se réapprécier
27:15par rapport au dollar
27:17et ça c'est un point
27:17qui est très intéressant
27:18effectivement dans
27:19l'allocation globale
27:20tiens une valeur en plus
27:21si vous voulez compléter
27:22vos portefeuilles
27:23c'est chaque jour
27:23valeur ajoutée vers 16h10
27:24le replay est disponible
27:25ça y est il est en ligne
27:26sur l'application BFM Business
27:27et les experts de première part
27:28sont positifs sur Siemens
27:30figurez-vous
27:30qui cartonne déjà
27:31depuis le début d'année
27:31et c'est pas fini
27:32beaucoup d'arguments
27:33en tout cas
27:34cette séquence est à retrouver
27:35en replay
27:36donc tout au long du week-end
27:37sur notre application
Écris le tout premier commentaire