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Ce mercredi 29 octobre, les résultats publiés par les banques récemment, qui sont toujours soumis à une volatilité extrême, ont été abordés par Alain du Brusle, directeur général délégué de Claresco Finance, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Et qui sont toujours arbitrés avec une volatilité extrême.
00:04On va notamment parler de ces titres tout de suite avec Alain Dubru,
00:07directeur général délégué de Claresco Finance.
00:10Bonjour Alain, merci d'être avec nous ce matin.
00:13Le secteur bancaire qui est à la une, avec notamment les banques françaises
00:17qui publient cette semaine.
00:19Hier c'était BNP Paribas, demain ça sera au tour de Société Générale
00:22mais également de Crédit Agricole.
00:23En attendant, il y a des bonnes surprises en Europe
00:25avec notamment Deutsche Bank qui a annoncé ce matin
00:28des résultats meilleurs qu'anticipés.
00:30Idem pour Santander.
00:31Bon, quand même juste un mot parce que c'est un titre
00:33qui intéresse beaucoup d'auditeurs et téléspectateurs de BFM Business.
00:36BNP Paribas a perdu 3% hier après la publication de ses résultats.
00:41C'est toujours bien sûr les craintes, les histoires au Soudan
00:44qui inquiètent les investisseurs depuis une dizaine de jours.
00:48Oui, bonjour Etienne, il y a ça.
00:50Mais pas que, en fait, hier les revenus de BNP étaient décevants
00:53au troisième trimestre en hausse de 5%.
00:55C'était deux points en dessous des attentes.
00:57Et également au niveau du résultat brut d'exploitation
01:00en hausse de 5%, on attendait 7%.
01:02Alors vous me direz, ce n'est pas beaucoup.
01:04Et puis la banque a aussi réitéré ses objectifs annuels.
01:06Mais il faut voir à l'image de ce qu'on voit ce matin
01:08sur Deutsche Bank ou Santander,
01:10c'est que le secteur bancaire est un secteur
01:12qui a extrêmement bien performé en bourse depuis deux ans et demi
01:15et qui pourtant, en termes de multiples de valorisation,
01:18n'est toujours pas très cher.
01:19Alors pourquoi ?
01:19C'est parce que les résultats s'améliorent beaucoup.
01:21Et en fait, à chaque publication, en général,
01:25ils sont bons et en général, meilleurs qu'attendus.
01:27Donc quand ils sont juste en ligne, ce n'est déjà pas terrible.
01:29Mais alors s'ils sont en dessous, c'est le cas de BNP,
01:31forcément, ça génère de la déception.
01:34Et ce, d'autant plus que le titre est un petit peu sous pression
01:37depuis la révélation qu'il y a des litiges résiduels
01:41sur ces activités au Soudan qui gèrent il y a plus de 10 ans.
01:44Mais néanmoins, on a vu récemment que ça pouvait créer potentiellement
01:48des procès importants aux États-Unis.
01:50Donc ça, ça crée forcément une épée de Damoclès.
01:52Et à ça, il faut aussi rajouter l'exposition à la France
01:55où la banque pourrait être pénalisée doublement,
02:00d'abord par un risque d'alourdissement de la fiscalité.
02:03On vient de voir que le Parlement a voté un amendement
02:06pour accroître le taux d'imposition des grandes entreprises.
02:10Mais il y a également le risque d'un ralentissement de l'activité,
02:12sans parler du risque de renchérissement du coût des ressources
02:16lié à la vulnérabilité et la dette souveraine de la France.
02:19Donc le secteur bancaire en Europe se porte bien,
02:21mais forcément la France est un petit peu en retrait,
02:24ne serait-ce que parce que c'est la France,
02:25et puis BNP parce que les chiffres étaient un petit peu en dessous d'attente.
02:29Et c'est une publication qui se distingue dans le sens
02:31où c'est une publication qui a été mal arbitrée
02:33alors que l'ensemble du secteur est dans le vert.
02:36UBS qui a publié ses résultats ce matin gagne 1,4%,
02:39Banque Santander plus 0,3%
02:41quand Deutsche Bank gagne un peu plus de 2,7%.
02:44Tout ça bien sûr sur le DAX à Francfort en ce qui concerne Deutsche Bank.
02:49Un mot quand même toujours du secteur financier,
02:51avec Amundi hier qui a comménu une séance très volatile.
02:55La publication a été achetée,
02:56puis ensuite il y a eu des informations de Bloomberg
02:58qui ont évoqué qu'Unicredit réfléchissait à rompre son contrat avec Amundi,
03:04ce qui bien sûr serait un coup dur pour le gestionnaire d'actifs.
03:07Voilà, donc Amundi, rappelons, c'est une très belle société,
03:102 trillions d'actifs sous gestion, une gestion très low cost
03:14puisque le revenu moyen c'est 16-17 bits dont 0,17% des encours
03:20avec des coûts qui sont pratiquement la moitié des revenus.
03:25Donc c'est une très belle société.
03:26Mais le problème c'est qu'il y a une partie de l'activité
03:30qui est sous-traitée avec des partenaires.
03:33C'est notamment le cas en Italie avec le réseau d'Unicredit.
03:38Et donc il y a toutes des craintes depuis un petit moment
03:41que ce business peut-être un jour pourrait décliner ou être mis en cause.
03:46Et c'était un peu dans l'air du temps.
03:48Moi j'avais vendu mes Amundi au printemps
03:50parce que ce risque commençait à devenir un peu plus récurrent.
03:52Et lors de la conférence téléphonique hier matin,
03:57le management a effectivement précisé
03:59qu'il pourrait y avoir un risque de ce côté-là,
04:02que le partenariat avec Unicredit pourrait ne pas être conduit.
04:04Et dans l'après-midi, ça a été confirmé par Unicredit via Bloomberg
04:07avec l'idée qu'Unicredit pourrait en fait retirer l'intégralité
04:11de ses fonds gérés chez Amundi d'ici 2027.
04:15Alors en termes de montant, ce n'est pas énorme.
04:17On parle de 88 milliards d'euros sur un total de 2 trillions.
04:21Donc c'est quelques pourcents.
04:22Mais le problème, c'est que c'est moins de 5% des actifs d'Amundi,
04:27mais ce sont des actifs qui sont nettement plus margés.
04:30Et là, il y a eu quelques indications qu'ils aient données.
04:32On pensait que ce serait plus margé, mais là, ça l'est vraiment plus.
04:34C'est en moyenne 40 points de base contre une moyenne de 16-17 pour le groupe.
04:38Et quand on parle uniquement de la partie avec les institutionnels,
04:40on est à 7 bips.
04:41Donc concrètement, comme en plus c'est un modèle de coût qui est très intégré,
04:45cette perte de revenus risque d'être très peu compensée par des coûts.
04:48Donc concrètement, ce départ d'Amundi pourrait peser jusqu'à 350 millions d'euros avant impôt.
04:55Donc si on se positionne en 2017-2028, ça serait 16% de résultats en moins.
05:00Donc en termes de croissance des résultats par action,
05:04ça serait en fait une stagnation sur les trois prochaines années.
05:07Là, on attendait plutôt une croissance à un chiffre élevé.
05:10Donc c'est évidemment très décevant.
05:13Et en termes de valorisation, le titre traiterait alors sur la base de neuf fois les résultats de 2028,
05:18alors avec un rendement du dividende certes convenable à 6-7,
05:21mais par rapport à ses concurrents, ce n'est pas hyper attractif.
05:24Donc une des lignes de défense de la société, c'est de dire qu'elle fera plus de rachats d'actions,
05:28ce qui pourrait en partie compenser cette dilution.
05:30Mais néanmoins, ça a quand même clairement déçu le marché hier.
05:33Un titre qui a perdu un peu plus de 7% à la clôture
05:36et qui peine à se reprendre ce matin puisqu'on est sur une hausse modeste de 0,8%.
05:42Alors si on cherche des fortes variations aujourd'hui, mais pas que, depuis maintenant 5-6 ans,
05:47il faut regarder le secteur des EHPAD avec deux publications intéressantes depuis hier.
05:53Il y a également, notamment des acteurs européens qui ont publié dans ce secteur des EHPAD.
05:58Un secteur qui retrouve des couleurs en bourse, si on regarde l'ex-Corian, mais aussi l'ex-Orpea.
06:05C'est deux valeurs, Emeis et Clariane, qui ont plus que doublé depuis le début de l'année.
06:10Là, ce matin, c'est Emeis qui prend un peu plus de 7% qui retrouve les 15 euros.
06:15Oui, alors juste pour bien comprendre, ces deux sociétés ont frôlé la faillite il y a 2-3 ans.
06:20Alors, Emeis, l'ancien Orpea, c'était parce qu'il y avait une révélation de pratiques douteuses,
06:27d'une optimisation des coûts excessives et qui avait révélé que finalement,
06:32l'endettement était en fait très très élevé par rapport à la réalité de la société.
06:36Donc, il y a eu des restructurations, des conversions de dettes, des amendements de dettes.
06:41Enfin, donc, on est dans un total recovery.
06:43Et Clariane, donc Corian, l'ex-Corian, a souffert dans une moindre mesure,
06:47mais des mêmes facteurs, baisse d'activité, pression sur les marges, restructuration de dettes, etc.
06:53Donc, depuis 12-18 mois, ces deux sociétés sont dans une phase qu'on appelle le recovery.
06:58C'est-à-dire qu'au niveau opérationnel, ça s'améliore parce qu'on était tombé très bas.
07:04Et donc, la question, c'est à quelle vitesse ça s'améliore.
07:06Et puis, l'autre point à regarder sur ces deux sociétés, c'est l'évolution du bilan.
07:10C'est-à-dire qu'elles ont encore de très lourdes dettes.
07:12Donc, les deux, tout en bas, elles sont encore en perte.
07:14Mais au niveau du reste de l'exploitation, est-ce qu'elles sont capables de générer du cash
07:18et se désendetter, se désendetter passant aussi par la cession d'un certain nombre de murs ?
07:23Donc, Clariane, qui était tombée moins bas, est remontée un peu plus vite aussi.
07:28Et jusque-là, ça se passait bien.
07:30Donc, en fait, c'est des sociétés que plus personne ne voulait toucher.
07:32Donc, à partir du moment où elles se redressent, j'allais dire, comme attendues,
07:37chaque fois qu'elles confirment le redressement, elles deviennent plus investissables.
07:43Donc, sans que les résultats soient miraculeux, c'est ça qui explique pourquoi
07:47ces deux titres ont quasiment doublé depuis le début de l'année.
07:50Maintenant, il faut que l'amélioration se poursuive.
07:53Hier, on avait la publication de Clariane, l'ex-Corian qui a revu à la baisse ses perspectives.
07:58Donc là, forcément, le marché ne fait pas de cadeau.
07:59Là, le fait que ce matin, EMEIS, donc, Orpea confirme ses objectifs, propulse la valeur.
08:05Est-ce qu'aujourd'hui, c'est un secteur qui est à nouveau investissable
08:09par rapport à tous les controverses que l'on n'a plus connues ?
08:11Est-ce que c'est un secteur qui peut profiter de la baisse des taux
08:14qui a été enclenchée par la BCE, dans le sens où ce sont des entreprises
08:18qui sont lourdement endettées et qui ont besoin de beaucoup de capex,
08:22bien sûr, pour continuer à se développer ?
08:25Oui, la baisse des taux sera favorable pour ces deux sociétés, c'est évident.
08:28Alors, est-ce que c'est investissable ?
08:29Ça dépend du niveau de risque de chacun.
08:31Moi, par exemple, je suis revenu sur Clariane avant EMEIS
08:34parce qu'elle était moins à risque.
08:36Maintenant, EMEIS, qui est à titre personnel,
08:38notre fonds a attendu le printemps dernier.
08:40On a considéré que là, ça y est, ils avaient franchi suffisamment d'étapes
08:43pour redevenir investissables.
08:44Et les résultats qu'ils ont publiés ce matin
08:46confirment, je dirais, la poursuite de l'amélioration.
08:49Donc, c'est tout à fait logique que le titre remonte.
08:51Alors, rappelons quand même, pour ceux qui sont un peu plus averses au risque,
08:53que sur EMEIS, il y a encore 2 milliards de dettes à rembourser d'ici 2027.
08:57Donc, il faudra faire des sessions.
08:59Que la marge EBITDA, c'est-à-dire la marge EBITDA avant loyer,
09:03est autour de 14, alors qu'avant Covid,
09:05et les paires en Europe sont plutôt à 20.
09:08Donc, l'objectif, c'est de croître le chiffre d'affaires de 4-5% par an
09:11et le résultat brut d'exploitation d'à peu près 15-16% par an.
09:15À ce rythme-là, d'ici 3 ans, on sera repassé de 14 à 18.
09:19Donc, il y a encore du chemin vers les 20.
09:21Mais c'est sûr qu'aujourd'hui, la reprise est en marche.
09:25Et si on se positionne sur à quoi pourrait ressembler cette société,
09:28qu'elle redevient normale à la fin de la décennie,
09:31il y a encore de la valeur dans le titre.
09:33Tout à fait.
09:33Merci beaucoup Alain Dubril de nous avoir accompagnés ce matin.
09:35Je rappelle que vous êtes directeur général délégué de Claresco Finance
09:39pour faire un point sur ce secteur des EHPAD
09:42qui retrouve des couleurs depuis le début de l'année.
09:44Mais bon, c'est vrai qu'il ne faut pas trop dézoomer
09:46puisqu'on est toujours sur des moins 90% sur 5 ans et plus.
09:50Emeis et donc Clariane qui ont publié hier et ce matin.
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