- il y a 1 an
Ce jeudi 18 septembre, Olivier de Berranger, directeur général et co-CIO de La Financière de l'Échiquier, et Alexandre Baradez, chef analyste chez IG, se sont penchés sur la première baisse de taux de la Fed en 2025, la perspective d’une hausse durable des marchés boursiers, l’accord entre Nvidia et Intel, l’envolée des valeurs technologiques chinoises en Bourse, et l’impact des tensions politiques sur la dynamique de croissance, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Le coéquipier du club, ils viennent de nous rejoindre.
00:06Olivier de Béranger, bonsoir Olivier.
00:07Bonsoir Guillaume.
00:08Directeur général de la financière de l'Effiquier,
00:10Alexandre Baradez, bonsoir Alexandre.
00:11Bonsoir Guillaume.
00:12Bienvenue également, chef analyste d'IG.
00:14On se demande presque qui est le plus important,
00:16la trajectoire de la tech américaine
00:18ou la réserve fédérale américaine.
00:19Aujourd'hui donc, Nvidia annonce un investissement
00:21de 5 milliards de dollars dans Intel.
00:23Intel gagne d'un coup quasiment 30%, plus 26%.
00:27Est-ce que quelque part, tiens, on peut commencer par là,
00:29à part cette question, Olivier,
00:30est-ce que la trajectoire de Wall Street
00:32va plus dépendre d'Nvidia, de ses choix stratégiques
00:35dans les prochains mois, que de la Fed ?
00:38Si on regarde les statistiques passées,
00:40et vous en avez vu qu'il y a eu une de nos amis de JP Morgan,
00:44la Fed, c'est quand même un gros monster
00:45et une grosse explication des performances actuelles
00:49et futures de la bourse.
00:51Je serais tenté de dire que le marché américain
00:53avait besoin un peu d'une relance,
00:54avait un peu besoin d'un peu de vitamine,
00:56après une performance quand même assez solide
00:59depuis Libération Day,
01:02et que la Fed est en train de l'offrir au marché.
01:05On a eu effectivement, et vous le disiez fort justement,
01:08une communication de la Fed qui était assez balancée.
01:11On ne peut pas dire qu'elle était spécialement doviche,
01:13on ne peut pas dire non plus qu'elle était au quiche,
01:15elle était vraiment entre les deux,
01:17avec cette conviction qu'il va y avoir
01:20d'autres baisses de taux à venir,
01:21dans les plots ou même dans les annonces de Jérôme Powell
01:26pendant la conférence de presse.
01:28Mais peut-être quand même que le marché s'attend un petit peu trop.
01:31On est à un taux terminal fin 2026 qui est inférieur à 3%,
01:35donc ça veut dire plus de six baisses de taux,
01:38y compris celle d'hier.
01:40C'est peut-être un peu ambitieux
01:42au vu d'une économie qui finalement est assez résiliente.
01:46Ça fait, je dirais, de nombreux trimestres
01:48et qu'on prévoit à la fin du consommateur américain,
01:50il est toujours là, ça faiblit,
01:53il y a un peu plus de chômage,
01:54mais ce n'est pas encore des niveaux d'alerte.
01:56Et c'est généralement des situations assez favorables
02:00au marché d'actifs risqués et donc aux actions.
02:02Quand vous avez une économie qui n'est pas en récession,
02:04on est très loin d'une récession,
02:07quand vous avez une inflation qui,
02:09à la surprise générale, y compris la nôtre,
02:11est plutôt contenue aux États-Unis,
02:15et que vous avez la Fed qui baisse,
02:16c'est quand même des moteurs assez puissants
02:18pour les marchés d'action.
02:20Oui, le fait qu'on ait eu cette baisse de taux
02:22alors qu'il n'y a pas de récession,
02:23on en reparlera tout à l'heure,
02:24mais c'est plutôt prometteur.
02:25Et effectivement, JP Morgan explique que
02:27quand la Fed baisse ses taux
02:28alors que Wall Street est sur des records,
02:31ce qui est le cas en ce moment,
02:32généralement c'est suivi d'une poursuite à la hausse,
02:3415% supplémentaire dans les 12 mois suivants.
02:36Alors ça ne présage de rien,
02:37mais statistiquement,
02:39ça s'est généralement bien passé par la suite.
02:41Baisse de taux dans un environnement
02:42où l'économie n'est pas à son meilleur niveau,
02:46mais on est quand même sur des taux de croissance
02:48qui sont tout à fait honorables.
02:50Et surtout, la baisse des taux,
02:51c'est un peu l'assurance,
02:53ou en tout cas une garantie,
02:55que les taux réels ne vont pas rester aussi hauts.
02:57Ce qui est quand même toujours
02:59le moteur principal de l'économie,
03:01c'est quand vous avez des taux réels à zéro ou négatif,
03:03généralement ça se passe bien.
03:04Quand vous avez des taux réels très positifs,
03:07comme c'est le cas par exemple en zone euro,
03:09l'avenir est probablement plus sombre.
03:12C'est quand même très positif
03:14ce qui est en train de se passer aujourd'hui,
03:15parce que la Fed a baissé ses taux de 25 points de base,
03:17mais les dot plots ne voient pas
03:18autant de baisse de taux que le marché.
03:20Le marché, il anticipe encore
03:215 baisses de taux d'ici fin 2026,
03:23ce n'est pas du tout ce que disent les dot plots.
03:25Et pourtant, le marché monte,
03:27que ce soit en Europe ou à Wall Street.
03:29Qu'est-ce que ça dit ça, Alexandre ?
03:30Ça dit qu'effectivement,
03:32le marché, jusqu'à présent,
03:34toutes les statistiques qu'on a pu voir
03:35parfois mitigées courant l'été,
03:37le marché les a plutôt payées
03:38comme étant des nouvelles
03:39pouvant signifier un ralentissement.
03:41On se souvient des ISM,
03:42par exemple, services à un moment donné
03:43qui flirtaient avec les 50,
03:44et qui ne sont toujours pas trop loin d'ailleurs de ce niveau,
03:45malgré un petit rebond le mois dernier.
03:47Le marché disait, c'est formidable,
03:49dans les services, ça ralentit un peu,
03:50donc moins d'inflation dans les services,
03:51donc des baisses de taux de la Fed.
03:53Et c'est vrai que ces baisses de taux de la Fed,
03:54on a quand même vu ces dernières semaines,
03:56même ces derniers mois,
03:57les probabilités,
03:58elles ont assez peu changé finalement
03:59au courant de l'été
03:59pour les anticipations de baisse de taux
04:01via les futures Fed Funds,
04:02c'est déjà pricé en fait,
04:03ce qu'on a à la rentrée.
04:04Pour autant, le marché d'action,
04:05lui, n'a cessé de continuer à progresser,
04:07donc étirant un peu plus
04:09des multiples de valorisation
04:10qui commencent,
04:11enfin pas qui commencent,
04:12qui depuis quelques mois,
04:13forcément interpellent
04:14sur le potentiel restant,
04:16sur ces niveaux d'intégration
04:17de beaucoup de choses en fait,
04:18des bénéfices d'entreprise,
04:19des baisses de taux de la Fed.
04:21Et même quand ce n'est pas délivré,
04:23je parle des d'autres plots d'hier soir,
04:24le marché monte encore.
04:26Oui, mais c'est vrai que là,
04:27regardez, on prend un exemple très simple.
04:29Aujourd'hui, vous avez par exemple
04:29les inscriptions hebdomadaires au chômage.
04:32Je rappelle que la semaine dernière,
04:33elle s'était ressortie à 263 000 ou 24 000.
04:35C'était le niveau le plus élevé
04:36depuis 2021,
04:38donc plus haut de 4 ans
04:39pour les inscriptions hebdomadaires au chômage.
04:40Le taux de chômage à 4,3 %,
04:42il n'est pas très élevé,
04:43mais c'est le niveau qu'on n'ait pas vu
04:44depuis à peu près 2021.
04:46Et donc, le marché s'était dit
04:47ces derniers mois,
04:48avec des rapports et des grosses révisions
04:49à la baisse, etc.
04:50Bon, effectivement,
04:51et ce que Paul a acté hier,
04:52on a bien pivoté par rapport à l'emploi.
04:54Et regardez aujourd'hui,
04:55une statistique qui sort,
04:56230 et quelques mille inscriptions
04:58hebdomadaires au chômage.
04:59Moins qu'attendu.
04:59Moins qu'attendu.
05:00Et la réaction des marchés,
05:01c'était quoi ?
05:01Tout de suite,
05:02le 10 ans américain a pris 6-7 points de base
05:04et la réaction initiale,
05:05après ça a un peu bougé,
05:06mais initiale du marché d'action,
05:07des algos plutôt,
05:08c'était de vendre un petit peu la news.
05:09C'est-à-dire que maintenant,
05:11c'est ça,
05:11il ne faut pas être un marché
05:12peut-être un peu schizophrène aussi,
05:13c'est qu'on a l'impression
05:14que le marché se satisfait
05:16quand il y a des bonnes nouvelles,
05:18habituellement,
05:18parce que c'est bon pour l'économie.
05:19Maintenant qu'il se dit
05:21qu'on va avoir pas mal de baisses de taux,
05:22il faudrait que les stats
05:23ne soient pas en plus trop bonnes
05:24pour connaître ces baisses de taux.
05:25Et je trouve qu'il y a aussi,
05:27ça c'est un sujet pour les économistes,
05:28une forte dispersion des données.
05:31Je prends le cas
05:31de l'indice manufacturier
05:32de la fête de Philadelphie
05:33qui a été publié aujourd'hui.
05:35Quand vous le regardez
05:35sur 12 ou 15 mois,
05:37il n'y a pas de tendance en fait.
05:38Alors quand vous regardez
05:39cet indicateur sur plus de 20 ans,
05:41on a connu des phases
05:41où vraiment il y a du momentum.
05:43Expansion de l'indicateur,
05:44puis contraction,
05:45avec des vagues en fait.
05:46Là, depuis quelques trimestres,
05:49c'est beaucoup de dispersion.
05:50Et je trouve qu'il y a
05:50beaucoup de données macro-américaines
05:52qui sont de cette nature-là.
05:53C'est-à-dire qu'on a du mal
05:54à déceler un momentum.
05:55Et je trouve que par rapport
05:57à cette volatilité des données macro
05:59et notamment des indicateurs avancés,
06:01des enquêtes ou autres,
06:02je trouve que le marché, lui,
06:03n'est pas assez modéré
06:04par rapport à ça.
06:05C'est cette modération
06:05qu'on a certains indicateurs.
06:07Même cet après-midi,
06:08ce qu'on appelle le LEI
06:09qui montre tous les indicateurs avancés,
06:11qui compile les indicateurs avancés,
06:12il n'était pas terrible cet après-midi.
06:14Eh bien, le marché
06:15ne tient pas trop compte.
06:16Moi, c'est ce monosens du marché
06:18qui me gêne un petit peu
06:18l'absence de sensibilité
06:20et de variation.
06:21En tout cas, on voit que...
06:23Alors, pour l'instant,
06:24c'était une prédiction
06:25plutôt de long terme,
06:26mais JP Morgan nous avait prévu
06:28une sorte de sell the news géant
06:31après la décision de la Fed.
06:33Pour l'instant,
06:33le marché a l'air de garder son calme.
06:36En revanche, ça se tend un petit peu
06:37du côté des taux d'intérêt.
06:38Sur les 10 ans,
06:39on a une dizaine de points de base,
06:40aussi bien sur la dette américaine
06:41que sur la dette européenne, d'ailleurs.
06:44Ça remonte.
06:44On a décalé dans le même sens
06:45après la publication de ces chiffres.
06:47Effectivement.
06:48En fait,
06:49quel avenir nous promet
06:50la réserve fédérale américaine
06:52après la réunion d'hier soir ?
06:54Un cycle de baisse de taux ?
06:56Un simple faux plat
06:57un peu descendant,
06:58vaguement descendant ?
06:58Enfin,
06:59un vrai cycle devant nous
07:00ou pas de baisse de taux
07:01d'après vous, Olivier ?
07:02Alors, je pense que oui,
07:03c'est un vrai cycle de baisse de taux
07:04qui arrive,
07:05mais qu'il est probablement
07:06moins long et moins profond
07:07que le marché l'anticipe.
07:08Et d'ailleurs,
07:09si vous regardez
07:10les trois dernières années
07:12au mois de janvier,
07:13à chaque fois,
07:13les marchés s'attendaient
07:14à des cycles de baisse de taux
07:16assez massifs,
07:18janvier 24,
07:19janvier 25,
07:21qui n'ont pas vraiment eu lieu,
07:22mais ça n'a pas empêché
07:23le marché de monter.
07:25C'est une situation
07:27dans laquelle, en fait,
07:28moi, je pense
07:29que ce qu'il faut regarder plus,
07:30et c'est un très bon point
07:31ce que vient souligner Antoine,
07:33c'est la courbe des taux.
07:34C'est-à-dire que
07:35quelle pente il y a
07:37dans la courbe des taux américaine,
07:39quelle pente il y a
07:39dans la courbe des taux européenne
07:41et ce que ça nous dit
07:42sur les anticipations de marché.
07:44Il ne faut pas oublier
07:45qu'une banque centrale,
07:46ça a deux outils principaux,
07:47il y en a plein d'autres,
07:48mais les deux outils principaux
07:49utilisés dans les dernières années,
07:51c'est les taux et le bilan.
07:53Le fameux quantitative easing
07:54et en l'occurrence,
07:56aujourd'hui,
07:57à quelle vitesse
07:58on dégonfle les bilans
08:01qui ont explosé
08:01pendant les crises
08:03de dette souveraine
08:04en Europe
08:05et le Covid
08:06dans le monde entier.
08:08Et là, on voit
08:08qu'il y a deux chemins
08:09assez différents.
08:10Il y a la BCE
08:11qui baisse de manière
08:12assez volontaire
08:13et assez forte
08:15son bilan,
08:17c'est-à-dire en enlevant
08:17de la liquidité du marché,
08:19alors que la Fed
08:20est quand même
08:20beaucoup plus prudente.
08:22Elle ne fait pas
08:22de forward guidance
08:23sur ses taux,
08:24mais elle vous dit
08:24que dans ses programmes
08:26de rachat d'actifs,
08:27elle ne va rien changer
08:27ce qu'à fin 2026.
08:29Donc en fait,
08:29il y a les deux outils
08:30et là,
08:31elle a pu...
08:31C'est-à-dire qu'elle ouvre
08:32la porte quand même
08:33à plus de rachats
08:34de dette américaine
08:35à partir de fin 2026
08:36en réalité.
08:37Bien sûr.
08:37C'est ça.
08:38C'est une forme
08:39d'assouplissement à venir.
08:40C'est la promesse
08:40d'un assouplissement futur.
08:42C'est en quelque sorte,
08:43pas une assurance touriste,
08:44parce qu'il n'y a jamais
08:45d'assurance touriste,
08:45mais c'est une indication
08:47que si les taux longs
08:48montaient trop,
08:54on se retrouve en Europe
08:54où finalement,
08:55on a eu une BCE
08:57qui a baissé ses taux.
08:58Je serais tenté de dire
08:58enfin, pas assez
09:00et trop tard.
09:01Mais bon,
09:01je le dis à chaque fois,
09:02donc ce n'est pas une nouveauté.
09:05Mais en revanche,
09:06elle n'arrive pas
09:06à faire baisser les taux longs
09:07pour différentes raisons.
09:08Parce qu'il y a une offre
09:11sur le marché
09:12qui est très forte
09:13à la fois des États
09:14et aussi des corporate.
09:16Et qu'elle continue
09:17de réduire le bilan.
09:17Et qu'elle continue
09:18de réduire le bilan.
09:19La bonne nouvelle,
09:19c'est que du coup,
09:20elle constitue chaque jour
09:21un peu plus de marge de manœuvre
09:22pour le futur.
09:22Même si elle ne communique pas dessus.
09:24On peut voir ça comme ça.
09:24Si on est optimiste,
09:26on peut voir ça comme ça.
09:27Bon,
09:28le CAC 40 est en hausse,
09:29on le disait,
09:29d'un pour cent ce soir.
09:31Le S&P 500
09:32plus 0,6%.
09:33Mais surtout,
09:34le Nasdaq
09:34n'y a un peu plus
09:35d'un pour cent en ce moment.
09:36On va parler d'Intel,
09:37bien sûr,
09:38dans un instant.
09:38Sauvé,
09:39gracié par Nvidia
09:40qui met 5 milliards
09:41de dollars d'investissement.
09:42Intel gagne 26%.
09:43Le paysage de la tech américaine
09:45et de la tech mondiale
09:46aussi est en train
09:46de se recomposer.
09:48Alexandre,
09:48qu'est-ce que ça vous inspire ?
09:49Plus 26% Intel ce soir.
09:51On a vu Oracle
09:51à plus 40 il y a deux semaines.
09:53C'est un peu...
09:53Enfin,
09:54c'est le retour des momies.
09:55C'est un peu dur de ma part.
09:56Mais voilà,
09:57ce n'était pas la tech
09:58la plus en avance sur l'IA.
09:59Et on voit que là,
10:00ces vieilles dames de la tech
10:01sont en train de revenir en grâce.
10:02Oui,
10:02alors pour Intel,
10:03il y a quand même un sujet.
10:04D'abord,
10:04l'État américain,
10:05enfin le gouvernement américain
10:05qui est rentré autour de 10%,
10:07donc ce qui est une part importante.
10:10Nvidia,
10:10on estime que c'est à peu près
10:114 à 5% du capital.
10:13Alors,
10:13dans quelle mesure
10:13la décision de Nvidia
10:14qui l'a prise elle-même
10:16par rapport à des questions stratégiques,
10:19peut-être un peu désensibiliser
10:20la dépendance à TSMC,
10:21peut-être pour relocaliser
10:21certaines activités,
10:22c'est aussi possible.
10:25Pour concurrencer aussi,
10:26peut-être un petit peu AMD
10:27qui était un peu sur ces créneaux-là aussi.
10:29Alors,
10:29on voit dans les mouvements de cours,
10:30AMD perd un peu de terrain.
10:32Voilà,
10:33donc,
10:34mais on a l'impression aussi
10:35qu'Nvidia,
10:36et on le voit par rapport
10:37à la Chine aussi,
10:38c'est une manière
10:38de faire une parenthèse,
10:39on passera avec la Chine,
10:40pardon,
10:40c'est qu'à une époque,
10:41on se souvient que c'était Apple
10:42qui était un poissant
10:43de toute l'attention
10:43dans ces questions géopolitiques
10:45ou de politiques commerciales
10:46ou autres.
10:47Désormais,
10:47le moyen de pression,
10:48c'est un peu Intel,
10:48mais aussi pour Trump
10:49de manière domestique.
10:50C'est qu'en gros,
10:51Nvidia,
10:51on se souvient
10:52de ces 15%
10:55que va devoir peut-être
10:55vers Nvidia
10:56sur ses exportations
10:57vers la Chine,
10:58ce qui est un truc
10:59assez lunaire
10:59quand on y pense.
11:00Pourquoi Nvidia
11:00et pourquoi pas les autres ?
11:02Puis Nvidia
11:02qui prend 5% d'Intel,
11:03donc on a l'impression
11:04que c'est un espèce
11:05peut-être un peu de bras,
11:08un peu le prolongement
11:09du bras de Trump
11:10qui demande
11:11quelques faveurs
11:11à Nvidia.
11:13lui rendre quelques services.
11:15Mais c'est quand même
11:15une très bonne chose.
11:16Pour Intel,
11:16je pense que c'est
11:17une très bonne chose.
11:18Et ensuite,
11:19la question plus globalement
11:20de la tech,
11:21mais même la tech non rentable.
11:22C'est-à-dire que ce qu'on voit
11:22réapparaître depuis
11:23quelques semaines
11:24ou quelques mois maintenant
11:25sur les marchés américains
11:26et là qui est un signe
11:27en revanche un peu spéculatif,
11:28c'est qu'on voit
11:29les valeurs les plus shortées,
11:30la tech non rentable
11:31ou autre,
11:32retrouver quelques couleurs
11:33parmi ces fonds,
11:35le fond de Cathie Wood
11:35qui était mort et enterré
11:37depuis l'éclatement
11:38de la bulle post-Covid
11:39qui retrouve aussi
11:40quelques couleurs
11:40parce qu'effectivement
11:41les spéculateurs vont chercher
11:42là où on peut faire
11:43du plus 30,
11:44plus 40 sur un bon coût
11:45et on va essayer
11:46de faire décoller des cours
11:47où les boîtes
11:48ne gagnent pas
11:48ou peu d'argent.
11:49Donc ça,
11:50c'est aussi quand même
11:50quelques signes
11:51d'un peu d'excès
11:52quand on va chercher
11:53la partie non rentable
11:55et que déjà les large caps
11:56ou autres sont déjà
11:57sur des niveaux records.
11:58C'est là qu'on commence
11:59à des frictions
12:00et déjà depuis quelques mois
12:01d'un appétit
12:02un peu trop spéculatif
12:03et qu'on voit d'ailleurs
12:04via des instruments de marché
12:06qui sont très recherchés
12:07par les particuliers
12:07avec des leviers ou autres.
12:08Ça, c'est quand même
12:09des comportements
12:09un peu de bulles malgré tout.
12:12Oui, oui.
12:12Et il faut effectivement
12:13savoir les signaler,
12:14les détecter
12:14et c'est ce que vous faites
12:15régulièrement ici.
12:16Intéressant ce que vous disiez
12:17aussi sur NVIDIA
12:19qui met 5 milliards
12:21dans Intel
12:21parce que vous aviez l'air
12:22de sous-entendre
12:23que ce n'était pas forcément
12:23une conquête
12:24de la part d'NVIDIA
12:25mais plus une concession
12:26peut-être à Donald Trump.
12:28C'est-à-dire que NVIDIA
12:28irait à contre-cœur
12:30éventuellement.
12:31Il n'avait pas forcément
12:32besoin d'aller mettre
12:325 milliards dans Intel
12:33mais il faut soutenir
12:34l'industrie tech américaine
12:35dans son ensemble
12:36et donc c'est presque
12:36un geste politique
12:37soutenu par Donald Trump.
12:39C'est une manière
12:39de s'accorder
12:39à la Maison-Blanche
12:41à faible coût.
12:41Finalement, 5 milliards
12:42pour NVIDIA
12:42ce n'est pas grand-chose
12:43quand on voit la taille du groupe.
12:44Ça permet aussi
12:45de se diversifier un peu
12:47pour NVIDIA
12:47de rendre quelques services
12:48à Donald Trump probablement.
12:49Donc oui,
12:50ça ne me choque pas
12:51par contre on ne peut pas
12:52expliquer que c'est de la...
12:53Ça ne me choque pas
12:54pour le coup.
12:54Ça reste stratégique
12:55et ça reste du domaine
12:57Etats-Unis
12:58donc voilà,
12:58c'est même pour les Américains.
12:59Et ça fait monter aussi
13:00NVIDIA en bourse.
13:01NVIDIA gagne 3%
13:01donc il y a un sens stratégique
13:02et industriel bien sûr.
13:03Qu'est-ce qu'ils vont faire ensemble
13:04NVIDIA et Intel ?
13:05Ils vont fabriquer,
13:06co-fabriquer des puces
13:07pour les data centers
13:08et les PC.
13:09Voilà.
13:10Vous voyez ce paysage
13:11se recomposer
13:12mais vraiment très très vite.
13:13On a vu aussi le retour,
13:14le grand retour d'Oracle
13:15il y a deux semaines.
13:16En face, en Chine,
13:18on essaie de se passer
13:19d'NVIDIA.
13:19Au contraire,
13:19le régulateur appelle
13:20les géants de la tech chinoise
13:22Olivier à se passer d'NVIDIA.
13:23C'est en train de...
13:24Alors il y avait eu
13:24DeepSeek en début d'année.
13:26Là c'est un format
13:26un peu différent
13:27mais en cette rentrée
13:28les frontières
13:28bougent presque aussi vite
13:30qu'à l'époque
13:30DeepSeek en tout début d'année.
13:32C'est le sentiment qu'on a
13:33que ce soit aux Etats-Unis
13:33ou en Chine en face.
13:35Alors oui
13:35mais le marché
13:37ne dit pas la même chose.
13:38C'est-à-dire que
13:38si vous regardez
13:38les valorisations
13:39et les performances
13:40de la tech chinoise
13:42il y a eu des baïdous
13:43il y a eu des performances
13:44spectaculaires
13:44dans les jours précédents
13:46mais sur plus longue période
13:47c'est nettement inférieur
13:49à ce qu'a fait
13:50la tech américaine.
13:52Et c'est vrai que
13:52pour compléter
13:53ce que vient de dire Alexandre
13:54moi je suis toujours fasciné
13:56quand le RAC
13:57prend 40%
13:58en quelques heures.
14:00C'est quand même
14:00des capitalisations pareilles
14:02qui riraitent
14:03d'autant
14:03en quelques heures
14:04Intel
14:05on était à 20%
14:05tout à l'heure
14:0626% maintenant
14:08c'est quand même
14:10assez phénoménal.
14:12Et ça je dirais
14:12que c'est la force
14:13des modèles américains
14:14où en quelques secondes
14:16on fait tourner
14:17des tableurs Excel
14:18on actualise
14:18des flux hypothétiques
14:19et on a une valo
14:20instantanée.
14:21Sur la Chine
14:22les investisseurs
14:23sont beaucoup plus prudents
14:24et pour l'instant
14:25ne payent pas autant
14:26la croissance
14:27qui pourtant est avérée
14:28de nombreuses
14:30sociétés technologiques.
14:31Donc
14:31si je devais
14:33donner un conseil
14:34c'est quand même
14:35de diversifier
14:36la tech américaine
14:37vers la tech chinoise
14:38qui est d'abord
14:39sous-détenue
14:40notamment par les investisseurs
14:42internationaux
14:43et qui en valeur relative
14:45est quand même
14:45plus raisonnable
14:46et avec des perspectives
14:47on peut voir
14:48de deux manières
14:49le fait que
14:50les exportations
14:51vers la Chine
14:52de technologie
14:53s'arrêtent
14:54on peut voir
14:55ponctuellement
14:55c'est ennuyeux
14:57mais comme vous l'avez
14:58fort bien dit
14:59à moyen terme
15:00ça veut dire
15:00qu'il va y avoir
15:01des dipsy
15:01qu'il va y avoir
15:02des fondeurs
15:04qui vont être
15:05d'un niveau mondial
15:06qu'ils ont les moyens
15:08ils ont la recherche
15:09et développement
15:09il n'y a pas de raison
15:10qu'ils n'y arrivent pas
15:11même si évidemment
15:11ce n'est pas instantané
15:12donc je suis assez positif
15:15en relatif
15:15sur la tech chinoise
15:16comparé à la tech américaine
15:18d'accord
15:19et vous renforcez
15:20les positions
15:20en cette rentrée
15:21chez la financière
15:22de l'Effiquier
15:22sur les tech chinoises
15:24les valeurs
15:24j'aimerais bien vous dire
15:25que oui
15:25on a un magnifique fonds
15:28Chine
15:28qui d'ailleurs fait
15:28la meilleure performance
15:29de notre gamme
15:30on a beaucoup de mal
15:31beaucoup beaucoup
15:32beaucoup de mal
15:33à convaincre des investisseurs
15:34de venir acheter
15:35de la Chine en général
15:36et de la tech chinoise
15:37en particulier
15:38là c'est un petit peu
15:39encore plus délicat
15:40mais oui
15:40alors justement
15:41les gérants Chine
15:41disent
15:42c'est une bonne nouvelle
15:42parce que en fait
15:43les bourses chinoises montent
15:45alors que les investisseurs
15:46internationaux
15:46sont moins présents
15:47que par le passé
15:48ce qui signifie
15:48que c'est un réservoir
15:49peut-être futur
15:50d'investissement à venir
15:51exactement
15:51c'est tout à fait exact
15:52que vous regardiez
15:53les portefeuilles
15:54d'investisseurs institutionnels
15:55les allocations
15:56de gérants privés
15:57toutes les allocations
15:59globales
15:59qui viennent de banques privées
16:00de familles et offices
16:01ou d'institutionnels
16:03dans le meilleur des cas
16:04il y a un peu de Chine
16:05moins que le MSCI World
16:07mais il y en a un petit peu
16:08et normalement
16:09vous avez même
16:10zéro de Chine
16:10dans ces portefeuilles
16:11donc je pense que
16:12la sous-détention
16:13est généralement
16:14à horizon 1, 2, 3 ans
16:16un bon indicateur
16:18de performance future
16:19qu'est-ce qui manque
16:19pour débloquer
16:20la confiance
16:20des investisseurs internationaux
16:21c'est quoi
16:22c'est l'épisode Covid
16:23la gestion par les autorités
16:25l'interventionnisme aussi
16:26tant qu'il y aura ça
16:27tant qu'il y aura cet aléa
16:28l'arbitraire politique chinois
16:29les investisseurs
16:30vous avez tout à fait raison
16:32toute la séquence
16:33où on s'attaquait
16:34à des secteurs
16:35vous vous rappelez
16:36ce qui est arrivé
16:36au secteur
16:38de l'enseignement
16:39et de l'éducation en ligne
16:41il y a eu la même chose
16:42sur les jeux
16:42il y a eu beaucoup de choses
16:43comme ça
16:43vous remarquerez
16:44qu'il n'y en a pas eu
16:45depuis maintenant
16:45plus d'un an
16:46donc bon
16:47un c'est
16:47ça ne veut pas dire
16:49qu'il n'y en aura pas de demain
16:49mais c'est quand même
16:50un signal
16:51et que deux
16:52je pense qu'on a besoin
16:54d'un peu
16:54comme tous les pays
16:57la Chine a besoin
16:58de diversifier
16:59ses sources de financement
17:00pour ses entreprises
17:01et puis même pour sa dette
17:02qui n'est pas si petite
17:03que cela
17:04et c'est pas en restant
17:06fermé sur elle-même
17:07qu'elle y arrivera
17:07Alors les Chinois eux
17:09investissent de plus en plus
17:10en bourse
17:10et on n'en parle pas
17:11parce que ça n'a pas
17:12de gros impact boursier
17:13mais il y a une crise immobilière
17:14toujours en Chine
17:15avec toujours des faillites
17:16mais il semble que les Chinois
17:18aient changé leur fusil d'épaule
17:19et désormais plutôt que dans l'immobilier
17:20qui du coup en souffre
17:21investissent en bourse
17:22qui participe à faire monter
17:23les indices
17:24la bourse de Hong Kong
17:25cette semaine aura touché
17:26un nouveau plus haut de 4 ans
17:27porté par la tech chinoise
17:28pas que la tech d'ailleurs
17:29Alexandre
17:30entre la tech chinoise
17:31et la tech américaine
17:32qui nous est plus familière
17:33quand même
17:33peut-être plus rassurante
17:34pour l'investisseur européen
17:35il faut choisir quoi
17:36d'un point de vue vraiment
17:37potentiel boursier
17:38Moi je ne plus sois
17:40à ce que dit Olivier
17:41parce que ça fait 2 ans
17:42qu'on était long sur la Chine
17:43même quand on raclait le fond
17:44en disant
17:44les valos
17:45on avait des valos
17:46parfois à moins de 10 fois
17:46les bénéfices
17:47sur des Tinsin ou autres
17:48qui étaient pourtant
17:49encore très rentables
17:50malgré l'énorme
17:53on rappelle
17:53ça c'est important de le dire
17:54mais si on prend
17:55l'équivalent du Nasdaq chinois
17:56c'est-à-dire le Hang Seng
17:57Tech Index
17:58il avait perdu 80%
18:00entre le sommet de 2021
18:02et son bottom
18:03son creux de 2022
18:042023
18:0480% c'est l'éclat
18:05d'une bulle internet
18:06sur les actions chinoises
18:07donc on disait
18:08c'est à la ramasse
18:09il faut y aller
18:10donc là-dessus
18:11autant je ne suis pas trompé
18:13sur la Chine
18:13autant sur les Etats-Unis
18:14je me trompe
18:15depuis quelques mois maintenant
18:16et effectivement
18:17je pensais d'ailleurs
18:18qu'on aurait pu avoir
18:19une forme un peu de rotation
18:20d'ailleurs
18:20une tech américaine
18:22de plus en plus chère
18:23une tech chinoise
18:24effectivement avec de bonnes perspectives
18:25et je pensais
18:26que l'épisode d'Ipsi
18:27qu'on avait eu
18:27c'était cet été d'ailleurs
18:28qui avait fait un peu bouger
18:29d'ailleurs le Nasdaq
18:29qui avait lâché ce jour-là
18:313-4%
18:32se dit tiens
18:32est-ce que finalement
18:33on ne se rend pas compte
18:34que ce qui se passe
18:36en termes de dépenses
18:37aux Etats-Unis
18:37peut être surdimensionné
18:38alors que la Chine
18:39semble faire quasiment aussi bien
18:41avec beaucoup moins
18:42d'investissement
18:43et finalement
18:43cette thématique
18:44n'est pas tenue
18:45c'est-à-dire que
18:45les actions chinoises
18:46ont continué à grimper
18:47mais ça n'avait pas effrayé
18:48les investisseurs
18:48sur les actions US
18:49donc le fait
18:50qu'il y ait effectivement
18:51des particuliers
18:51c'est peut-être
18:52alors mais ça
18:53j'attends de le voir
18:54construit par d'autres datas
18:54qu'on n'a pas encore
18:55est-ce que c'est aussi
18:56que le consommateur chinois
18:57se sent un peu plus à l'aise
18:59est-ce qu'il est un peu plus rassuré
19:00par la question immobilière
19:01mais pour ça
19:02il faudrait quand même le voir
19:03sur les données
19:03qu'on n'a pas encore
19:04de résilience domestique
19:05sur la consommation
19:06pourquoi pas un peu
19:07sur l'inflation
19:07il n'y a pas d'inflation en Chine
19:08il y a même de la déflation
19:09pendant pas mal de mois
19:10donc il faut aussi voir
19:11en parallèle de ça
19:12ce qui serait pas mal
19:13des données sur la demande domestique
19:14être un peu meilleure
19:15des données sur les importations chinoises
19:17aussi être un peu meilleures
19:17qu'elles ne sont ces derniers temps
19:18mais je partage totalement cet avis
19:20je pense que
19:21tout le creux qu'on a perdu
19:22depuis 2021
19:23pour moi on va le récupérer
19:24c'est le minimum syndical
19:26et ensuite aller plus haut
19:27et parce que
19:28même quand vous regardez
19:28les constructions d'indices
19:29qui suivent la Chine
19:30le MSCI Emerging Index
19:31par exemple
19:31qui inclut la Chine
19:32et le reste
19:33il y a vraiment un aspect bottom large
19:35on appelle ça des rounding bottom
19:35c'est des phases très lentes
19:37larges de consolidation basse
19:38et qui redécollent ensuite
19:40et ça c'est des patterns
19:41de continuation
19:42de reprise de tendance
19:43donc je suis très optimiste
19:44sur la Chine
19:45et j'attends
19:46du coup toujours
19:47une correction sur les US
19:48Ah oui
19:48la correction sur les US
19:50plutôt en faveur des valeurs chinoises
19:52l'Europe dans tout ça
19:53on vous posera la question
19:53dans un instant
19:54ça c'est Chris en régie
19:56notre réalisateur
19:57qui intervient dans le club
19:58régulièrement
19:59Chris a une question à poser
20:00on t'écoute
20:00Bonjour aux experts du club
20:02Salut Chris
20:03Alors on voit que la TQS monte
20:04elle montera peut-être encore
20:05mais le dollar lui
20:06il baisse
20:07et moi au final
20:08ça me fait perdre de l'argent
20:09est-ce que la baisse du dollar
20:10doit me pousser
20:11à sous-pondérer Wall Street ?
20:13Ah la baisse du dollar également
20:14mais oui
20:15qui vient perturber
20:16encore un peu plus
20:17les performances des investisseurs
20:18et Chris en régie
20:19est-ce qu'il faut éviter Wall Street
20:20juste parce que le dollar
20:21baisse en l'occurrence ?
20:23C'est une excellente question
20:24Chris
20:25et on va se sommer
20:27au 1er janvier 2020
20:28la première journée
20:30de la décennie actuelle
20:31si vous regardez
20:32les performances
20:33à aujourd'hui
20:34des indices boursiers
20:35vous regardez le S&P
20:37moins les Max 7
20:38en dollars
20:40c'est derrière
20:40la performance
20:41des bourses européennes
20:42tout le monde
20:43n'a pas ça en tête
20:44mais le fait
20:45qu'on soit passé
20:45de 1,04 à 1,18
20:47ou 1,17 et demi
20:48en fait ça a enlevé
20:49une grosse partie
20:51de la performance
20:51des marchés américains
20:54depuis 5 ans
20:55donc je répète
20:57que c'est une statistique
20:57intéressante
20:58vous prenez le S&P 500
20:59vous enlevez les Max 7
21:01en dollars
21:02ça fait moins bien
21:02que l'Europe
21:03depuis le 1er janvier 2020
21:05donc oui le change
21:06ça a un impact fort
21:09mais est-ce que le dollar
21:11va baisser plus ?
21:13alors sans doute un peu
21:13mais je pense que
21:15je serais même tenté
21:16de dire que j'espère
21:17qu'il va baisser encore un peu
21:18parce que j'espère
21:20que passer un 20
21:20ça réveillera la BCE
21:21qui enfin aura
21:24une politique
21:25un peu plus agressive
21:26sur ses taux
21:26je vous rappelle
21:27que l'inflation en France
21:28est largement sous 1%
21:29alors la France
21:30c'est pas la zone euro
21:31mais même des taux à 2
21:33c'est des taux
21:34extrêmement élevés
21:35un 10 ans à 3,5
21:36vous ne pouvez pas vivre
21:37avec des taux réels
21:38aussi élevés
21:39donc attention aux dollars
21:41mais j'espère que ce sera
21:41un wake-up call
21:42pour la BCE
21:43vous êtes impatients
21:43de parler de la France
21:44on va le faire dans un instant
21:45on est à 8 minutes
21:46de la clôture
21:47on entre dans la dernière
21:48ligne droite
21:48on accélère
21:49et notre CAC 40
21:50en ce moment
21:51progresse
21:52le CAC gagne un peu plus
21:53d'un pour cent
21:53avec pour plus forte hausse
21:56STM
21:57dans le sillage
21:57de ce qu'on se racontait
21:58sur Intel
21:59la tech américaine
22:00STM
22:00STMicroelectronics
22:01gagne 4,8%
22:02CAPGM plus 3,2
22:04Dassault Systèmes
22:04c'est vraiment la tech
22:05aujourd'hui qui cartonne
22:06Dassault Systèmes
22:07gagne 2,9
22:07et Soitech
22:08où le carton
22:09l'une des plus fortes hausses
22:09du SBF 120
22:10à la baisse Danone
22:12moins 0,5
22:12Pernaut
22:13voilà des défensives
22:14Pernaut perd 0,8
22:15Orange perd 0,4
22:16également
22:17et Publicis
22:17moins 1,3
22:18on en parle avec
22:19Alexandre Baradès
22:20ce soir
22:20et Olivier de Béranger
22:21oui la France
22:22vous êtes impatients
22:23l'un et l'autre
22:23d'en parler
22:23bien sûr
22:24c'est une journée sociale
22:26tendue aujourd'hui
22:27on en parlait d'ailleurs
22:28aussi hier
22:29avec Jean-François Robin
22:30c'était dans la data room
22:31il nous disait
22:31qu'un jour de grève
22:32en France
22:32avait le même impact
22:33sur l'activité
22:33que deux jours
22:34de canicule
22:35c'est à retrouver
22:36cette data room
22:37et il apportait
22:38de vrais arguments
22:38un data room
22:39qui fonctionne bien
22:39depuis hier
22:40et qui est disponible
22:40toujours sur l'application
22:41BFM Business
22:42est-ce que le marché
22:44plus que les dettes
22:46on voit le disant français
22:47qui monte à plus de 3,5%
22:48sanctionne l'impopularité
22:50des gouvernements
22:51parce que quand on regarde
22:52qui le marché attaque
22:53il attaque aussi le Japon
22:54le Premier ministre
22:55a démissionné il y a quelques jours
22:56le UK
22:56il y a tout le temps
22:57des rumeurs de démission
22:58de tel ou tel ministre
22:59notamment des finances
23:00est-ce que plus que la dette
23:01c'est l'impopularité
23:03l'instabilité politique
23:04qui déplaît au marché Alexandre
23:05oui parce qu'on voit
23:07l'exemple de l'Italie
23:07par exemple
23:08où c'est beaucoup plus stable
23:09depuis quelques années
23:09alors que l'Italie
23:10était quand même connue
23:11pour son instabilité politique
23:12chronique
23:13non seulement la stabilité
23:15et puis l'action de Mélanie
23:16plaît beaucoup au marché
23:17alors il y a aussi
23:18des éléments liés à la banque
23:19dans le MIB italien
23:20qui compte beaucoup
23:21et ça c'est un thème
23:22sectoriel européen
23:23pas que italien
23:24mais oui la stabilité politique
23:25on le voit
23:25a non seulement permis à l'Italie
23:26de retrouver des meilleures notes
23:28de la part des agences
23:29les marchés ont salué ça
23:30donc oui
23:31et on le voit même
23:32sur le CAC 40
23:33on disait très souvent
23:34le CAC
23:35c'était pas la France
23:35c'était des grands groupes exportateurs
23:37donc arrêter de nous
23:39en tout cas de nous bassiner
23:39avec la politique française
23:40le CAC n'en a que faire
23:41et on a bien vu
23:42qu'au moment de la dissolution
23:43on a sous-performé
23:45pendant plusieurs mois
23:46plusieurs trimestres
23:46par rapport aux indices européens
23:48parce que l'instabilité politique
23:49quand il y a des réformes
23:51nécessaires
23:52qui doivent se faire
23:52et bien on le voit bien
23:53c'est le gros débat
23:54que la taxe Zuckman ou autre
23:55c'est est-ce qu'on prend plus d'impôts
23:57ou pas sur les entreprises
23:57et ça par contre
23:58les entreprises du CAC 40
23:59qui ont leur siège en France
24:00elles ont beau être internationales
24:02c'est quand même en France
24:03qu'elles risquent de payer plus d'impôts
24:04donc c'est là qu'on a vu
24:05que le thème de l'impôt
24:06pour l'entreprise cotée notamment
24:08avait un impact assez durable
24:10sur les performances
24:10des groupes du CAC 40
24:12alors même que le plus gros
24:13de leur activité
24:13est fait à l'export
24:15Olivier, quel regard vous portez
24:16sur la France
24:17le marché français
24:18ce chemin de croix
24:19aujourd'hui on a une nouvelle station
24:20sur le chemin de croix
24:21c'est grève etc
24:23on aura l'actualisation
24:24de la note de la France
24:25par Moody's en octobre
24:27ensuite à nouveau
24:27standard impôts en novembre
24:28on n'est pas complètement au bout
24:29on n'est pas arrivé
24:30alors on n'est pas complètement au bout
24:31et on en parlait ce matin
24:33avec Jean-Pierre Petit
24:34des cahiers verts de l'économie
24:35qui faisait cette remarque
24:37assez intéressante
24:38c'est que
24:39Madame Mélanie avait vu
24:41cinq premiers ministres français
24:42simplement la première fois
24:44depuis la seconde guerre mondiale
24:45que c'est dans ce sens là
24:46et pas dans l'autre
24:47c'est à dire que c'est pas
24:47un premier ministre
24:48un premier ministre français
24:51qui voit plusieurs
24:52premiers ministres italiens
24:52dans sa mandature
24:54donc instabilité
24:56comme le dit Alexandre
24:57ça veut dire
24:57mauvaise guidance
24:59sur les finances publiques
25:01hausse d'impôts
25:02ralentissement
25:03doute donc
25:03pas d'investissement
25:04on sait que c'est pas bon
25:06pour la conjoncture
25:06et on a trois pays
25:08qui sont un peu
25:09très bon pour les conjectures
25:10on peut en faire beaucoup
25:11on a trois pays
25:12qui sont dans cette
25:13mauvaise situation
25:13c'est effectivement
25:15le Japon
25:15le Royaume-Uni
25:16et la France
25:17à des degrés divers
25:17mais avec la même chose
25:19peu de clarté politique
25:21sur comment on va faire
25:22pour réduire ce stock de dette
25:24qui est là
25:25c'est un problème général
25:26un problème mondial
25:26qui est le plus haut
25:27depuis la seconde guerre mondiale
25:29voilà
25:30et on n'a pas le début
25:31de la queue d'une solution
25:32pour l'instant
25:32et en France encore moins
25:34et en France encore moins
25:35et dans l'escalier
25:36la note de la France
25:36a été abaissée à A+,
25:38celle de l'Espagne relevée à A+,
25:39c'est-à-dire que dans l'escalier
25:40on croise l'Espagne
25:41c'est la dynamique
25:42plus que les ratios
25:44parce que si vous regardez
25:44les ratios de la France
25:45ou de l'Italie
25:46actuellement la France
25:48est un peu en meilleure position
25:50en tout cas pour le moment
25:50mais la dynamique
25:52évidemment
25:52elle est en faveur de l'Italie
25:53et pas en faveur de la France
25:54et la dynamique espagnole
25:56c'est surtout la croissance
25:57qui est impressionnante en France
25:59et quand vous avez de la croissance
26:00c'est quand même plus facile
26:01pour rembourser votre dette
26:03En termes de secteur
26:04vous privilégiez quoi ?
26:04On a beaucoup parlé de la tech
26:06de le match Chine-États-Unis
26:07sur la tech
26:08au-delà de la tech
26:09vous choisissez quoi en ce moment ?
26:11Alors en Europe
26:11moi je continue de bien aimer les banques
26:13je sais qu'il y a beaucoup de gens
26:14qui sont un petit peu prudents
26:16après le rallye de plus de 40%
26:18qu'on a fait depuis le début de l'année
26:20mais globalement
26:21on a encore des valorisations
26:22qui approchent les 1,5 fois
26:25la price to book
26:26donc la valeur d'actif des banques
26:29mais je le disais tout à l'heure
26:30on a une courbe des taux
26:31qui est extrêmement pentue
26:32et ça on peut faire tout ce qu'on veut
26:34comme modèle excès
26:36quand on emprunte à 2
26:37et qu'on prête à 3,5
26:38à la fin on gagne de l'argent
26:39et ça c'est quand même
26:40une bonne nouvelle
26:42pour le secteur bancaire européen
26:44qui est surcapitalisé
26:46qui a une courbe des taux
26:47très pentue
26:49et qui en plus
26:50il n'y a pas de gros choc économique
26:51l'Europe c'est médiocre
26:53ça a toujours été médiocre
26:54ça ne change pas
26:55mais on en avait parlé
26:56je me rappelle au début de l'année
26:57on avait dit
26:58comme on est en bas
26:59de toute façon
26:59on ne peut pas baisser tellement plus
27:01mais ce qui frappe
27:01c'est que tout à l'heure
27:02vous nous disiez
27:03la Chine ça monte
27:03mais on a très peu d'investisseurs
27:05dans nos clients
27:05même prêts à vouloir investir en Chine
27:07j'ai envie de vous dire
27:07nos auditeurs
27:08ils nous posent très peu de questions
27:09sur le secteur bancaire
27:10alors que c'est le carton
27:11depuis le début de l'année
27:11une société générale
27:12gagne plus de 80%
27:13mais ça n'a pas l'air d'attirer
27:14c'est le meilleur secteur
27:21un secteur sous-détenu
27:23qui pour différentes raisons
27:24retrouve un peu d'attractivité
27:26en l'occurrence
27:27là c'est un momentum de résultat
27:29et une courbe des taux pentus
27:30ça peut aller très vite
27:31Alexandre
27:32quel secteur pour la suite ?
27:34il y a déjà les valeurs
27:36par exemple les small caps européennes
27:37je pense effectivement
27:38la BCE va devoir remonter
27:39et reprendre ses baisses de taux
27:40donc ça c'est très favorable
27:40pour les small européennes normalement
27:42et puis ensuite
27:43tout ce qui est
27:43un secteur qui a été beaucoup délaissé
27:45depuis deux ans
27:45les foncières cotées
27:47elles ont baissé de 50%
27:49quand les banques centrales
27:49ont remonté les taux
27:50elles ont un peu remonté depuis
27:51mais ça reste assez mineur
27:53comme rebond
27:53donc voilà je pense que
27:54ces valeurs-là
27:54les banques oui
27:56mais juste après
27:57peut-être un peu de consultation
27:58quand même
27:58parce que c'est non seulement
27:59le meilleur secteur
27:59depuis le début de l'année
28:00mais aussi c'était
28:01l'année dernière
28:02avec des performances assez énormes
28:03donc c'est vrai que
28:04le stress obligataire
28:05enfin le stress
28:05la situation obligataire française
28:06peut peut-être pousser certains
28:08à jouer un peu la consolidation
28:09vous avez vu que certaines entreprises
28:10empruntent moins cher
28:11que l'état français
28:12en ce moment
28:12c'est quand même assez marquant
28:14on en parlait ça
28:15avec Sébastien Martellemi
28:16c'était dans la famille
28:16BFM Bourse
28:17en replay d'ailleurs
28:17on va retrouver aussi