- il y a 21 heures
Ce jeudi 9 octobre, Antoine Larigaudrie a reçu Olivier Lechevalier, directeur général de Defthedge, Wilfrid Galand, directeur général adjoint chez Montpensier Arbevel, Andréa Tueni, sales trader chez Saxo Banque, Marie-Christine Sonkin, rédacteur en chef Patrimoine Les Echos, Éric Lewin, stratégiste actions chez Bourse Direct, et François Thierry, expert des cartes de collection chez Aguttes, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:08Bonjour, soyez les bienvenus dans cette nouvelle édition de tout pour investir votre TPI sur BFM Business,
00:15l'émission qui prend soin de votre patrimoine, de votre capital, de vos investissements,
00:19qui vous aident à devenir de meilleurs investisseurs.
00:22Alors malgré les incertitudes partout, les tempêtes, les inquiétudes,
00:26Wall Street, record, CAC 40, pas très loin, l'intelligence artificielle en catalyseur,
00:32les investisseurs prêts à prendre des risques, et l'or qui est au firmament, record sur record,
00:37bien au-delà des 4000 dollars maintenant.
00:39Qu'est-ce que c'est que cet incroyable marché qui est là sous nos yeux ?
00:42On en parle jour après jour, mais toujours cet étonnant appétit qui ne se dément pas.
00:47Alors on y revient, on décrypte, on analyse, on déchiffre toute cette actualité tout à l'heure
00:50avec Wilfried Galland de Montpensier-Arbevel et Olivier Lechevalier de Deft Edge.
00:54Véritable alignement de All-Star, plan de trading complet aussi tout à l'heure
01:00si vous êtes investi en action avec Andréa Thueny de Saxo Bank.
01:03Le All-Star qui continue avec notre boîte à outils du jour,
01:06c'est Marie-Christine Sonquin des Echos qui s'y colle.
01:08On va se pencher sur cette fameuse réforme des retraites
01:11sur laquelle il serait question peut-être de revenir,
01:16qui est au centre de ces négociations pour trouver un nouveau gouvernement.
01:19On va revenir aux basiques et se concentrer justement sur ce qu'elle dit,
01:22cette réforme 2024, les éclairages, les bons conseils pour bien vous organiser
01:25suivant tous les cas de figure.
01:27Le All-Star, il continue évidemment ce jeudi avec notre star des petites et moyennes Capi
01:32et la star pour en parler, Eric Lewin de Bourse Direct.
01:36Enfin, restez bien à l'écoute.
01:37Je vous l'avais dit en promo, cette émission,
01:39TPI, on revitalise votre trésor de la cave au grenier.
01:44Dans le coffre-fort du jour, je vous propose de vous pencher
01:46sur la valeur réelle et souvent hallucinante parfois de vos cartes Pokémon.
01:52Oui, ne riez pas, ça a de la valeur ou de celle de vos enfants.
01:55C'est un truc de fou furieux.
01:57Et pour en parler, on va recevoir le spécialiste maison des cartes à collectionner
02:00de la célèbre maison Agut.
02:02Vous allez voir, il y a de quoi aller fouiller dans votre cave.
02:05Ce week-end, ça peut atteindre des valeurs absolument phénoménales.
02:08Toutes vos questions, vous nous les posez par email direct à bfmbusiness.fr.
02:13Vous nous envoyez un SMS au 732-16.
02:15Vous tapez le mot-clé business suivi de votre message.
02:17Enfin, vous pouvez me joindre tranquillement sur Twitter
02:19et j'essaie de répondre à vos questions en cours d'émission.
02:23Le reste de l'actualité du jour.
02:25Alors, enquête BFM Business ce matin.
02:27Un bon petit produit maison autour de Legrand.
02:30La 21e capitalisation française, un des spécialistes de l'intelligence électrique,
02:35a été approché à trois reprises ces derniers mois en vue d'être racheté.
02:38Par le groupe ABB, le groupe suisse qui a mené l'offensive.
02:44Ça a duré six mois.
02:45Ça a même provoqué une intervention directe du gouvernement.
02:48Enquête très très intéressante de Mathieu Pechberti,
02:50que vous pourrez retrouver en intégralité sur le site bfmbusiness.com.
02:54L'actualité politique et budgétaire, bien sûr.
02:56Emmanuel Macron qui se donne jusqu'à demain soir pour nommer un nouveau Premier ministre.
03:01Communiqué de l'Elysée hier soir.
03:03Le chef de l'État a dit remercier Sébastien Lecornu pour le travail mené ces 48 dernières heures.
03:07Il a pris connaissance de ses conclusions.
03:09Une majorité de députés seraient donc contre la dissolution.
03:13Et on a une plateforme, un chemin qui devrait permettre d'adopter un budget d'ici au 31 décembre.
03:18Aucune information plus précise concernant un éventuel abandon de la réforme des retraites.
03:22Son destin reste donc en suspens.
03:24Le PS prend la balle au bon.
03:25La CFDT qui dit à travers la voix de sa secrétaire générale Marie-Lise Léon qu'il faut surprendre et qu'ensuite il faut reprendre le débat sur la retraite point par point.
03:39Côté MEDEF, Patrick Martin dit ce matin être très réticent à une suspension de la réforme.
03:43On passe à l'économie européenne.
03:45De nouvelles données ce matin en Allemagne.
03:47Une baisse surprise des exportations au moins d'où tel recul de 0,5% qu'ont le consensus anticipé plus 0,3.
03:53Et puis il va falloir un dernier effort chez Airbus.
03:55En septembre, l'avionneur européen a livré 73 appareils.
03:59Ça porte le total des livraisons à 507 depuis le début de l'année.
04:01C'est 10 de plus qu'à la même période l'an dernier.
04:03Mais l'objectif reste fixé à 820 avions livrés en 2025.
04:07Un cap ambitieux qui suppose plus de 100 appareils écoulés par mois sur le dernier trimestre.
04:13On passe au tableau de bord de vos marchés.
04:20On va dire que ça ne va pas trop mal du côté des marchés financiers ce matin avec un CAC 40 qui temporise après quelques belles séances, notamment celle d'hier.
04:30Là, on reprend un petit peu de souffle à moins 0,08%, mais on reste largement au-delà des 8000 points à 8053 points.
04:38Du côté de la tech, on a un Euronext Tech Leaders qui surperforme un petit peu le marché, qui gagne 0,07%.
04:43L'Eurostock 50 lui perd 0,11%.
04:46Le DAX à Francfort, plus 0,11%.
04:48Donc vous voyez, c'est vraiment sur le fil du rasoir.
04:51Mais à noter quand même que ces derniers jours, c'est vraiment dans les dernières minutes de cotation que la tendance prend une véritable tournure.
04:58Donc on va être patient.
04:59Ces matinées, c'est plutôt des marchés indécis qui prédominent.
05:04Du côté des valeurs les plus travaillées, sur le CAC 40, le crédit agricole gagne 1,27%.
05:10On est à 16,69€.
05:12À noter que Société Générale gagne 0,59% à 54,74€.
05:18Climat plutôt positif pour les valeurs financières.
05:21Mais à noter que la deuxième plus forte hausse de lundi, c'est Danone qui gagne 1,2% à 73,34€.
05:26On a Vinci aussi, plus 1,03% à 118,15€.
05:30Engie, plus 0,94% à 18,71€.
05:33Donc des valeurs plutôt conservatrices, plutôt des valeurs sûres.
05:36Parmi les plus fortes baisses, on a Michelin qui perd 5% à 29,32€.
05:41Avec une série de mauvaises nouvelles quand même dans le monde automobile ces derniers temps.
05:45On a ArcelorMittal qui subit des prises de profit.
05:48Le titre avait très bien marché ces dernières semaines du fait des mesures anti-dumping
05:52décidées par l'Europe contre l'acier à bas prix chinois.
05:56ArcelorMittal subit quelques prises de bénéfices.
05:58Moins 1,5% à 34,77€.
06:00Puis Capgemini en retrait, moins 1,35€ à 120,40€.
06:04Je vous le disais, la tech qui est plutôt de côté ce matin.
06:08Un mot des rendements obligataires.
06:09Alors ça continue à se détendre sur la dette française disant qu'on tombe à 3,51€.
06:15On a eu un plus haut de la semaine du côté des 3,62€.
06:18Et c'était il y a 48 heures.
06:19Donc véritablement une forte détente, un sentiment d'apaisement.
06:23On n'est d'ailleurs plus très très loin du 10 ans italien qui cote en dessous de nous quand même 3,49€.
06:27On est à deux points de base d'écart de taux.
06:292,69€ sur la dette allemande 10 ans.
06:32Et puis un petit coup d'œil sur les métaux précieux avec l'or toujours sur des niveaux records.
06:37On est à 4,058$ sur l'once d'or fin et l'once d'argent est à 48,59€.
06:44Allez tout de suite, on déchiffre l'actualité du jour.
06:50Avec Olivier Le Chevalier de Deftage.
06:57Bonjour.
06:57Merci d'être en direct avec nous.
06:59Wilfried Galland.
07:00Bonjour Antoine.
07:01On pense qu'on voit beaucoup ces temps-ci.
07:03Mais on est content de l'avoir ce matin.
07:05Merci.
07:05C'est plutôt sympa.
07:06Je terminais sur l'or.
07:08Olivier Le Chevalier, on est donc bien installé au-delà des 4000$.
07:12Maintenant Goldman Sachs voit même 4900$ à la fin de l'année prochaine.
07:17Alors, oui, défiance.
07:20Il y a des incertitudes partout.
07:22On est en plein relativisme de la valeur de certaines choses.
07:27Moi j'entends de plus en plus d'investisseurs du côté de Wall Street dire,
07:31« Oui, mais vous savez, si leur grain, bon, il y a les achats des banques centrales,
07:34il y a la défiance vis-à-vis du dollar, il y a l'incertitude générale. »
07:38Il commence peut-être à y avoir une belle grosse pointe d'inquiétude
07:41sur le côté spéculatif des masses d'investissements
07:46qui sont annoncées dans l'intelligence artificielle.
07:49Est-ce que vous sentez aussi que ça fait partie de l'équation ?
07:52Ça fait partie de l'équation parce que c'est le pendant,
07:54c'est un peu le driver de l'économie américaine aujourd'hui.
07:57On vient cacher tout le dynamisme de l'économie derrière l'IA maintenant.
08:02Donc derrière toutes ces ressources.
08:03Et c'est vrai que là on voit que l'or continue de grimper.
08:06Déjà je pense qu'on avait un peu 12, 18 mois d'avance là sur les 4000$ en termes d'atteinte
08:12parce que les banques le voyaient un petit peu plus tard dans l'année.
08:15Enfin déjà plutôt pour l'année prochaine.
08:16Et c'est vrai que là l'or je pense est arrivé comme un élément je dirais de réassurance
08:22où on vient investir.
08:23On vient investir du physique, du papier, des ETF.
08:26On vient chercher tout cet élément de réassurance.
08:30Peut-être aussi pour venir contrer un peu toute la partie,
08:33la déstabilisation un peu politique auquel on fait face.
08:36Les US, de l'autre côté l'Europe.
08:39Vous avez vraiment une dynamique qui s'organise autour de l'or.
08:43Est-ce qu'on est là en train de vraiment chercher une dédollarisation aussi ?
08:46Peut-être.
08:48Mais je dis qu'on vient aussi rééquilibrer les bilans des pays.
08:51C'est-à-dire que si les pays, dirons-nous, type briques,
08:56eux cherchent de la réassurance.
08:58C'est pour ça qu'ils vont chercher de l'or aussi.
09:00Pour venir rassurer leurs investisseurs, etc.
09:03Et avoir plus de crédibilité, atteindre les 20% de réserve d'or chez eux
09:08pour affiner aussi leur bilan.
09:10Donc je pense que le sujet de l'or est un peu complexe
09:13mais qui est du coup peut-être une défiance aujourd'hui
09:15de la part des investisseurs où on regarde encore le commitment des traders
09:19où on a énormément de positions longues.
09:21Donc c'est-à-dire qu'ils sont acheteurs, ils y croient
09:23et qu'ils vont aller chercher de la performance.
09:26Voilà.
09:27Wilfried Galland, vous pensez qu'il y a une sorte de parallèle
09:29entre une dédollarisation et une...
09:32Allez, on va appeler ça comme ça, une dé-IAisation de l'économie.
09:35C'est-à-dire des investisseurs qui sont soucieux de se dire
09:37« Ouais, bon, on va les laisser s'amuser.
09:39Nous, on va garder la main sur des actifs vraiment tangibles
09:42parce que, côté valorisation, on est totalement dans le flou. »
09:47Je pense qu'effectivement, l'or, aujourd'hui, c'est plutôt un edge qu'autre chose.
09:54C'est-à-dire que lorsque vous avez un doute sur les treasuries US
09:59ou globalement sur le système financier américain,
10:03vous n'avez pas nécessairement envie aujourd'hui,
10:05compte tenu de la masse des intervenants
10:10et de la masse du marché obligataire,
10:11de shorter directement ces instruments-là.
10:14Vous n'avez pas envie parce que vous savez qu'en plus,
10:17il y a une bonne chance que les taux restent au moins dans l'immédiat relativement stables.
10:20Donc pour vous couvrir, en cas justement de problème sur le système,
10:25et on sait qu'on a aujourd'hui en plus un shutdown
10:28qui commence à inquiéter un petit peu,
10:30eh bien en fait, ce que vous faites, c'est que vous achetez de l'or
10:33qui, sans être directement une couverture,
10:37peut être considéré par certains allocataires d'actifs
10:40comme étant une couverture de risque général,
10:42dont une couverture contre le risque dollar et treasuries.
10:45Et en fait, c'est ça, je pense, qu'on est en train de voir.
10:49Là où je vous rejoins totalement, c'est qu'effectivement,
10:52on a en plus de ces sujets-là, un sujet sur
10:56comment est-ce que le système financier américain plutôt est alimenté,
11:01il est alimenté par tous ceux qui veulent investir dans l'IA.
11:04Et donc, là aussi, pour se couvrir par rapport à ça,
11:07vous prenez de l'or, parce qu'effectivement,
11:09quand on regarde les corrélations historiques de l'or,
11:11ça ne marche plus en fait.
11:12C'est-à-dire que quand vous dites
11:13c'est corrélé aux risques politiques et géopolitiques,
11:17quand vous regardez les indicateurs de risques politiques et géopolitiques
11:19qui sont plutôt stables et l'or continue à monter,
11:21quand vous dites que c'est corrélé au dollar,
11:23ça fait six mois que ça ne marche plus en fait,
11:24ça fait six mois que le dollar est à peu près,
11:26ou quatre mois que le dollar, depuis avril-mai,
11:29qu'il est dans un trading range et l'or continue à monter.
11:32En fait, il y a plein de choses qui normalement
11:33de vrai marché ne marchent plus.
11:35Et effectivement, pour moi, la seule explication,
11:37c'est une explication de couverture,
11:39donc pas directe, mais indirecte par rapport à un risque financier.
11:41Oui, on n'est pas là en train d'acheter de l'or
11:43en espérant qu'il gagne 50% de plus.
11:45Certains peut-être, mais je pense que dans l'histoire,
11:48on montre quand même que l'or est un des actifs
11:51les plus volatiles qu'il soit, il ne faut pas l'oublier.
11:52Ce n'est pas du plan-plan en fait, l'or.
11:54Oui, justement, et c'est peut-être ça qu'il faut rappeler,
11:57c'est que c'est un actif de couverture.
11:59Ça bouge très très vite, mais ça peut bouger extrêmement vite.
12:02Et on le voit d'ailleurs en ce moment.
12:03Exactement.
12:04Oui, on le voit là, il bouge.
12:05Après, du coup, je voulais surtout faire une petite parenthèse
12:07par rapport au prix de l'or.
12:09C'est-à-dire qu'on le voit là à 4 000.
12:11Après, il faut voir aussi que vous avez l'or physique,
12:13il ne se négocie pas tout à fait au même cours, ainsi de suite.
12:16Après, vous avez la partie papier.
12:18Mais c'est vrai qu'il évolue en permanence.
12:20Déjà, quand on passait un cap, on a dit, tiens, il a atteint 3 800.
12:23Hop, on était là en train de se dire.
12:24Puis c'est un marché assez étroit.
12:25Enfin, l'or est un marché assez étroit, finalement, par rapport à d'autres actifs.
12:28Il faut savoir, comme vous disiez, qu'il y a les banques qui achètent.
12:31Mais après, qui est-ce qui a consommé le plus d'or l'année dernière
12:33pour 105 milliards ?
12:34C'est la Suisse.
12:35C'est elle qui a acheté le plus.
12:36Ils ont racheté plus de 1 000 tonnes d'or par an
12:38depuis la guerre en Ukraine, depuis le Covid, etc.
12:41Donc, on voit qu'on vient valoriser cet actif pour le suivre.
12:45Et donc, forcément, vous avez des investisseurs qui vont dessus.
12:48Donc, forcément, ça donne.
12:50Et puis, le marché est limité aussi.
12:51Vous ne pouvez pas en partage.
12:52Je pense que c'est très important à souligner.
12:54C'est quand même un marché étroit.
12:55Ce n'est pas en termes de classe d'actifs.
12:57C'est une classe d'actifs qui est finalement relativement peu liquide.
13:02Le marché de l'or par rapport au marché dont on parlait tout à l'heure,
13:05le marché de la treasurer ou évidemment les marchés d'action.
13:07On n'a pas du tout la même profondeur de marché.
13:10Donc, il suffit qu'on ait effectivement des acteurs qui se positionnent.
13:13Tout de suite, ça fait monter des cours.
13:14Alors, au milieu des incertitudes du moment, et on en parle depuis le début de l'année
13:19et même avant, mais bon, tout ce qui est commerce international,
13:24les droits de douane et cette nouvelle donne que veut imposer Donald Trump,
13:30on a eu des marchés qui s'y sont faits et puis qui sont peut-être en train de se rendre compte
13:34que l'impact, il va se mesurer plutôt soit l'année prochaine, soit peut-être même celle d'après.
13:41Donc, qu'on est à nouveau dans des incertitudes avec un effet retard.
13:45Effectivement.
13:46C'est un peu l'effet où, comme les droits de douane avaient été annoncés un peu en avance,
13:50pas forcément, les entreprises ont stocké, ont mis de côté, ont commencé à s'organiser aussi.
13:55Et donc, effectivement, l'impact des droits de douane va vraiment peut-être arriver plus tardivement,
13:59mi-2026, un peu plus tard, quand vous allez rééquilibrer.
14:01C'était un peu les effets quand il y avait les augmentations d'énergie.
14:05On en parlait beaucoup dans la presse, mais ça ne se matérialisait pas encore dans le commerce.
14:10Donc, c'est normal, il y avait un décalage de 6 mois, 8 mois, etc.
14:13Quand vous avez une baisse, effectivement, tant que ça fasse tout le process naturel de la logistique,
14:21effectivement, vous avez un retard.
14:23Donc, c'est vrai que vous avez le canal logistique, le canal aussi technologique.
14:27Alors là, je vais aller un peu plus loin.
14:29Vous dites qu'il y a cette partie, les droits de douane,
14:31qui, du coup, on arrive un peu sur le cuivre en faisant la boucle, en disant, tiens, etc.
14:37Les prix, on en demande, on en demande, mais ils ne bougent pas tant que ça.
14:41Donc, du coup, on se dit que ça va arriver un peu plus tard.
14:43Mais du coup, l'effet de droits de douane a été corrélé quand même à l'effet de la logistique pour le moment.
14:48Donc, je pense que l'effet va arriver l'année prochaine.
14:50Donc, c'est vrai que l'OMC dit qu'on a 2,8 % en gros aujourd'hui de dynamisme.
14:56Et après, ils disent qu'on va se retrouver à plus 0,8 % l'année prochaine.
15:01Wilfried, c'est peut-être ça qui a manqué au marché.
15:04C'est ce moment où, vous vous souvenez, le Brexit, on en a parlé.
15:07Qu'est-ce qui a manqué au marché alors qu'on est vachement bien, Antoine ?
15:10Non, mais pour prendre conscience des droits de douane,
15:12vous vous souvenez, le Brexit, on en a parlé pendant des mois et des mois.
15:15Et puis, un beau matin, on a vu une file de camions de 18 kilomètres qui étaient là à attendre.
15:20Et est-ce que finalement, les droits de douane, ce n'est pas un petit peu la même chose ?
15:23C'est-à-dire qu'on a besoin de se rendre compte concrètement de ce que ça représente.
15:26Les ordinateurs des douanes qui disent, bah ouais, ce sera plus 100 ce matin.
15:29Et que ça a du mal à se matérialiser.
15:32Alors, ça a d'autant plus du mal à se matérialiser,
15:33qu'on sait que c'est un petit peu désorganisé aujourd'hui aux Etats-Unis.
15:36Moi, je compare ça d'une certaine manière à l'instauration d'une espèce de TVA progressive aux Etats-Unis.
15:43C'est un peu... Enfin, en fait, l'effet, c'est un peu la même chose.
15:46C'est-à-dire qu'en fait, vous créez une espèce d'impôt sur la consommation,
15:48parce qu'à la fin, c'est payé par le consommateur ou par le distributeur,
15:51mais exactement comme une augmentation de TVA.
15:53Donc, vous créez une espèce de TVA fédérale,
15:56et vous la créez de façon, finalement, échelonnée.
15:59C'est-à-dire que, progressivement, ça se met en place.
16:01C'est peut-être pour ça qu'au début, Donald Trump ne comprenait pas bien le système de TVA européen.
16:05Voilà, parce qu'en fait, finalement, il est juste en train de faire la même chose.
16:09Mais donc, quand on regarde la mise en place de ce genre de choses,
16:12il y a effectivement pas mal d'étapes avant que ça se diffuse complètement.
16:16Et en plus, dans une économie qui, il faut quand même le rappeler,
16:20est une des économies, finalement, les plus fermées au monde.
16:22Les États-Unis, quand vous faites importation-exportation,
16:24vous êtes quasiment à 20% du PIB.
16:26Ce n'est pas les 40% de la Chine, ou ce n'est pas les 80% de l'Allemagne.
16:31Donc, on n'est pas du tout dans le même ordre de grandeur.
16:34Et ça ne concerne que les biens.
16:36Donc, par rapport à ça, et avec, en plus, quand même pas mal d'exceptions.
16:39Le Canada, tous les biens qui sont quand même labellisés
16:43sous l'ancien accord de libre-échange nord-américain,
16:46passent largement au travers des mailles du filet.
16:49Donc, en fait, c'est effectivement une espèce de TVA
16:51un peu mité, un peu progressif, qui se met en place,
16:55et donc qui pèse.
16:55Et le sujet, effectivement, c'est est-ce que ça, plus le shutdown,
16:59ça ne va pas peser sur la consommation américaine,
17:01dont on sait que si on enlève 1%, déjà,
17:03ça va se voir énormément dans la croissance américaine.
17:05Pour l'instant, ce n'est pas le cas.
17:06Mais attention quand même, c'est progressif.
17:09Olivier, alors, vous avez un prisme très matière première,
17:13et ça, j'apprécie, parce qu'avec vous, on peut faire des panoramas.
17:17Et on voit qu'il y a quand même,
17:21bon, il y a toujours, on parle de l'or, de l'argent à longueur de journée,
17:24le cuivre, vous venez d'en parler,
17:26mais c'est important d'en parler aussi.
17:28On reste dans un monde qui va avoir besoin de plus en plus de cuivre,
17:31et on serait presque tenté de dire,
17:33comment ça se fait que ça ne grimpe pas plus ?
17:35La première analyse de que ça ne grimpe pas plus,
17:38c'est que déjà, on voit bien,
17:40on revient sur un peu les droits de douane,
17:41mais on voit bien que là, l'Australie subventionne des mines de chez eux,
17:48pour dire, je les garde à la maison parce que je vais vouloir m'en occuper.
17:52Ils ont pas mal stocké aussi,
17:54parce que du coup, comme on parle depuis longtemps de la transition énergétique,
17:56du coup, il y a eu de la production, de la production, etc.
17:59Et puis aujourd'hui, quand vous voulez produire plus,
18:00il faut ouvrir une nouvelle mine.
18:01Une nouvelle mine, ça ne s'ouvre pas comme ça.
18:03Oui, ça prend un peu de temps.
18:04Ça prend un peu de temps.
18:05Donc du coup, ce qu'ils ont décidé de se faire,
18:07là, c'est plutôt déjà de s'organiser.
18:09Le marché se concentre.
18:10Donc on a déjà des sociétés qui se rapprochent,
18:12à coup de 50 milliards de dollars, etc.,
18:16pour pouvoir en fait répondre à la demande.
18:20Et donc du coup, en fait, pour le moment,
18:22on est dans une position où on arrive à livrer quand même sur le marché ce qu'il faut,
18:26sachant que la demandante structurante du marché
18:28sera de 4 à plus de 6 % chaque année pour délivrer du cuivre.
18:31Donc effectivement, pour le moment,
18:33on est dans un prisme où le marché arrive à analyser l'offre et la demande.
18:39On a ce qu'il faut.
18:39Mais quand on regarde jusqu'en 2030,
18:41effectivement, les prix vont forcément progresser.
18:45Et du coup, on sait très bien que la ressource,
18:46vous n'allez pas la rechercher comme ça,
18:48de manière rapide, en claquant des doigts,
18:50en disant j'ai une nouvelle ressource, je peux y aller.
18:52Ça va prendre du temps, Wilfried.
18:54Oui, ça prend du temps.
18:55Et c'est ça qui est passionnant
18:57quand on discute avec un spécialiste de matière première.
18:58C'est que, pour une fois, nous qui sommes des spécialistes de marché,
19:01on se projette un peu dans le temps long.
19:03On voit effectivement que, pour ouvrir une mine, c'est 10 ans,
19:07en tout cas pour l'exploiter, c'est une dizaine d'années.
19:09Et qu'on a des phénomènes d'anticipation
19:13qui pèsent aujourd'hui sur les prix.
19:15Mais ce qu'on voit, c'est qu'effectivement,
19:16on a de plus en plus cette volonté
19:20de la part de beaucoup d'acteurs.
19:21Moi, je vois passer beaucoup de notes sur
19:22regardons les actifs réels,
19:25en particulier les matières premières,
19:27pas que, mais en particulier les matières premières.
19:30Ce sont probablement,
19:31dans le cadre d'une économie qui se reflate,
19:33qui a tendance à avoir plus de pression
19:35sur les prix à la hausse.
19:37Je ne parle pas d'une inflation structurelle,
19:39mais véritablement d'une remontée
19:41d'un certain nombre de prix
19:41qui était injustement déprimée.
19:43Effectivement, ça fait partie des choses
19:44qu'il faut regarder.
19:45Et en plus, il y a des impacts quand même
19:47qui sont des impacts importants
19:48sur toute la chaîne industrielle.
19:49Bien sûr.
19:50Sur aujourd'hui, des niveaux de marge
19:54qui sont très importants partout.
19:55La tech, on en parlait,
19:57c'est quand même un des univers
19:59les plus consommateurs de matières premières,
20:00directement ou indirectement.
20:02Donc, si les matières premières montent beaucoup,
20:04pourquoi est-ce qu'aujourd'hui,
20:04les marchés sont relativement,
20:06je ne vais pas dire euphoriques,
20:07parce que le terme est quand même assez connoté,
20:08on va dire très optimiste.
20:10C'est aussi parce qu'on n'a pas
20:11de poussée des matières premières.
20:12C'est parce qu'on voit que,
20:13que ce soit le pétrole, le cuivre,
20:15en fait, ça se passe plutôt bien.
20:16À partir du moment où vous avez
20:17une poussée des matières premières,
20:18alors là, on passe dans un autre cycle économique.
20:20C'est là où, effectivement,
20:21il faudra faire attention.
20:22Exactement.
20:22Mais en Allemagne, par exemple,
20:23ils ont retrouvé des gisements.
20:24Exactement.
20:25Donc forcément, ça maintient les...
20:26Ça va peut-être faire un peu comme le pétrole
20:27où, à un moment donné,
20:27on se disait, on est au pic,
20:29puis on creuse,
20:30un petit coup de pétrole de schiste.
20:31Le Brésil qui retrouve...
20:33Exactement.
20:34Après, ça a toujours été un vœu aussi
20:36de Donald Trump
20:37de ramener le baril sur les 50.
20:40Donc du coup, je pense qu'il va y arriver
20:41en trouvant de la consommation, etc.
20:43Pour l'instant, ça tient le coup.
20:44Juste pour ajouter,
20:46pour les matières premières aussi,
20:47on voit bien qu'il y a quand même
20:48les États s'organisent.
20:50Aux US, on a vraiment...
20:51Ils essaient de créer un fonds
20:53pour pouvoir maintenir
20:55le raffinement, etc.
20:57Parce qu'on voit que tout part sur la Chine.
20:58Donc ils veulent aussi limiter la dépendance.
21:00C'est que 90% des terres rares
21:01sont raffinées en Chine, etc.
21:04Donc à chaque fois,
21:05ils essaient aussi de s'organiser.
21:06D'où l'Australie qui met des subventions,
21:08les US qui a créé un fonds,
21:09l'Europe qui a créé aussi un petit fonds
21:10pour aider sur les matières premières.
21:12Mais bon, on n'a pas les mêmes jeux.
21:14Enfin, même pas les mêmes...
21:15On n'a pas tout à fait les mêmes moyens.
21:19Exactement.
21:20Wilfried Galland de Montpensier Arbevel
21:22et Olivier, le chevalier de Deftech.
21:24Merci d'avoir été avec nous
21:26pour déchiffrer cette actualité économique.
21:28Encore une fois, passionnante.
21:29Allez tout de suite,
21:30votre plan de trading du jour,
21:32ce sont les arbitrages.
21:40Avec Andrea Thueny de SaxoBank.
21:42Bonjour Andrea.
21:46Bonjour.
21:46Ah, vous êtes là.
21:48Le CAC 40 a bien, bien, bien
21:50avalé les 8 000 points.
21:518 074 pour l'instant,
21:53on est en hausse de 0,17%.
21:54Et alors, c'est vrai qu'on avait
21:56un support qui nous a aidés
21:58à tenir pendant quelques semaines
22:00à 7 940.
22:01Et on a vu qu'en fait,
22:02c'était un trampoline
22:03qui nous a aidés
22:04à aller plus haut.
22:05Est-ce que là,
22:07on est quasiment en vue
22:08des records absolus,
22:09on n'en est plus très très loin.
22:11Est-ce que la tendance dynamique
22:12du CAC 40 reste forte,
22:14même si on voit
22:15que ça se joue à peu d'écarts ?
22:16Alors, on a eu évidemment
22:20un trou d'air en début de semaine
22:21avec la situation politique,
22:23une prime de risque politique
22:24qui est venue s'ajouter
22:25un petit peu au marché
22:25et qui nous a éloignés
22:26justement de ces 8 100 points
22:27qu'on a commencé à tester
22:28depuis la fin de la semaine dernière.
22:30Donc là, évidemment,
22:31le niveau des 7 940,
22:33il est important.
22:33Ça a été pendant très longtemps
22:34un niveau de résistance,
22:35un niveau qu'on n'arrivait pas
22:36à franchir.
22:37C'était l'objectif
22:37pour aller casser ce range.
22:39On est resté pendant plusieurs mois
22:40dans un range 7 500,
22:42jusqu'à 8 000 points.
22:44Et on a eu du mal
22:45vraiment à franchir ce range.
22:46On a eu du mal
22:47à franchir ces 7 940.
22:48Et donc, cette résistance
22:49des 7 940,
22:50une fois qu'elle a été cassée,
22:51elle devient aujourd'hui
22:52un support,
22:53voire même encore plus
22:53un pivot qui est assez important.
22:55Donc, il faut rester
22:56au-dessus de ces 7 940.
22:57On a réussi globalement
22:58à préserver ce niveau,
22:59même pendant justement
23:01ce début de semaine
23:01un petit peu compliqué
23:02qu'on a connu sur le CAC.
23:03Et c'est vrai qu'au-dessus
23:03de ce niveau,
23:04on a cette capacité d'accélérer,
23:06d'aller chercher déjà
23:07dans un premier temps
23:07les 8 100,
23:08qui est la première résistance
23:09qu'on peut observer
23:10sur le CAC.
23:10Et puis après,
23:11on a d'autres niveaux,
23:128 140,
23:138 175 qui sont à surveiller.
23:14Et derrière,
23:15si on arrive à franchir
23:16ces niveaux,
23:16on reviendrait en effet
23:17sur les plus hauts,
23:18autour des 8 250 points.
23:20Et donc,
23:20ce serait potentiellement
23:21un objectif court terme
23:22sur le CAC
23:22si on a le carburant nécessaire,
23:24si on n'a pas trop
23:25d'écarts avec,
23:28d'écarts de risque,
23:29on va dire,
23:30avec la politique,
23:31si on n'a pas un shutdown
23:32qui dure éternellement
23:33aux Etats-Unis.
23:34Pour le moment,
23:34on voit que les marchés américains
23:35y tiennent bien,
23:36ils ignorent ce shutdown.
23:38On a toujours le carburant
23:40qui vient doper les marchés américains.
23:41Et ça se répercute aussi
23:42sur le CAC
23:43qui progresse malgré tout.
23:44Donc, c'est pas mal.
23:45On a eu des changements de recos
23:46qui ont été aussi encourageants,
23:47qui ont permis au luxe
23:47de se reprendre un petit peu.
23:48Donc, ça,
23:49c'est aussi une bonne chose.
23:50Et ça vient du coup
23:50soutenir le CAC
23:51et ça donne quand même
23:52des perspectives
23:53qui sont plutôt positives.
23:54Donc, le bilan,
23:55ce qu'il faut retenir,
23:55c'est qu'au-dessus de 7 940,
23:57on a cette capacité de rebond,
23:58cette capacité de poursuivre
24:00le train de dossier sur le CAC
24:02et aller chercher justement
24:03pourquoi pas ses plus hauts
24:03à court terme.
24:04Andréa,
24:06un mot de l'euro-dollar
24:07qui ne fait pas grand-chose
24:08parce que c'est vrai
24:09qu'on a coutume de dire
24:10c'est devenu
24:10une sorte de marronnier des marchés.
24:15Oui, le dollar baisse,
24:16le dollar baisse.
24:17Oui, mais contre l'euro,
24:18ça ne fait plus grand-chose
24:18en ce moment.
24:19Est-ce qu'il y a des niveaux
24:20à guetter ?
24:21On est à 1,1620.
24:22Là, pour le moment,
24:22on ne fait plus grand-chose.
24:26Il y a un niveau
24:26qui est très important,
24:27c'est 1,1580.
24:28En dessous d'1,1580,
24:30pour le coup,
24:30la dynamique haussière
24:31qu'on a connue sur l'euro
24:32où on aurait pu espérer,
24:33pourquoi pas,
24:34aller chercher les 1,20
24:35et se mettre au-dessus des 1,20,
24:37cette dynamique haussière
24:38va être complètement remise en question.
24:39Si on venait à casser
24:40les 1,1580,
24:41pour le coup,
24:41on pourrait complètement effacer
24:43cette dynamique haussière
24:44et ce trend-ossier.
24:45Donc, il faudra quand même
24:46surveiller ce niveau-là.
24:47Il est très important.
24:48Pour le moment,
24:48ce qu'on retient,
24:49c'est qu'au-delà
24:50du risque politique
24:50qui s'est évidemment propagé
24:53et qui a eu un impact négatif
24:54sur l'euro,
24:55il y a aussi un phénomène
24:56de renforcement du dollar
24:57en ce moment
24:57qui se met en place
24:58et c'est aussi ce mouvement-là
24:59qui pénalise l'euro
25:00et qui fait qu'on a justement
25:01cette baisse aujourd'hui
25:02sur ces niveaux-là.
25:03Mais attention du coup,
25:04cassure des 1,1580,
25:05c'est remise en question totale
25:07de ce trend-dossier
25:08qu'on a eu
25:09et c'est vrai que
25:10l'incapacité
25:11de cette paire euro-dollar
25:12à retourner sur les 1,20
25:14a pris quand même,
25:16a mis à mal,
25:16on va dire,
25:16le momentum
25:17qu'on avait sur l'euro-dollar
25:18et donc du coup,
25:19là aujourd'hui,
25:19on a une paire
25:20qui apparaît
25:20beaucoup plus fragile
25:21qu'elle de l'été.
25:22Il y a encore quelques séances.
25:23Andrea,
25:24en deux mots,
25:25il nous reste
25:26une trentaine de secondes,
25:27attention à l'OAT français
25:29au rendement,
25:30le retour au calme
25:32est peut-être trompeur.
25:36C'est vrai que sur l'OAT,
25:37on a eu évidemment
25:38un pic en début de semaine,
25:39pareil,
25:39avec un spread
25:40avec l'Allemagne
25:41qui a atteint quasiment les 90,
25:42on est allé légèrement
25:43en dessous à 89.
25:44Ce qu'on retient sur l'OAT,
25:45c'est que même si aujourd'hui
25:46il y a un soulagement
25:47avec potentiellement
25:48une issue politique
25:49et pas une dissolution,
25:50pas une démission du président,
25:51il y a quand même
25:51encore de la tension
25:52si on regarde
25:53les intérêts ouverts
25:54sur les contrats futurs
25:55OAT,
25:56on voit que ces intérêts ouverts
25:57sont toujours au plus haut
25:57et ils sont quand même
25:59globalement orientés
26:00à la baisse,
26:01donc ça veut dire
26:01qu'on a encore
26:02une pression sur l'OAT
26:04et donc on pourrait avoir,
26:05même si à court terme
26:06on a une accalmie,
26:07on pourrait avoir
26:08sur du plus moyen long terme
26:09encore des turbulences
26:10sur l'OAT
26:10et donc du coup
26:11encore des taux
26:11qui pourraient pousser
26:12et attention surtout
26:13à un niveau au-dessus
26:14de 3,6
26:14qui peut commencer
26:15à être pénalisant.
26:16Merci Andrea,
26:17effectivement,
26:18un calme peut-être
26:19un peu trompeur,
26:19c'est vrai qu'on a eu
26:20un plus haut à 3,62
26:21sur le rendement
26:22de l'OAT français 10 ans
26:24et on redescend
26:25du côté des 3,51
26:26mais enfin,
26:27méfiance.
26:28Allo ?
26:29Oui,
26:30c'est l'heure de la pause,
26:31c'est l'heure de la pause,
26:32restez avec nous,
26:32on revient dans la deuxième
26:33demi-heure de TPI
26:34dans quelques instants,
26:36menu très éclectique
26:37mais alors super intéressant,
26:38on va parler retrait,
26:39on va parler small et mid cap
26:41et figurez-vous
26:41qu'on va même parler
26:42cartes Pokémon
26:43à la fin de l'émission.
26:44A tout de suite.
26:45Tout pour investir,
26:47la boîte à outils.
26:48On ouvre la boîte à outils
26:51avec Marie-Christine
26:52Sonquin des Echos.
26:53Bonjour.
26:53Bonjour Antoine.
26:55Alors,
26:56réforme des retraites,
26:57on était en train
26:58d'en parler hors antenne,
26:59ça devient l'enjeu
27:00des tractations
27:01qui ont lieu en ce moment
27:02pour,
27:02on l'espère,
27:03la formation
27:03d'un nouveau gouvernement.
27:05Crispation de tous les côtés,
27:07Elisabeth Borne
27:08qui dit,
27:10bon,
27:11écoutez,
27:11si c'est ça,
27:12on peut éventuellement
27:14penser à la retirer,
27:16cette réforme.
27:16concrètement,
27:19ça donne quoi
27:19comme idée
27:21à l'épargnant
27:22qui cotise
27:24pour sa retraite
27:24et qui imagine
27:25des solutions
27:26pour améliorer
27:27son train de vie
27:27une fois qu'il ne travaillera plus ?
27:29C'est quoi l'atmosphère
27:30en ce moment ?
27:31L'atmosphère,
27:32elle est quand même
27:32extrêmement anxiogène
27:34parce que déjà,
27:35avec la réforme
27:35des retraites
27:36telle qu'elle existe
27:37actuellement,
27:38vu l'évolution
27:39de la démographie,
27:40il est évident
27:40qu'il n'y aura pas
27:41assez de jeunes,
27:43les jeunes font
27:44de moins en moins d'enfants,
27:45donc il n'y aura pas
27:46assez de jeunes
27:47pour payer
27:47les cotisations
27:48de ceux
27:49qui seront à la retraite.
27:51Donc,
27:51une des solutions
27:52qui avait été retenue
27:53par la réforme
27:54Borne,
27:55justement,
27:56c'était de reculer
27:57cet âge de la retraite
27:59de 62
27:59à 64 ans,
28:01de façon
28:02à alléger
28:03un petit peu
28:03le fardeau
28:04des générations futures
28:05qui,
28:06de toute façon,
28:07même en l'État,
28:08auront des difficultés
28:09à payer
28:10toutes ces cotisations.
28:12Alors,
28:13il est évident
28:14que si on ramène
28:16l'âge de la retraite,
28:16non pas à 62 ans,
28:18parce que la réforme,
28:19elle est déjà
28:20entrée en vigueur,
28:21donc on pourrait imaginer
28:22qu'on bloque
28:23l'âge de la retraite
28:24à 63 ans,
28:26mais la situation
28:27va encore empirer
28:28du point de vue
28:29financier,
28:30et que,
28:31si on ne joue pas
28:32sur ce levier de l'âge,
28:33il faudrait forcément
28:34jouer sur d'autres leviers,
28:36donc soit augmenter
28:37de façon drastique
28:39les cotisations,
28:40soit baisser
28:41de façon drastique
28:43le montant
28:44des pensions,
28:45soit trouver
28:45d'autres ressources
28:47pour boucher
28:48ce trou
28:49qui ne va que s'élargir
28:50vu l'évolution démographique,
28:52donc la solution,
28:53bien évidemment,
28:54ça serait
28:54de grosses augmentations
28:55d'impôts.
28:57Finalement,
28:58la solution
28:58qui avait été retenue,
29:00celle d'allonger
29:01l'âge de la retraite
29:03vu aussi
29:04l'évolution
29:04de la longévité,
29:06paraissait,
29:06certes,
29:07pas 100% satisfaisante
29:09parce que,
29:09bien sûr,
29:10il y a des métiers pénibles,
29:11il y a des métiers difficiles,
29:11il y a des gens
29:12qui sont en souffrance,
29:13mais paraissait quand même
29:14une solution,
29:15disons,
29:16la moins mauvaise
29:16parmi toutes celles
29:18qui étaient envisagées
29:19et étaient une mesure
29:19quand même d'équilibre
29:20et de bon sens,
29:22et d'autant plus
29:22qu'elle s'accompagnait
29:23d'autres mesures
29:25qui étaient donc
29:26en faveur des salariés.
29:27On peut en citer plusieurs,
29:29par exemple,
29:30comme celle de la retraite
29:31progressive,
29:32qu'on peut désormais
29:33prendre dès 60 ans.
29:34Avant,
29:35ça n'était pas le cas.
29:36Alors,
29:36il y a certaines conditions
29:37pour prendre sa retraite
29:38progressive,
29:40par exemple,
29:40qu'il faut avoir accumulé
29:41150 trimestres,
29:42mais ça fait quand même partie
29:44des aménagements
29:45qui ont été imaginés
29:46pour,
29:47justement,
29:48adoucir cette réforme.
29:50Alors maintenant,
29:51tout serait remis en question,
29:53on va voir ce que se dira
29:55à l'avenir.
29:57Cette réforme
29:58pourrait être éventuellement
29:58abandonnée,
29:59mais ce n'est pas sûr
30:00et en tout cas,
30:00elle est déjà entrée en vigueur.
30:02Oui,
30:03alors,
30:03on va en rappeler
30:04les points principaux
30:06et vous avez commencé
30:06à le faire.
30:07On est en train
30:08de remettre aussi
30:09sur la table
30:11le vieux projet
30:12de retraite à point,
30:13de retraite à la carte.
30:16Est-ce que ça...
30:18Il y a aussi le fait
30:19qu'on est un foutu
30:21depuis 20 ans
30:21de se mettre d'accord
30:23sur ce que c'est
30:24que les critères
30:24de pénibilité
30:25sur toutes les concessions
30:28qu'on pourrait faire
30:29par rapport à l'âge
30:29de départ à la retraite,
30:31mais est-ce que finalement,
30:32revenir sur cette optique
30:34de retraite à point
30:34ne pourrait pas nous sortir
30:36un petit peu
30:37de cette sorte
30:38de champ de bataille
30:39infini
30:39de l'âge de départ ?
30:41Écoutez,
30:41quelle que soit la façon
30:42dont on prend les choses,
30:44il faut bien regarder
30:45la réalité,
30:46il faut bien regarder
30:47quelles sont les solutions
30:48qui ont été trouvées
30:49par les Européens,
30:51par nos partenaires,
30:52par l'Allemagne,
30:53par l'Italie,
30:54par l'Espagne.
30:55Il faut dire que
30:55dans tous ces pays,
30:57l'âge de la retraite,
30:58ce n'est pas 62 ans,
30:59ce n'est pas 63 ans,
31:00ce n'est pas 64 ans,
31:01c'est plus,
31:02c'est davantage.
31:03Ça va jusqu'à 67 ans
31:04et plus.
31:05Donc,
31:06ils sont aussi victimes
31:08de cette évolution
31:08démographique.
31:10Ils savent aussi
31:10qu'il va falloir
31:11trouver des solutions.
31:12Donc,
31:13à partir du moment
31:13où vous voulez avoir
31:15un système
31:16par répartition
31:16qui se tient,
31:17il faut bien
31:18un équilibre
31:19entre les actifs
31:20et les retraités.
31:21Cet équilibre,
31:22il a été trouvé
31:23en allongeant
31:24la durée du travail.
31:25C'est la quadrature du sac.
31:27Il n'y a pas
31:28de solution miracle,
31:29il faudra bien
31:29trouver l'argent
31:30quelque part.
31:31Et la solution
31:31la plus douce,
31:32c'est effectivement
31:33celle qui consiste
31:34à reculer un petit peu
31:35l'âge de la retraite
31:36de façon à ce que
31:37ça pèse moins
31:38parce qu'il ne faut pas
31:38oublier que ce fardeau,
31:40il pèse sur les épaules
31:41des actifs
31:41et que si on remet
31:45l'âge de la retraite
31:45à 63 ans,
31:47eh bien,
31:47c'est un fardeau
31:48qu'on met en plus
31:49sur les épaules
31:51de nos enfants,
31:52voire de nos petits-enfants.
31:53Et il ne faut pas
31:54oublier aussi
31:55que cette mesure
31:56se traduirait
31:57très probablement,
31:59et on a vu la réaction
32:00déjà des marchés,
32:02par des tensions
32:02sur les taux d'intérêt
32:04qui va encore contribuer
32:05à alourdir la dette.
32:06Donc,
32:06ça va être double peine
32:07finalement
32:08pour les générations futures.
32:10Effectivement.
32:10Alors,
32:11on va prendre un cas concret
32:12malheureusement
32:12parce qu'on aurait
32:14énormément de choses
32:15à dire.
32:15Il y a un arbitrage
32:16qu'on peut essayer
32:17de faire
32:18au milieu
32:19de ce contexte
32:20réglementaire
32:21autour des retraites.
32:24Le PER,
32:25le plan d'épargne retraite
32:26qui est proposé,
32:27qui marche bien,
32:28ou alors
32:29racheter des trimestres
32:31en fait
32:31pour augmenter
32:32ses revenus
32:33à ce moment-là.
32:34Qu'est-ce qu'on peut dire
32:35de cet arbitrage
32:37qui est possible
32:37et qui est faisable ?
32:38Alors,
32:38c'est vrai que face
32:39à cette angoisse
32:40vis-à-vis de la retraite,
32:42nos concitoyens
32:43essayent de la préparer
32:45au mieux
32:45et de se trouver
32:47des ressources
32:47supplémentaires
32:49pour avoir des revenus
32:50lors de la retraite.
32:51Alors,
32:51c'est très différent
32:52en fait,
32:53le rachat de trimestres
32:54et le PER,
32:55mais ça a quand même
32:55des points communs.
32:56Le point commun essentiel,
32:58c'est que l'argent
32:58que vous allez mettre
32:59soit sur votre PER,
33:01soit pour racheter
33:01votre trimestre
33:02va être déduit
33:04de vos revenus imposables.
33:06Donc,
33:06si vous êtes
33:07dans une tranche marginale
33:08d'imposition élevée,
33:09ça peut être
33:10très intéressant
33:11parce que vous allez avoir
33:12un effet de levier
33:13qui va faire que
33:14non seulement
33:14vous allez vous procurer
33:15une épargne
33:16pour financer
33:17votre retraite,
33:18mais également,
33:19dans l'immédiat,
33:20vous allez payer
33:21un petit peu moins
33:22d'impôts.
33:23Après,
33:23le calcul
33:24est totalement différent
33:25parce que si vous
33:25souscrivez un PER,
33:26vous allez placer
33:28cet argent
33:28sur les marchés financiers,
33:30alors soit une partie
33:31très sécure
33:32si vous choisissez
33:33quelque chose
33:33du type
33:34fonds en euros
33:35puisque vous allez avoir
33:36un capital garanti
33:37mais avec un rendement
33:38très probablement
33:39autour de 2-3%
33:41dans le meilleur des cas,
33:42soit vous allez aller
33:43davantage sur les marchés financiers
33:45dans des unités de compte,
33:46voire des unités de compte
33:47risquées,
33:48spéculatives,
33:49allant jusqu'au private equity.
33:51Donc là,
33:52vous allez sur les marchés.
33:52Si vous rachetez
33:53des trimestres,
33:55l'optique n'est pas
33:57du tout la même
33:57puisque le fait
33:58de racheter des trimestres,
34:00ça va vous permettre
34:01de partir,
34:02par exemple,
34:02dès l'âge légal
34:03de la retraite,
34:05dont je ne sais plus
34:05très bien
34:06à quelle barrière
34:07il faut le situer
34:09aujourd'hui.
34:09Oui, bah oui.
34:10Donc,
34:11suivant...
34:11On va voir.
34:12Voilà, suivant
34:13si la réforme continue
34:14ou si elle est stoppée.
34:16Donc, ça peut vous permettre
34:17de partir
34:17dès cet âge légal
34:19mais en perdant
34:20moins d'argent
34:21parce que
34:22si vous n'aviez pas
34:24racheté ces trimestres,
34:25vous auriez eu
34:26un abattement
34:26sur vos pensions
34:28parce que vous n'aviez pas
34:29atteint le taux plein
34:31et les trimestres
34:33nécessaires
34:33à votre génération
34:35pour avoir
34:35la plénitude
34:36de votre retraite.
34:39Donc, ça peut être aussi
34:40un calcul intéressant.
34:41Alors, en général,
34:42c'est un calcul
34:43qu'on fait
34:43quand on approche
34:45au moins la cinquantaine
34:46parce que sinon,
34:47on n'a pas suffisamment
34:48de visibilité
34:49pour voir
34:50ce que ça peut
34:51rendre financièrement
34:52qu'il s'agisse
34:53du PER
34:55mais surtout
34:55du rachat de trimestre.
34:56Il faut quand même
34:57avoir une visibilité
34:58sur l'horizon
34:59de sa prise de retraite
35:00pour pouvoir faire
35:01des simulations
35:02que vous pouvez faire
35:03d'ailleurs
35:03sur les sites
35:04du gouvernement,
35:05les sites officiels
35:06qui sont fort bien faits.
35:07Oui, qui sont bien faits,
35:08qui sont plutôt utiles.
35:09Merci beaucoup
35:10Marie-Christine Sonquin
35:11des Echos.
35:12On vous fera
35:13revenir pour parler
35:14d'autres solutions
35:15pour faire fructifier
35:16son patrimoine
35:17en vue de la retraite
35:18et notamment
35:18tout ce qui est possible
35:19de faire en termes
35:21d'immobilier.
35:22Tout de suite,
35:22on passe à l'actualité
35:23des Small et Mid Caps.
35:24C'est jeudi.
35:25C'est jeudi,
35:26Small et Mid.
35:26Je vous le disais,
35:35c'est un all-star
35:35aujourd'hui
35:36entre Wilfried Galland,
35:38Olivier Lechevalier
35:39qui était venu,
35:40Marie-Christine Sonquin,
35:41Andréa Thueny.
35:42Bon,
35:43le all-star se poursuit
35:44avec notre star
35:45des Small et Mid Caps,
35:46à savoir Eric Lewin,
35:47stratégiste d'action
35:47chez Bourse Direct.
35:48Bonjour.
35:49Bonjour.
35:49Alors,
35:50écoutez,
35:53il y a des choses
35:54qui se passent
35:55du côté des indices
35:55Small et Mid Caps.
35:57Regardez le CAC 40.
35:58Le CAC 40,
35:59il ne fait rien
35:59sur cinq jours,
36:00globalement.
36:01On a un indice
36:03mid and small
36:04qui lui est en baisse,
36:06moins 0,5%,
36:06mais le CAC small,
36:07donc vraiment
36:08les toutes petites entreprises,
36:09lui,
36:09il grimpe d'1,28%.
36:11C'est marrant,
36:12on a l'impression
36:12que ça se fragmente
36:13autour des Small et Mid Caps.
36:15Ça se fragmente déjà
36:16depuis le début de l'année,
36:16Antoine,
36:17puisque depuis le début de l'année,
36:17on gagne 52%
36:18sur le CAC small,
36:1913% sur le CAC mid and small
36:20et 9% sur le CAC 40.
36:22Sur la semaine,
36:23il est intéressant de noter
36:24qu'il y a quand même
36:25des performances stratosphériques.
36:26On a Nanobiotics
36:27qui continue sa folie,
36:2940%,
36:30ça vaut plus d'un milliard,
36:31c'est une biotech.
36:32Alors ce qu'il faut dire,
36:33moi j'étais toujours
36:33contre les biotech,
36:34mais franchement,
36:35depuis le début de l'année,
36:36entre Adossia,
36:37Abivax,
36:38Nanobiotics,
36:39Terra Nexus,
36:40c'est l'explosion atomique,
36:41c'est-à-dire qu'on a le sentiment
36:41vraiment que le secteur
36:43est en état de grâce
36:43et retrouve notamment
36:44la confiance des investisseurs.
36:46Et puis on a une valeur
36:47qui a beaucoup progressé
36:47ces semaines,
36:48c'est Maison du Monde
36:49qui a dû gagner 25%.
36:50Maison du Monde.
36:51Alors ça,
36:52c'est la renaissance,
36:53c'est le phénix.
36:53C'est la renaissance
36:54parce qu'ils avaient perdu 80%
36:55l'espace de 5 ans.
36:57Et donc,
36:57est-ce que c'est...
36:58Alors en juillet,
36:59les chiffres n'avaient pas été bons
37:00mais il y avait une petite éclaircie.
37:02Donc peut-être que les investisseurs
37:03reviennent sur ce genre
37:05de dossier en ce moment.
37:06Et puis du côté des déceptions,
37:08warning,
37:08on en parlait lundi
37:09avec Guillaume Sommerer
37:10sur Valneva,
37:12dans la biotech.
37:13Et puis sinon,
37:14on a Nexity
37:14qui n'est toujours pas en forme,
37:15moins 10%.
37:16Alors pourquoi ?
37:17Ce n'est pas simplement
37:18la promotion immobilière,
37:19c'est qu'ils ont une dette nette
37:21qui représente 8,5 fois
37:22les bits d'un,
37:22mon cher Antoine.
37:23Ce qui veut dire que
37:23à la moindre problématique
37:25sur les taux,
37:26si on avait une tension
37:27sur les taux longs,
37:27ça serait un peu catastrophique.
37:29Donc évidemment,
37:30on ne va pas sur Nexity
37:31en ce moment,
37:31on ne va pas sur Valneva,
37:33nanobiotiques,
37:33c'est un peu trop cher.
37:34Et Maisons du Monde,
37:35il y a peut-être un coût
37:35à tenter quand même.
37:36Maisons du Monde.
37:37De 15, de 20, de 25,
37:38il y a peut-être un coût à tenter.
37:39Et il est évident
37:40que s'il y a une recovery
37:41sur ce dossier,
37:42on ne va pas gagner 30%.
37:43Non.
37:44C'est x3, x4, x5.
37:45Oui, oui.
37:45Donc, attendons les prochains chiffres,
37:48mais il y a un petit peu de mieux
37:49et surtout,
37:49il y a un petit peu plus de volume
37:50que d'habitude.
37:51Bon, une valeur
37:52que j'ai découverte grâce à vous,
37:53ce n'est pas Vivendi,
37:54c'est Bilendi.
37:56Bilendi s'appelait Maximiles.
37:58Vous vous rappelez de cette époque ?
37:59C'est Maximiles, d'accord.
37:59C'était Maximiles.
38:00Vous savez, à l'époque,
38:01vous preniez,
38:01vous achetiez,
38:02vous prenez un Paris-Can en première classe
38:04et vous gagnez,
38:05vous aviez des points
38:06et grâce à ça,
38:06vous pouviez vous acheter
38:07des casques de l'IFI.
38:09Alors,
38:09Bilendi,
38:09ils sont spécialisés
38:10sur les panels,
38:11notamment IA.
38:11Ça veut dire quoi ?
38:12Imaginons que Danone
38:14ait besoin de 250 femmes
38:17entre 40 et 60 ans
38:18pour goûter un yaourt au Quetch,
38:20par exemple.
38:21Eh bien, eux,
38:22ils se servent de tout ça.
38:23Donc, c'est une très belle boîte.
38:24Ils ont acheté en début d'année
38:25une boîte qui s'appelle NetQuest
38:26qui est un petit peu
38:27dans le même secteur.
38:28La publication était plutôt bonne.
38:29Alors, chiffre d'affaires
38:30en hausse de 1,4%
38:31en organique 43 millions,
38:32mais la rentabilité,
38:33EBITDA est au-dessus des 20%,
38:3520,6%.
38:36Marge opérationnelle
38:37autour de 12%.
38:39C'est un beau groupe.
38:40Alors là,
38:41ce qui s'est passé,
38:41c'est qu'à cause
38:42de l'acquisition de NetQuest,
38:44la dette nette
38:45est remontée à 52 millions d'euros.
38:46Ça fait un gearing
38:47ratio en nettement net
38:49sur fonds propres de 95%.
38:50Mais,
38:51comme c'est une machine à cash
38:52et que chaque année,
38:53il y a beaucoup de fric à flot,
38:54je ne suis pas très inquiet.
38:56Objectif,
38:562026,
38:57100 millions de chiffre d'affaires.
38:58Marge d'EBITDA
38:58entre 20 et 25%.
39:00Ce qui est à noter,
39:01c'est que le flottant
39:0383% de flottant.
39:04On a un président
39:05qui s'appelle Marc Bidou
39:06qui a 14%.
39:07Il y a plein de gens
39:08qui, depuis des années,
39:09essayent de le déstabiliser,
39:10essayent de le faire sauter,
39:11essayent de prendre sa place.
39:13Il n'y a jamais eu
39:14d'OPA possible sur ce dossier.
39:15Il maîtrise très, très bien.
39:16Je connais très bien ce garçon.
39:17Il maîtrise très, très bien
39:18sa société.
39:19Et en termes d'EPE,
39:20ce n'est pas très cher.
39:21Ça vaut 12 fois les bénéfices.
39:22V sur EBITDA,
39:23ça vaut 7 fois.
39:24On vaut autour de 21.
39:25Le plus haut sur 10 ans,
39:26c'est 31,60 euros.
39:27Je pense qu'on peut gagner
39:33où il y a eu du volume
39:34puisqu'hier,
39:35après l'annonce des résultats,
39:36il y a eu plus de 20 000 titres.
39:37C'est pour ça que je vous en parle
39:38parce que l'idée dans cette chronique,
39:39ce n'est pas de vous parler
39:40des boîtes où il n'y a pas de volume.
39:42Sinon, on pourrait être accusé
39:42de, comme on appelle,
39:43pump and dump,
39:44c'est ça ?
39:44On pourrait être accusé
39:45de faire monter les...
39:45C'est ça, mais voilà,
39:47au moins des valeurs
39:48qui ont effectivement de la conséquence.
39:49Il y a 100 millions d'euros,
39:50bien entendu.
39:50Oui, et puis en même temps,
39:51c'est une valeur assez régulière.
39:53On regarde, bon,
39:54jusqu'à 15,3%
39:55depuis le 1er janvier,
39:55c'est quand même un joli score.
39:57Autre valeur étonnante,
40:00voyageurs du monde.
40:01Et on a l'impression que
40:02la crise, moi,
40:04ne connais pas voyageurs du monde.
40:06Ce n'est pas une valeur
40:07qu'il faudrait finalement
40:08catégoriser dans le luxe ?
40:10C'est un peu du luxe.
40:12Alors, quand on regarde
40:12la marge brute,
40:14c'est à 32,4%.
40:15Quand on regarde
40:16la marge opérationnelle courante,
40:18ce n'est quand même pas du luxe,
40:18c'est entre 8 et 9%,
40:19mais disons qu'il y a
40:20une très bonne publication,
40:2110% de hausse du chiffre d'affaires,
40:22317 millions d'euros.
40:23Résultat d'exploitation de 7%.
40:26Cette année,
40:26il y aurait une hausse du chiffre d'affaires
40:27de 7%,
40:28une hausse de débita de 7%.
40:29Il faut bien comprendre
40:30que voyageurs du monde,
40:31c'est quand même
40:32du voyage haut de gamme.
40:33C'est-à-dire que vous voulez partir
40:34avec votre fiancé Antoine,
40:35je ne sais pas,
40:36prenons un pays,
40:37vous voulez partir à Tahiti,
40:39faire un super voyage,
40:39vous n'avez pas envie
40:40de passer par Air France,
40:41vous n'avez pas envie
40:41de passer par les agences traditionnelles.
40:43Ils vont vous trouver
40:44la solution,
40:45la customisation,
40:46la personnalisation.
40:47J'aime beaucoup ce dossier.
40:48Alors là,
40:49on est proche
40:49des plus historiques
40:50parce qu'on a gagné,
40:51je pense,
40:52une dizaine de pourcents
40:53en l'espace de deux séances.
40:55Mais ça reste un beau groupe.
40:57En tout cas,
40:57il n'y a pas du tout
40:58pour l'instant
40:58de ratio de valorisation
41:00du secteur du luxe
41:01parce que ça vaut 13 fois
41:02les bénéfices.
41:03En VE,
41:03sur OX,
41:04ça vaut 8 fois,
41:04mais c'est toujours
41:05très bien géré.
41:07Il y a 150 millions d'euros
41:08de cash
41:08sur une capitale
41:09de 800 millions.
41:10Donc,
41:10c'est vraiment la très belle boîte.
41:11Pour ce genre de groupe,
41:12c'est vrai que c'est rare.
41:13C'est rare.
41:13Mais c'est très bien géré
41:14et puis encore une fois,
41:15il y a une espèce
41:16de pricing power
41:17parce qu'ils font payer
41:18beaucoup plus cher.
41:19Il y a de la marge.
41:19En gros,
41:20il y a de la marge.
41:21Ils ont une clientèle
41:22qui veut faire un peu
41:22des voyages.
41:23Alors,
41:23ils ont des trucs très bien.
41:24Vous voulez partir,
41:25par exemple,
41:25Turquménistan,
41:26Kazakhstan,
41:26Kyrgyzstan,
41:27vous voulez faire un voyage
41:28mais vous ne savez pas
41:28comment faire.
41:29Ils vont vous organiser
41:30ce genre de voyage.
41:31Donc,
41:31c'est pour ça que c'est
41:32un dossier un petit peu à part
41:33et c'est un dossier
41:33qui ne déçoit
41:34quasiment jamais.
41:35Je n'ai pas souvenir
41:36de sales warnings
41:37ou de profit warnings
41:38sur Voyageurs du Monde
41:40qui reste pour moi
41:41une pépite.
41:42Maintenant,
41:43il y a encore,
41:43à mon avis,
41:4310 à 15%
41:44pour aller pulvériser
41:45les plots historiques,
41:46aller au-dessus
41:46des 200 euros.
41:47Très beau dossier.
41:48Et il se paie le luxe
41:49en plus de verser
41:51du coupon et du rendement.
41:52C'est 3%.
41:53Alors,
41:54la seule problématique,
41:55c'est qu'il y a un petit flottant
41:56de 14% à 14 à 15%.
41:58Sur une capi de 800 millions,
41:59ce n'est pas dramatique.
42:01Mais ce qui est marrant,
42:02c'est que maintenant,
42:02quand vous avez une société
42:03qui ne gagne que 15%
42:04depuis le début de l'année
42:04comme Binendi,
42:05vous dites que ce n'est pas
42:05une super performance.
42:06Mais en réalité,
42:07on devient fou avec les nanobiotiques,
42:08toutes ces boîtes
42:09qui gagnent 800,
42:101000 ou 1200%.
42:11Il faut expliquer
42:12à nos amis auditeurs
42:13que ce n'est pas ça la bourse.
42:14Il faudrait qu'un jour,
42:14on leur fasse d'ailleurs
42:15un petit cours
42:16pour leur expliquer
42:16que si on gagne 15% par an,
42:18c'est déjà exceptionnel.
42:19Qu'ils écoutent déjà tes pays.
42:21Au moins,
42:21ils seront bien informés.
42:22Merci infiniment,
42:24Eric Lewin,
42:24voyageur du monde,
42:26qui gagne 17,3%
42:27depuis le début de l'année.
42:30Le cours est en ce moment...
42:31Donc 175 ?
42:32Ouais, 174,50.
42:34Exactement.
42:35En hausse de 4,5%
42:36au cours aujourd'hui.
42:37Donc, bonne petite performance.
42:39Merci beaucoup, Eric.
42:40Restez avec nous
42:41dans 30 secondes.
42:42Vous savez quoi ?
42:42Je vous ramène en enfance.
42:44Mais attention,
42:45c'est une folie.
42:46Vraiment,
42:47à regarder de près,
42:48les cartes Pokémon.
42:49Vous ne savez pas
42:50combien ça vaut ?
42:51Moi, je vais vous expliquer
42:51et on a les experts d'Agut
42:53qui seront ici
42:54pour en parler.
42:54A tout de suite.
42:56Tout pour investir
42:57le coffre-fort.
43:00Un jour,
43:02je serai
43:02le meilleur dresseur.
43:05Je me battrai
43:07sans répit.
43:08Bonjour.
43:09Bonjour.
43:10Et merci infiniment
43:10d'être là,
43:11François-Thierry d'Agut.
43:12Bonjour.
43:13On va parler
43:13d'une folie
43:15très sérieuse.
43:16J'ai appelé ça
43:17comme ça.
43:17Parce que,
43:18voilà,
43:19dans cette émission,
43:20on revitalise
43:20votre patrimoine
43:21du coffre-fort
43:24au grenier.
43:25Et qu'est-ce qu'on trouve
43:25au grenier ?
43:26Des fois,
43:26on trouve
43:27des vieux jouets,
43:28on trouve des collections,
43:29on trouve des,
43:30je ne sais pas,
43:30des collections de timbres,
43:31des collections
43:32de cartes postales.
43:33Et puis,
43:34du côté
43:34de nos jeunes années
43:35à nous
43:36et des jeunes années
43:36de nos bambins,
43:37on trouve aussi
43:38des cartes de collection.
43:39Et parmi elles,
43:40les plus célèbres,
43:41les cartes Pokémon.
43:43Donc,
43:43vous nous avez ramené
43:44un extraordinaire Pikachu
43:46en cristal.
43:48Exactement.
43:48Pikachu.
43:49Ai-je besoin
43:50de rappeler
43:51qui c'est ?
43:51C'est un des personnages
43:52vedettes de cette série
43:53qui dure depuis...
43:55Depuis 99 en France
43:57et 95 au Japon.
43:58Voilà,
43:59exactement.
43:59C'est une figure
44:00bien particulière
44:01puisqu'il s'agit
44:02d'un exemplaire
44:03coédité
44:05avec Baccarat
44:06et Pokémon.
44:07Il y en a 25,
44:08ils l'ont fait
44:09pour les 25 ans
44:09de Pokémon
44:10donc il y a quelques années,
44:11en 2021.
44:13Et puis,
44:13ils en ont vendu 25
44:14et c'est un exemplaire
44:16qu'on va avoir
44:17à la vente prochainement
44:18chez Agut.
44:19D'accord.
44:21Alors là,
44:21on est dans le domaine
44:22du produit dérivé
44:25entre guillemets
44:25mais qui a une
44:28vocation vraiment
44:28de collectible
44:30comme disent
44:31les Américains.
44:32Quel ordre de prix
44:34ça peut atteindre
44:35surtout des objets
44:36en édition très limitée ?
44:37Alors,
44:37ils en ont donc 25
44:39et ils sont tous
44:40numérotés,
44:40je ne vais pas vous le montrer
44:41mais c'est en dessous
44:41et c'est assez délicat
44:43à manipuler.
44:44À l'époque,
44:45ça coûtait 25 000
44:46puisqu'on reste
44:47sur le chiffre 25
44:48et depuis 2021,
44:50il y en a deux simplement
44:50qui ont été à vendre
44:52et on estime aujourd'hui
44:54entre 50 et 100 000 euros
44:55cet objet.
44:56Voilà,
44:57donc vous avez
44:57un ordre de prix
44:58que peuvent atteindre
45:00les produits dérivés
45:00des cartes Pokémon.
45:02Moi,
45:03je reste complètement
45:04esbobie,
45:05comme on dit,
45:06de la valeur
45:07que peuvent prendre
45:07certaines de ces cartes
45:08qui paraissent
45:09tout à fait,
45:11alors on parlait aussi
45:12des albums Panini
45:13et des opportunités
45:15de voir que des cartes
45:16peuvent être
45:16rarissimes.
45:18Le marché des cartes
45:19de baseball
45:19aux Etats-Unis,
45:20c'est très très sérieux
45:22également,
45:22ça peut atteindre
45:23des sommes phénoménales
45:24et ça peut constituer
45:25finalement une ébauche
45:27de ce qui pourrait
45:28ressembler à du patrimoine
45:29pour des jeunes générations
45:30des Quadra,
45:34Quinka
45:34qui ont ça au grenier
45:36et j'aimerais
45:37qu'on donne une idée
45:38de,
45:39par exemple,
45:40je suis chez moi,
45:41je retrouve un vieux classeur
45:42de cartes Pokémon,
45:45comment je le fais expertiser,
45:48qu'est-ce que ça peut
45:48me rapporter,
45:50comment je vends,
45:51comment j'achète,
45:51comment ça se passe ?
45:52Il y a plusieurs éléments
45:53à prendre en compte,
45:54déjà pour évaluer
45:55la valeur d'une carte,
45:57le mieux c'est toujours
45:58de comparer
45:58ou d'aller consulter
45:59un expert
46:00ou d'aller consulter
46:01un magasin
46:02pour donner des premières idées,
46:04ensuite il y a des ressources
46:05illimitées sur Internet aussi,
46:06on peut commencer quand même
46:07à se faire quelques idées
46:08sur la valeur des produits
46:09et des cartes.
46:10Mais il n'y a pas
46:10de véritable cote
46:12ou de marché ?
46:13Si, tout à fait,
46:14il y a un marché
46:14qui est assez bien établi,
46:16simplement les cartes,
46:17une même carte
46:18peut valoir 100 euros
46:19comme 10 000
46:20ou 20 000 euros,
46:21la même carte,
46:21c'est l'état de conservation
46:23et la rareté
46:23qui jouent énormément,
46:25surtout l'état de conservation,
46:26en général les cartes
46:27sont notées entre 1 et 10,
46:2810 étant la meilleure note
46:30et l'état de conservation
46:32parfait,
46:34et pour une même carte,
46:35je vais citer le Dracaufeu,
46:37par exemple,
46:37le Dracaufeu 1ère édition
46:38qui est un peu
46:39une carte référence
46:40en matière,
46:42s'il est en mauvais état,
46:43il va valoir 500 euros,
46:44s'il est en parfait état,
46:45il peut valoir 40 000 euros.
46:47Donc il y a une vraie différence,
46:48tout simplement
46:48parce que les cartes
46:49à la base étaient éditées
46:50pour jouer.
46:51Donc la plupart des enfants
46:52de l'époque
46:52ont ouvert les cartes
46:53et ont joué avec.
46:54Donc elles sont toutes
46:55plus ou moins abîmées.
46:57Par contre,
46:57pour les personnes
46:58qui ont eu la conscience,
47:00on va dire,
47:00de les garder en parfait état,
47:02alors là,
47:03c'est à peu près le jackpot
47:03et en effet,
47:04s'il y a des personnes
47:04qui retrouvent dans leur grenier
47:06des collections complètes
47:08avec des cartes
47:09en parfait état
47:10parce qu'à l'époque,
47:11ils les ont ouvert,
47:11ils les ont trouvées très jolies,
47:13ils les ont protégées directement,
47:14là,
47:15ça peut faire vraiment
47:16des très très belles surprises.
47:16C'est extraordinaire.
47:17Ça m'arrive régulièrement
47:18qu'il y ait des personnes
47:19qui viennent me voir
47:19en disant,
47:20j'ai retrouvé dans le grenier
47:21de ma grand-mère
47:22des cartes,
47:24qu'est-ce que ça vaut ?
47:25Et parfois,
47:26en effet,
47:26c'est 20 euros,
47:28parfois c'est 5 000,
47:29parfois c'est beaucoup plus.
47:31On a un cas assez récent
47:34où j'ai quelqu'un qui vient
47:34et qui me dit,
47:36oui,
47:36j'ai mes enfants,
47:37je les voyais tout le temps
47:38descendre du grenier
47:39et ramener
47:39et ils avaient des nouvelles cartes.
47:41Je ne comprends pas,
47:42je ne leur en achetais pas.
47:42Et puis un jour,
47:43je suis monté dans le grenier
47:44et je me suis aperçu
47:47qu'il y avait plein de paquets
47:48qui étaient non ouverts.
47:49Il a commencé à regarder,
47:50il y avait pour plus
47:51de 100 000 euros de paquets,
47:52c'est-à-dire que les enfants
47:52descendaient dans le salon
47:54avec des cartes
47:55qui valaient parfois
47:55plusieurs centaines,
47:56voire milliers d'euros
47:56et jouaient avec comme ça.
47:58Donc il y a des exemples comme ça
47:59et je pense qu'il y en a encore beaucoup.
48:01Tout simplement,
48:02parce que si aujourd'hui,
48:03vous faites un repas de famille,
48:05par exemple,
48:05actuellement en France,
48:07on considère qu'une personne sur 30
48:09a déjà collectionné des cartes,
48:10ouvert des cartes.
48:11Donc automatiquement,
48:13dans votre famille,
48:14si vous parlez Pokémon,
48:14il y aura toujours quelqu'un
48:15qui en a.
48:16Totalement.
48:16Personne.
48:17Et donc,
48:18les trésors sont un petit peu partout.
48:21Non mais c'est moi,
48:23je reste pantois.
48:24Alors,
48:25aspect important justement
48:26pour véritablement justifier
48:29le prix et la valeur de tout ça,
48:32c'est que si on est face
48:33en plus à une carte rare,
48:36il faut la faire authentifier
48:37par un organisme de certification.
48:39Moi, je me souviens sur les figurines,
48:41les G.I. Joe,
48:42les Star Wars, etc.
48:43Aux Etats-Unis,
48:44il y a un organisme officiel
48:45qui s'appelle l'AFA
48:46et qui certifie
48:48de l'état parfait de conservation
48:50ou à peu près acceptable, etc.
48:53Est-ce qu'il y a des établissements
48:56du même genre
48:57qui s'occupent des cartes Pokémon
48:58et qui sont plus disponibles
49:00en France, par exemple ?
49:01Alors,
49:01il y a des établissements,
49:02les établissements les plus reconnus
49:03sont en effet aux Etats-Unis.
49:04Il y a deux mastodontes américains
49:07qui englobent quasiment tout le marché
49:09et c'est là où les personnes
49:10peuvent faire généralement
49:12la plus forte plus-value.
49:13Toutefois,
49:14en France et en Europe,
49:15on a aussi des entreprises
49:16de certification
49:17tout à fait sérieuses
49:18et après,
49:19c'est plus une question
49:20de valeur de la carte,
49:21c'est-à-dire que le coût
49:22de certification
49:23n'est pas négligeable,
49:24ça peut aller de 10 à 1 000 euros
49:25la certification
49:26selon la valeur de la carte.
49:29L'envoyer aux Etats-Unis,
49:30ça comporte certains risques
49:31avec les douanes aussi également,
49:33avec tout ce qui a changé.
49:34Donc,
49:34les entreprises
49:35de certification françaises
49:36fonctionnent très très bien.
49:38Et puis,
49:39c'est vrai que c'est un gage
49:39de sécurité
49:41pour les personnes
49:41qui souhaiteraient
49:42revendre leur collection.
49:43C'est ce que je propose aussi
49:45au sein de la maison de vente,
49:46c'est-à-dire que nous,
49:47on agit en tant que tiers de confiance,
49:49c'est-à-dire que les personnes
49:50qui m'apportent des cartes,
49:51je suis capable de les expertiser
49:52pour dire
49:52c'est une vraie carte,
49:53c'est une fausse carte,
49:54aller conserver de telle manière
49:56en donnant une pré-note
49:58d'une certaine manière
49:59et puis de la proposer
50:02ensuite à la vente
50:02avec déjà un système
50:04de gradation
50:04sans que ce soit
50:06forcément officiel.
50:07Toutefois,
50:07ça restera,
50:09nous,
50:10on vend évidemment
50:10que des vraies cartes,
50:12donc de passer déjà
50:12par un expert
50:13permet de se libérer
50:15des fausses cartes
50:15et des erreurs possibles.
50:17Comme quoi,
50:17mais c'est une affaire
50:18très très sérieuse
50:19et ça peut être
50:20le début du commencement
50:21de votre patrimoine
50:22et moi,
50:23je reste pantois.
50:24je voudrais aussi
50:25plus tard
50:25qu'on parle
50:26des jouets d'occasion
50:27parce que là aussi
50:27il y a des affaires
50:29extraordinaires à faire
50:30et on en parlera
50:31dans ce coffre-fort
50:33on vous l'a dit
50:33on revitalise
50:34votre patrimoine
50:35de la cave au grenier
50:36dans la cave des fois
50:37il y a des choses
50:38incroyables.
50:39Merci de nous avoir
50:40écouté TPI
50:41tout pour investir
50:42c'est fini pour aujourd'hui
50:43je vous retrouve
50:44de 15h30 à 18h
50:46avec Guillaume Sommerer
50:46pour BFM Bourse
50:47et demain
50:48à ce même siège
50:49vous retrouverez
50:49Christopher Dembic
50:50ce sera TPI
50:51la Masterclass
50:52bon week-end
50:53tout pour investir
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