- il y a 1 semaine
Ce jeudi 9 octobre, Sandra Gandoin a reçu Philippe Fourquet, président des associations 60 000 rebonds, Dimitri Pivot, président fondateur de Second Souffle, Marie Tellechea, avocate au cabinet Telechea Avocats, et Pierre Pelouzet, médiateur des entreprises, dans l'émission Avec vous, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business avec vous, les réponses à toutes vos questions dans l'entreprise. Sandra Gandia.
00:13Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour l'émission avec vous, l'émission des patrons, des salariés, des indépendants, des managers, vous connaissez le principe, vous nous écrivez à cette adresse avec vous à bfmbusiness.fr, vous scannez le QR code qui apparaît sur votre écran également si vous nous regardez sur votre tablette
00:28et vous nous posez votre question sur la vie en entreprise, question juridique, question de recrutement, toutes les questions sur ce qui se passe dans l'organisation nous intéressent dans cette émission,
00:37on vous répond tous les jours à midi 30 avec nos experts. Aujourd'hui on parle aux patrons, ceux qui n'y arrivent plus dont l'entreprise est en difficulté, comment identifier le bon moment pour passer à l'action,
00:47comment s'y prendre, vers qui se tourner, on a les spécialistes, il y en a quatre, ils sont sur ce plateau aujourd'hui.
00:53Philippe Fourquet, président des associations 60 000 rebonds, bonjour Philippe, ravie de vous retrouver à vos côtés,
00:59Dimitri Pivot, président fondateur de Second Souffle, bonjour Dimitri, Marie Téléchère est avec nous également,
01:06avocate au cabinet Téléchère, avocat, bonjour Marie, et le médiateur des entreprises, Pierre Pelouzé qui est avec nous.
01:12Bonjour Sandra.
01:13Pierre, on va commencer tout de suite, on est une demi-heure pour un petit peu voir ces situations qui posent problème en entreprise.
01:19Pierre vous demande, Philippe, j'étais boulanger, je viens de faire mes boutiques, je m'étais porté caution de l'emprunt souscrit pour acheter la boulangerie,
01:26j'ai plus de nouvelles de la banque, que dois-je faire ?
01:28Alors déjà il y a une première chose qu'il faut retenir avant de répondre à la question qui est importante,
01:33c'est que la caution c'est un, malheureusement c'est souvent un piège,
01:36qui va entraîner un mélange entre le patrimoine professionnel et le patrimoine personnel.
01:41C'est un moment aussi d'une caution, c'est un engagement, il faut l'honorer, il faut l'honorer par rapport à la banque,
01:45même si l'entreprise a disparu, et bien la caution elle est toujours là et il faut pouvoir la régler.
01:51Donc mon conseil par rapport à Pierre, c'est surtout de ne pas faire l'autruche, si je puis employer l'expression,
01:56parce que la banque à un moment elle va se réveiller, à un moment elle ne va pas l'oublier.
01:59Donc le mieux dans ces circonstances-là, et on le voit nous avec les entrepreneurs qu'on accompagne,
02:03c'est d'aller vers la banque, d'essayer de trouver une solution, même peut-être modeste,
02:07de règlement et de règlement déjà d'une partie de la caution,
02:10voire peut-être de réduction de cette somme, mais d'être dans la discussion et l'échange avec sa banque,
02:17plutôt que de ne pas aller chercher les recommandés et d'oublier, d'essayer d'oublier ce qui s'est passé.
02:21Je me souviens aussi quand on se voit souvent, on se dit qu'on parle ici des entreprises qui sont en fin de vie,
02:27qui sont en difficulté, mais qu'il y a beaucoup de sujets, notamment les petites questions comme ça,
02:32les contrats avec la banque, ce qui a été écrit, ce qui n'a pas été écrit, ça se voit au début de l'entreprise.
02:38Et ce sont des choses sur lesquelles il faudrait se faire aider au départ,
02:41pour ne pas se retrouver dans ces situations-là, à la fin peut-être.
02:44C'est vrai aussi, mais parfois, et c'est souvent le cas,
02:48quand l'entreprise commence à rencontrer des difficultés,
02:50l'entrepreneur il veut à tout prix essayer de sauver sa boîte.
02:53Et pour essayer de sauver sa boîte, il va essayer de trouver un financement.
02:56C'est tentant.
02:56Et la banque va lui dire, bah oui, mais là il faut cautionner.
02:58Lui il croit qu'il va sauver sa boîte, donc il y va.
03:01Et c'est malheureusement cette situation-là, et je pense qu'on la rencontre.
03:06On la rencontre. Attention, on la rencontre assez souvent.
03:09Attention néanmoins, si vous ne mettez pas dans une posture
03:12pour essayer de régler la caution avec la banque,
03:14ce que vous devez à la banque,
03:16quand vous allez vouloir rebondir vers un autre projet,
03:19ces sujets-là risquent de vous rattraper à un moment ou à un autre dans le nouveau projet.
03:22Donc il faut être clean vis-à-vis de ce qui s'est passé.
03:24Il y a un engagement, c'est facile à dire, mais il faut le respecter.
03:28Cindy vous demande, Dimitri, j'ai un chiffre d'affaires convenable,
03:31cependant je n'arrive toujours pas à me rémunérer après deux années d'activité.
03:35« Qui peut m'aider avant que je sois obligée de vendre ou de cesser l'activité ? »
03:40En fait déjà, il faut savoir ce qu'on appelle un chiffre d'affaires convenable.
03:45Le chiffre d'affaires convenable, d'abord, il doit couvrir les charges et sa rémunération,
03:50parce qu'il ne faut pas oublier que quand on est un chef d'entreprise,
03:52on crée une activité pour rémunérer ses collaborateurs,
03:55mais en premier lieu, se rémunérer soi,
03:57et payer ses charges auparavant.
04:01Donc en fait, ce qu'on conseille à Cindy,
04:05c'est de redéfinir avec elle le point mort.
04:08Le point mort de son activité.
04:10Après deux ans d'activité, elle doit se rémunérer de son activité.
04:15Si elle ne peut pas se rémunérer de son activité après deux ans,
04:18c'est qu'elle a un problème forcément de modèle économique.
04:21Et c'est là où nous on peut l'accompagner,
04:22des associations comme les nôtres,
04:24mais elle peut également se faire accompagner par les conseillers éco,
04:27des chambres des métiers, des chambres consulaires.
04:28Une coiffeuse, donc c'est la chambre des métiers.
04:31Donc en fait, elle a plusieurs possibilités pour se faire accompagner.
04:36Et si ça fait deux ans qu'elle ne se rémunère pas,
04:39c'est quasiment trop tard, deux ans.
04:42C'est la fin de la première année,
04:44elle devrait déjà tirer la sonnette d'alarme
04:46auprès de ses conseillers éco, auprès d'organisations,
04:49et pas forcément que ceux qu'on souffle,
04:50auprès d'autres organisations, il y en a plein d'autres aujourd'hui,
04:53pour regarder, redéfinir ce modèle éco,
04:56redéfinir son point mort, et peut-être que ses charges
04:58chez les coiffeuses sont trop élevées
05:01par rapport à son chiffre d'affaires.
05:02Pour elle, un chiffre d'affaires convenable,
05:05ça veut peut-être dire quelque chose,
05:06parce que souvent, vous savez, on met le chiffre d'affaires
05:08en reflet de son activité salariée auparavant.
05:11Mais ça n'a rien à voir.
05:12Ça n'a rien à voir.
05:13Ça n'a rien à voir.
05:14Philippe ?
05:14Oui, ce que dit Dimitri,
05:16c'est à fait exact.
05:17Nous, on le voit quand les entrepreneurs, malheureusement,
05:20arrivent chez 60 000 rebonds,
05:21ou qu'ils tapent à la porte du portail du rebond,
05:23aux associations qui sont regroupées dans le portail du rebond.
05:26Malheureusement, c'est souvent trop tard.
05:28Et s'il y a un vrai conseil qu'il faut donner,
05:30c'est dès les premières difficultés,
05:32dès les premiers clignotants qui s'allument,
05:33comme le dit Dimitri,
05:35c'est là qu'il faut aller à l'âme,
05:36auprès de la CMA, auprès de la CCI,
05:38ou auprès de nos associations.
05:39Marie ?
05:40Oui, absolument.
05:41Et là, pour le coup,
05:44Cindy, elle n'a pas d'activité qui est rentable,
05:46donc c'est un problème économique.
05:47En revanche, si on a une activité qui est rentable,
05:50mais qu'on a un problème d'endettement,
05:51qui est le cas ces dernières années,
05:54avec le PGE,
05:56on est à tes rentables,
05:56mais on doit payer ces PGE.
05:58D'accord ?
05:58Oui.
05:59Qu'est-ce qu'on peut faire ?
06:00On peut solliciter une procédure de mandat ad hoc
06:03ou de conciliation,
06:04qui est une procédure confidentielle.
06:05Il suffit de déposer une requête avec son avocat
06:09devant le président du tribunal de commerce.
06:12Cette requête va exposer l'origine des difficultés,
06:16l'activité, la problématique avec l'endettement,
06:21expliquer comment, en revanche, je vais pouvoir payer,
06:23mais expliquer qu'il faut une franchise d'un an, deux ans maximum.
06:27Le président du tribunal de commerce va désigner un conciliateur.
06:32Ce conciliateur, qui est un professionnel du droit des entreprises en difficulté,
06:37va aider la société à négocier dans un cadre juridique sécurisé et confidentiel
06:43avec ses partenaires bancaires.
06:45Ça rassure les partenaires bancaires d'être dans ce cadre juridique sécurisé
06:49et ça permet d'aboutir à une solution amiable
06:53avec une franchise de un, deux ans maximum des échéances en capital.
06:58Pierre Pelouzet.
06:59Oui, je voulais rebondir sur tout ça,
07:00puisque vous en rappelez, Sandra, on a fait un tour de France
07:05avec mon collègue médiateur du Crédit l'an dernier
07:07pour présenter tous les outils à disposition des chefs d'entreprise
07:11et une boîte à outils, d'ailleurs, que vous retrouvez sur le site
07:13médiatordesentreprises.fr, la boîte à outils du dirigeant,
07:16où vous retrouvez tout ça.
07:17Le tribunal de commerce, les différentes associations,
07:20les chambres de commerce, les chambres des métiers,
07:22les commissaires départementaux aux aides aux entreprises en difficulté.
07:25Enfin, voilà, je ne vais pas citer tous les outils,
07:26mais il y a une myriade d'outils à disposition des chefs d'entreprise
07:29qui font tous le même constat, on est sous-utilisés.
07:34Donc, les chefs d'entreprise, il y a deux choses à retenir.
07:36Un, n'hésitez pas à les taper à une porte.
07:38Alors, il y a plein de portes, mais ce n'est pas grave,
07:40on vous dirigera vers la bonne porte.
07:42Deux, ne restez pas dans le déni.
07:44C'est un peu ce que décrivait Philippe, c'est-à-dire,
07:46oui, on croit toujours que ça va aller mieux demain
07:48et c'est normal, le chef d'entreprise est quelqu'un de positif,
07:51de constructif et qui a la tête dans le guidon.
07:54Et la tête dans le guidon et qui croit toujours
07:56qu'il y a le super contrat qui va tomber demain
07:58et qui va le sauver.
08:00Non, le super contrat, il n'arrive pas toujours
08:02et malheureusement, souvent, il n'arrive pas.
08:04Et là, il vaut mieux que vous alliez un petit peu trop tôt
08:06demander de l'aide, et on vous dira patienter un petit peu,
08:09plutôt que de venir trop tard
08:10et que ce soit beaucoup plus difficile.
08:11Philippe ?
08:12Et quand on utilise ces procédures amiables,
08:14quand on va sur le mandat act-doc,
08:16on va sur la conciliation,
08:17et l'augmentation des chances de survie de l'entreprise
08:21sont considérables.
08:23Si on attend d'aller, malheureusement,
08:26d'aller à la cessation de paiement
08:27et ensuite au tribunal,
08:28on va être admis peut-être dans un premier temps
08:31au redressement judiciaire.
08:32Et on voit qu'à 5 ans,
08:33les redressements judiciaires,
08:35il y en a 60% qui ne vont pas au bout,
08:37donc qui tombent en liquidation.
08:38Donc, le plus tôt, on se sert,
08:40et ces outils en France,
08:42et je rejoins ce que disait Pierre Pelouzé,
08:43on est doté d'un système très, très, très bien fait,
08:46et ces outils de procédures amiables,
08:48il faut les utiliser.
08:50C'est ça qui permettra de sauver votre boîte.
08:52On est là pour vous donner, justement,
08:54des outils, des solutions aujourd'hui.
08:55Il y a plein de solutions qui sont explosées,
08:57plein de situations exposées,
08:59pas explosées, dans cette émission.
09:02On a parlé de la gestion des salaires
09:04qu'on n'arrive pas à se verser,
09:05des contrats qui ne tombent pas.
09:07Il y a une situation qui est très, très répandue,
09:10aussi, pour les patrons,
09:11c'est les retards de paiement.
09:13Sophie vous demande,
09:14Pierre, je dirige une imprimerie
09:16de six salariés en région lyonnaise.
09:19Un client important m'a réglé ma facture
09:20avec plus de quatre mois de retard,
09:22prétextant ses propres difficultés de trésorerie.
09:25Ce retard m'a mis en grande difficulté
09:26pour payer mes fournisseurs et mes salariés.
09:29Est-ce que je peux lui imposer
09:31un plan de paiement encadré,
09:33ou suis-je condamné à subir,
09:35avec celui-ci, puis avec les autres ?
09:37Parce que c'est une pratique extrêmement courante.
09:38Absolument, malheureusement,
09:40le sujet des retards de paiement
09:41reste un sujet,
09:43et j'allais dire,
09:44malheureusement,
09:44est de plus en plus un sujet.
09:45Les derniers chiffres que nous avons
09:46montrent qu'il y a une recrudescence
09:48des retards de paiement,
09:49ça augmente.
09:51Je fais partie des gens
09:52qui s'expriment régulièrement
09:53sur ce sujet,
09:54parce que ça me paraît inadmissible
09:56de voir certaines entreprises
09:57qui ont les moyens
09:58ne pas payer leurs fournisseurs.
10:00Bon, pour d'autres,
10:01c'est plus difficile,
10:01pour d'autres,
10:02il y a moins de moyens,
10:03et dans tous les cas,
10:04il faut se parler.
10:05C'est pour ça que la médiation existe,
10:07notamment,
10:07alors, les retards de paiement,
10:08c'est 30 à 40% de nos saisines.
10:10Donc,
10:11que cette personne,
10:12cette chef d'entreprise,
10:13n'hésite pas à saisir
10:14le médiateur des entreprises.
10:15Quand on fait ça,
10:16il se passe quoi, Pierre ?
10:16Alors, qu'est-ce qui se passe ?
10:17En toute confidentialité,
10:19je crois que c'est Sophie,
10:21la personne qui nous a interpellé,
10:22Sophie sera appelée
10:23par la médiatrice
10:24ou le médiateur
10:25la plus proche de chez elle.
10:27En toute confidentialité,
10:29encore une fois,
10:29ils vont échanger,
10:30se mettre d'accord.
10:31Une fois qu'ils sont prêts,
10:32on va aller chercher
10:33l'autre partie
10:33et lui dire,
10:34il semble qu'il y a un sujet chez vous,
10:35une difficulté,
10:36vous ne payez pas,
10:37qu'est-ce qui se passe ?
10:38Est-ce que vous voulez bien
10:38venir autour de la table ?
10:40Et la médiatrice
10:41ou le médiateur
10:42vont arranger cette discussion
10:43pour trouver une solution.
10:45Soit c'est simplement
10:46un problème
10:46de procédure administrative,
10:48de blocage,
10:48ce qui arrive malheureusement souvent
10:49et on fera débloquer
10:50la facture rapidement,
10:52soit il y a un vrai enjeu,
10:53un vrai sujet,
10:53peut-être,
10:54que ce client est en difficulté,
10:56mais alors autant le savoir
10:57et effectivement
10:58se mettre d'accord ensemble
10:59sur un plan de paiement
11:00échelonné,
11:01mais qui va rassurer
11:02la chef d'entreprise
11:03qui se dit,
11:04bon,
11:04je n'ai pas tout l'argent
11:05tout de suite
11:05mais je sais que je vais
11:06toucher le temps
11:07à telle date,
11:07etc.
11:08Je peux m'organiser
11:09et aussi prévenir
11:10mes fournisseurs
11:11et ça peut être l'occasion
11:12d'une autre médiation
11:13d'ailleurs,
11:13en aval que,
11:14bon,
11:15il va y avoir un peu de retard
11:16pour telle et telle raison
11:17mais qui seront aussi payés.
11:18On rappelle que la médiation
11:19c'est gratuit.
11:20La médiation est un service public
11:21que j'ai l'honneur de porter
11:22partout sur le territoire,
11:24gratuit,
11:24confidentiel
11:25et rapide.
11:26On n'est pas sur des délais
11:27de tribunaux,
11:29on est sur des délais
11:29de conversation,
11:31de discussion,
11:32de mise en place
11:32de solutions concrètes
11:34et communes.
11:35Dites-nous ce que vous en pensez
11:35sur notre adresse.
11:36Posez vos questions
11:37à nos experts
11:38à l'adresse
11:39avec vous
11:39à bfmbusiness.fr
11:41Autre cas de figure,
11:42Marie,
11:43Jean nous demande
11:44j'ai une usine
11:44qui fabrique des emballages,
11:45que puis-je faire
11:46si un client essentiel
11:47arrête du jour au lendemain
11:49de prendre des commandes
11:50car il a trouvé un partenaire
11:51avec des tarifs moins élevés ?
11:53Alors là,
11:53on n'est pas dans les retards
11:54de paiement,
11:54on est simplement dans le contrat
11:55qui ne tombe pas
11:56ou qui ne tombe plus
11:56et ce chiffre sur lequel
11:58on ne peut plus compter.
11:59Alors ça,
12:00c'est un cas très classique
12:01et c'est juridiquement sanctionné
12:04par le code de commerce.
12:05En fait,
12:05on n'a pas le droit
12:06à un arrêt des commandes.
12:08C'est une rupture brutale
12:09d'une relation commerciale établie
12:10et en tant que co-contractant,
12:12vous avez droit
12:13au respect d'un préavis.
12:15Si votre partenaire
12:16n'a pas respecté ce préavis,
12:19vous pouvez soit
12:20le mettre en demeure,
12:21commencer par une mise en demeure
12:22et l'assigner en justice
12:24et demander au juge
12:27une indemnisation
12:29sur la base
12:29d'un préavis raisonnable
12:31qui aurait dû être donné
12:32qui est d'environ un mois
12:34par ancienneté de relation.
12:36Ce mois peut être augmenté
12:38par rapport à la notoriété
12:39du client
12:39et au pourcentage
12:40du chiffre d'affaires
12:41réalisé avec ce client.
12:42Si c'est un gros client,
12:43ça va être un peu plus élevé.
12:45Et on peut demander
12:45une indemnité
12:47qui est égale
12:48à la marge brute
12:50qui aurait été réalisée
12:51avec ce client
12:52pendant la durée
12:53du préavis
12:54que ce partenaire
12:55aurait dû respecter.
12:56Le préavis étant mentionné,
12:58s'il ne l'a pas été auparavant,
13:00il courrait à partir du moment
13:01où finalement
13:02ce client prévient ?
13:03Absolument.
13:04Il faut notifier.
13:05Je souhaite cesser
13:07la relation commerciale
13:08avec vous
13:08par une lettre recommandée
13:10avec accusé de réception.
13:11Et pour être tranquille,
13:13il faut respecter
13:13un préavis
13:14de l'ordre de 18 mois.
13:16On est un peu plus sûr
13:17de ne pas se prendre
13:19une assignation en justice
13:20si on respecte
13:21ce délai de préavis
13:21de 18 mois.
13:22On a le temps
13:22de prospecter
13:23pendant ce temps-là.
13:24Exactement.
13:24Et l'autre peut se retourner.
13:25C'est l'idée, effectivement.
13:26Béatrice vous demande,
13:27Dimitri,
13:28comment faire
13:28quand la relation
13:29est rompue
13:29avec mon expert comptable ?
13:32Ça peut mettre en danger
13:33une entreprise ?
13:34Ça peut clairement
13:35mettre en danger
13:36une entreprise
13:38et puis c'est aussi clairement
13:39un sujet
13:40que malheureusement
13:40nous rencontrons fréquemment.
13:43Alors,
13:43on parle là
13:45de la rupture
13:45de la relation
13:46avec l'expert comptable.
13:47On pourrait parler
13:48de la banque,
13:48on pourrait parler, etc.
13:49Ça ne vient pas tout seul.
13:50Ça n'arrive pas
13:51du jour au lendemain.
13:52C'est-à-dire qu'il y a
13:53un historique à cela.
13:54L'historique,
13:54on en parlait tout à l'heure,
13:56c'est la perte de confiance
13:57qui s'installe
13:59dans la relation
13:59entre le chef d'entreprise
14:00et l'expert comptable.
14:02La perte de confiance,
14:03elle peut venir de quoi ?
14:04Elle peut venir
14:04parce que le comptable
14:05a eu des impayés
14:06ou n'est pas payé du tout.
14:09Ça peut être aussi
14:10parce que l'expert comptable,
14:12vous êtes un tout petit client
14:13avec assez peu d'intérêt,
14:15donc vous ne passez pas
14:16en haut de la pile.
14:18Donc il faut se faire accompagner
14:21par des organisations
14:22qui peuvent vous accompagner
14:23pour remettre
14:26de la confiance
14:28entre l'expert comptable
14:30et l'entreprise.
14:31Mais avant cela,
14:32avant cela,
14:33quand on a perdu
14:34la relation
14:35avec son expert comptable
14:36et qu'on sait très bien
14:37qu'on ne pourra pas
14:38retrouver la relation
14:39avec l'expert comptable,
14:39c'est de se retourner
14:42vers l'ordre
14:43des experts comptables
14:44qui peuvent vous accompagner
14:47pour identifier
14:48un nouvel expert comptable.
14:50Ça, c'est le premier point.
14:51Et puis,
14:51Pierre est sur le plateau
14:52donc ça tombe très bien.
14:53On peut également
14:54se tourner vers
14:55la médiation des entreprises
14:56qui peut vous accompagner
14:58dans la recherche
14:59d'un nouvel expert comptable.
15:00Donc,
15:01quand on a perdu,
15:02pour être très concret,
15:02quand on a perdu
15:03la relation
15:04avec son expert comptable,
15:05il y a des solutions.
15:07La première des solutions,
15:08l'ordre des experts comptables.
15:09la deuxième des solutions,
15:10se tourner vers
15:11la médiation des entreprises.
15:13Et puis,
15:13à côté de cela,
15:14à côté,
15:15c'est de réinstaurer
15:16la relation
15:17en se faisant accompagner.
15:19Ce n'est pas forcément
15:20l'expert comptable
15:20qui a rompu la relation.
15:22C'est toujours
15:22ce qu'il faut garder
15:23à l'esprit.
15:24Ça n'arrive pas tout seul.
15:25Il y a toujours
15:26un historique à cela.
15:27Et refavoriser le dialogue
15:29pour qu'on puisse
15:30arriver derrière,
15:31avoir une suite intéressante.
15:33Lida vous demande,
15:34Philippe,
15:35j'ai monté un salon
15:36de coiffure avec une amie,
15:37nous nous sommes associés
15:38à 55 ans
15:39et désormais,
15:39nous sommes fâchés.
15:40Depuis,
15:41ça bloque le fonctionnement
15:42du salon.
15:43Est-ce qu'il y a une solution
15:44à ça,
15:44Philippe Pourquet ?
15:45Alors,
15:46déjà,
15:47la première chose,
15:49alors c'est facile à dire maintenant
15:50puisqu'elle a déjà monté
15:52à 50-50,
15:53quand on monte une entreprise
15:54à 50-50,
15:55il faut un pacte d'actionnaire
15:56ou un pacte d'associés.
15:58Malheureusement,
15:59c'est une chose
15:59à laquelle
15:59ceux qui craignent
16:01ne pensent pas
16:01quand ils démarrent.
16:02Souvent,
16:02ils sont amis
16:03avec la personne.
16:04Au passage,
16:05je ne sais pas
16:05parce qu'on est amis
16:06ou sœurs
16:06ou frères,
16:08qu'on sera de bons associés
16:09et qu'on sera complémentaires
16:10dans le travail.
16:10Mais je referme la parenthèse.
16:11Mais justement,
16:12quand il y a un contrat,
16:13c'est très bien.
16:14Et même,
16:14on a eu l'occasion
16:15dans votre émission
16:16quand on parlait
16:17d'entreprise montée en couple,
16:19même quand on fait
16:20une entreprise en couple,
16:21il faut à 50-50,
16:22il faut aussi un pacte d'associés.
16:24Alors,
16:24une fois qu'on a dit ça,
16:25je n'ai pas répondu
16:25à la question.
16:27Je n'ai pas répondu
16:27à la question.
16:28Si on l'a pas fait,
16:29du coup ?
16:29Déjà,
16:30il faut essayer
16:31de trouver une solution
16:32amiable.
16:33Mais si le contact
16:35est rompu,
16:36on peut utiliser
16:36la médiation
16:37en cas de litige.
16:39Là,
16:39on ne parle pas de la médiation.
16:40Ce n'est pas la même.
16:41Mais c'est une autre médiation.
16:44Parce qu'on peut aller
16:44au procès.
16:45On pourrait aller au procès,
16:46on pourrait aller au tribunal
16:47tout de suite assigné
16:48en disant
16:49les griefs que j'ai
16:50contre mon associé.
16:52Mais on s'aperçoit
16:52que ce n'est pas forcément
16:53le meilleur conseil
16:55à donner.
16:55Et tentons une solution
16:57de médiation.
16:58Il faut déjà avoir essayé
16:59de régler le litige
17:01entre eux.
17:02Mais s'il n'y a plus
17:02de dialogue,
17:03parce qu'on a essayé
17:04de régler le litige
17:05et que ça ne marche pas,
17:06de se mettre d'accord
17:07pour avoir une personne tierce,
17:09un médiateur,
17:09qui viendra essayer
17:10de concilier les parties.
17:12Ça peut être une...
17:14Et ça rétablira...
17:15Ça peut rétablir
17:15la communication.
17:16Ça peut être une solution.
17:17Vous avez ce genre
17:18de questions.
17:19Alors là,
17:19c'est un petit salon,
17:20mais c'est vrai
17:21qu'il y a des questions
17:21de gouvernance,
17:22des questions de mauvaise
17:23entente comme ça
17:24à la tête de l'entreprise.
17:25Évidemment,
17:26on voit beaucoup ça.
17:27Alors nous,
17:27médiateurs des entreprises,
17:28on ne porte pas
17:29ce genre de médiation
17:30puisque nous,
17:30on est là pour résoudre
17:31des problèmes
17:31entre entreprises
17:32ou avec des acteurs publics.
17:34Mais on voit quand même
17:35des entreprises
17:35qui arrivent
17:36et qui nous posent
17:36cette question.
17:37C'est malheureusement
17:38assez classique.
17:39Comme ça a été dit,
17:41si on ne prévoit pas
17:41au départ
17:42les conditions de sortie
17:44s'il y a un problème,
17:45on se retrouve
17:46systématiquement
17:47à un moment donné
17:48de la vie d'entreprise
17:48dans des difficultés.
17:50Et là,
17:50effectivement,
17:51il y a énormément
17:51de médiateurs
17:52et médiatrices
17:52partout sur le territoire,
17:54au-delà de la médiation
17:55des entreprises
17:55qui peuvent aider
17:56parce que c'est bien
17:57plus souvent
17:58des problèmes humains
17:59que des problèmes économiques.
18:00On est humain,
18:01exactement,
18:02même dans la gestion
18:02de l'entreprise.
18:03Ça rejoint ce que disait
18:04Dimitri,
18:05c'est la perte de confiance.
18:06C'est la perte de confiance
18:07et c'est d'autant
18:09plus compliqué,
18:09comme on le disait,
18:10si c'est un conjoint,
18:11un ami,
18:12un cousin,
18:12une soeur,
18:13un frère,
18:13ça devient,
18:15il y a une dimension
18:16émotionnelle
18:16qui va prendre le dessus
18:18sur la dimension rationnelle
18:19et le médiateur
18:20et la médiatrice
18:21sont là pour ramener
18:22un petit peu
18:22au rationnel.
18:23Il faut se dire
18:23ce qu'on a à se dire,
18:25parfois ça peut être
18:25un peu violent,
18:26mais derrière,
18:27retrouver une relation
18:28de confiance suffisante
18:29pour pouvoir aller de l'avant,
18:31trouver une solution,
18:32peut-être à ce moment-là
18:33rétablir un accord
18:34de partenariat
18:35pour vraiment travailler
18:36et sauver l'entreprise
18:37parce que c'est le but
18:38au final.
18:38Autre cas concret,
18:39Jean-Marc vous demande,
18:40Marie,
18:40malgré mes efforts,
18:41la société ne pourra pas
18:42payer les salaires
18:43du mois prochain
18:44car on a rencontré
18:44une difficulté provisoire.
18:47Quelles sont les mesures
18:48que je dois mettre en œuvre
18:49pour protéger les salariés
18:50et comment ça se passe ?
18:51Ok, donc il y a une difficulté
18:53qui est provisoire
18:53donc il y a encore
18:54de l'espoir
18:55mais on ne peut pas payer
18:55les prochains salaires
18:56donc là il faut agir
18:58c'est très important
18:59pour les salariés
19:00il n'y a pas le choix
19:01il faut déposer
19:02une déclaration
19:03d'état de session
19:03des paiements
19:04solliciter l'ouverture
19:06d'une procédure
19:06de redressement judiciaire
19:08parce qu'en France
19:08nous avons l'AGS
19:09qui est l'assurance
19:10de garantie des salaires
19:11qui dans le cas
19:13d'une procédure
19:14de redressement judiciaire
19:15va financer
19:16les salaires impayés
19:18dans la durée maximum
19:19de 60 jours
19:20avant l'ouverture
19:22de la procédure
19:23de redressement judiciaire
19:24bien sûr
19:24il ne faut pas attendre
19:25que les salaires
19:26ne soient pas payés
19:26pendant deux mois
19:27il faut immédiatement
19:28préserver leurs droits
19:30parce qu'eux
19:30vont être payés
19:31environ 15 jours
19:33après l'ouverture
19:34de la procédure
19:36donc ça peut être long
19:37pour eux
19:37il faut agir
19:39il faut agir
19:40très vite
19:40et c'est peut-être là
19:41la difficulté
19:42vous le disiez
19:42de se rendre compte
19:43finalement
19:43de la gravité
19:44de certaines situations
19:45Dimitri
19:45c'est vers vous
19:46que je me tourne également
19:47Marc nous dit
19:48et ça c'est un sujet
19:49qu'on aborde souvent
19:50avec vous messieurs
19:51je suis épuisé
19:52professionnellement
19:53et psychologiquement
19:55je souhaite
19:55arrêter
19:56mon entreprise
19:57vers qui il peut se tourner
19:58Marc émanuisier
20:01donc encore une fois
20:03bon déjà
20:04le premier constat
20:06c'est qu'il se rend compte
20:07qu'il est épuisé
20:08donc c'est déjà
20:10se faire accompagner
20:11à titre personnel
20:12pour son épuisement
20:13l'épuisement
20:14qui peut être physique
20:16qui peut être mental
20:17donc déjà
20:18il doit se faire accompagner
20:18à titre personnel
20:19ensuite
20:20tout à l'heure
20:21on parlait des CMA
20:22des chambres consulaires
20:24là c'est à Manuisier
20:24donc c'est encore une CMA
20:26il a un conseiller éco
20:27il doit rester en relation
20:29avec son conseiller éco
20:30pour lui expliquer
20:32que très clairement
20:33aujourd'hui
20:34il a envie de cesser
20:36son activité
20:36donc soit il a cesse
20:38soit il vend son entreprise
20:39soit il ferme son entreprise
20:41soit il la vend
20:41ok
20:42et puis ensuite
20:43quand on décide
20:44de cesser ou de vendre
20:46son entreprise
20:46on n'appuie pas sur un bouton
20:48ça ne se fait pas comme ça
20:50ça veut dire
20:51qu'on a des encours
20:52on a des encours
20:52avec ses clients
20:53on a des encours
20:54avec ses fournisseurs
20:55on a des encours
20:55avec sa banque
20:56donc ça veut dire
20:57qu'il faut aussi savoir
20:58se faire accompagner
20:59donc ça veut dire
20:59que pour répondre
21:00à cette personne
21:01à Marc
21:02Manuisier
21:02quand on se sent épuisé
21:05il y a deux axes de travail
21:07il y a l'axe personnel
21:08c'est-à-dire se faire accompagner
21:09médicalement
21:10psychologiquement
21:11physiquement
21:11mais ça c'est important
21:12c'est l'entrepreneur
21:14qu'il faut d'abord sauver
21:15et puis après
21:16il y a l'axe économique
21:17c'est l'entreprise
21:18et là-dessus
21:18il y a les CMA
21:19qui peuvent l'accompagner
21:20il y a des associations
21:21il y a des conseils
21:22si l'entreprise
21:23est pérenne
21:25économiquement
21:26il peut se faire accompagner
21:27par des conseils
21:28pour vendre son entreprise
21:31ou la céder
21:31mais il faut bien garder à l'esprit
21:33que quand on est épuisé
21:34c'est pas que l'entreprise
21:36c'est d'abord l'entrepreneur
21:38et ensuite l'entreprise
21:39les frontières ont disparu
21:41dans ces cas-là
21:41Jérôme dans le même esprit
21:43il vous demande
21:43Philippe
21:44je suis épuisé
21:45j'ai monté ma boîte
21:45pour vivre de ma passion
21:46et être autonome
21:47et après deux trois ans
21:48d'activité
21:49je ne gagne pas ma vie
21:50et je n'en dors plus
21:51la nuit
21:52là c'est ce qu'on disait
21:53tout à l'heure
21:53c'est tous les indicateurs
21:55que fréquemment on rencontre
21:57le fait de ne pas pouvoir
21:58se rémunérer
21:59alors que normalement
21:59ils devaient
22:00après un certain laps de temps
22:02pouvoir prétendre
22:03à une rémunération
22:04donc là ça pose
22:05une question du modèle
22:06on peut appeler ça
22:07modèle économique
22:08ou modèle d'activité
22:09mais est-ce que le modèle
22:10d'activité que j'avais mis en place
22:11il est bon
22:12et est-ce qu'il va me permettre
22:13effectivement à un moment
22:14de gagner ma vie
22:15si ce n'est pas le cas
22:16ils font tirer les conséquences
22:17j'arrive plus à endormir
22:19des entrepreneurs nous disent
22:20aussi très souvent
22:21bon
22:21je me réveille souvent la nuit
22:23par mes soucis
22:24de tous les jours
22:25ça c'est clair
22:26mais quand ça commence
22:27à aller vraiment mal
22:28là ça devient plus régulier
22:29et plus puissant
22:31donc là il faut se tourner
22:32effectivement
22:32il ne faut pas rester seul
22:33donc dans ces périodes-là
22:35ce qu'on disait tout à l'heure
22:36surtout ne pas rester seul
22:37allez voir sur le portail du rebond
22:38ou le site du portail du rebond
22:40vous pouvez être orienté
22:41vers une des associations
22:42qui sera à même
22:42de vous accompagner
22:43tournez-vous vers vos
22:44chambres de métier professionnel
22:46CMA
22:47ou les CCI
22:48ça c'est important
22:49et puis sur la partie psychologique
22:51ou personnelle fatiguée
22:52il faut voir
22:54et ça c'est fréquent
22:55que les deux vont pair
22:56c'est-à-dire difficulté de l'entreprise
22:58et épuisement psychologique
22:59parce qu'ils donnent tout
23:01et ils travaillent H24
23:02pour essayer de sauver la boîte
23:03et plus on est fatigué
23:05moins on prend les bonnes décisions
23:06et ça il faut
23:07malheureusement
23:08c'est comme ça
23:09donc là aussi
23:10pas hésiter
23:11il y a des structures
23:12dans le portail
23:13qui s'appellent Amaroc
23:13par exemple
23:14alors quand on est dans une détresse
23:16encore plus grave
23:16il peut y avoir
23:17à PESA
23:18donc il ne faut pas hésiter
23:19à aller vers ces structures-là
23:20qui par des psychologues
23:21par des gens dont c'est le métier
23:23vont vous aider
23:24à restabiliser
23:25cette partie personnelle
23:27et vous allez regagner
23:28en efficacité
23:29par rapport au sujet de la boîte
23:30reprendre un peu de
23:31oh un second souche
23:32le tien
23:33non mais c'est marrant
23:34c'est pas moi qui l'ai fait
23:34non mais exactement
23:35Pierre Pelouzé
23:36oui non mais c'est
23:37c'est des cas de figure
23:38malheureusement
23:38qu'on rencontre en permanence
23:40moi j'ai évidemment
23:40beaucoup d'appels
23:41de chez l'entreprise
23:42alors ça commence par
23:43oh j'ai une petite difficulté
23:45j'ai tel client
23:46qui ne me paye pas
23:47on m'a interrompu mon contrat
23:48est-ce que vous pouvez
23:49faire quelque chose
23:50oui bien sûr
23:51probablement
23:52et j'ai un peu
23:53des questions
23:53un peu réflexes
23:54je leur dis
23:55mais vous comment vous allez
23:55et là j'ai des réponses
23:57parfois complètement surprenantes
23:59du style
24:00pas de toute façon
24:01là
24:01j'ai plus grand chose à faire
24:03je vais me jeter par la fenêtre
24:04mais ça peut aller directement
24:06de
24:06j'ai un petit problème
24:08à je vais me jeter par la fenêtre
24:09et là
24:10il faut être préparé
24:11il faut être
24:12un peu formé à ça
24:14d'ailleurs nous on a formé
24:15tous nos médiateurs
24:16et médiatrices
24:16avec la PESA
24:17qui a été cité
24:18pour leur dire
24:19quand vous avez ce genre
24:21de réponse
24:21c'est pas vous
24:22de prendre en charge
24:23vous ne pouvez pas
24:23il faut progressivement
24:25doucement orienter
24:26le chef d'entreprise
24:26vers une association
24:27qui va le prendre en charge
24:29et puis la deuxième question
24:30si la première on dit
24:31bah non ça va
24:32je tiens le coup
24:32c'est
24:33comment va vraiment
24:34votre entreprise
24:35est-ce que
24:36si cette facture est payée
24:38c'est bon
24:39et puis souvent
24:40la réponse est non
24:40en fait
24:41bah non
24:42c'est plus compliqué que ça
24:43et là vous l'amenez
24:44vers d'autres aides
24:46le commissaire aux aides
24:47aux entreprises en difficulté
24:48le tribunal de commerce
24:50les associations
24:51etc
24:52il faut avoir ces réflexes là
24:53et on est souvent surpris
24:55encore une fois
24:55des réponses
24:56parce qu'il y a cette forme
24:57de déni
24:58c'est une protection
24:59mais en même temps
25:00cette protection
25:00peut vous amener très loin
25:01jusqu'à la défaillance
25:02voire même
25:03à de graves difficultés personnelles
25:05faites-vous accompagner
25:06parlez-en à vos pères
25:07aussi d'autres chefs d'entreprise
25:08qui sont vraiment susceptibles
25:10de vivre
25:11ou d'avoir vécu
25:12les mêmes conditions
25:13difficiles de travail
25:14merci à tous les quatre
25:16d'être venus dans cette émission
25:17Marie Téléchea
25:18avocate au cabinet Téléchea
25:20avocat
25:20Pierre Pelouzé
25:21le médiateur des entreprises
25:22mais aussi du crédit
25:24il y a quoi d'autre ?
25:24non pas du crédit
25:25il y a aussi un médiateur du crédit
25:27qui évidemment
25:28on recommande
25:28pour tous les problèmes
25:29avec les banques
25:30un médiateur de l'énergie aussi
25:31un médiateur de l'énergie
25:32un médiateur pour les questions fiscales
25:34n'hésitez pas
25:35tout ça sur le guide
25:36dont je parlais tout à l'heure
25:37la boîte à outils du dirigeant
25:38allez la voir
25:40Dimitri Pivot
25:41président fondateur
25:42de Second Souffle
25:43et Philippe Fourquet
25:43président des associations
25:4560 000 rebonds
25:46merci beaucoup
25:47d'avoir trouvé
25:48un début de solution
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