- il y a 1 an
Ce mardi 23 septembre, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction adjoint Le Revenu, Félix Baron, fondateur du club des Investisseurs Indépendants, Alexandre Baradez, chef analyste chez IG, Eric Cosserat, président de Perial, et Jessica Remy-Catanese, responsable du département Arts décoratifs du XXe siècle et Design, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:10Et bienvenue dans Tout pour investir, TPI, votre émission sur BFM Business dédiée à vos finances, à votre capital, à votre épargne, à vos investissements.
00:20Nous sommes en direct à la télévision, à la radio, sur le web bien entendu.
00:24Et puis vous pouvez retrouver toutes les séquences de l'émission en podcast de l'oxygène sur les marchés ce matin.
00:31On semble repartir du bon pied, les indicateurs sont dans le vert, il y a des indications plutôt positives ce matin.
00:36On a des indices d'activité européens plutôt sur une bonne dynamique au mois dernier.
00:40Et puis voilà, Nvidia qui investit 100 milliards de dollars dans OpenAI.
00:46Voilà, rien que ça, ça pèse, ça oxygène les marchés.
00:48Il y a encore un gros coup dans la dynamique de développement majeur du moment avec le pur player et la major du secteur.
00:55Tout ça, évidemment, on va le décrypter de long en large avec Christian Fontaine du magazine Le Revenu,
00:59Félix Le Baron du club des investisseurs privés.
01:01On reviendra aussi sur les deux autres actus majeurs de ces derniers jours.
01:05L'or, bien sûr, qui avance tranquillement vers les 4000 dollars l'once.
01:09On est encore sur des records absolus ce matin au-delà des 3800 dollars.
01:13Et puis, le faux pas de Porsche, la douche froide du moment dans le secteur auto, volatilité aussi.
01:20Bref, un décryptage complet dans quelques instants, sans oublier vos arbitrages.
01:24C'est Alexandre Baradès-Digé qui viendra vous concocter le plan de trading du jour.
01:29Et puis de l'oxygène pour vos investissements, vos placements, vos petits trésors.
01:32L'assurance-vie, tiens, une ou plusieurs.
01:34On posera la question à Christian Fontaine qui reste avec nous.
01:37Un petit peu d'immobilier aussi avec de l'oxygène.
01:39Peut-être à nouveau sur les marchés, avoir les possibilités de placement via des produits financiers.
01:44Un gros plan tout à l'heure avec Eric Kossra de Périal.
01:47Enfin, un grand, grand bol d'oxygène.
01:50On va parler meubles et arts déco avec nos spécialistes de la maison Agut.
01:53Et cette question, est-ce le bon moment de vendre si vous possédez l'un ou l'autre de ces petits trésors
01:59en matière de meubles d'exception chez vous ?
02:02Vous pouvez nous poser toutes vos questions par e-mail direct à bfmbusiness.fr
02:06ou nous envoyer un SMS au 732 16, vous tapez le mot-clé business suivi de votre message.
02:11Puis vous pouvez me contacter directement sur Twitter.
02:14On essaiera de répondre à toutes vos questions en cours d'émission.
02:17Le reste de l'actualité du jour.
02:19Alors, deal de la décennie, deal du siècle, en tout cas, deal de l'année pour le moment dans le monde de la tech.
02:24Nvidia qui va investir donc 100 milliards de dollars dans OpenAI, la maison mère de chat de GPT.
02:29Et Nvidia va en fait assurer dans ce partenariat la construction de data centers géants,
02:34ceux qui serviront à concevoir la prochaine génération d'intelligence artificielle.
02:38Nvidia confirme son statut de grand architecte de l'IA et de la high tech américaine de manière générale,
02:43quelques jours seulement après l'annonce de son investissement massif dans Intel.
02:47L'Union Européenne signe ce matin un nouvel accord de libre-échange avec l'Indonésie,
02:51la plus grosse économie d'Asie du Sud-Est.
02:53Les négociations ont duré 9 ans et la signature a finalement eu lieu à Bali, il y a un peu plus de 3 heures.
02:59Après le Mercosur, c'est quand même la deuxième grosse signature d'accord commercial
03:02pour tenter de juguler l'impact de la politique de surtaxe douanière
03:05qui complique singulièrement les relations avec les Etats-Unis, bien sûr.
03:09Et puis on reste dans la problématique avec ce coup de sang de la ministre de l'Agriculture contre Bruxelles,
03:13Annie Gennevard qui conteste les montants alloués aux agriculteurs français dans le prochain budget de la PAC,
03:1951 milliards d'euros minimum sur 7 ans contre 65 dans le dernier budget,
03:24deux montants que la commission ne juge pas comparables car certaines aides ont été transférées vers d'autres dispositifs.
03:30Allez tout de suite, votre tableau de bord des marchés.
03:35Tout pour investir, le tableau de bord.
03:38Bon ben je vous le disais, il y a quand même de l'oxygène sur ces marchés en ce moment
03:44avec un CAC 40, vous le voyez, qui est sur une belle courbe ascendante,
03:48plus 0,87% et on est à nouveau à hauteur des 7900 points,
03:54les plus hauts de la semaine dernière qui nous ramènent globalement à fin août,
03:57plus 0,87% pour le CAC 40.
03:59A noter que la tech européenne est légèrement en retrait avec du plus 0,5% pour l'Euronext Tech Leaders,
04:05mais de belles progressions pour l'Eurostock 50 qui gagne 0,63%,
04:08même score quasiment du côté du DAX à Francfort.
04:12Alors sans trop de surprises après cette annonce dont on vous parlait autour d'NVIDIA
04:17et son investissement massif dans OpenAI,
04:19c'est tout le secteur des semi-conducteurs qui encore une fois est au centre des attentions.
04:23On a STMicroelectronics, plus forte hausse du CAC 40 qui gagne 2,7% à 24,61€.
04:29A noter dans le domaine de la tech européenne,
04:32Eutelsat qui gagne 4,9%, c'est la plus forte hausse du SBF 120 à 3,33€.
04:37A signaler que Stellantis se redresse un petit peu.
04:40Hier, on en reparlera dans quelques instants avec nos experts pour le déchiffrage,
04:45mais la douche froide, elle venait de Porsche dans le secteur automobile
04:47avec un profit warning qui remonte à vendredi soir,
04:50mais qui a eu un impact considérable encore hier,
04:52une baisse de 7% pour le titre Porsche qui regagne plus de 2% ce matin à la bourse de Francfort
04:58et un redressement assez net aussi pour Stellantis qui gagne 2,8% à 8,47€.
05:03Il y avait peut-être des opportunités d'achat,
05:05mais on voit le secteur auto étant prise avec les difficultés,
05:08que soit Porsche avec son profit warning.
05:10Jaguar Land Rover du côté du Royaume-Uni qui est totalement paralysé
05:15depuis quasiment deux semaines par une cyberattaque qui paralyse ses usines
05:19dont la majeure partie perdent énormément d'argent,
05:24plus de 100 millions d'euros par jour de retard de production.
05:29A signaler parmi les titres à la baisse,
05:30Cécile Orlusotica qui perd 0,9% à 272,30€.
05:35C'est la plus forte baisse du CAC 40.
05:37Et sur le SBF 120, c'est Ibsen qui recule de 2,7% à 112,80€.
05:42Il y a eu beaucoup d'agitation autour du secteur de la santé et des biothèques ces derniers jours.
05:47Donc là, il y a quand même quelques prises de profit.
05:49Pareil pour Exel Technologies dans le domaine de la défense.
05:51Le titre recule de 3,6%, mais après un parcours boursier dont on vous parle jour après jour
05:56et qui reste extraordinaire.
05:58Un petit coup d'œil sur les taux d'intérêt, sur les taux d'isans.
06:01Bon, les choses ne bougent pas sur 24 heures.
06:02On reste sur des points de tension toujours pour la dette française à 3,56€.
06:06C'est une dette italienne qui est un petit peu en dessous à 3,54€ alors que ça reste relativement tendu
06:11du côté de la dette américaine d'isans, mais stable sur ces derniers jours à 4,13€.
06:16Un coup d'œil sur l'once d'or fin et donc on est au-dessus des 3,800$ l'once.
06:20On est vraiment en route vers les 4,000€ et on va en reparler dans quelques instants,
06:23notamment avec Christian Fontaine du revenu.
06:253,808$ l'once et l'once d'argent, toujours sur des plus hauts d'une quinzaine d'années, à 44,42$.
06:33Allez, on va déchiffrer toute cette actualité.
06:36Avec Félix Baron du Club des investisseurs indépendants,
06:45merci de nous rejoindre en direct ce matin, Félix et Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
06:49Bonjour Christian.
06:50Bonjour Antoine.
06:51Peut-être là, on vient juste de parler de l'or, autant y rester.
06:55On est à 100 000$ le kilo.
07:01Le kilo en euros, exact.
07:03En euros, en euros.
07:04Le fameux lingot d'or en euros, selon le site Comptoir National de l'Or,
07:10parce que vous savez qu'en France, il n'y a plus de prix officiel de l'or.
07:12Il faut bien prendre sa source à gauche ou à droite.
07:15On a l'orange fard hier, qui était du Comptoir National de l'Or.
07:19Voilà, souvent sur votre antenne et souvent interrogé par le revenu.
07:23Donc on a atteint le seuil symbolique des 100 000 euros pour un kilo d'or.
07:28100 000 euros pour un lingot, avec une progression spectaculaire sur un mois de quelques 8%
07:34et de quelques 35% sur un an.
07:37Donc peu ou prou lorsque vous regardez, je dirais, l'once d'or ou que vous regardez la pièce,
07:43le 20 francs Napoléon, qui est la pièce la plus liquide, la plus négociée en France.
07:47Vous êtes sur des progressions à peu près similaires.
07:50Alors, les facteurs de soutien sont nombreux, aussi bien aux Etats-Unis,
07:55on l'a vu la semaine dernière avec la baisse des taux de la fête
07:57qui réduit le coût d'opportunité de détention de l'or,
08:00qui ne distribue aucun dividende ni aucun intérêt.
08:04Bien sûr, il y a toujours les multiples inquiétudes concernant le déficit budgétaire,
08:09aussi bien du côté américain que de ce côté-ci de l'Atlantique.
08:15Bien sûr, la guerre en Ukraine, bien sûr, l'instabilité politique
08:20et d'une façon générale, l'ensemble de l'instabilité géopolitique aussi au Moyen-Orient.
08:25Tout ça, ce sont des facteurs, des puissants facteurs de soutien du cours du métal jaune
08:31qui montrent qu'il y a des inquiétudes.
08:33Et on en parlait d'ailleurs aussi sur votre antenne il y a quelques semaines.
08:35Pour la première fois, en fait, les actions et l'or montent parallèlement,
08:39ce qui est un phénomène assez inédit, puisque généralement, en fait,
08:42l'or était plutôt contracyclique.
08:44Ça permettait de stabiliser les portefeuilles.
08:46Vous aviez un peu d'or et en cas de baisse de la bourse, l'or progressait
08:49et cela évitait une baisse de la valeur de votre patrimoine.
08:55Voilà, maintenant, la question qui se pose, c'est faut-il acheter ou vendre ?
08:59Non, mais la question se pose parce que là, on n'est pas sur un actif de pure spéculation
09:04comme peuvent l'être, je ne sais pas, les cryptos, certaines actions, ceci, cela.
09:08On ne vend pas et on n'achète pas de l'or comme on traite une action.
09:12C'est quelque chose souvent qu'on a de côté, dont on hérite, etc.
09:16Maintenant, la question peut se poser, si on a des Napoléons dans un coin
09:19ou un lingot transmis par le grand-père,
09:23est-ce qu'il y a une fenêtre de tir, une opportunité pour vendre ?
09:27Vous avez entièrement raison de préciser qu'en fait, l'or se transmet de génération en génération
09:32et les Français seraient le troisième plus gros bas de laine d'or
09:36après les Indiens et les Américains.
09:39Les Français auraient quelques, de mémoire, 1000 tonnes d'or,
09:43je dirais, sous l'oreiller, entre guillemets,
09:46et en fait, cet or n'est pas vendu.
09:48En fait, cet or ne se vend pas pour une raison notamment fiscale,
09:52c'est que si vous n'avez pas la preuve de la date d'achat,
09:54avec le montant d'achat, vous devez payer de mémoire,
09:59c'est une fiscalité, c'est 11,5%.
10:01Attention, ce n'est pas 11,5% sur le montant de vos gains présumés,
10:06c'est 11,5% sur le montant total de la transaction.
10:09Même si, bon là, vu que c'est un plus haut historique,
10:11vous avez forcément gagné un tout petit peu d'argent,
10:13mais 11,5% à partir du premier euro échangé qui fait l'objet d'une transaction.
10:19Il y a une vraie question à se poser en fait.
10:21Pour répondre à votre question, c'est un peu comme tout investissement immobilier ou en bourse,
10:24il faut bien peser le pour et le contre.
10:27Je dirais, le pour, bien sûr, ça rassure, bien sûr, c'est un actif tangible,
10:32c'est un actif qui peut au prou dans la durée.
10:35Alors, ça n'a pas toujours été vrai,
10:36mais on peut considérer que ça progresse un peu comme l'inflation.
10:39Et c'est vrai que l'inflation risque d'accélérer,
10:43transition militaire, transition démographique et énergétique oblige.
10:48Donc, pourquoi pas effectivement en détenir un tout petit peu ?
10:50Alors, attention, si on en détient de l'or physique,
10:53pour profiter à plein de l'attribut valeur refuge,
10:56vous savez, si c'est de l'or papier en cas de crise systémique,
10:58il peut toujours y avoir un risque sur l'émetteur du papier.
11:02Et si on s'achète, alors, on achète souvent, en pratique,
11:06quand même moins souvent des lingots à 100 000 euros que des Napoléons.
11:09Donc, pour les Napoléons, toujours, on achète dans un sachet scellé.
11:14Donc, vous n'aurez pas le plaisir d'avoir vos pièces en main,
11:16de pouvoir les toucher physiquement, c'est vrai.
11:19Mais ça vous évitera, ce n'est pas le but,
11:21ça vous évitera des frais d'expertise à la revente.
11:24Et puis, ça va vous permettre de profiter de la fiscalité,
11:27du régime fiscal le plus favorable.
11:29Oui, et Laurent Schwartz le précisait hier,
11:32optait toujours pour les pièces qui sont dites boursables,
11:36c'est-à-dire qui sont liquides et vendables immédiatement
11:39si l'opportunité se fait sentir.
11:41Félix Baron, c'est vrai qu'on en parle matin, midi et soir de l'or.
11:47Question bête, on achète, on vend, qu'est-ce qu'on fait ?
11:49On se positionne dessus ?
11:50Le plus gros revendeur d'or en France,
11:53Jean-François Faure, le patron de coffre.com,
11:54m'a dit une fois, pour acheter de l'or,
11:56il faut le faire tous les 5 du mois à 5h05.
11:58C'est-à-dire qu'il faut acheter de l'or régulièrement,
12:00comme si on le faisait avec des actions en DCA.
12:04Et j'ai écouté son conseil depuis 2 ans,
12:07et je suis largement gagnant.
12:08Tous les mois, j'investis quelques centaines d'euros dans l'or.
12:11On peut le faire très facilement.
12:13J'achète de l'or physique depuis mon portable
12:14grâce à des applications qui permettent de le faire vraiment facilement,
12:18Vera Cash, qui appartient à Ocov d'ailleurs.
12:20Et ça permet de créer une espèce de couverture.
12:25On disait que l'once d'or augmente aussi vite, voire plus vite que le S&P.
12:30C'est juste parce que c'est une question de couverture
12:32et qu'il est de plus en plus liquide grâce à ce contexte instable dont on parlait.
12:37Et je reste toujours acheteur parce que celui de regarder la courbe de l'once d'or depuis 1971,
12:46depuis qu'on a détaché la dernière monnaie qu'elle n'est plus guagée sur l'or,
12:50c'était le dollar en l'occurrence,
12:51on est gagnant, toujours à long terme.
12:53Et de toute façon, l'or, ça se détient à long terme,
12:55puisque Christian l'a très bien dit, fiscalement,
12:57il faut attendre, je crois, 22 ans pour être exonéré de toute fiscalité sur les métaux précieux.
13:01Bon.
13:01Vous pouvez nous redire ce conseil ? Moi, je l'adore.
13:04Tous les mois, tous les cinq du mois à 5h30.
13:06Tous les cinq du mois à 5h05.
13:08Vous achetez de l'or.
13:09Il faudrait qu'on le mette sur Twitter à la fin de l'émission,
13:11parce que j'adore cette histoire.
13:14On va parler, oui, d'un dérapage.
13:16C'est celui de Porsche.
13:18Franchement, de ces derniers jours, je trouve que c'est l'actualité la plus intéressante
13:22et la plus inquiétante.
13:24On a vraiment un groupe qui est au milieu de la tempête parfaite.
13:28C'est-à-dire que, droit de douane du côté des États-Unis,
13:31ils produisent en Allemagne, sinon ce n'est plus la peine de s'appeler Porsche.
13:34Et d'avoir l'insigne de Stuttgart, les armes de Stuttgart sur la voiture.
13:4070 000 euros de malus sur les moindres 911 vendus,
13:43notamment sur le marché français.
13:46Tout le monde se fiche de la taille canne électrique,
13:48qui apparemment, en plus, n'est pas fiable selon les retours
13:51des spécialistes du sport automobile.
13:54On est au milieu de la tempête parfaite.
13:56Et on commençait à faire le parallèle hier.
13:58Est-ce qu'on n'est pas face à un Gucci du secteur auto ?
14:01C'est-à-dire une marque qui est en train de se perdre elle-même,
14:04qui n'a pas vu la transition,
14:06qui a peut-être perdu sa clientèle traditionnelle,
14:09classe allemande, la voiture, l'objet technique et tout.
14:12Est-ce que Porsche n'est pas en train de se perdre
14:14à travers toutes ces annonces qui ont provoqué un profit warning,
14:18où Porsche se dit, purée, mais si on arrive à 2% de marge opérationnelle
14:21au terme de l'année, on sera bien loti.
14:23Ce qui paraît totalement insensé,
14:25du point de vue du modèle opérationnel et industriel de Porsche.
14:28Félix Baron, je crois que l'histoire vous intéresse aussi et vous parle.
14:31Mais vous dites ça, c'était un peu la conclusion de ma chronique.
14:34Je compare.
14:35Non mais, Ferrari face à Porsche, en bourse,
14:38c'est comme Hermès face à Kering.
14:40N'est pas une marque d'ultraluxe qui veut.
14:42En gros, si vous achetez une Porsche 911,
14:45avant le modèle 996, donc avant 1994,
14:50C'est le passage au refroidissement à eau.
14:52Voilà, le flat-six atmosphérique.
14:55Vous allez gagner plus d'argent qu'en achetant une action Porsche.
14:58Introduite il y a à peu près 3 ans, le 30 septembre 2022 en bourse,
15:02l'action a perdu 50%.
15:03Et hier, vous avez Porsche et la maison mère Volkswagen
15:06qui perdent chacune entre 7 et 8%.
15:08Alors, ça rebondit bien aujourd'hui,
15:09mais ça arrive à des tels niveaux de valorisation
15:12qu'on se demande, est-ce que j'en achète finalement ?
15:14Parce que moi, quand je vois des actions automobiles,
15:16de luxe ou milieu haut de gamme comme Volkswagen,
15:18à 5 ou 4% de PER, je me dis, pourquoi pas ?
15:21En réalité, non.
15:22Déjà parce que la croissance trimestrielle,
15:24elle est beaucoup plus faible qu'en 2024.
15:272025 ne sera pas une année de croissance pour les deux constructeurs.
15:30Le retard dans la production des véhicules électriques,
15:33il est inquiétant parce que ça fait plusieurs années
15:35qu'on attend le fameux K1,
15:36donc c'est le plus gros Cayenne électrique.
15:38On attend aussi le Taycan.
15:39C'est encore repoussé.
15:41Et en plus, pour le fameux Cayenne électrique,
15:43on est le plus gros modèle attendu.
15:45Porsche a annoncé qu'il ne le ferait pas seulement en 100% électrique,
15:48mais aussi en thermique et en hybride.
15:50Bien sûr.
15:51C'est vraiment le pullback des Allemands sur l'électrique.
15:54On le sait depuis 5 ans, ils ne veulent pas y passer,
15:55ils préfèrent le thermique.
15:56On comprend quand l'industrie est basée dessus depuis un siècle.
15:58Ensuite, il y a les profits de margine.
16:01Quand la marge était annoncée entre 5 et 7%
16:04et que, comme vous le disiez, elle passe, on l'espère, à 2%,
16:07ce n'est plus une marge de luxe.
16:08C'est une marge nette dont pourrait se targuer le groupe Renault.
16:12Très bon groupe, mais c'est une marque plus populaire,
16:14plus grand public.
16:16Et enfin, les retards de lancement,
16:17ils font perdre environ 2 milliards sur l'EBITDA de Porsche.
16:22Ça se répercute chez Volkswagen,
16:23qui va rajouter dans sa perte d'EBITDA moins 5 milliards.
16:27Et ça, ça inquiète énormément les investisseurs.
16:30Alors, la base de tout ça, c'est, vous l'avez dit,
16:31les droits de douane, les malus,
16:33des concessionnaires qui ne veulent plus commander,
16:35en Chine et aux Etats-Unis.
16:36La Chine aussi, oui, c'est vrai.
16:38Et l'ampleur de la réaction, en fait,
16:40elle est liée au fait qu'on s'attend à une marque de luxe,
16:44qu'elle ait des marges de luxe, on n'y est pas à 2%,
16:46qu'elle ait des process sans accro.
16:47On n'a jamais entendu Ferrari nous faire un profit warning
16:49ou nous dire que ça n'allait pas sur les moteurs électriques.
16:52On n'en entend pas parler, on sait juste que ça marche.
16:53Et puis, ça renvoie aussi à l'échec allemand sur la stratégie verte
16:57qui mine, en fait, la confiance des investisseurs
17:00sur la capacité de Porsche et de Volkswagen
17:02à rattraper vraiment les concurrents américains ou chinois
17:05sur les moteurs électriques.
17:09Et puis, tant qu'il n'y a pas de...
17:10Donc, en conclusion, je l'ai dit,
17:12Ferrari est meilleure que Porsche,
17:14et Hermès est meilleure que Kering, c'est le parallèle.
17:16Mais tant qu'il n'y a pas de signal clair
17:17sur la consommation des ménages
17:19en Europe, en Asie ou aux Etats-Unis,
17:22malheureusement, il faut se tenir à l'écart
17:24des constructeurs automobiles, même de luxe.
17:26Et alors, bon, tempête parfaite, Christian Fontaine,
17:29un truc qui vient se rajouter à ça
17:31et qui, alors là, doit vous intéresser
17:33et qui est purement financier.
17:34Je regarde.
17:35Porsche, évidemment, moins 30 depuis le début de l'année.
17:38Ferrari, plus 12,
17:40à Wall Street,
17:42en dollars.
17:43En Europe, le titre, à Milan,
17:46il perd 2.
17:47Est-ce qu'il n'y a pas là aussi...
17:48Un effet de change.
17:49Ben oui, voilà.
17:50Est-ce qu'il n'y a pas aussi un vrai souci
17:52d'adaptation géographique, finalement ?
17:55Alors, d'abord, deux mots.
17:56Effectivement, ce qui pose problème,
17:57ce n'est pas tant Porsche.
17:59Porsche, oui, mais ça a effectivement,
18:00ça a déjà été dit,
18:00mais c'est l'ensemble du secteur automobile.
18:04Effectivement, la diffusion des modèles électriques
18:06est bien plus lente que prévue.
18:09Entre parenthèses,
18:10la fameuse taxe sur l'émission de CO2 en France,
18:14c'est une vraie taxe à l'import,
18:16en fait, contre les voitures allemandes,
18:19pour l'essentiel.
18:19Effectivement, 70 000 euros au maximum,
18:23ça a totalement tué le marché
18:25de la voiture de luxe en France,
18:29notamment pour Porsche.
18:32Donc, bien sûr,
18:33il y a un problème de fond, je pense,
18:34sur l'ensemble du secteur automobile,
18:36et plutôt prudence.
18:37Il y a sans doute d'autres opportunités
18:38ou d'autres secteurs qui sont plus porteurs qu'aujourd'hui.
18:40Il y a trop d'inconnus
18:42pour miser lourd sur ce secteur.
18:43Là, on parle de Porsche,
18:44mais la semaine dernière,
18:45on parlait de Tesla également.
18:47Et ce qu'il faut bien voir,
18:49alors les problématiques sont différentes,
18:50mais par exemple, sur Tesla,
18:51il y a quand même, je dirais,
18:53un vrai,
18:54des progrès considérables
18:56qui ont été réalisés
18:56par les voitures allemandes
18:58en termes d'électrification.
18:59Et je dirais que le gap technologique
19:01entre les voitures allemandes
19:03et les voitures américaines
19:05ou chinoises
19:06sur le plan strictement
19:08de l'électrique
19:09a plutôt eu tendance
19:10à tout petit peu quand même
19:10à se réduire
19:11et on peut s'en réjouir.
19:13Alors, bien sûr,
19:14il y a l'effet de vise
19:15et ça, l'effet de vise,
19:16il est considérable.
19:17Aujourd'hui,
19:18de mémoire,
19:18le Standard & Poor's
19:19doit être autour
19:20de plus 12 ou plus 13%
19:21depuis le début de l'année.
19:23Une fois que vous déduisez
19:24la hausse du dollar
19:25qui est à peu près
19:25de même nature,
19:26vous tombez sur une progression
19:28pour les particuliers
19:30qui ont investi
19:30en Europe
19:33et qui ont investi
19:34aux Etats-Unis,
19:35effectivement,
19:36la progression
19:38des valeurs américaines
19:39tourne autour de zéro.
19:40Mais alors,
19:40j'irais même plus loin,
19:42c'est peut-être le moment
19:43c'est beaucoup plus intéressant
19:45d'investir en actions américaines
19:46alors que l'euro
19:48s'échange...
19:49Ben oui, maintenant,
19:50bien sûr,
19:51bien sûr,
19:52il peut toujours y avoir
19:53encore la poursuite
19:54de la dévalorisation
19:55du dollar
19:56mais statistiquement,
19:57je dirais,
19:58il y a moins de chances
19:58lorsqu'on est à 1,17
20:00que lorsqu'on est à la parité
20:01parfaite entre l'euro
20:04et le dollar.
20:05Christian Fontaine
20:05du magazine Le Revenu,
20:06vous restez avec nous,
20:07on parlera
20:07Actu du patrimoine
20:08dans quelques minutes
20:09et Félix Baron du Club
20:11des investisseurs indépendants,
20:12on parlera la semaine prochaine
20:13quand vous revenez
20:14de la volatilité
20:15parce que ça,
20:15c'est intéressant,
20:16c'est doucement
20:18en train de se réveiller
20:19et il faut...
20:19Mais il y a quelque chose
20:20de dangereux qui se passe,
20:21on en parlera rapidement.
20:21Voilà,
20:22et on en parle
20:22à moins que ça nous explose
20:24à la figure avant,
20:25on espère pas.
20:25On fera un post-mortem alors.
20:26Voilà,
20:27un truc comme ça.
20:28Merci beaucoup Félix Le Baron
20:29du Club des investisseurs indépendants.
20:32Merci d'avoir déchiffré
20:32cette actualité économique
20:34avec nous.
20:34Tout de suite,
20:35les arbitrages.
20:38Tout pour investir,
20:39arbitrage.
20:41Et le plan de trading du jour
20:43vous est préparé,
20:44concocté et assaisonné
20:45par Alexandre Baradez,
20:47Digé.
20:47Bonjour Alex.
20:48Bonjour Antoine.
20:49Merci d'être là
20:49en plateau avec nous.
20:51Bon,
20:52le CAC se réveille.
20:53Oui.
20:53On est en train
20:54de revenir doucement
20:55sur les plus hauts
20:55de la semaine dernière
20:56qui nous ramènent
20:57globalement à fin août
20:58là à peu près.
20:59Oui.
21:00Bon,
21:00on est peut-être
21:01en train de prendre
21:02une option vers les 8000
21:04mais on voit qu'à chaque fois
21:04le soufflet retombe.
21:06Est-ce que vous sentez
21:06quelque chose
21:07d'un peu plus précis
21:08là pour le coup
21:08sur la séance d'aujourd'hui ?
21:10Alors,
21:10le CAC 40,
21:11on va le décrire
21:13comme on le fait
21:13dans les écoles de commerce,
21:14c'est-à-dire
21:15point fort,
21:15point faible.
21:16Qu'est-ce qui donne envie
21:17d'acheter du CAC 40 ?
21:18Déjà le fait
21:19qu'est-ce qui donne envie
21:21d'acheter du CAC 40 maintenant ?
21:25Le sentiment
21:25et la réalité
21:27qui a sous-performé
21:27par rapport
21:27à d'autres indices européens
21:29depuis la dissolution
21:30du début des problèmes politiques.
21:31Premier point,
21:32dévalorisation
21:32un peu moins chère
21:33aussi que le voisin allemand,
21:34ça peut aussi donner
21:35envie de l'acheter.
21:35Les questions d'ordre macro,
21:37à savoir un environnement
21:38européen qui n'est pas
21:39flamboyant
21:39mais qui reste résilient,
21:41des perspectives de croissance
21:42qui ont été un petit peu
21:43améliorées par la BCE,
21:44la BCE qui a baissé les taux.
21:45Autre point
21:46que dans l'envie d'acheter
21:46du CAC 40,
21:47le sentiment
21:48que sur la Chine,
21:49le mieux,
21:50ce n'est pas génial
21:51mais ça s'est quand même
21:51stabilisé depuis
21:52l'énorme orage
21:542021-22-23.
21:56Il y a la question
21:56du fait que le voisin allemand
21:58investisse un peu plus aussi,
21:59que l'Europe est résiliente
22:00par ses pays du Sud.
22:01Donc tout ceci donne
22:02et que le luxe aussi
22:03a beaucoup baissé
22:04et donc pourrait à mon avis
22:05se rattraper un petit peu.
22:06Donc ça,
22:07c'est les arguments
22:07en faveur du CAC 40.
22:08Les arguments,
22:09et donc moi je dirais
22:10que si votre horizon
22:10c'est 2-3 ans,
22:11pas de soucis,
22:12allez-y.
22:12Si par contre,
22:13on se dit là,
22:15est-ce que si je prends
22:15maintenant du CAC
22:19ça fait 5 mois
22:20qu'on est dans ce qu'on appelle
22:21un range,
22:21le range rond,
22:22de 500 points.
22:23Quand on casse un range
22:24comme ça,
22:24si on le casse par le haut,
22:26on projette généralement
22:27la zone d'évolution
22:29qui sert 500 points de plus.
22:30Surtout si ça a duré
22:31longtemps avant.
22:32Exactement.
22:32Donc on irait techniquement
22:33dans la théorie technique,
22:35si on dépassait les 8 000,
22:35on pourrait aller
22:36dans les semaines qui suivent
22:37et même les semaines
22:38qui suivent plutôt
22:38à 8 500.
22:40Ça c'est ce qui pourrait
22:41donner envie d'acheter
22:42du CAC 40.
22:43Ce qui me donne moins envie,
22:44c'est les questions
22:45autour du cycle
22:47des marchés actuellement.
22:48C'est-à-dire que si vous regardez
22:49toutes les grosses zones géographiques,
22:51les marchés chinois
22:52qui étaient survendus
22:53à un moment donné,
22:54maintenant depuis 2 ans,
22:54sont bien redressés.
22:55Même vivement redressés.
22:58Côté Etats-Unis,
22:59on en parle tous les jours,
23:00c'est des multiples
23:01qui sont quasiment
23:02sur les plus historiques
23:03pas très loin,
23:04seulement lors de la bulle Internet.
23:06Voilà.
23:07C'est une espèce de monosens
23:08sur un thème aux Etats-Unis,
23:10l'IA, la tech, etc.
23:11Mais aussi les small caps
23:12qui se sont réveillés
23:12avec les taux qui...
23:13Et donc on se dit que
23:15côté Etats-Unis,
23:16quand tout est trop beau,
23:17trop vertical,
23:18et qu'il n'y a plus de volatilité,
23:19qui est vraiment éteinte,
23:20eh bien, que se passera-t-il
23:21quand, si dans un mois ou deux,
23:23le SP500 fait moins 10,
23:25moins 15 ?
23:25Ce qui me semble être
23:26le tarif minimum
23:27après ce genre de hausse.
23:28Dans ce cas-là,
23:29historiquement,
23:29on voit que l'Europe
23:30a plutôt tendance
23:31à suivre un peu
23:31ce qui se passe
23:32côté Etats-Unis.
23:32Et je dirais que moi,
23:33le seul argument, en fait,
23:34que je mets sur la table
23:35et qui me paraît être
23:36le plus lourd,
23:37c'est bien celui-ci.
23:38Comment se comporteront
23:39les marchés européens
23:40quand, parce que ça va arriver,
23:41les marchés américains vont...
23:42Je ne parle pas de crac ou autre,
23:43je dis un moins 10,
23:44moins 15.
23:45Voilà.
23:45Et dans ce cas-là,
23:46comment le CAC peut tenir ?
23:47Et c'est là que je crée
23:48un peu les faux signaux.
23:49C'est-à-dire que si on est
23:49à 8100, 8200,
23:51depuis que le S&P
23:51commence à lâcher
23:525, 6, 7%,
23:53que le VIX remonte
23:54à 35 ou 40
23:55en l'espace de quelques jours,
23:56eh bien, est-ce que le CAC
23:57peut tout seul tenir
23:58cette performance-là ?
23:59Donc, je dirais que
24:00mon seul,
24:01personne d'inquiétude,
24:01elle est là.
24:02Et après, il y a toujours
24:02les questions de politique française,
24:03de spread, etc.
24:05Mais ce n'est pas
24:12que se passera-t-il
24:13si la volatilité US
24:14se réveille un petit peu ?
24:15Effectivement.
24:16Et on va rester attentifs.
24:17On est du côté des 16 points
24:19sur l'indice VIX.
24:20Alors, est-ce qu'il y a un secteur,
24:21est-ce qu'il y a un actif particulier
24:23en ce moment sur les marchés
24:25qui vous fait réfléchir,
24:27sur lequel vous sentez
24:28quelque chose
24:29ou que quelque chose
24:29est en train de se passer ?
24:30Oui.
24:30Alors, c'est un secteur
24:31qui s'était un petit peu réveillé
24:32déjà ces deux dernières années.
24:33C'est tout ce qu'on appelle
24:34les utilities.
24:35Alors, ça, quand on parle
24:36du crédit en bourse,
24:37ça ne fait pas vraiment
24:38rêver l'investisseur.
24:39Déjà, c'est quoi, utilities ?
24:41Oui.
24:41En bon français,
24:42services aux collectivités.
24:44Oui, oui.
24:44Mais ça ne fait pas rêver.
24:47Si on regarde la case rendement...
24:48Exactement.
24:49C'est là que j'allais en venir.
24:50C'est que, déjà,
24:51depuis un an et demi,
24:52ça s'est réveillé
24:53un peu comme le secteur télécom
24:54qui était un secteur
24:55que personne ne touchait
24:56parce que c'était au fond,
24:57comme les banques
24:58il y a encore 3-4 ans.
24:59Avant, ça s'enflamme.
25:00C'est un secteur
25:01qui ont été pour des années
25:02au fond du trou.
25:03Et puis, depuis un an et demi,
25:04deux ans,
25:04c'est un peu réveillé.
25:06Et vous l'avez dit,
25:07au-delà de la performance boursière
25:08qu'on peut toujours viser
25:09parce que je pense
25:09qu'il y a vraiment
25:09un potentiel de hausse,
25:12imaginons que ça ne fasse
25:13trop rien pendant 12 mois.
25:14Vous avez des dividendes
25:15sacrément généreux.
25:16Je vais prendre des cas concrets,
25:17des valeurs du CAC 40.
25:18Si vous prenez du NJ,
25:19par exemple,
25:20le rendement d'un NJ,
25:21c'est 7-8% sur le dividende.
25:22Si vous prenez du Veolia,
25:24dans ce secteur-là,
25:255% de dividende.
25:26Et dans cette thématique
25:27dont on parle à l'instant,
25:28à savoir que si on traverse
25:29une phase un peu bosselée
25:32côté marché,
25:33par les Etats-Unis notamment,
25:35eh bien typiquement,
25:35le genre de secteur
25:36qui trouve son compte
25:37dans cette phase-là,
25:38qui ne sont pas des phases
25:39ni de crack,
25:40ni de...
25:40C'est les utilities,
25:41qui sont des bons amortisseurs
25:43du risque
25:43et qui peuvent même performer
25:45là où d'autres secteurs
25:45peuvent baisser.
25:46Donc je dirais qu'au pire,
25:47ça ne fait rien.
25:48Vous touchez quand même
25:48vos 5-6% de dividendes.
25:50Au mieux, ça monte,
25:50ça fait 10-15%.
25:51Et vous prenez en plus
25:52des dividendes.
25:53Donc je dirais qu'il y a
25:53un bon ratio risk-reward
25:55dans ce secteur-là,
25:56surtout s'il y a
25:56un peu plus de volatilité
25:57éventuellement
25:58dans les semaines ou mois
25:59qui arrivent.
26:00Le rendement,
26:01encore le rendement
26:03qui reste au centre
26:04des préoccupations.
26:05Les aristocrates
26:06du dividende,
26:07comme on dit.
26:08Et les télécoms,
26:09c'est un peu ce style-là aussi.
26:10Les télécoms aussi,
26:10les Vodafone,
26:11les Orange.
26:11Exactement.
26:12Donc ces secteurs,
26:13je pense qu'il faut en avoir.
26:14C'est des secteurs
26:14qui ne se comportent pas trop mal.
26:16Toutefois,
26:16nous devions avoir
26:17une phase un peu plus nerveuse
26:18sans qu'elle ne soit pas
26:19une quante,
26:19mais sur les marchés mondiaux.
26:21Merci beaucoup
26:22Alexandre Baradez,
26:23DJ Marquette.
26:25Restez avec nous
26:25pour la deuxième demi-heure
26:27de TPI.
26:28On va retrouver
26:29Christian Fontaine
26:30pour parler assurance vie.
26:32Immobilier,
26:32produits financiers,
26:33immobilier
26:33avec Eric Cossrade-Périal.
26:35Et puis,
26:35on terminera en beauté
26:36avec les arts décoratifs.
26:38Meubles arts déco,
26:39modernistes,
26:40les petits trésors
26:42de chez vous
26:42que vous ne soupçonnez pas
26:44et qui peut-être
26:45valent de l'or.
26:46On sera avec les experts
26:47de chez Agut.
26:48A tout de suite.
26:50Tout pour investir.
26:51Le placement à suivre.
26:53Ah oui,
26:53l'immobilier,
26:54c'est la valeur sûre
26:56de Marie Cœur de Roi
26:57qui nous rejoindra
26:58en fin d'émission
26:59pour présenter
26:59les experts immobiliers.
27:00Mais nous,
27:00on va en parler
27:01un petit peu
27:01par le biais
27:02des produits financiers
27:03et de la tendance générale
27:04du marché
27:04avec Eric Cossrade,
27:05président du groupe Périal.
27:06Bonjour.
27:07Bonjour.
27:07Merci d'être avec nous
27:08en plateau.
27:08Alors,
27:09déjà,
27:10on pourrait peut-être
27:11justement,
27:12pour varier les points de vue,
27:14vous demander
27:14ce que vous ressentez
27:15en ce moment
27:15en matière de tendance,
27:16de dynamique
27:17du marché immobilier.
27:18On sentait que,
27:19bon,
27:19il y a de lourdes incertitudes
27:21à venir,
27:22on sort de lourdes incertitudes,
27:24mais qu'il y a peut-être
27:25qu'une fenêtre,
27:26une petite fenêtre
27:26d'opportunité
27:27qui est en train
27:28de se jouer là,
27:29maintenant,
27:29en ce moment précis.
27:31Alors,
27:31effectivement,
27:31on est plutôt
27:32à une sorte de plateau.
27:33Donc,
27:33on attend la reprise.
27:35La reprise n'est pas franche
27:36pour les raisons externes
27:37à l'immobilier.
27:39Situation politique,
27:40financière,
27:41situation géopolitique
27:42compliquée.
27:43Et donc,
27:43ça n'incite pas
27:45le retour
27:46de la confiance
27:46des investisseurs.
27:47Néanmoins,
27:48comme vous le signalez
27:48à juste titre,
27:50c'est aussi une fenêtre
27:51d'opportunité
27:52puisque nous sommes
27:53dans un marché
27:53qui est bas
27:54et donc,
27:55il y a des opportunités
27:55que l'on peut trouver
27:57en termes de placement.
27:58Et puis,
27:58la bonne nouvelle aussi,
27:59c'est qu'il y a quand même
28:00une épargne de français
28:01qui est assez importante
28:03et il faut que cette épargne
28:04s'investisse
28:04et donc,
28:05les placements immobiliers
28:06sont encore attractifs
28:07et en tout cas,
28:08il y a une fenêtre de tir
28:08pour pouvoir y investir.
28:10Et puis,
28:10il y a des dynamiques
28:12sociétales,
28:13on va dire,
28:13pour employer les grands mots
28:14qui expliquent aussi
28:15que ça devient
28:17quelque chose
28:18à considérer
28:18dans l'optique
28:19du parfait placement
28:22diversifié.
28:23Bon,
28:23on a quand même
28:24là aussi des opportunités
28:25et même des raisons
28:26objectives de s'y mettre.
28:28Oui,
28:28c'est des raisons
28:29qui sont beaucoup plus
28:29des raisons à long terme,
28:30c'est-à-dire que
28:31le placement immobilier,
28:32ce n'est pas juste
28:33une performance financière
28:34ou un taux de rendement
28:35à un instant T,
28:37c'est également aussi
28:38un placement à long terme
28:39et qui s'inscrit
28:40dans une dynamique
28:41et qui est également
28:43une dynamique
28:43de profonde mutation
28:45sociétale,
28:47environnementale
28:48et l'important,
28:50c'est aussi l'usage
28:51qu'on en fait
28:51de cet immobilier.
28:52On l'a un petit peu réduit
28:53à un placement financier
28:54ces dernières années,
28:56mais pas que.
28:57L'immobilier,
28:57c'est avant tout
28:58un toit,
28:59un usage
29:00et il faut que cet usage
29:01évolue
29:02en fonction des besoins
29:03des acteurs économiques,
29:05que ce soit des particuliers
29:06ou que ce soit des entreprises.
29:07Alors,
29:07est-ce que vous pensez
29:08justement que ces dernières années,
29:09on a aussi une vision
29:10peut-être un petit peu brouillée
29:11du marché parce qu'il y a eu
29:12énormément de...
29:14Alors,
29:14bon,
29:14des changements réglementaires,
29:15de fiscalité,
29:17ceci,
29:17cela,
29:17mais aussi énormément
29:19de nouveaux intervenants
29:20qui se sont mis sur le marché,
29:21qui proposent tout un tas de trucs
29:22et au final,
29:24on n'a plus une vision claire.
29:25C'est vrai que c'est un marché
29:26actif et dynamique,
29:27notamment en ce qui concerne
29:28les placements immobiliers
29:29parce qu'il y a l'émergence
29:30de beaucoup de sociétés de gestion
29:31qui lancent de nouveaux produits
29:33et donc c'est plutôt sain,
29:34ça montre qu'on a un écosystème
29:36en tout cas qui est dynamique
29:37et qui est attractif.
29:39Maintenant,
29:39effectivement,
29:39il faut discerner
29:41où on doit placer son argent
29:42et ça,
29:43c'est la qualité
29:44de la société de gestion,
29:45c'est-à-dire,
29:45ce n'est pas uniquement le produit
29:47mais c'est également
29:48l'expertise de la société de gestion
29:49qui doit être en capacité
29:50à traverser les cycles
29:52et avoir une expérience
29:54sur ces marchés d'immobilier.
29:55Bon,
29:55et vous,
29:56chez Perial,
29:58vous semblez avoir une optique
29:59qui est un petit peu intéressante,
30:01qui sort un petit peu
30:01de l'ordinaire,
30:02c'est-à-dire que vous proposez
30:03des produits financiers,
30:04FCPI et SCPI,
30:08mais avec une optique
30:09alors totalement territoriale,
30:11c'est-à-dire qu'à chaque fois,
30:12c'est spécifique,
30:13c'est une région bien précise,
30:14c'est un terroir bien précis
30:15pour employer les mots
30:17comme ils doivent être employés,
30:18mais voilà,
30:19une optique territoriale.
30:20Parce qu'on en revient
30:21à la genèse du produit
30:23et de l'immobilier
30:24qui est au fond d'investir
30:25dans des actifs
30:26de proximité,
30:28nous investissons
30:29dans un tissu local
30:31de PME dynamique,
30:32notamment dans les territoires
30:34en France,
30:35et à l'heure
30:35de la démondialisation,
30:37beaucoup de SCPI
30:39continuent d'investir
30:40en Europe
30:40et c'est très bien,
30:41donc on a des marchés
30:42qui sont attractifs
30:44et qui sont mutualisés.
30:46Nous, on a fait le choix
30:46avec la création
30:48de nos derniers produits
30:49d'investir justement
30:51sur ces territoires-là,
30:53notamment ces villes moyennes
30:54en France
30:54qui ont été un petit peu
30:56délaissées des investisseurs,
30:57mais dans lesquelles
30:58il y a un tissu économique
30:59de PME locale
31:00très solide
31:02et très performante.
31:03Alors, s'il était possible
31:04de citer quelques noms
31:05parce que comme ça
31:05on a vraiment...
31:06Bien sûr,
31:07alors on a lancé
31:08une nouvelle SCPI
31:10qui s'appelle
31:10Périal Opportunité Territoire.
31:12Nous avons réalisé
31:13deux investissements,
31:14l'un à Caen
31:15et l'autre à Semur.
31:17Donc, ce sont dans
31:18des zones commerciales
31:19de ces villes-là
31:19et donc avec des taux
31:21de rendement
31:21qui sont de 9,5 et 10%.
31:24Donc, on est dans
31:25des rendements
31:25extrêmement élevés
31:26et on est en train
31:27de montrer
31:28qu'on peut trouver
31:29des rendements élevés
31:30en restant en France
31:32et notamment
31:33parce qu'aussi
31:34on a des épargnants
31:35qui cherchent
31:35à investir aussi
31:37près de chez eux.
31:38L'avantage de l'immobilier
31:39c'est des actifs
31:40réels et tangibles
31:41que vous pouvez aller voir
31:42et ils sont près de chez vous
31:43et ils ne sont pas obligés
31:44non plus d'être
31:45à l'autre bout de l'Europe.
31:46Effectivement,
31:47c'est quand même
31:49un sacré rendement
31:49surtout pour ce type
31:50de produits.
31:51Alors, on le rappelle,
31:52il y a aussi
31:52des conditions de liquidité
31:53et des conditions de contrat
31:55qui ne sont pas celles
31:56d'une action cotée en bourse.
31:57Il ne faut pas se leurrer
31:59non plus.
31:59Là, est-ce que vous pouvez
32:01nous rappeler
32:01les spécificités
32:02de ces produits
32:03pour bien qu'on comprenne ?
32:04Bien sûr.
32:04Alors, l'ACPI
32:05c'est un produit
32:06qui distribue
32:07un rendement
32:08donc nous avons nous
32:09innové avec
32:10Périel Opportunité Territoire
32:11avec un dividende
32:13qui est mensuel.
32:14D'accord.
32:15Qui est mensuel
32:16et effectivement
32:16le sous-jacent immobilier
32:17fait que
32:18ça n'est pas un produit
32:19qui est liquide
32:20en permanence.
32:21Et il est vrai
32:22qu'en ce moment
32:22dans une période
32:23plutôt de bas de cycle
32:24il existe notamment
32:26dans les SCPI bureaux
32:28donc des difficultés
32:29à sortir de ce produit.
32:30Ce produit
32:31continue à distribuer
32:32le rendement
32:33trimestriel ou mensuel
32:34qu'il dégage
32:35effectivement
32:36mais ça n'est pas
32:36le bon moment
32:37pour sortir.
32:38Il vaut mieux
32:39attendre des jours meilleurs.
32:40Voilà, encore une fois
32:41c'est une solution
32:42de long terme
32:42mais comme l'immobilier
32:43en dure
32:44j'allais dire.
32:45c'est exactement la même chose.
32:46Alors c'est un peu plus facile
32:47parce qu'on a des parts aussi
32:48donc on n'est pas obligé
32:48de vendre un appartement
32:49ou un studio
32:50on peut vendre quelque part
32:51on peut en racheter
32:52on peut vendre qu'une partie
32:53mais c'est effectivement
32:54le sous-jacent reste
32:55de l'immobilier
32:56et donc pas liquide
32:58dans certaines périodes.
32:59Alors si on regarde
33:00justement votre point de vue
33:02peut être intéressant
33:03justement sur la conjoncture
33:05du côté des grandes foncières
33:08des grandes foncières commerciales
33:10des centres commerciaux
33:11des grands bailleurs
33:12à ce niveau-là
33:13vous sentez comment la tendance
33:15elle suit le reste
33:17le reste de ce marché
33:18il y a des opportunités
33:19ou est-ce que vous sentez
33:19encore une certaine frilosité ?
33:21Il y a un petit peu
33:22un marché à deux vitesses
33:23c'est que les grands ensembles
33:24dont vous évoquez
33:25qui peuvent être
33:26des centres commerciaux
33:27ou des grands ensembles
33:27de bureaux en région parisienne
33:29ont beaucoup souffert
33:30de la hausse très forte
33:33des taux d'intérêt
33:33et parce que ce sont devenus
33:35des produits financiers
33:36et donc ils ont des décodes
33:37très importantes à l'heure actuelle
33:39par les experts
33:40et il n'y a pas un retour de marché
33:42c'est-à-dire qu'on n'a pas encore
33:43un retour du marché
33:44franc et massif
33:45des gros investisseurs
33:47qui pourraient acheter
33:48ce type d'actifs
33:49en revanche
33:50les actifs qui sont
33:51plus petits
33:52plus granulaires
33:52qu'on peut trouver
33:53je dirais en France
33:55mais également en Europe
33:56donc c'est des CPI
33:56qui ont d'autres cibles
33:58d'investissement
33:59notamment en dehors du bureau
34:01donc on a par exemple
34:02l'hébergement sous gestion
34:04qui marche bien
34:04nous avons une CPI
34:05hospitalité
34:07c'est-à-dire
34:07qui investit dans des hôtels
34:08ou dans des résidences seniors
34:10des résidences étudiants
34:11là vous avez
34:12un attrait
34:13et donc vous avez encore
34:15des prix qui se tiennent
34:17et donc vous avez également
34:18qui dégagent également
34:19des très bons rendements
34:20d'immobilier
34:21puis là aussi
34:22sur du long terme
34:23c'est vraiment
34:24je crois que c'est effectivement
34:25quelque chose
34:26qu'il ne faut jamais oublier
34:26c'est que l'immobilier
34:27c'est du long terme
34:28et nous essayons nous
34:29de gérer l'immobilier
34:30non pas uniquement
34:31en tant que produit financier
34:32mais également
34:33de pouvoir
34:33avoir une projection
34:35sur le long terme
34:36en répondant
34:37aux besoins de la société
34:38Eric Osra
34:39président du groupe Perial
34:40merci infiniment
34:41d'avoir été avec nous
34:42pour faire un petit peu
34:43le point justement
34:43sur ces tendances
34:45du marché immobilier
34:46puis bien entendu
34:46si le sujet vous intéresse
34:48les experts immo
34:49c'est juste après
34:50CPI animé
34:51par Marie Coeur de Roy
34:52et ses experts
34:53restez avec nous
34:54on va parler art
34:55dans quelques instants
34:57art déco même
34:58plus précisément
34:59à tout de suite
34:59tout pour investir
35:02le coffre fort
35:03on va parler art
35:08on va parler art déco
35:09on va parler modernisme
35:10avec les spécialistes
35:12d'Agut
35:13nous sommes en ce moment
35:14avec Jessica Rémy
35:16Catanez
35:17bonjour
35:17bonjour Antoine
35:18alors
35:18on va parler art déco
35:21on va parler modernisme
35:22on va parler
35:22de tout ce qui découle
35:24finalement de l'art nouveau
35:25il faut se remettre à l'esprit
35:27on sort de 1910
35:281920
35:281930
35:29et c'est
35:30comment dire
35:31c'est un mouvement
35:32architectural et artistique
35:33qui évolue
35:36avant
35:37la période de guerre
35:38etc
35:38et qui s'inscrit vraiment
35:39dans le patrimoine historique
35:40de toutes nos villes
35:41que ce soit Paris
35:42que ce soit Bruxelles
35:43que ce soit Barcelone
35:45il y en a partout
35:46et c'est quelque chose
35:48qu'on voit à travers
35:48l'immobilier
35:49c'est quelque chose
35:50aussi qu'on voit
35:51beaucoup à travers
35:52le travail
35:53des arts décoratifs
35:54du meuble
35:55etc
35:55et vous
35:56vous êtes en train
35:57de nous dire
35:58et c'est votre thèse
35:59de départ
35:59que c'est peut-être
36:00le moment
36:00de vendre
36:02quand on a
36:02un objet
36:04de ce type là
36:04alors
36:05qu'est-ce qui explique
36:06ce contexte favorable
36:07et bien
36:09cette année
36:10on a la chance
36:10à Paris
36:11de fêter
36:11le centenaire
36:12de l'exposition
36:13internationale
36:13des arts décoratifs
36:14et industriels
36:15modernes
36:15de 1925
36:16qui est un moment
36:17extrêmement important
36:18pour l'histoire
36:18des arts décoratifs
36:19c'est un instant
36:20charnière
36:21pour la période
36:22parce que
36:22cette exposition
36:23à la fois
36:24consacre
36:24l'apogée
36:25du style
36:25art déco
36:26qui a émergé
36:27les années précédentes
36:28comme vous le disiez
36:28et qui vraiment
36:29trouve sa quintessence
36:31en 1925
36:31on pense évidemment
36:32à l'hôtel du collectionneur
36:33d'Emile Jacques Ruhlman
36:34notamment
36:35et d'autres
36:36mais sur cette même exposition
36:38on voit aussi
36:39émerger
36:40face à ça
36:41une géométrisation
36:43plus radicale
36:44qu'est le courant
36:44moderniste
36:45avec cette grande figure
36:47qu'est Robert Males-Stevens
36:48et l'ambassade française
36:49ou le pavillon du tourisme
36:51et donc
36:51cette année
36:52comme nous fêtons
36:53le centenaire
36:53on constate
36:54que des institutions
36:55ont remis la période
36:56à l'honneur
36:56avec différentes expositions
36:58et donc
36:59c'est le moment
36:59le marché de l'art
37:00suit l'actualité
37:00c'est le moment
37:01où les collectionneurs
37:02ont envie de
37:03faire passer les mains
37:04leurs oeuvres
37:05entre d'autres mains
37:06et ça se défend très bien
37:07il y a du répondant
37:08en face
37:08Robert Males-Stevens
37:09si vous êtes à Paris
37:11et que vous avez
37:11deux minutes
37:12pour aller faire un tour
37:13dans le 16ème arrondissement
37:14il y a la Villa Males-Stevens
37:15qui est un endroit
37:16absolument extraordinaire
37:18aussi bien du côté
37:18de l'architecture
37:19que de la mise en place
37:20des végétaux
37:22etc
37:22c'est quelque chose
37:23d'admirable
37:24au milieu de tout ça
37:26il y a l'optique du placement
37:28bien entendu
37:29qu'est-ce qui
37:30finalement fait l'objet
37:31de plus de demandes
37:32qu'est-ce qu'on recherche
37:33sur le marché
37:34quand on cherche
37:36des objets
37:37d'art déco
37:38de cette époque
37:39on cherche
37:40à la fois
37:40les grandes signatures
37:41parce que les grandes signatures
37:42fonctionnent toujours
37:43on parlait d'Emile Jacques Rouman
37:44l'année dernière
37:45on a vendu
37:46un fauteuil
37:47de 1925
37:4826-27
37:49on ne sait pas exactement
37:50qui était en Ébène de Makassar
37:52donc les bois précieux
37:53d'Indonésie
37:54exactement
37:55qui nous avait été confié
37:57par une personne
37:57qui l'avait reçu
37:58par héritage
37:59qui elle-même
38:00l'avait reçu directement
38:01de l'artiste
38:01qui avait collaboré
38:02avec elle
38:03et ce fauteuil
38:04a été défendu
38:05sur le marché
38:06jusqu'à plus de 57 000 euros
38:07donc ça
38:08ça fonctionne très bien
38:10si on parle plutôt
38:12de courants modernistes
38:13on peut parler
38:14de Jacques Lechevalier
38:16qui était un des collaborateurs
38:18de Robert Mala Stevens
38:19qui avait notamment
38:20conçu les appliques
38:21du vestibule
38:22de la ville à Cabrois
38:22cette ville à manifeste
38:23qui se trouve à Croix
38:25et la maison à Guth
38:27par exemple
38:27j'ai un exemple en tête
38:28avait vendu
38:29une paire d'appliques
38:30en aluminium
38:31et baccalite
38:32donc les matériaux industriels
38:33défendus par le modernisme
38:34plus de 23 000 euros
38:36donc voilà
38:37il y a les deux
38:38des deux courants
38:40se défendent très bien
38:41sur le marché
38:42ce sont des esthétiques
38:43qui sont différentes
38:44avec des amateurs
38:45qui sont différents
38:45mais les deux fonctionnent
38:46en fait dans les intérieurs
38:47actuels
38:48j'allais vous dire
38:49quand on a commencé
38:51à parler de modernisme
38:52moi je me souviens
38:53d'un voyage à Barcelone
38:55il y a très longtemps
38:56on parlait
38:57ils en sont très fiers
38:59d'ailleurs
38:59du modernisme catalan
39:01alors là
39:02on a l'impression
39:02d'une branche
39:03de cet art déco
39:04qui est directement
39:06partie d'Hector Guimard
39:07donc les portiques
39:08du métro
39:08la ville à Béranger
39:10dans le 16ème là aussi
39:11mais qui est partie
39:13directement
39:13s'exporter à Barcelone
39:15avec des accents
39:15très naturels
39:16il y avait beaucoup de plantes
39:18beaucoup de choses comme ça
39:18le modernisme français
39:19c'est pas du tout
39:20la même chose
39:20non effectivement
39:21le modernisme catalan
39:22il est bien plus emprunt
39:23de l'art nouveau
39:24et vraiment
39:24de la quintessence
39:26du végétal
39:29et effectivement
39:30on retrouve ça
39:31évidemment chez Gaudi
39:32tant dans l'architecture
39:32en effet
39:33que dans le mobilier
39:34de Gaudi
39:34dont on a très peu
39:35d'exemples
39:36mais qui sont des exemples
39:36aussi très recherchés
39:37des collectionneurs
39:38mais il y en a tellement
39:40peu sur le marché
39:41que ça flambe
39:42complètement aux enchères
39:43le modernisme français
39:45il s'inscrit
39:45beaucoup plus
39:46dans le courant
39:48des avant-gardes
39:49du début du 20ème siècle
39:50il est vraiment
39:50comme je vous le disais
39:51tout à l'heure
39:51une géométrisation
39:52beaucoup plus radicale
39:53on est sur
39:54la recherche
39:55de la ligne pure
39:56vraiment l'emploi
39:57de matériaux industriels
39:58on va beaucoup utiliser
39:59l'acier, l'aluminium
40:00le métal tubulaire
40:01ça c'est vraiment
40:02la signature des modernistes
40:03les boulons
40:04le progrès
40:04l'industrie
40:05exactement
40:05le verre
40:06et après on peut avoir
40:07aussi une tendance
40:08chez les
40:09vous parliez tout à l'heure
40:10de la rue Malès-Stevens
40:10dans le 16ème à Paris
40:11chez les sculpteurs
40:13de ce courant moderne
40:15et moderniste
40:15que sont notamment
40:16les frères Martel
40:17qui ont aussi collaboré
40:18avec Robert Malès-Stevens
40:19et Robert Malès-Stevens
40:20a créé leur atelier
40:21qui se trouve
40:22un passe Malès-Stevens
40:23dans le 16ème
40:24qui est merveilleux
40:24et chez les frères Martel
40:26j'y pense
40:27parce qu'on a dispersé
40:28un très bel ensemble
40:29en juin dernier
40:29on retrouve vraiment
40:30cette rigueur géométrique
40:32la puissance
40:33ils étaient passionnés
40:34de vitesse
40:34vous qui aimez l'automobile
40:35ils ont fait beaucoup
40:35de mascottes de voitures
40:37on en a vendu d'ailleurs
40:38une très belle
40:39une petite hirondelle
40:40plus de 11 000 euros
40:41en juin dernier
40:41c'est celle qu'on voit
40:42à l'écran d'ailleurs
40:43si j'ai bonne mémoire
40:43ça c'est la Pi
40:44ah non
40:45et l'hirondelle
40:46est une version
40:46très proche de celle-ci
40:48en effet
40:48génial
40:48et donc là
40:50on est vraiment
40:50effectivement
40:51c'est la géométrie
40:52qui prime
40:52effectivement
40:54et là du coup
40:57on est proche peut-être plus
40:58du nord que du sud
40:59c'est-à-dire qu'on va plus
41:00vers ce qui sera
41:01le Bauhaus plus tard
41:03exactement
41:03on est dans le
41:04pas dans le brutalisme encore
41:06mais dans quelque chose
41:07d'efficace
41:07c'est vraiment
41:09on est très proche du Bauhaus
41:10vous avez raison
41:11parce que vraiment
41:11la signature du métal tubulaire
41:13c'est un élément
41:14qu'on retrouve
41:14dans les deux courants
41:15et s'il y a ce manifeste
41:17de Robert Melle Stevens
41:18avec la Villa Cavrois
41:19qui d'ailleurs
41:20aujourd'hui a une politique
41:21très active
41:22de réameublement d'origine
41:23parce que Robert Melle Stevens
41:24il concevait
41:25ses oeuvres
41:26comme des oeuvres totales
41:27et donc il a conçu
41:28tout le mobilier
41:28des villas
41:29qu'il construisait
41:30et s'il y a vraiment
41:31un intérêt particulier
41:33chez les collectionneurs
41:34notamment du nord
41:35c'est aussi parce qu'on a
41:37un écho de l'autre côté
41:37de la frontière
41:38effectivement
41:39alors je lis d'autres noms
41:41alors là que je connaissais
41:42un petit peu moins
41:42Jacques Lechevalier
41:44René Coquelin
41:45oui
41:46et Louis Sogno
41:46oui et Louis Sogno
41:48il est un tout petit peu
41:50en marge
41:51on peut considérer
41:51que c'est un créateur
41:52affilié au courant
41:53de l'union des artistes
41:54modernes
41:55donc l'UAM
41:56c'est très proche
41:57du modernisme
41:58et après ça aura
41:59un écho encore
41:59un petit peu plus tard
42:00Charlotte Payon
42:01en a fait partie
42:02d'ailleurs au début
42:02des années 30
42:03et après ça va
42:04découler encore
42:05un petit peu plus tard
42:06Jean Prouvé
42:07en fait partie
42:08et Louis Sogno
42:09la Maison Acute
42:11notamment
42:11j'ai un exemple
42:12en tête également
42:12avait vendu
42:13un fauteuil
42:14vraiment typiquement
42:14en acier tubulaire
42:16avec ses structures
42:16très métalliques
42:18et ça s'est défendu
42:19sur le marché
42:19à hauteur de 8000 euros
42:20ce sont des choses
42:21qui sont recherchées
42:21encore aujourd'hui
42:22et en plus
42:22qui sont tellement tendance
42:23en ce moment
42:24dans la déco actuelle
42:25mais on a envie
42:26de l'objet original
42:27finalement
42:27parce que c'est
42:28de l'acteur
42:29on en trouve encore
42:30beaucoup de choses
42:31sont entre les mains privées
42:32mais le marché
42:33est soutenu
42:34par les institutions
42:34et on a de vraies
42:35batailles d'enchères
42:36entre des collectionneurs
42:37privés
42:38et les institutions
42:38et c'est ça qui fait
42:39qu'on obtient
42:40les meilleurs prix
42:40mais quand je vous parlais
42:42de la collection
42:43des frères Martel
42:43elle était entre
42:44des mains privées
42:44d'un collectionneur
42:45du Nord justement
42:46elle est passée
42:47pour pratiquement
42:47la totalité de l'ensemble
42:49entre d'autres mains privées
42:50d'un collectionneur parisien
42:51et seulement deux objets
42:52ont été acquis
42:53par des institutions
42:54donc voilà
42:54on trouve encore des choses
42:55et là je vous parle
42:56vraiment de choses
42:56qui datent des années
42:5725, 28, 30
42:59il y a 100 ans
43:00donc vraiment
43:01des pièces exceptionnelles
43:02merci infiniment
43:04d'avoir été avec nous
43:05Jessica
43:05Rémi Catanès
43:07de nous avoir parlé
43:08de cette époque
43:09merveilleuse
43:09en matière
43:10d'art déco
43:11et puis rubrique
43:12que vous pouvez évidemment
43:13retrouver en podcast
43:14pour ce week-end
43:15si ensuite vous allez
43:16chiner
43:17je ne sais pas
43:17à Saint-Ouen
43:18il y a aussi
43:20des opportunités
43:21on l'a vu
43:21la semaine dernière
43:22et peut-être
43:23de trouver
43:24de ces choses
43:25qui sont
43:26où il y a vraiment
43:27une fenêtre de tir
43:28pour vendre
43:29et pour acquérir
43:29des petits chefs-d'oeuvre
43:30de cette époque-là
43:31merci d'avoir été
43:32à l'écoute
43:32de Tout pour investir
43:33vous avez vu
43:34on a pris un grand bol d'oxygène
43:35tous azimuts
43:36et je vous laisse
43:37dans les mains
43:37de Marie Coeur de Roi
43:38pour les experts IMO
43:39et puis à tout à l'heure
43:41chez Guillaume Sombrère
43:42BFM Bourse
43:4213h30
43:43à tout à l'heure
43:44tout pour investir
43:47sur BFM Business
Commentaires