L'intégrale de 60 minutes Fauvelle du mardi 23 septembre 2025 - Édition spéciale - Macron : l'interview exceptionnelle sur BFMTV - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonsoir à tous, ravi de vous retrouver. Bienvenue si vous nous rejoignez à l'instant dans cette édition spéciale.

00:00:09La reconnaissance de la Palestine, l'imbroglio, l'impasse politique même en France.

00:00:14Emmanuel Macron prend donc la parole. Ce soir, interview exclusive à BFM TV.

00:00:18Ce sera dans tout juste 10 minutes. A 19h précise, le chef de l'État répondra depuis New York aux questions de Patrick Sos.

00:00:25– Le temps est venu. La France reconnaît l'État de Palestine.

00:00:33– La France reconnaît l'État de Palestine.

00:00:36– Maintenant que la France a reconnu l'État de Palestine, que va-t-il se passer ?

00:00:50Eh bien aujourd'hui, rien.

00:00:51– Ça n'empêchera pas l'offensive israélienne.

00:00:55– Il était temps, mais en même temps, si aucune sanction n'est prise vis-à-vis d'Israël, j'ai peur qu'on reconnaisse un cimetière.

00:01:01– C'est une faute extrêmement grave, c'est le Hamas-tan en fait.

00:01:05– Le temps est venu de libérer les 48 otages détenus par le Hamas.

00:01:09– Le pays est divisé sous cette reconnaissance de l'État de Palestine, 53% favorable, à peine une moitié de Français.

00:01:16– Le temps est venu de chasser de ces terres le visage hideux du terrorisme et de bâtir la paix.

00:01:23– Voilà, au lendemain de sa décision de reconnaître un État palestinien, Emmanuel Macron répondra sans doute à Donald Trump,

00:01:30dont vous avez vu un extrait il y a quelques instants, qui dit cet après-midi que c'est une récompense donnée aux Hamas et aux terroristes.

00:01:38Il répondra également aux inquiétudes et aux critiques parfois suscitées par sa décision.

00:01:42La France doit-elle se préparer à des représailles d'Israël ?

00:01:45Et puis en France, comment sortir de l'impasse politique ?

00:01:49Compte-t-il s'impliquer ou laisser son Premier ministre en première ligne ?

00:01:52Et est-il prêt à faire un geste par exemple sur la question ô combien sensible de la taxation des plus riches ?

00:01:56Interview à suivre dans 8 minutes précisément, mais en attendant pour bien en fixer les enjeux.

00:02:02J'ai le plaisir d'accueillir Alain Douamel, éditorialiste politique à BFM TV.

00:02:05Bonsoir Alain et bienvenue. Marie Chantret est là aussi, chef du service politique de la rédaction de BFM.

00:02:11Bonsoir à vous. Et Ulysse Gauthier, éditorialiste politique internationale à la rédaction également.

00:02:16Alain Douamel, c'est bien sûr sur l'actualité internationale qu'Emmanuel Macron est sans doute le plus attendu ce soir,

00:02:22au lendemain de la décision de la France et d'une dizaine d'autres pays de reconnaître cet État palestinien.

00:02:27Quel point doit-il, peut-il éclaircir aujourd'hui ?

00:02:32Il va expliquer inévitablement à la fois pourquoi c'est une décision symbolique forte et puis pourquoi c'est peut-être

00:02:43l'amorce de l'amorce, pour reprendre une expression célèbre, l'amorce de l'amorce de reprises ultérieures de négociations.

00:02:52Disons, pour être tout à fait clair, je pense que sur un plan symbolique, ce qu'il va dire et ce qu'il va nous expliquer là en détail,

00:03:03sur un plan symbolique, c'est un geste fort, sur un plan politique, c'est un geste faible et sur un plan historique, c'est un investissement évident.

00:03:14– Benyamin Netanyahou et Donald Trump ces derniers jours ont utilisé la même expression pour qualifier la position de la France,

00:03:22c'est une récompense, c'est un cadeau fait au Hamas.

00:03:26Il va sans doute falloir s'expliquer aussi sur cet argument-là qui est brandi aujourd'hui par Israël et par son principal allié.

00:03:32– Je pense que c'est un cadeau fait d'abord aux habitants de Gaza qui prennent des bombes sur la figure tous les jours.

00:03:39C'est d'abord pour eux, c'est non pas une consolation, mais au moins un geste de respect.

00:03:46Pour le reste, évidemment, si on suit ce que dit Netanyahou et ce que dit Trump,

00:03:50de toute façon, dans ce domaine, sur ce sujet, l'un ne va pas sans l'autre.

00:03:54On a l'impression qu'il y a une chaîne qui les relie comme un condamné et un gendarme.

00:04:00Sur cette question, on sait d'avance ce qu'ils veulent dire.

00:04:06Netanyahou ne veut pas qu'il y ait d'État de la Palestine.

00:04:08Il se fiche complètement des résolutions des Nations Unies et de ce qui s'est passé depuis 1947, il ne veut pas.

00:04:16Bon, et son idée, on voit très bien, c'est à chaque fois d'essayer d'occuper un petit bout supplémentaire de Cisjordanie,

00:04:22de détruire un petit peu plus de Gaza.

00:04:24Et Donald Trump, qui a des projets qui relèvent quand même de la fantasmagorie.

00:04:33Vouloir organiser la rivière à Gaza, franchement, si ça n'était pas un chef d'État,

00:04:40je pense qu'on emploierait des mots assez désagréables pour parler de ça.

00:04:43Quand on interroge les Français, Alain Demel, sur la reconnaissance de la Palestine,

00:04:48ils sont assez partagés.

00:04:49Sondage Elab fait quelques jours avant la reconnaissance par Emmanuel Macron pour BFMTV,

00:04:5353% des Français très ou plutôt favorables et 47% qui disent l'inverse.

00:04:59Sont-ils pour vous, pour autant, ces Français fracturés sur cette question ?

00:05:03Y a-t-il un risque d'importation en France, au moins dans le débat du conflit israélo-palestinien ?

00:05:09Alors, il y a deux choses.

00:05:10Mon interprétation de ce sondage, c'est qu'en réalité, la majorité des Français est pour la reconnaissance d'Israël.

00:05:19Peut-être une petite majorité, mais peut-être une plus large que celle qui apparaît.

00:05:22Oui, non, mais peut-être plus large que ce qui apparaît,

00:05:25parce qu'il y a surtout une très grande majorité qui est contre Emmanuel Macron.

00:05:29Et je suis persuadé que parmi ceux qui sont contre la reconnaissance de Palestine,

00:05:33il y en a une bonne proportion qui répond ça parce que c'est Macron.

00:05:38Si ce n'était pas lui, peut-être qu'il dirait qu'ils sont à fond pour.

00:05:43Et la France fracturée sur cette question ?

00:05:45Vous pensez que c'est un sujet annexe aujourd'hui, vu l'état du pays, le débat autour de l'économie ?

00:05:50Dans un cas comme ça, il y a évidemment toujours un risque de susciter des réactions de type communautariste d'un côté comme de l'autre.

00:05:58Et évidemment, disons qu'hier, malgré les circonstances, c'est-à-dire à la fois l'annonce de la reconnaissance et le premier rang juif,

00:06:07ça s'est plutôt bien passé.

00:06:09Il n'y a pas eu d'esclande, il n'y a pas eu de bataille.

00:06:11On aurait pu imaginer de craindre qu'il se passe quelque chose.

00:06:15Et heureusement, ça n'est pas passé.

00:06:16Heureusement non. Donc, disons que le pire n'est pas sûr, là.

00:06:23Bon, même si l'idée de mettre les drapeaux palestiniens n'était pas forcément ce qui était le plus détendant dans ce climat.

00:06:31Ulysse Gosset, c'est le service après-vente de la reconnaissance de la Palestine que fait ce soir Emmanuel Macron depuis New York aux Français ?

00:06:37C'est surtout la volonté de BFM de pouvoir permettre au président de rassurer ceux qui sont inquiets de comment maintenir la cohésion nationale

00:06:47après une telle reconnaissance qui inquiète évidemment beaucoup la communauté juive,

00:06:51mais s'assurer que le calme persiste.

00:06:53On voit la polémique autour des drapeaux.

00:06:55Mais c'est aussi une façon de lui permettre de répondre au premier ministre Netanyahou

00:07:00qui lui dit ce n'est pas acceptable, ce n'est pas possible, vous récompensez le Hamas.

00:07:05Et à Donald Trump, avec lequel il parle souvent et qu'il va d'ailleurs rencontrer à nouveau ce soir à New York,

00:07:10qu'est-ce qu'il lui dit lorsque Trump parle de récompense au Hamas, aux atrocités du Hamas ?

00:07:15Et lorsque Trump dit ce qu'il faut aujourd'hui, c'est un message unique,

00:07:20libérer tous les otages et notamment les vins qui sont encore vivants, dit Donald Trump.

00:07:24Donc on attend de voir qu'effectivement comment le président va pouvoir rassurer les Français qui sont inquiets,

00:07:29répondre aux attaques qui sont faites par les États-Unis et par Israël.

00:07:33Est-ce qu'on est dans la rupture déjà avec Israël ou pas ?

00:07:37Et qu'est-ce qui se passe le jour d'après ?

00:07:39Qu'est-ce qui se passe le jour d'après ?

00:07:40C'est-à-dire qu'on a reconnu, bon, maintenant, est-ce qu'il y a une ambassade ?

00:07:43Est-ce qu'il y a un ambassadeur ou une ambassadrice ?

00:07:45Quelles sont les frontières de l'État palestinien ?

00:07:48Est-ce que c'est réaliste ou est-ce que c'est un État virtuel ?

00:07:51Marie-Chanteret, je parle sous le contrôle d'Alain Duamel, mais il est de tradition qu'un chef de l'État

00:07:55ne parle pas trop de politique intérieure lorsqu'il est à l'étranger.

00:07:59Il n'échappera pas évidemment aux questions de Patrick Sos sur la situation politique actuelle.

00:08:05Pas de gouvernement, un budget vaporeux pour l'instant, des consultations qui semblent s'éterniser à Matignon.

00:08:11Est-ce qu'il va rentrer dans la mêlée ou est-ce qu'il est plutôt dans une stature d'homme

00:08:15qui a déjà la Palestine à gérer et qui va s'en satisfaire pour ce soir ?

00:08:19C'est vrai qu'il est de coutume à l'étranger que le président réponde régulièrement sur

00:08:23« hors de France, je ne parle pas de politique intérieure ».

00:08:26Il n'échappera pas ce soir à ces questions-là de son Premier ministre, très proche, qui prône la rupture.

00:08:31Comment croire à Sébastien Lecornu, prétendant aujourd'hui qu'il peut faire peut-être autrement

00:08:36alors qu'il a été huit ans ministre du Président de la République ?

00:08:40Mais effectivement, il se s'est aussi attendu sur ces sujets-là, ne serait-ce que parlant du conflit en Ukraine,

00:08:47dont il sera aussi ce soir question, vous en parliez Ulysse, avec le président américain.

00:08:52Ce budget 2026 a été adossé à 5 milliards d'euros supplémentaires pour le budget de la défense.

00:08:58Comment faire voter ce budget dans la situation politique que nous traversons ?

00:09:03Et dans ce débat sur le budget, il y a une idée aujourd'hui, que ce soit d'ailleurs la taxe Zuckman

00:09:08ou une autre forme de taxation des Français les plus aisés.

00:09:11On voit bien le débat qui traverse aujourd'hui l'ensemble de la classe politique.

00:09:15Et on voit les bouger aussi.

00:09:16Emmanuel Macron est-il prêt ? Va-t-il lâcher ?

00:09:19Je rappelle qu'on sera avec lui dans 45 secondes maintenant à New York.

00:09:23Va-t-il lâcher sur ce point ?

00:09:25Est-il capable d'abandonner, par exemple, ou de lâcher le retour de l'ISF aujourd'hui pour sauver le soldat Lecornu ?

00:09:31Je ne veux pas trop tiser ce que pourra dire le chef de l'État.

00:09:35Il laisse la marge de manœuvre nécessaire à son nouveau Premier ministre.

00:09:38Mais ce qui est entendu dans l'entourage d'aujourd'hui de Sébastien Lecornu,

00:09:42c'est qu'il y a un bouger sur la question sur la taxation des plus hauts revenus, des plus hauts patrimoines,

00:09:48parce que c'est une demande de l'opinion, parce que c'est un symbole auquel aujourd'hui, sans doute,

00:09:54ce Premier Bédéris ne devra pas couper.

00:09:57Voilà, je vous interromps.

00:09:57On va vous retrouver pour débriefer cette intervention après les 19h, dans 5 secondes, comme promis.

00:10:02Voici donc l'entretien qu'Emmanuel Macron vient d'accorder depuis New York à BFMTV.

00:10:07Au micro de Patrick Sos.

00:10:10Bonjour, Monsieur le Président.

00:10:11Bonjour.

00:10:11Merci d'avoir choisi BFMTV au lendemain d'une décision historique, la reconnaissance par la France de l'État de Palestine.

00:10:19C'est une question, un sujet qui a traversé l'esprit de tous vos prédécesseurs, au moins depuis 1967.

00:10:24Et c'est vous qui franchissez le pas quand je vous cite la paix, et nous sommes à quelques instants, pardon, de ne plus pouvoir saisir la paix.

00:10:33Alors pourquoi maintenant ? J'oserais presque dire pourquoi seulement maintenant, à quelques instants.

00:10:38– Écoutez, je pense que, d'abord merci d'être là, aujourd'hui à New York, à nos côtés.

00:10:44Je pense en effet que c'est un mouvement d'abord collectif que nous avons fait.

00:10:48Ce qu'il faut comprendre, c'est que nous avons, avec l'Arabie Saoudite, eu cette responsabilité que nous a donnée les Nations Unies

00:10:54de travailler à la solution des deux États.

00:10:57Il y a eu beaucoup de groupes de travail qui ont associé de nombreuses nations pendant des mois.

00:11:01Et nous avons obtenu une déclaration de New York qui est signée par 142 États.

00:11:06– 142 – et qui soutiennent ce qui n'est pas simplement la reconnaissance de la Palestine,

00:11:12mais un plan complet, on va sans doute y revenir, qui va du cessez-le-feu de la libération des otages

00:11:16jusqu'aux deux États et une nouvelle architecture régionale avec des reconnaissances réciproques.

00:11:22Ensuite, il y a 11 États qui ont reconnu la Palestine hier.

00:11:26C'est-à-dire qu'aux côtés de la France, vous avez eu le Royaume-Uni, le Canada, l'Australie, la Belgique, le Luxembourg, etc.

00:11:32Le Portugal, donc on n'a pas été seul. Pourquoi il y a eu ce mouvement qu'on a déclenché par notre initiative franco-saoudienne ?

00:11:40Parce que nous sommes convaincus que seule cette reconnaissance peut permettre la paix.

00:11:47C'est-à-dire que ce qui stoppera le terrorisme, le terrorisme du Hamas qui a déferlé le 7 octobre 2023,

00:11:54c'est qu'il y ait un projet politique avec la libération des otages, la démilitarisation et le démantèlement du Hamas,

00:12:00une nouvelle gouvernance qui permette justement de proposer la paix.

00:12:04Et les choses se sont accélérées en juillet dernier.

00:12:07Parce qu'en juillet, vous avez eu un vote de la Knesset qui a décidé de reprendre la colonisation en Cisjordanie.

00:12:13C'est-à-dire sur un territoire occupé qui n'a rien à voir avec le Hamas.

00:12:18Le Hamas n'y a jamais été.

00:12:19Ce n'est pas de là qu'ils sont partis les attentats terroristes du 7 octobre 2023.

00:12:23Et donc on a vu que certains avaient pour simple objectif de saper la possibilité des deux États.

00:12:29S'il n'y a plus deux États, le seul projet politique, c'est la guerre totale,

00:12:33où c'est de pousser la population palestinienne en dehors de ces territoires,

00:12:38c'est-à-dire de créer un vrai drame humanitaire.

00:12:40Et ce drame se joue maintenant.

00:12:42Donc voilà, l'urgence c'était ce mouvement collectif.

00:12:45Et puis je crois que tout le monde a en tête ce qui se passe aujourd'hui à Gaza City.

00:12:48C'est-à-dire depuis le mois d'août, le Premier ministre Netanyahou a décidé de relancer des opérations massives,

00:12:54qui sont je pense une erreur profonde, et qui aujourd'hui font beaucoup de victimes civiles,

00:12:59plongent dans la peur, le dénuement, parfois la mort, beaucoup de civils,

00:13:06pour essayer de reconquérir ce territoire, de pousser en dehors de Gaza des centaines de milliers de personnes,

00:13:12simplement pour un projet de colonisation, et avec là aussi des conséquences humanitaires terribles.

00:13:18On va y revenir.

00:13:19Solution à deux États, c'est une solution à deux bonnes volontés.

00:13:22Mais on va être très concret, M. le Président.

00:13:24Je me mets à la place des téléspectateurs français.

00:13:25S'ils déplient une carte de la Palestine ce matin, qu'est-ce qu'ils voient ?

00:13:28En bas à gauche, un tas de ruines, vous venez de le décrire, c'est la bande de Gaza.

00:13:31Et puis, en haut à droite, vous avez des confettis au-dessus de Jérusalem.

00:13:36Je n'ose même pas parler du statut de Jérusalem.

00:13:40Concrètement, qu'est-ce que ça change aujourd'hui, la reconnaissance française et d'autres, de l'État de Palestine ?

00:13:46C'est d'abord sortir de ce registre par lequel on dit Israël est tout seul.

00:13:52Israël n'est pas isolé.

00:13:53Il y a 142 États qui disent « on est à vos côtés, il y a un plan de paix ».

00:13:57C'est ensuite de dire qu'il y a des frontières internationalement reconnues, celles de 1967.

00:14:02Il y a aujourd'hui, dans ces frontières, colonisations qui se sont établies et une situation de guerre à Gaza.

00:14:09Et donc, ce qu'on propose étape par étape, c'est un premier temps, cesser le feu.

00:14:15Libération des otages, 20 otages vivants, 28 otages malheureux.

00:14:20Concomitamment.

00:14:21Concomitamment.

00:14:22Et la reprise des opérations humanitaires à Gaza pour sauver les civils.

00:14:26Et la stabilisation.

00:14:27La deuxième étape, c'est ce qu'on appelle le jour d'après.

00:14:30C'est de dire à Gaza, on met en place une autorité de transition dans laquelle, d'ailleurs Israël sera consulté et pourra, enfin pas pourra, aura à dire oui ou non sur chaque membre.

00:14:43Mais l'autorité palestinienne sera inclue, dans laquelle on aura des représentants de cette jeunesse palestinienne, dans laquelle le Hamas sera explicitement exclu et qui aura à administrer le territoire de Gaza.

00:14:57Ensuite, il y a la sécurisation de Gaza, le jour d'après.

00:15:01Et là, ce qu'on propose, c'est une mission de stabilisation avec des forces régionales, un mandat des Nations Unies.

00:15:07Et cette mission de stabilisation, c'est celle qui vient soutenir les forces de sécurité qui existent déjà.

00:15:12Et les policiers, aujourd'hui, qui travaillent pour l'autorité palestinienne, qui sont formés par la communauté internationale et dont comptons accroître la formation.

00:15:21C'est dans ce cadre-là qu'on organisera la démilitarisation et le démantèlement du Hamas.

00:15:26Le Hamas, c'est des dizaines de milliers de combattants.

00:15:29Ils doivent rendre les armes et il faut progressivement les déradicaliser, réintégrer.

00:15:33Ça prendra du temps, mais c'est un processus qui ne peut exister que si vous avez une autorité politique qui est là, qu'une mission de stabilisation et qu'un monopole de la force, qui sont ces forces de sécurité auprès de Gaza.

00:15:45Et puis donc, la mission de stabilisation, c'est ce qui vient la soutenir.

00:15:48Ça, c'est le deuxième temps, le jour d'après, avec la reconstruction de Gaza.

00:15:52Et puis, le troisième temps, et ce sera l'objet de discussions, de négociations sur la base des accords de 1967, de la réalité aussi que vous décrivez,

00:16:01c'est d'avoir un État palestinien et donc un territoire viable où cette population pourra vivre en paix aux côtés d'un État d'Israël.

00:16:12Mais un État palestinien dont il faut définir en effet les territoires par cette négociation.

00:16:16Deuxièmement, qui sera démilitarisé.

00:16:19Et troisièmement, qui reconnaîtra Israël et son droit à être protégé.

00:16:25Et le jour où l'État de Palestine est créé, c'est le jour où l'État d'Israël le reconnaît.

00:16:29Et à ce moment-là, ce que nous avons aussi obtenu de tous les leaders de la région, c'est leur reconnaissance à l'égard de l'État d'Israël.

00:16:35Plusieurs l'ont dit hier à la tribune, y compris l'Indonésie qui ne reconnaît pas aujourd'hui Israël.

00:16:39Et donc vous voyez, ça ne se fera pas du jour au lendemain, vous avez parfaitement raison.

00:16:43Mais c'est étape par étape, en partant de l'urgence humanitaire, en allant par la stabilisation de Gaza et en allant jusqu'à cette solution à deux États.

00:16:50Alors monsieur le Président, vous me parlez d'un grand travail collectif.

00:16:53On est justement à l'ONU, d'une architecture internationale.

00:16:56Moi, je vous oppose le fait accompli.

00:16:58On ne va pas se raconter d'histoire.

00:17:00Les opérations militaires à Gaza, elles vont se poursuivre.

00:17:02La colonisation à grande échelle, elle va se faire.

00:17:06Et Israël, le gouvernement actuel, ne réagira à aucune injonction internationale, sauf peut-être celle de la Maison-Blanche.

00:17:12Il y a quelques minutes, ce matin, heure américaine, Donald Trump a répété à la tribune de l'ONU

00:17:18que la reconnaissance de l'État de Palestine, c'est une récompense du Hamas.

00:17:23Qu'est-ce que vous dites à Donald Trump là-dessus ?

00:17:26Sur le fait accompli ?

00:17:27Je vais d'abord répondre sur le Hamas et après je vais venir sur le fait accompli.

00:17:31Le Hamas, c'est un groupe terroriste islamiste.

00:17:35Le Hamas ne veut pas les deux États.

00:17:38C'est totalement faux quand on dit ça.

00:17:40Le Hamas veut la destruction de l'État d'Israël.

00:17:43Et donc, quand on dit qu'on défend les deux États avec un État de Palestine

00:17:46qui reconnaît l'existence d'Israël, qui est démilitarisé,

00:17:49avec une autorité palestinienne qui est réformée,

00:17:52elle a commencé d'ailleurs à le faire.

00:17:54C'est des engagements qu'elle a pris avec nous,

00:17:55c'est-à-dire des programmes scolaires qui sont réformés,

00:17:57qui enseignent le respect d'Israël,

00:17:59qui intègrent justement le respect de l'autre,

00:18:04avec aussi toutes les réformes en matière d'éducation,

00:18:06d'organisation de la société qui ont été demandées,

00:18:08sur lesquelles s'est engagé le président Mahmoud Abbas hier,

00:18:12et une lutte contre l'antisémitisme à laquelle il s'est engagé aussi.

00:18:16C'est l'inverse de ce que veut le Hamas.

00:18:18Donc c'est totalement faux de dire que c'est une récompense au Hamas.

00:18:20C'est la seule manière d'isoler le Hamas.

00:18:23Et je vais même plus loin.

00:18:24Le Hamas a pris cette place à Gaza,

00:18:27poussé aussi par certains,

00:18:28pour réduire l'influence de l'autorité palestinienne,

00:18:31et rendre impossibles les deux États pour éviter

00:18:33que ce soit la même autorité palestinienne en Cisjordanie.

00:18:36– Par un gouvernement israélien précédent,

00:18:38vous ne le dites pas, je vous le dis pour vous.

00:18:39– Et à Gaza.

00:18:40Donc c'est l'inverse ce qu'on fait.

00:18:42J'ajoute à ça que par ce mouvement qu'on a déclenché,

00:18:46par notre travail de ces derniers mois,

00:18:48parce que comme vous l'avez compris,

00:18:49c'est un processus qui a commencé il y a plusieurs mois

00:18:51et qui va durer,

00:18:53on est en train d'isoler le Hamas.

00:18:54C'est le seul moyen d'isoler le Hamas.

00:18:56Et ce que je veux vous faire toucher du doigt,

00:18:58ce qui est important pour nos téléspectateurs,

00:18:59pour nos compatriotes,

00:19:02le Hamas, Israël a réussi,

00:19:03le gouvernement israélien, son armée a réussi

00:19:05quelque chose de remarquable.

00:19:07Ils ont vraiment neutralisé tous les décideurs du Hamas.

00:19:11Militaires.

00:19:12Ça c'est un vrai succès militaire

00:19:13et ils ont tué ces terroristes.

00:19:16Les combattants du Hamas

00:19:18sont aujourd'hui à peu près autant

00:19:21qu'ils étaient au début de la guerre.

00:19:22– Par recrutement.

00:19:23– Pourquoi ?

00:19:24Parce qu'ils en ont tué des dizaines de milliers,

00:19:26mais le Hamas en a recruté autant.

00:19:27Ce qui montre que la guerre,

00:19:29y compris la guerre totale,

00:19:30y compris les bombardements,

00:19:31y compris tuer des civils pour aller tuer le Hamas,

00:19:35ce qui est inacceptable,

00:19:38ça ne marche pas.

00:19:40Le seul moyen d'éradiquer le Hamas,

00:19:43c'est de restaurer une autorité civile légitime,

00:19:46des forces de sécurité aux côtés de cette autorité civile

00:19:49qui sont légitimes,

00:19:50et de démobiliser, démilitariser

00:19:52avec l'aide de la communauté internationale.

00:19:54Et c'est exactement ce que nous faisons.

00:19:56Avec la déclaration de New York,

00:19:57les 142 États, parmi lesquels

00:20:00les États de la Ligue arabe,

00:20:03de l'organisation de la conférence islamique,

00:20:07ont tous condamné le Hamas,

00:20:11reconnu l'attentat du 7 octobre

00:20:13comme un attentat terroriste,

00:20:15et ont adhéré à un plan

00:20:17qui prévoit la démilitarisation

00:20:20et la démobilisation du Hamas.

00:20:22Il n'y a aucune autre initiative

00:20:24qui isole autant le Hamas

00:20:25que le plan que nous avons proposé

00:20:27avec l'Arabie Saoudite

00:20:28et que j'ai présenté hier.

00:20:30Donc ça, c'est pour le Hamas.

00:20:31C'est donc un contresens de dire ça.

00:20:33C'est le seul plan qui permet d'isoler le Hamas,

00:20:37qui enfin remobilise la région contre le Hamas

00:20:39et permet de le démilitariser.

00:20:43La deuxième chose sur l'état de fait,

00:20:44vous avez raison,

00:20:45et ça fait des années d'ailleurs,

00:20:47que tout le monde s'était un peu habitué.

00:20:49Et c'est le grand risque, d'ailleurs,

00:20:51de notre droit international.

00:20:52C'est, en quelque sorte,

00:20:54s'habituer à l'état de fait,

00:20:57à la loi du plus fort.

00:20:58C'est la lâcheté de certains

00:20:59quand on parle de l'Ukraine.

00:21:00Ce serait la fatigue de tous

00:21:01quand on regarde les territoires occupés

00:21:04et la colonisation.

00:21:06Ça n'est pas une fatalité.

00:21:08Et en particulier,

00:21:09je pense que la mobilisation

00:21:10que nous avons lancée

00:21:11permet d'accroître la pression sur Israël

00:21:14et permet aussi,

00:21:16enfin, sur le gouvernement de M. Netanyahou,

00:21:18mais elle permet aussi de montrer

00:21:19à tous les Israéliens

00:21:21que c'est un projet de paix

00:21:22et qu'on veut le faire avec eux.

00:21:23C'est une main tendue.

00:21:24La France est l'ami d'Israël.

00:21:25Mais vous avez déjà répondu,

00:21:27Benjamin Netanyahou.

00:21:28Il vous a dit,

00:21:28il n'y aura pas d'État palestinien.

00:21:30En fait, il n'a pas de projet.

00:21:31Il n'a plus de projet.

00:21:32Il n'a plus de projet.

00:21:34Si votre projet,

00:21:35c'est de détruire votre voisin,

00:21:37vous condamnez votre peuple

00:21:38à vivre dans la guerre perpétuelle.

00:21:41Et donc, aujourd'hui,

00:21:42face à l'État de fête,

00:21:44il y en a un qui peut faire quelque chose,

00:21:45c'est le président américain.

00:21:47Et pourquoi il peut le faire davantage que nous ?

00:21:49Parce que nous,

00:21:49nous ne livrons pas d'armes

00:21:51qui permettent de mener la guerre à Gaza.

00:21:53Nous ne livrons pas d'équipements

00:21:54qui permettent de faire la guerre à Gaza.

00:21:56Les États-Unis d'Amérique, oui.

00:21:58Et moi, je vois un président américain

00:21:59qui est mobilisé,

00:22:00qui leur dit ce matin à la tribune,

00:22:01je veux la paix.

00:22:02Mais j'ai réglé sept conflits

00:22:04qui veulent le prix Nobel de la paix.

00:22:06Le prix Nobel de la paix n'est possible

00:22:07que si vous arrêtez ce conflit.

00:22:09Et donc, il faut faire pression

00:22:10sur le gouvernement d'Israël

00:22:11pour qu'il arrête,

00:22:13qu'il cesse le conflit à Gaza,

00:22:14qu'on puisse enfin libérer

00:22:16les 48 otages,

00:22:17qu'on puisse enfin réouvrir

00:22:19les routes de l'aide humanitaire,

00:22:21sauver des vies d'enfants,

00:22:22de femmes, d'hommes

00:22:23et de personnes âgées.

00:22:25C'est possible.

00:22:26Il n'y a pas de fatalité,

00:22:26il faut juste de la volonté.

00:22:28Et derrière ça, il y a un plan.

00:22:29Et d'ailleurs, ce plan,

00:22:30nous l'avons beaucoup échangé aussi

00:22:32avec les Américains.

00:22:33Moi, je l'ai exposé

00:22:34aux autorités israéliennes

00:22:36et je l'ai exposé

00:22:37aux autorités américaines.

00:22:38Et j'espère que dans les prochaines heures,

00:22:39par les échanges qu'il aura

00:22:40avec les États de la région,

00:22:42les échanges que nous aurons,

00:22:43eh bien les États-Unis porteront aussi

00:22:45un plan de paix crédible

00:22:46qui va dans ce sens.

00:22:47Il ressemble au vôtre ou pas ?

00:22:50Ce n'est pas tout à fait ce qu'on a vu.

00:22:51Évidemment, il y a le grand cliché

00:22:52de la rivière de Gaza.

00:22:54Mais est-ce que vous sentez

00:22:55qu'il peut y avoir au moins

00:22:55une convergence ?

00:22:57Moi, j'ai compris dans vos mots

00:22:58que Netanyahou était presque hors jeu.

00:23:01Je dis presque, parlant peut-être

00:23:02d'élections législatives.

00:23:04Non, je ne fais pas.

00:23:04D'abord, il est Premier ministre légitime.

00:23:07Il a un gouvernement.

00:23:08J'exprime mes désaccords,

00:23:09mais je suis respectueux

00:23:10du gouvernement israélien

00:23:13et du peuple israélien de ce pays,

00:23:16qui, comme une fois,

00:23:17est un pays ami de la France.

00:23:18Je suis très triste de ce qu'on vit là.

00:23:20Mais on ne peut pas rester impuissant.

00:23:22Et donc, ce que je dis juste,

00:23:23c'est qu'aujourd'hui,

00:23:24le projet qui est le sien

00:23:25est un projet qui, de fait,

00:23:27sacrifie les otages.

00:23:29Personne ne sait dire

00:23:29si à Gaza City,

00:23:30dans les endroits

00:23:31où l'armée est en train

00:23:32de bombarder,

00:23:32il n'y a pas des otages détenus.

00:23:33Donc, on ne peut pas dire

00:23:34que la priorité,

00:23:35c'est la libération des otages

00:23:36quand on fait ça.

00:23:37Donc, la priorité,

00:23:38c'est d'arrêter le bombardement,

00:23:40d'arrêter,

00:23:41parce qu'il n'y a pas d'issue.

00:23:42Quel est l'objectif ?

00:23:44L'objectif,

00:23:45si c'est de dire

00:23:45« je veux totalement détruire le Hamas »,

00:23:47ça ne marche pas.

00:23:48Ça fait deux ans.

00:23:49Oui, mais ça fait deux ans

00:23:50qu'il fait ça.

00:23:50Ça ne marche pas.

00:23:51Donc, si l'objectif,

00:23:52c'est ensuite

00:23:53de pousser la population,

00:23:54ça, c'est inacceptable

00:23:55pour la communauté internationale.

00:23:57C'est inacceptable

00:23:57pour l'Égypte voisine,

00:24:00parce que ce serait pousser

00:24:01au-delà du Sinaï,

00:24:02la population.

00:24:03C'est d'abord

00:24:03un terrible drame humanitaire,

00:24:04c'est inacceptable

00:24:05et c'est une contravention

00:24:06de tous les principes

00:24:08et du droit international,

00:24:09mais c'est aussi inacceptable

00:24:11pour le voisin

00:24:12qu'est l'Égypte.

00:24:13Et non seulement,

00:24:13ce qui est en train d'être fait,

00:24:15fragilise les accords d'Abraham,

00:24:17ce qui est un acquis

00:24:17de la première administration Trump,

00:24:19ce qu'a dit le président

00:24:21des Émirats arabes unis

00:24:22lorsqu'il a dit

00:24:22« Si vous relancez

00:24:24la colonisation en Cisjordanie,

00:24:25je sortirai des accords d'Abraham. »

00:24:27Tout de suite,

00:24:27ça s'est arrêté.

00:24:28Mais c'est même une trahison

00:24:29des accords de Camp David.

00:24:31Et donc, c'est une menace

00:24:32pour toute la sécurité régionale.

00:24:34Donc, notre devoir,

00:24:35c'est de tout faire

00:24:36pour que s'arrête

00:24:36la guerre à Gaza.

00:24:38Et il n'y aura pas

00:24:38de jour d'après

00:24:39si on ne règle pas

00:24:40le jour d'avant

00:24:41comme il faut.

00:24:42On a déjà...

00:24:43Regardez déjà

00:24:44le nombre de victimes.

00:24:46la situation humanitaire

00:24:48qui est inacceptable

00:24:49pour nous tous.

00:24:50Donc, aujourd'hui,

00:24:51j'engage vraiment

00:24:52l'administration américaine

00:24:53à faire pression

00:24:54sur le gouvernement

00:24:54de M. Netanyahou

00:24:56pour qu'il stoppe,

00:24:57pour qu'on puisse

00:24:58renégocier la libération

00:24:59de tous les otages,

00:25:00pour qu'on puisse reprendre

00:25:01le travail humanitaire

00:25:01et qu'on règle

00:25:02par la négociation.

00:25:04Et donc, ensuite,

00:25:04il y a beaucoup de convergences.

00:25:05Le jour d'après,

00:25:06à Gaza,

00:25:07je pense que

00:25:08beaucoup de choses

00:25:08que j'ai dit

00:25:09sur la gouvernance,

00:25:10la sécurité,

00:25:11la reconstruction,

00:25:12il y a une convergence

00:25:13de ce plan euro-arabe

00:25:15avec les Américains.

00:25:17Et puis,

00:25:18il y a ensuite

00:25:18les deux États

00:25:19qui est l'axe ultime.

00:25:22Et je ne vois pas

00:25:22comment il peut y avoir

00:25:24Israël en paix

00:25:25dans la durée

00:25:26s'il n'y a pas

00:25:28une pacification

00:25:28avec tous les voisins.

00:25:29Et la force du plan

00:25:30que nous proposons,

00:25:32c'est que tous les voisins

00:25:33et tous les gens

00:25:33qui, aujourd'hui,

00:25:34ne reconnaissent pas

00:25:35l'État d'Israël

00:25:35s'engagent à le reconnaître.

00:25:37C'est-à-dire que

00:25:38vous avez un président

00:25:38d'Indonésie

00:25:39qui, à la tribune,

00:25:40a été dire

00:25:41« Si Israël reconnaît

00:25:42l'État de Palestine,

00:25:43je reconnais

00:25:43l'État d'Israël ».

00:25:44Vous avez, aujourd'hui,

00:25:46un prince héritier,

00:25:46premier ministre

00:25:47d'Arabie Saoudite

00:25:47qui dit

00:25:48« Le jour où Israël

00:25:49reconnaît l'État de Palestine,

00:25:50je reconnais Israël ».

00:25:52C'est un cadre de sécurité

00:25:53qui seul permet à Israël

00:25:54de vivre en paix

00:25:55dans la durée.

00:25:56Donc, c'est ça, ce chemin.

00:25:57– Mais la seule réponse

00:25:58pour l'instant

00:25:59de Benémi Netanyahouz,

00:26:00un, et je le répète,

00:26:01il n'y aura pas

00:26:01d'État palestinien,

00:26:02deux, toute sa diplomatie

00:26:04vous explique

00:26:05et vous le savez

00:26:05mieux que moi,

00:26:11on en a parlé

00:26:12sur l'annexion

00:26:13à grande échelle

00:26:14de la Cisjordanie

00:26:14et la sanction

00:26:16de la France.

00:26:17Les Français ne savent pas

00:26:18forcément,

00:26:18mais le consulat général

00:26:19de France à Jérusalem

00:26:21fait office,

00:26:22pardon pour la caricature,

00:26:23mais d'ambassade officieuse

00:26:25pour la Palestine,

00:26:27cette fermeture

00:26:28de consulats,

00:26:29les sanctions à venir,

00:26:30mais aussi,

00:26:30j'ai entendu quelque part

00:26:31votre réponse

00:26:32dans votre discours

00:26:33disant hier

00:26:34que la France,

00:26:35les pays européens aussi,

00:26:36indexeraient

00:26:37leur coopération,

00:26:38leur niveau de coopération

00:26:39avec Israël

00:26:40selon les choix

00:26:40de Netanyahou.

00:26:41Est-ce qu'on est dans

00:26:42une situation

00:26:42de rupture

00:26:43franco-israélienne ?

00:26:45Je ne le souhaite pas,

00:26:45d'abord je pense

00:26:46que ce serait

00:26:46complètement contre-productif

00:26:50pour rester pudique

00:26:51s'il y avait

00:26:52une telle réaction.

00:26:54On propose

00:26:54un chemin de paix.

00:26:58Ça ne suppose pas

00:26:58des réponses agressives.

00:27:00Donc j'espère

00:27:00que ces réponses

00:27:01n'arriveront pas.

00:27:04Ensuite,

00:27:05aujourd'hui,

00:27:05nous,

00:27:06s'il y a

00:27:07de telles réponses

00:27:07qui sont faites

00:27:08et de telles sanctions

00:27:08qui sont prises

00:27:09avec l'ensemble

00:27:10de nos partenaires,

00:27:11évidemment,

00:27:12nous y répondrons.

00:27:13Mais si aussi

00:27:14la guerre continue

00:27:15à Gaza City,

00:27:16si les armées

00:27:17continuent

00:27:18aujourd'hui

00:27:19de pousser,

00:27:21de tuer

00:27:22les civils,

00:27:23on ne pourra pas

00:27:23rester passifs.

00:27:24Et donc oui,

00:27:25les Européens

00:27:25ont commencé

00:27:26à le faire

00:27:26en haussant le ton.

00:27:28La Commission européenne,

00:27:29la présidente de la Commission

00:27:30dans son discours

00:27:31l'a aussi dit

00:27:32et donc nous avancerons

00:27:33en responsabilité.

00:27:35Mais je pense

00:27:35que nous avons

00:27:36les moyens aujourd'hui

00:27:37de faire différemment.

00:27:39Et je pense

00:27:39que c'est l'intérêt

00:27:40aussi d'Israël

00:27:41de faire différemment.

00:27:43Et c'est pour ça

00:27:43que je le dis

00:27:44avec autant de force

00:27:44et de passion,

00:27:45ce n'est pas de la naïveté,

00:27:46c'est qu'il y a

00:27:47une autre voie possible.

00:27:48Et je pense

00:27:49qu'il y a une autre voie possible

00:27:50parce qu'il y a

00:27:50un chemin de paix possible

00:27:51qui est plus efficace

00:27:52que le chemin de guerre,

00:27:54y compris pour Israël.

00:27:56Et donc,

00:27:56je pense que

00:27:57dans les prochains jours,

00:27:58le rôle que les États-Unis

00:27:59d'Amérique

00:27:59peuvent jouer

00:28:00en mettant cette pression

00:28:01est clé.

00:28:02Nous,

00:28:02on a fait ce travail

00:28:03de conception d'un plan

00:28:05qui est un travail

00:28:06entre Européens,

00:28:09pays arabes

00:28:10et puis partenaires

00:28:11parce que ça a été

00:28:12fait avec les Britanniques

00:28:13mais aussi les Canadiens,

00:28:14les Australiens

00:28:15et puis tous les partenaires

00:28:16de la région,

00:28:17la Ligue arabe

00:28:17et de l'OCI.

00:28:18C'est un plan

00:28:19qui est sérieux,

00:28:20qui est robuste

00:28:21et qui, je pense,

00:28:21a beaucoup de convergence

00:28:22avec ce que veut faire

00:28:23l'administration américaine.

00:28:25Et donc,

00:28:25je pense qu'il faut

00:28:26qu'on mette toutes nos forces

00:28:27pour engager Israël

00:28:28sur ce chemin.

00:28:30Et moi,

00:28:30je ne veux pas me mettre

00:28:30dans un scénario,

00:28:31si je puis dire,

00:28:32du pire ou de l'escalade.

00:28:34Évidemment,

00:28:34s'il devait advenir,

00:28:36on y répondra,

00:28:37on sera prêt,

00:28:37on est prêt à tout.

00:28:39Mais je pense qu'il faut

00:28:40dans ce moment

00:28:41choisir un chemin de paix

00:28:42et un chemin d'amitié.

00:28:44Il est possible.

00:28:44Prêt à tout,

00:28:45ça veut dire quoi,

00:28:45M. le Président ?

00:28:46Ça veut dire qu'on est prêt,

00:28:47on a planifié

00:28:47toutes les options possibles.

00:28:49C'est-à-dire qu'on ne restera

00:28:49jamais inerte.

00:28:51C'est juste qu'on planifie

00:28:53les choses

00:28:53et qu'on défendra toujours

00:28:55les intérêts de la France

00:28:56partout où elle est représentée.

00:28:58Mais donc,

00:28:58les choses sont planifiées

00:28:59mais je ne les souhaite pas.

00:29:01Je voudrais revenir

00:29:02à ma toute première question,

00:29:04le pourquoi maintenant

00:29:05ou plutôt,

00:29:06pourquoi hier soir

00:29:07lorsque vous avez prononcé

00:29:08votre discours

00:29:09reconnaissant l'État

00:29:10de Palestine,

00:29:11le soleil venait

00:29:12de se coucher en France

00:29:13et en France,

00:29:14la communauté juive

00:29:15qui est la seconde

00:29:16plus grande communauté juive

00:29:17du monde

00:29:18après ici les États-Unis

00:29:19a se préparé

00:29:21à fêter la nouvelle année.

00:29:22Vous avez donc reconnu

00:29:23l'État de Palestine

00:29:24le soir de Rosh Hashanah.

00:29:26Est-ce que c'est un nouveau

00:29:26malentendu

00:29:27avec les Juifs de France ?

00:29:28Non, d'abord,

00:29:28on n'a pas choisi

00:29:29cette date

00:29:29puisqu'initialement

00:29:30la conférence

00:29:31devait se tenir

00:29:32le 18 juin,

00:29:33autre date symbolique

00:29:34dans notre histoire.

00:29:36Elle n'est pas

00:29:36dans le calendrier

00:29:38hébraïque

00:29:39mais elle était forte

00:29:40pour notre histoire.

00:29:41Mais les bombardements

00:29:43alors décidés

00:29:44sur l'Iran

00:29:45en ont décidé autrement

00:29:47et nous avons dû repousser

00:29:48cette conférence.

00:29:49Et ce sont les Nations Unies

00:29:50qui l'ont mise le 22

00:29:50qui est en effet

00:29:51le premier jour

00:29:53de Rosh Hashanah

00:29:54et donc

00:29:54du nouvel an.

00:29:57Et donc

00:29:57ce qui est en effet

00:29:59une date

00:30:00mais j'ai levé

00:30:00ce malentendu.

00:30:01J'ai vu

00:30:01les organisations

00:30:02représentatives

00:30:04et les instances

00:30:05avant de partir.

00:30:08J'ai eu des mots

00:30:08hier d'ailleurs

00:30:08pour évoquer

00:30:09aussi ce tournant

00:30:11de l'année.

00:30:12Mais on ne pouvait pas

00:30:13se défiler devant

00:30:14nos responsabilités.

00:30:15Donc je le fais

00:30:15aussi avec beaucoup

00:30:17d'amitié

00:30:17pour tous nos compatriotes

00:30:19de confession juive.

00:30:20Je le fais aussi

00:30:21avec beaucoup d'amitié

00:30:22pour les Israéliens

00:30:24conscient que le moment

00:30:26est grave

00:30:27mais parce que

00:30:27le plan que nous proposons

00:30:29c'est aussi un plan

00:30:30de paix pour Israël.

00:30:31Et c'est d'abord

00:30:32un plan de paix

00:30:32pour Israël.

00:30:33C'est parce que

00:30:33je considère

00:30:34qu'aujourd'hui

00:30:35la guerre totale

00:30:36n'est pas quelque chose

00:30:37qui permet de répondre

00:30:38aux défis sécuritaires

00:30:39et c'est quelque chose

00:30:40qui menace Israël

00:30:41vraiment dans la durée.

00:30:43Et puis je le fais

00:30:43dans un moment

00:30:44qui est très grave

00:30:45pour notre pays

00:30:45et pas simplement

00:30:47notre pays

00:30:47parce que c'est vrai

00:30:48partout dans le monde.

00:30:49C'est une montée

00:30:50terrible de l'antisémitisme.

00:30:52Et donc ça suppose

00:30:53que nous soyons

00:30:54à bonne hauteur

00:30:54de l'histoire

00:30:55et que nous soyons

00:30:57dans ce...

00:30:58La France c'est un pays

00:30:58de paix et d'unité.

00:31:00Et donc on vient ici

00:31:00porter la paix

00:31:01aux Nations Unies.

00:31:02C'est notre responsabilité.

00:31:03Et je le fais aussi

00:31:04en appelant chacun

00:31:05à être dans l'unité.

00:31:06Parce que je veux

00:31:06qu'on ait nos compatriotes

00:31:08quand ils sont

00:31:10de confession juive

00:31:11qui puissent vivre

00:31:12en paix

00:31:13dans la quiétude

00:31:14et qui aujourd'hui

00:31:15dans trop de quartiers

00:31:17dans trop de villes

00:31:18sont menacés

00:31:19sont parfois harcelés.

00:31:21sont parfois violentés

00:31:23simplement

00:31:24parce qu'ils sont juifs.

00:31:25On va être très concrets

00:31:25sur cet antisémite

00:31:27que le reste des compatriotes

00:31:29ne voient pas.

00:31:30C'est l'aquipa

00:31:31qu'on ne porte pas.

00:31:32C'est changer

00:31:33ses enfants d'école,

00:31:35les mettre dans le privé.

00:31:36C'est changer son nom

00:31:36tout simplement

00:31:37pour entrer dans un taxi.

00:31:40Moi je vous ai suivi

00:31:41monsieur le Président

00:31:41au Proche-Orient

00:31:42quelques jours après

00:31:43le 7 octobre.

00:31:45je me souviens

00:31:46pardonnez-moi

00:31:47mais j'étais

00:31:48derrière les Persiais

00:31:49dans ce salon

00:31:50de Ben-Gourion

00:31:51à l'aéroport

00:31:52de Tel Aviv.

00:31:53C'était un moment

00:31:54très très fort

00:31:54je le sais

00:31:55lorsque vous avez pris

00:31:57dans vos bras

00:31:57les familles

00:31:58d'otages français.

00:31:59J'étais là aussi

00:32:00le 7 février 2024

00:32:02quand il faut le rappeler

00:32:03la France

00:32:04a organisé

00:32:05le seul hommage national

00:32:06pour des victimes

00:32:07du 7 octobre 2023.

00:32:10Et puis j'ai aussi couvert

00:32:10la marche contre

00:32:11l'antisémitisme

00:32:12et j'ai vu croiser

00:32:14des milliers

00:32:15des milliers

00:32:16de compatriotes

00:32:17qui se sentaient

00:32:18extrêmement seuls

00:32:19d'abord parce que

00:32:20on ne va pas y aller

00:32:21par quatre chemins

00:32:22des gens me disaient

00:32:22mais vous savez

00:32:23monsieur Sauss

00:32:23il n'y a que des juifs

00:32:25ici

00:32:25on est très seuls

00:32:26il n'y a pas d'autres personnes

00:32:27qui sont venues nous aider

00:32:28et puis surtout

00:32:29deux ans après

00:32:30vous le savez monsieur le Président

00:32:32après avoir vu

00:32:32un certain nombre

00:32:33de représentants

00:32:33de la communauté

00:32:34votre absence

00:32:35ce dimanche de novembre

00:32:36est ressentie toujours

00:32:37comme une profonde blessure

00:32:38est-ce que

00:32:39aujourd'hui

00:32:40vous avez des regrets

00:32:41sur ce choix là

00:32:42non merci d'avoir rappelé

00:32:43toutes les initiatives

00:32:44que la France a porté

00:32:45et que j'ai porté

00:32:46j'ai un principe

00:32:48assez simple

00:32:49c'est que je n'ai jamais

00:32:50participé à une marche

00:32:50jamais

00:32:51et je pense que

00:32:53ce n'est pas le rôle

00:32:53d'un Président de la République

00:32:54en tout cas dans les contextes

00:32:55qui ont été les nôtres

00:32:56on a tous en mémoire

00:32:58la grande marche

00:32:59en janvier 2015

00:33:01il y avait des dirigeants

00:33:02du monde entier

00:33:02qui étaient venus

00:33:03fouler Paris

00:33:04après les attentats

00:33:06que nous avions vécu

00:33:06en janvier

00:33:08Charlie

00:33:08et dans d'autres endroits

00:33:09mais je n'ai jamais considéré

00:33:12que c'était le rôle du Président

00:33:13le Président est dans l'action

00:33:14la parole performative

00:33:17la mobilisation

00:33:18donc j'assume totalement

00:33:19et je pense que c'est un procès

00:33:20injuste

00:33:22ce serait un procès

00:33:23qui pourrait exister

00:33:24si comme vous l'avez rappelé

00:33:25je n'avais pas été

00:33:27prendre ces familles

00:33:28françaises et israéliennes

00:33:29dans les bras

00:33:29dès le mois d'octobre

00:33:31mais surtout

00:33:31je n'avais cessé

00:33:32de les recevoir

00:33:33encore il y a quelques jours

00:33:34mais

00:33:34de manière très régulière

00:33:36depuis le 7 octobre 2023

00:33:37j'ai reçu ces familles

00:33:39avec le forum

00:33:40qui fait un travail remarquable

00:33:41pour les entendre

00:33:42les réconforter

00:33:43pour nous mobiliser

00:33:45et comme vous l'avez dit

00:33:45la France a été

00:33:46le seul pays au monde

00:33:47au monde même

00:33:48en Israël

00:33:49ils ne l'ont pas organisé

00:33:50à faire cet événement

00:33:51le 7 février

00:33:52mais surtout moi

00:33:53ce qui m'importe

00:33:53c'est qu'on continue

00:33:54de se battre

00:33:55face à l'antisémitisme

00:33:56parce que c'est l'action

00:33:57qui m'importe

00:33:58et qui me porte

00:33:59et ce que vous avez décrit

00:34:00c'est vrai

00:34:01il faut qu'on ait le courage

00:34:02de le regarder

00:34:02l'antisémitisme

00:34:04n'a pas attendu

00:34:04le 7 octobre

00:34:05malheureusement

00:34:05et nos compatriotes

00:34:07de confession juive

00:34:08le vivent depuis des années

00:34:09il y a eu

00:34:10un antisémitisme

00:34:11d'extrême droite

00:34:12qu'on a connu

00:34:13qui a été là en France

00:34:14on a vécu ces drames

00:34:16d'une Europe

00:34:16qui n'a pas su être

00:34:17à la hauteur

00:34:18et qui a laissé

00:34:18cette idéologie mortifère

00:34:20la gagner

00:34:21jusqu'au pire

00:34:23la deuxième guerre mondiale

00:34:23la Shoah

00:34:24et je pense

00:34:25que personne ne pouvait imaginer

00:34:27que l'antisémitisme

00:34:28puisse revenir comme ça

00:34:29et là il y a un antisémitisme

00:34:31nourri

00:34:32il faut bien le dire

00:34:32par une idéologie islamiste

00:34:34nourri aussi

00:34:35par certaines forces

00:34:36à l'autre bout

00:34:37de l'échiquier à l'extrême

00:34:38par une grande complaisance

00:34:40qui est intolérable

00:34:41et qui est

00:34:42pour moi

00:34:42c'est l'inverse

00:34:44de l'universalisme

00:34:45vous parlez de

00:34:45quelles forces politiques

00:34:46mais qu'on voit bien

00:34:47des discours à l'extrême gauche

00:34:48qui sont intolérables

00:34:49en termes d'antisémitisme

00:34:51aujourd'hui

00:34:51et qui divisent

00:34:53la République

00:34:54pour ça que moi

00:34:54j'invite à toutes ces forces

00:34:55quand elles croient

00:34:56à la République

00:34:57à être dans l'esprit

00:34:58de responsabilité

00:34:59on n'a pas le droit

00:35:00parce que quelqu'un

00:35:01a un nom

00:35:02parce que quelqu'un

00:35:03porte une kippa

00:35:04parce qu'on pense

00:35:04que quelqu'un

00:35:05pourrait être juif

00:35:06de l'essentialiser

00:35:08qu'est-ce que ça veut dire ?

00:35:10ça veut dire

00:35:10c'est cette jeune étudiante

00:35:11qui rentre à Sciences Po

00:35:12parce qu'on pense

00:35:12que par son nom

00:35:14elle est juive

00:35:16donc elle est israélienne

00:35:17donc elle soutient

00:35:17le gouvernement

00:35:18de Benjamin Netanyahou

00:35:19donc c'est une criminelle

00:35:21de guerre

00:35:22et qu'elle fait le pire

00:35:23à Gaza

00:35:24et donc on l'exclut

00:35:25voire on l'a violente

00:35:25et elle n'aurait pas

00:35:26le droit d'alliance

00:35:26c'est pas la République

00:35:27il n'y a pas de place

00:35:29en France

00:35:29pour ses comportements

00:35:30parce que nous sommes

00:35:32tous citoyennes

00:35:32et citoyens

00:35:33et quelle que soit

00:35:34votre origine

00:35:35votre religion

00:35:36votre race

00:35:36vous avez les mêmes droits

00:35:38vous êtes citoyenne

00:35:39citoyen

00:35:39c'est ça la définition

00:35:41de l'universalisme républicain

00:35:42donc il n'y a rien

00:35:43qui peut justifier

00:35:44cet antisémitisme

00:35:45il nous mine

00:35:46il nous divise

00:35:47de la même manière

00:35:48que quand j'entends

00:35:49des discours absurdes

00:35:50qui renvoient

00:35:51toute une série

00:35:52de nos jeunes

00:35:52sur les atrocités

00:35:54du Hamas

00:35:54et une espèce

00:35:56de confusion

00:35:56du débat public

00:35:58ou parce que des jeunes

00:35:59sont émutes

00:36:00ce qui se passe

00:36:01aujourd'hui

00:36:02à Gaza

00:36:03ou défendent

00:36:04la cause palestinienne

00:36:05ce serait tout de suite

00:36:05des suppôts du Hamas

00:36:06ce serait tout de suite

00:36:07du coup

00:36:07des soutiens du terroriste

00:36:09tout ça est une réduction

00:36:10du débat public

00:36:10qui est folle

00:36:11qui nous divise

00:36:12et donc nous devons

00:36:14nous remettre

00:36:14autour de la table

00:36:15agir comme pays

00:36:17par sa diplomatie

00:36:18ce que je viens de faire

00:36:19ce que nous faisons

00:36:20et ce que nous allons

00:36:21continuer de faire

00:36:22et retrouver notre unité

00:36:24nous sommes tous

00:36:25françaises et français

00:36:26avec le même projet

00:36:27avec les mêmes valeurs

00:36:29avec la même constitution

00:36:30et son préambule

00:36:31c'est ça la France

00:36:34c'est un projet

00:36:34et c'est un projet

00:36:35de paix

00:36:36d'unité

00:36:36d'universalisme

00:36:38et donc à cet égard

00:36:39la lutte contre

00:36:40l'antisémitisme

00:36:41elle est absolument

00:36:42essentielle

00:36:43le gouvernement

00:36:44vient de faire

00:36:44des assises

00:36:45on a renforcé

00:36:47les programmes scolaires

00:36:48on a mobilisé

00:36:48j'ai reçu d'ailleurs

00:36:49plusieurs de ces jeunes

00:36:50qui avaient gagné

00:36:50des concours

00:36:51ça se commence à l'école

00:36:52c'est une question

00:36:52d'éducation

00:36:53ensuite il faut être

00:36:54intraitable

00:36:55et donc nos forces

00:36:56de sécurité

00:36:56sont mobilisées

00:36:57je les en remercie

00:36:58infiniment

00:36:59le garde des Sceaux

00:37:01c'est une des conclusions

00:37:01des assises

00:37:02qui se sont tenues

00:37:03viennent prendre

00:37:03une circulaire pénale

00:37:04pour renforcer

00:37:06les sanctions

00:37:06qui sont prises

00:37:07face à tous ces gestes

00:37:08très concrètement

00:37:09voilà

00:37:10une agression

00:37:11antisémique

00:37:12très concrètement

00:37:12ça appelle une réponse

00:37:13pénale

00:37:14c'est à dire

00:37:14tout de suite

00:37:14il faut aller porter plainte

00:37:16et tout de suite

00:37:16il y a une réponse pénale

00:37:17qui doit suivre

00:37:18de la même manière

00:37:19on ne peut pas laisser

00:37:20sourdement

00:37:20et ça l'éducation nationale

00:37:21s'est remobilisée

00:37:23la ministre était

00:37:24il y a quelques mois

00:37:24à mes côtés

00:37:25à l'Elysée

00:37:25sur ce sujet

00:37:26vous avez tout à fait

00:37:27raison de dire

00:37:27quand on a

00:37:28de l'antisémitisme

00:37:29qui s'installe

00:37:29au collège

00:37:30ou au lycée

00:37:30qui pousse

00:37:31comme ça

00:37:32par une forme

00:37:33de harcèlement

00:37:33pas par une forme

00:37:34par un harcèlement

00:37:35antisémite

00:37:36à ce qu'un élève

00:37:37se sente isolé

00:37:37puis que sa famille

00:37:39se dise

00:37:39mieux vaut changer

00:37:40de collège

00:37:41et le ramène

00:37:42soit vers l'école

00:37:43privée sous contrat

00:37:44soit change de quartier

00:37:46c'est pas la République

00:37:48et donc ça

00:37:49ça suppose

00:37:49la mobilisation

00:37:50de l'éducation nationale

00:37:51pour comme on le fait

00:37:52face à un enfant

00:37:53qui harcèle

00:37:54le problème

00:37:55c'est les autres

00:37:55c'est pas celui

00:37:56qui subit

00:37:57ces discours de haine

00:37:59d'exclusion

00:38:00de stigmatisation

00:38:00donc c'est une mobilisation

00:38:02de toute la société

00:38:03il n'y a pas de loi magique

00:38:04face à l'antisémitisme

00:38:06il y a un sursaut

00:38:07et il y a l'idée

00:38:08de se dire

00:38:08qu'à chaque fois

00:38:09que l'antisémitisme

00:38:09s'est installé

00:38:10c'est la République

00:38:11toute entière

00:38:11qui a été en danger

00:38:12parce que c'est une menace

00:38:14face à l'universalisme

00:38:15ce qui nous porte tous

00:38:16et donc face à cela

00:38:18il y a une vigilance collective

00:38:20c'est à dire

00:38:21que nos policiers

00:38:21ne le seraient passés

00:38:22que nos magistrats

00:38:23soient intraitables

00:38:23mais que nous tous

00:38:25on soit dans ce débat

00:38:26si je puis dire

00:38:28fort sur nos principes

00:38:31et respectueux de chacun

00:38:33finalement

00:38:34tout ce que les politiques

00:38:35voulaient éviter

00:38:36c'était une phrase

00:38:36un peu tarte à la crème

00:38:37pendant des décennies

00:38:38il faut éviter absolument

00:38:40que le conflit israélo-palestinien

00:38:41soit importé en France

00:38:43et vous l'avez dit

00:38:44aujourd'hui être juif

00:38:45en France

00:38:46c'est être supposément

00:38:47un soutien

00:38:48de Benyamin Netanyahou

00:38:49mais être aussi

00:38:50parce qu'il ne faut pas

00:38:50les oublier

00:38:51nous sommes aussi

00:38:51la plus grande communauté

00:38:53musulmane d'Europe

00:38:54être un musulman français

00:38:56aujourd'hui

00:38:57c'est être supposément

00:38:59un fanatique du Hamas

00:39:01et un anti-israélien

00:39:03et donc grosso modo

00:39:04un antisémite

00:39:05il n'y a pas un échec

00:39:06de la République là-dessus ?

00:39:07Alors écoutez

00:39:08je regarde

00:39:08regardons-nous

00:39:09et consolons-nous

00:39:10il n'y a pas un pays

00:39:12au monde

00:39:12où le conflit

00:39:14en cours

00:39:15n'est pas importé

00:39:16n'est pas le premier sujet

00:39:17de débat

00:39:18il n'y en a pas un

00:39:18et je ne peux pas vous le dire

00:39:20dans les fonctions

00:39:21qui sont les miennes

00:39:22de l'Indonésie

00:39:23au Chili

00:39:24parfois

00:39:25c'est difficile

00:39:27de voir que le conflit

00:39:28ukrainien

00:39:29ne les préoccupe pas

00:39:30on le sent

00:39:30plus loin d'eux

00:39:31il n'y a pas un endroit

00:39:33où je me sois déplacé

00:39:34depuis octobre 2023

00:39:35où je n'ai pas vu

00:39:36des manifestations

00:39:37où je n'ai pas été

00:39:38pris à partie

00:39:39où je n'ai pas vu

00:39:40la jeunesse

00:39:40de chacun

00:39:41de ces pays

00:39:41être préoccupé

00:39:43par ce qui se passe

00:39:44mais vous n'êtes pas

00:39:44le président du Chili

00:39:45non

00:39:45mais ce que je veux dire

00:39:46par là

00:39:47c'est que ça n'est pas

00:39:48que la France

00:39:48et nous

00:39:50compte tenu

00:39:50de ce que nous sommes

00:39:51vous avez raison

00:39:51de le rappeler

00:39:52la première communauté

00:39:53juive d'Europe

00:39:53la première communauté

00:39:55musulmane d'Europe

00:39:55on aurait pu exploser

00:39:56dans tous les sens

00:39:57on n'a pas vécu

00:39:59les scènes

00:39:59qu'on a pu connaître

00:40:00parfois au Royaume-Uni

00:40:01en Espagne

00:40:02en Allemagne

00:40:02et donc

00:40:04moi je suis fier

00:40:05d'être président

00:40:06des françaises

00:40:07et des français

00:40:07parce que

00:40:08il y a des tensions

00:40:10il y a eu des moments

00:40:10très durs

00:40:11il y a des scènes

00:40:11qui ont pu indigner

00:40:12les uns et les autres

00:40:12mais ça ne s'est pas

00:40:14embrasé

00:40:15comme cela aurait pu

00:40:16comme certains

00:40:17voudraient parfois pousser

00:40:18à ce que cela arrive

00:40:19parce qu'on se tient

00:40:21et donc moi je pense

00:40:22qu'on est tous

00:40:23confrontés à ça

00:40:23c'est pour ça que d'ailleurs

00:40:24il ne faut pas rester indifférent

00:40:25c'est pour ça que c'est

00:40:26important que la diplomatie

00:40:27française s'engage

00:40:28dans un chemin

00:40:29qui est celui du respect

00:40:30de la paix

00:40:31de la sécurité pour tous

00:40:32mais qu'on doit travailler

00:40:34avec nous-mêmes

00:40:35et sur nous-mêmes

00:40:36la République

00:40:36c'est un combat

00:40:37de chaque jour

00:40:37la République

00:40:39c'est vivre ensemble

00:40:40c'est la chose

00:40:41que nous avons en commun

00:40:42donc c'est pas

00:40:43c'est pas qu'à moi

00:40:44c'est pas qu'à vous

00:40:45mais vous ne craignez pas

00:40:46des répercussions

00:40:47quand même

00:40:48encore une fois

00:40:48de ce conflit

00:40:49importé en France

00:40:50en tout cas

00:40:51moi je ne

00:40:51j'aurai une énergie

00:40:53à chaque instant

00:40:54et je vais essayer

00:40:55de tout faire

00:40:55pour engager tout le monde

00:40:56on doit

00:40:57avec beaucoup d'exigence

00:40:59l'exigence

00:41:00qui va avec

00:41:00l'esprit de la République

00:41:02cet universalisme

00:41:03que j'évoque

00:41:03depuis tout à l'heure

00:41:04mais avec beaucoup

00:41:05de bienveillance

00:41:06s'écouter

00:41:07se parler

00:41:08et se réunir

00:41:09c'est pas très à la mode

00:41:10monsieur le Président

00:41:11non mais

00:41:11on a le droit

00:41:12de ne pas être à la mode

00:41:13mais je pense

00:41:14que ce qui est terrible

00:41:14on vit dans un monde aussi

00:41:15où beaucoup

00:41:16de nos compatriotes

00:41:18s'informent par les réseaux sociaux

00:41:19et donc parfois

00:41:21enfin ces réseaux sociaux

00:41:22souvent

00:41:22par le jeu des algorithmes

00:41:24des bulles

00:41:24dans lesquelles on est enfermé

00:41:25vous font monter aux extrêmes

00:41:27parce qu'ils vous envoient

00:41:28au visage du soir au matin

00:41:29des scènes terribles de violence

00:41:31ils vous renvoient

00:41:32les mots de haine

00:41:33quand vous postez

00:41:34tel ou tel message

00:41:35ou les mots de soutien

00:41:36ils vous tirent

00:41:37aux deux extrêmes

00:41:38mais vivre ensemble

00:41:41c'est être

00:41:41dans aucun de ces deux extrêmes

00:41:43c'est de se dire

00:41:43on est différent

00:41:44on pense pas la même chose

00:41:46on a pas la même origine

00:41:46on a pas la même opinion

00:41:48on a pas la même religion

00:41:50mais nous sommes

00:41:51d'un même pays

00:41:52d'une même nation

00:41:53et nous vivons

00:41:54dans la même république

00:41:54c'est exactement ça

00:41:56être français

00:41:57et être citoyen

00:41:57et bien ça nous

00:41:59ça suppose

00:42:00ce travail commun

00:42:01et donc le rôle

00:42:03qu'ont nos enseignants

00:42:04ce qu'on doit réussir

00:42:05à faire dans nos universités

00:42:06ce qu'on doit faire

00:42:07dans le débat public

00:42:08d'abord c'est de ne jamais rejeter

00:42:10j'ai vu là encore

00:42:11des boycotts

00:42:12des gens qui osent racisme

00:42:13des écrivains

00:42:14des intellectuels

00:42:15qui sont refusés

00:42:15parce qu'ils pensent

00:42:16ceci ou écrivent cela

00:42:17c'est intolérable

00:42:18c'est pas ça la république

00:42:19mais on doit se parler

00:42:21avec calme

00:42:22on doit parfois accepter

00:42:24d'être d'accord

00:42:24ou pas d'accord

00:42:25avec respect

00:42:26c'est une métaphore

00:42:29de la situation politique actuelle

00:42:30ou pas monsieur le président

00:42:31non c'est une métaphore

00:42:32de ce qu'est la vie publique

00:42:33la vie de la nation

00:42:35et c'est beaucoup d'exigences

00:42:36et dans ces moments là

00:42:37c'est en quelque sorte

00:42:41un défi redoublé

00:42:42mais je pense que

00:42:44si nous savons collectivement

00:42:45être à la hauteur

00:42:46et moi je pense

00:42:47que nous pouvons l'être

00:42:48et que malgré les tensions

00:42:49nous sommes en train

00:42:50de l'être

00:42:51la France peut porter

00:42:53la paix dans la région

00:42:54et un message de paix

00:42:55et elle peut retrouver

00:42:56de l'unité

00:42:57et donc on doit tous

00:42:59oeuvrer

00:43:00où qu'on soit

00:43:02quel que soit notre rôle

00:43:03à cette unité

00:43:04c'est-à-dire

00:43:06il faut en parler

00:43:06il faut échanger des arguments

00:43:07mais il faut le faire

00:43:08avec calme

00:43:08et il faut jamais

00:43:09qu'on oublie

00:43:10que quand on se parle

00:43:11on parle entre compatriotes

00:43:14et entre concitoyens

00:43:16c'est-à-dire que la chose

00:43:18qui nous relie

00:43:18est plus forte

00:43:20que ce qui peut nous diviser

00:43:21c'est qu'on est ensemble

00:43:23et cette raison d'être ensemble

00:43:24c'est le trésor de notre histoire

00:43:26et c'est le projet d'être français

00:43:27et donc ça suppose

00:43:29un peu d'exigence

00:43:30et c'est pour ça que oui

00:43:31l'intelligence

00:43:33le débat argumenté

00:43:34et la bienveillance

00:43:36ça fait partie de ce projet

00:43:37ne nous mettons pas dos à dos

00:43:39encore une fois

00:43:41moi je saisis un message

00:43:42à la classe politique française

00:43:44vous allez rentrer en France

00:43:45il n'y aura vraisemblablement

00:43:46pas de gouvernement

00:43:47et surtout une grande inquiétude

00:43:48sur le vote du budget

00:43:50on ne vous a pas encore entendu

00:43:51publiquement

00:43:51vous prononcez là-dessus

00:43:52non mais il y a un travail

00:43:53qui est fait par le premier ministre

00:43:54Sébastien Lecornu

00:43:55il est normal qu'il prenne le temps

00:43:57il a raison

00:43:58là aussi il est fait dans le respect

00:43:59de toutes les forces politiques

00:44:01dans l'exigence

00:44:02encore une fois

00:44:03parce qu'il y a une situation

00:44:04elle n'a pas disparu

00:44:06en début de septembre dernier

00:44:07avec la censure du gouvernement

00:44:09de François Bayrou

00:44:09qui s'était beaucoup engagé

00:44:10pour redresser les choses

00:44:13et donc il faut laisser

00:44:14au premier ministre

00:44:15faire ce travail

00:44:16et moi je

00:44:16dans ce moment

00:44:18regardez le désordre du monde

00:44:19les défis qui sont les nôtres

00:44:21moi je veux avoir confiance

00:44:23dans nos responsables politiques

00:44:25qui dans cet échange

00:44:28avec ce que fait le premier ministre

00:44:30sans relâche

00:44:30avec beaucoup de courage

00:44:31et d'engagement

00:44:32doit permettre de dessiner un chemin

00:44:34donc je regarde ça

00:44:36avec

00:44:36beaucoup de vigilance

00:44:39beaucoup de respect

00:44:40mais avec aussi

00:44:42une volonté

00:44:44d'aller devant

00:44:44ce que nous devons

00:44:45vous savez

00:44:45votre serviteur

00:44:49le premier ministre

00:44:50le gouvernement à venir

00:44:51les responsables politiques

00:44:52on a tous un seul devoir

00:44:55dans ces moments là

00:44:55on doit servir

00:44:57les françaises

00:44:57et les français

00:44:58et qu'est-ce que c'est servir ?

00:45:00c'est dans des moments difficiles

00:45:01savoir prendre les bonnes décisions

00:45:02pour aujourd'hui et pour demain

00:45:04le faire dans le respect

00:45:05et affronter les défis

00:45:08qui sont les nôtres

00:45:09en sachant là aussi

00:45:12rester unis

00:45:12c'est exactement

00:45:14en effet le même défi

00:45:15que celui qu'on évoquait

00:45:16tout à l'heure

00:45:17c'est la feuille de route

00:45:18on verra si le fait accompli

00:45:20se fait aussi

00:45:20pour la politique française

00:45:21merci beaucoup

00:45:22je ne veux pas le croire

00:45:23mais je pense qu'il y a toujours

00:45:24un chemin pour l'intelligence

00:45:25la capacité à coopérer

00:45:27le respect

00:45:28c'est ça ce qui fait la force

00:45:30de nos démocraties

00:45:30elles sont beaucoup plus fortes

00:45:32que les cris

00:45:34les cris de haine

00:45:35et ce qui oppose

00:45:36la démocratie

00:45:39la république

00:45:39dans laquelle nous vivons

00:45:41c'est le lieu

00:45:42du respect

00:45:43du débat

00:45:44de la vérité

00:45:46et de la controverse

00:45:49et de l'effort en commun

00:45:50de l'effort en commun aussi

00:45:51mais tout ça dans le respect

00:45:53parce qu'il y a justement

00:45:55le principe du vote démocratique

00:45:57parce que vous pouvez changer

00:45:58vos décideurs

00:45:58parce que les lois peuvent changer

00:45:59et c'est très important

00:46:01et donc il n'y a pas de place

00:46:02dans la démocratie

00:46:03pour l'invective

00:46:03pour la haine

00:46:05pour l'exclusion de l'autre

00:46:06pour le refus

00:46:08de sa part d'universel

00:46:09et c'est ça

00:46:11qu'on doit retrouver

00:46:12et c'est ça aujourd'hui

00:46:13que en quelque sorte

00:46:15l'esprit public

00:46:16est parfois en train de perdre

00:46:17je crois par une espèce

00:46:20de transformation

00:46:21de celui-ci

00:46:22du fait des

00:46:22des changements technologiques

00:46:25des habitudes

00:46:25que chacun prend

00:46:26retrouvons du respect

00:46:28de la bienveillance

00:46:29du partage d'intelligence

00:46:30et essayons ensemble

00:46:32d'avancer

00:46:32nous sommes tous ensemble

00:46:34un même pays

00:46:35et une même république

00:46:36merci monsieur le président

00:46:37d'avoir répondu

00:46:38à cet entretien exceptionnel

00:46:40sur BFM TV

00:46:41sur la reconnaissance

00:46:43de l'état de Palestine

00:46:44au coeur d'un long chemin

00:46:46caillouteux

00:46:47vers la paix

00:46:48et ses conséquences

00:46:49qui sur la France

00:46:50merci encore monsieur le président

00:46:51merci à vous

00:46:52et merci avec votre équipe

00:46:52d'être venu

00:46:53jusqu'à cette ville-là

00:46:54à Albertine

00:46:54qui est un peu

00:46:55un bout de France

00:46:56à New York

00:46:56où les gens viennent lire

00:46:58apprendre

00:46:59et aimer notre pays

00:47:02et bien une adresse de plus

00:47:03dans le guide à New York

00:47:04merci beaucoup monsieur le président

00:47:05merci à vous

00:47:05voilà vous venez de regarder

00:47:06cet entretien exceptionnel

00:47:07avec Emmanuel Macron

00:47:08accordé depuis New York

00:47:10à Patrick Sos

00:47:11on va y revenir évidemment

00:47:13dans les minutes qui viennent

00:47:14nous sommes en édition spéciale

00:47:15toujours

00:47:15évidemment avec Alain Duhamel

00:47:17éditorialiste politique

00:47:18à BFM TV

00:47:19vous allez nous accompagner

00:47:20et vous nous direz

00:47:21dans un instant

00:47:22ce que vous avez retenu

00:47:23des propos du chef de l'Etat

00:47:24Ulysse Gosset

00:47:25éditorialiste internationale

00:47:26et là aussi

00:47:26et j'accueille également

00:47:28maître Patrick Klugman

00:47:29avocat président

00:47:30du comité français

00:47:31pour Yad Vashem

00:47:32ancien président

00:47:33de l'Union des étudiants

00:47:35juifs de France

00:47:35je signale que vous êtes

00:47:37également l'avocat

00:47:38de plusieurs familles

00:47:38d'ex-otages détenus

00:47:40par le Hamas

00:47:42je vais tenter de résumer

00:47:42ces 36 minutes

00:47:43d'entretien

00:47:44sous le regard

00:47:45d'Alain Duhamel

00:47:46et je suis sûr

00:47:47que vous me couperez la parole

00:47:48si j'oublie quelque chose

00:47:49Emmanuel Macron

00:47:50a tout d'abord justifié

00:47:51sa décision

00:47:52de reconnaître

00:47:52un État palestinien

00:47:53ce n'est pas juste

00:47:54une reconnaissance

00:47:54c'est un plan de paix

00:47:56et ça on va y revenir

00:47:57avec vous

00:47:57Ulysse Gosset

00:47:59il prévient que la France

00:48:00ne restera pas inerte

00:48:01en cas de représailles

00:48:02israéliennes

00:48:03il invite Donald Trump

00:48:05à tout faire

00:48:06pour arrêter le conflit

00:48:07à Gaza

00:48:07s'il veut décrocher

00:48:09le prix Nobel

00:48:09de la paix

00:48:11et il dénonce également

00:48:12ça c'est sur la situation

00:48:13politique en France

00:48:14des discours à l'extrême gauche

00:48:15qui sont intolérables

00:48:16en termes d'antisémitisme

00:48:18Alain Duhamel

00:48:19que retenez-vous

00:48:20de l'explication

00:48:20du chef de l'État

00:48:21ne me dites pas

00:48:22ce que je viens de dire

00:48:22s'il vous plaît

00:48:23je suis sûr qu'il y a

00:48:23plein d'autres choses

00:48:23non alors

00:48:25il y a deux choses

00:48:26il y a ce qui concerne

00:48:28Israël et le Hamas

00:48:30la situation locale

00:48:32et puis il y a ce qui concerne

00:48:34la France

00:48:34ce sont deux sujets

00:48:35qui ne sont pas étrangers

00:48:36l'un à l'autre

00:48:37mais ce n'est pas

00:48:37la même chose

00:48:38en ce qui concerne

00:48:40Israël et Gaza

00:48:44il a expliqué

00:48:45il a essayé d'expliquer

00:48:46moi c'est ce que je retiens

00:48:47le plus surtout

00:48:48par rapport au discours

00:48:49qu'il a prononcé

00:48:50hier à New York

00:48:52il a expliqué

00:48:54qu'il ne se contentait pas

00:48:55d'une reconnaissance

00:48:57de principe

00:48:58mais qu'il y avait

00:48:59tout un plan

00:49:00qui était possible

00:49:02qu'il y avait un chemin

00:49:03et que c'était ce plan

00:49:04qu'il faut essayer

00:49:05de convaincre

00:49:06tout le monde

00:49:07d'accepter

00:49:07bon

00:49:08en théorie

00:49:11c'est absolument parfait

00:49:12en pratique

00:49:13c'est parfaitement impossible

00:49:15il a pris

00:49:17une mesure

00:49:18symbolique forte

00:49:19la reconnaissance

00:49:20de l'état de Palestine

00:49:23c'est une mesure

00:49:24symbolique forte

00:49:25ça ne lui donne pas

00:49:27les moyens politiques

00:49:28ensuite

00:49:29de le mettre en oeuvre

00:49:30alors il a beaucoup détaillé

00:49:31ce que pourrait être

00:49:32ce chemin

00:49:33et dans ce qu'il disait

00:49:34je veux dire que

00:49:35si le monde entier

00:49:37était peuplé

00:49:38d'être rationnel

00:49:39s'aimant les uns

00:49:40les autres

00:49:41et respectant

00:49:42toutes les cultures

00:49:42du monde

00:49:43et toutes les religions

00:49:44de la terre

00:49:44il aurait sûrement raison

00:49:46il se trouve

00:49:47que ça n'est pas du tout ça

00:49:48que ça n'est pas du tout ça

00:49:50et c'est lié

00:49:52ce qui m'a frappé aussi

00:49:53c'est évidemment

00:49:54le rôle

00:49:55qu'il

00:49:56qu'il essaye

00:49:58ou qu'il feint

00:49:59d'essayer

00:49:59de donner

00:50:01aux Etats-Unis

00:50:01dans cette affaire

00:50:02comme si les Etats-Unis

00:50:03étaient susceptibles

00:50:04de devenir

00:50:05l'arme de modération

00:50:08qui pousserait

00:50:09Netanyahou

00:50:10à une évolution

00:50:12radicale

00:50:13de sa politique

00:50:14franchement

00:50:15ça n'a aucune chance

00:50:16de se produire

00:50:16Trump

00:50:17et Netanyahou

00:50:19sur ce qui se passe

00:50:21à Gaza

00:50:22ou à propos

00:50:23de l'état de Palestine

00:50:24c'est la même chose

00:50:26c'est réellement

00:50:27la même chose

00:50:28donc

00:50:29en théorie

00:50:31ce qu'il propose

00:50:32très bien

00:50:33en pratique

00:50:34je pense que

00:50:36c'est encore une illusion

00:50:37moi franchement

00:50:38à mon âge

00:50:40j'attends depuis 50 ans

00:50:42l'existence

00:50:43de ces deux Etats

00:50:43dans des frontières

00:50:44sûres et reconnues

00:50:45pour tout le monde

00:50:46je l'attends

00:50:47depuis 50 ans

00:50:48et je l'ai dit

00:50:48déjà il y a 50 ans

00:50:50je n'y ai

00:50:51jamais

00:50:52je n'y ai

00:50:53moins cru

00:50:54qu'aujourd'hui

00:50:54un peu plus tôt

00:50:55dans la journée

00:50:56Alain Duhamel

00:50:56c'est Donald Trump

00:50:57qui s'est avancé

00:50:58tout à l'heure

00:50:58à la tribune

00:50:58de l'Assemblée Générale

00:50:59des Nations Unies

00:51:00pour dire

00:51:01que pour lui

00:51:02les pays

00:51:03qui aujourd'hui

00:51:03reconnaissent

00:51:04la Palestine

00:51:05offrent une récompense

00:51:07aux terroristes

00:51:08du Hamas

00:51:09qui ont perpétré

00:51:10notamment les meurtres

00:51:10du 7 octobre

00:51:12voici ce que

00:51:13lui a répondu

00:51:14à distance

00:51:15et donc sur l'antenne

00:51:15de BFM TV

00:51:16Emmanuel Macron

00:51:17c'est totalement faux

00:51:19de dire que c'est une récompense

00:51:20au Hamas

00:51:21c'est la seule manière

00:51:22d'isoler le Hamas

00:51:23et moi je vois

00:51:24un président américain

00:51:25qui est mobilisé

00:51:25qui l'hardit ce matin

00:51:26à la tribune

00:51:26je veux la paix

00:51:27j'ai réglé

00:51:28cette conflit

00:51:29qui veut le prix Nobel

00:51:30de la paix

00:51:31le prix Nobel

00:51:32de la paix

00:51:32n'est possible

00:51:33que si vous arrêtez

00:51:33ce conflit

00:51:34et donc il faut faire

00:51:35pression sur le gouvernement

00:51:36d'Israël

00:51:37pour qu'il arrête

00:51:38qu'il cesse le conflit

00:51:39à Gaza

00:51:40qu'on puisse enfin

00:51:41libérer

00:51:41les 48 otages

00:51:43qu'on puisse enfin

00:51:44réouvrir

00:51:44les routes

00:51:45de l'aide humanitaire

00:51:46sauver des vies

00:51:47d'enfants

00:51:48de femmes

00:51:48d'hommes

00:51:48et de personnes âgées

00:51:50c'est possible

00:51:51il n'y a pas de fatalité

00:51:54lui dit ce que c'est

00:51:54lancer un appel

00:51:55à Donald Trump

00:51:56le jour où on reconnaît

00:51:57l'existence de la Palestine

00:51:58est-ce que c'est être réaliste

00:51:59ou est-ce que c'est

00:52:01un constat d'échec

00:52:01non c'est la volonté

00:52:03de la France

00:52:03d'associer les américains

00:52:05à un éventuel règlement

00:52:06c'est vrai qu'aujourd'hui

00:52:07on peut être sceptique

00:52:08sur la possibilité

00:52:09d'existence

00:52:09d'un état palestinien

00:52:11mais le président

00:52:12de la République

00:52:12a dit aussi

00:52:13le seul qui puisse

00:52:13vraiment pousser

00:52:15à un accord

00:52:16c'est le président

00:52:17des Etats-Unis

00:52:18et le président

00:52:18des Etats-Unis

00:52:19il y a peut-être

00:52:19intérêt

00:52:20en raison

00:52:21de ses volontés

00:52:23d'associer les pays arabes

00:52:24à d'éventuels

00:52:25accords d'agrammes

00:52:26on a vu Donald Trump

00:52:26changer d'avis

00:52:27parfois en quelques mois

00:52:28parfois en quelques jours

00:52:29parfois en quelques heures

00:52:29mais là

00:52:30il faudrait que ça aille

00:52:30très très vite

00:52:31au vu de ce qu'il a dit

00:52:32encore aujourd'hui

00:52:32à l'ONU

00:52:33alors oui

00:52:33mais en même temps

00:52:34il faut rappeler

00:52:34ce qu'a dit le président

00:52:35c'est-à-dire que

00:52:36ce que tout le monde

00:52:36a en tête

00:52:37c'est la tragédie

00:52:38humanitaire de Gaza

00:52:38et il faut mettre fin

00:52:40à cette guerre

00:52:40et là je l'ai trouvé

00:52:42ce qui m'a marqué

00:52:42en dehors des réponses

00:52:43sur l'antisémitisme

00:52:44et sur l'état palestinien

00:52:46c'est la dureté

00:52:48de ces propos

00:52:48à l'égard du premier ministre

00:52:50Netanyahou

00:52:50son projet ne marche pas

00:52:52il n'a pas de projet

00:52:54si ce n'est la guerre éternelle

00:52:56il a eu une victoire

00:52:58en éliminant

00:52:58les dirigeants du Hamas

00:52:59mais dans le même temps

00:53:01il y a un recrutement

00:53:01de milliers de jeunes

00:53:02qui rejoignent

00:53:03le Hamas

00:53:04mouvement terroriste

00:53:05et donc finalement

00:53:06ça ne fonctionne pas

00:53:08et j'ai été également surpris

00:53:10enfin pas surpris

00:53:10mais en fait

00:53:11étonné par la violence

00:53:13des propos du président

00:53:14de la République

00:53:14est-ce qu'il y a un risque

00:53:15de représailles d'Israël

00:53:16oui

00:53:17mais nous sommes prêts

00:53:18à tout

00:53:19nous ne resterons pas inertes

00:53:20si c'est le cas

00:53:21voilà

00:53:21nous sommes prêts à tout

00:53:22et tout en ajoutant

00:53:23quand même

00:53:24nous sommes un ami d'Israël

00:53:25donc on voit la différence

00:53:26qu'il fait entre l'état

00:53:28d'Israël

00:53:29et le gouvernement

00:53:30Netanyahou

00:53:31qui selon lui

00:53:32est responsable

00:53:33de la situation actuelle

00:53:34vous êtes frappé aussi

00:53:35par la dureté

00:53:36des propos d'Emmanuel Macron

00:53:37sur

00:53:38non pas Israël

00:53:38mais sur son gouvernement

00:53:39il fait

00:53:42depuis le début

00:53:43il fait une

00:53:43distinction

00:53:44entre les deux

00:53:45depuis le début

00:53:46enfin depuis le 7 octobre

00:53:48d'ailleurs

00:53:49ce qui a été frappant

00:53:50c'est qu'au début

00:53:50il a une réaction

00:53:51tout à fait appréciable

00:53:54de solidarité absolue

00:53:56avec Israël

00:53:57au moment des horreurs

00:53:58du Hamas

00:53:58et que

00:54:00progressivement

00:54:02ensuite

00:54:02quand on a vu

00:54:03ce qui se passait

00:54:04à Gaza

00:54:05il s'en est éloigné

00:54:07il a même dit

00:54:07Netanyahou

00:54:08sacrifie les otages

00:54:09absolument

00:54:10ce qui n'est pas

00:54:12une nouveauté

00:54:13dans l'argumentation

00:54:15je ne parle pas

00:54:15d'Emmanuel Macron

00:54:16dans l'argumentation

00:54:17du débat

00:54:18c'est quelque chose

00:54:18qui revient tout le temps

00:54:19mais en réalité

00:54:20qu'est-ce que peuvent

00:54:22vraiment

00:54:22le seul pays

00:54:23qui peut quelque chose

00:54:24ce sont les Etats-Unis

00:54:25les Etats-Unis

00:54:26c'est Donald Trump

00:54:27Donald Trump

00:54:28il est totalement solidaire

00:54:29de Benjamin Netanyahou

00:54:31bon

00:54:31qu'est-ce que pourrait

00:54:33obtenir dans l'idéal

00:54:35Donald Trump

00:54:38peut-être

00:54:39a cessé le feu

00:54:40parce qu'il en a

00:54:42les moyens

00:54:42ne serait-ce que

00:54:43parce que

00:54:43beaucoup de choses

00:54:44en Israël

00:54:44notamment sur le plan militaire

00:54:45dépendent des Etats-Unis

00:54:46peut-être qu'il en aurait

00:54:47les moyens

00:54:48au-delà de ça

00:54:50je ne vois pas très bien

00:54:51ce à quoi

00:54:53non seulement

00:54:54ce dont il a les moyens

00:54:55mais

00:54:55ce à quoi

00:54:57Donald Trump

00:54:58est disposé

00:54:59je ne vois pas

00:55:00du tout

00:55:00sa volonté

00:55:01d'aller plus loin

00:55:01mais si ça s'accompagne

00:55:02de la libération

00:55:03des 20 otages vivants

00:55:04ça serait une victoire

00:55:04considérable

00:55:05et pour ça

00:55:06il faudrait

00:55:06le bras de Netanyahou

00:55:07c'est bien pour ça

00:55:08que je dis

00:55:08la seule chose

00:55:09que je crois

00:55:10on puisse imaginer

00:55:12qu'il soit un peu réaliste

00:55:13parce qu'autrement

00:55:14il y a beaucoup de choses

00:55:15qui sont des espoirs

00:55:16mais pas des réalités

00:55:17seule chose

00:55:17qu'on puisse espérer

00:55:18c'est effectivement

00:55:19que les Etats-Unis

00:55:20obtiennent

00:55:21un cessez-le-feu

00:55:22et la libération

00:55:22des otages

00:55:23d'ailleurs

00:55:24quand on parle de l'un

00:55:25on parle toujours

00:55:25de l'autre

00:55:26systématiquement

00:55:27et on a raison

00:55:28cessez-le-feu

00:55:29libération des otages

00:55:30évidemment

00:55:30ça marche

00:55:32ensemble

00:55:34Patrick Klugman

00:55:35je voudrais vous entendre

00:55:35on voit qu'Emmanuel Macron

00:55:37aujourd'hui s'adressait

00:55:38à beaucoup de monde

00:55:39à Donald Trump

00:55:39à qui il a lancé cet appel

00:55:40aux français sans doute

00:55:41pour expliquer sa décision

00:55:42et peut-être aussi

00:55:43à la communauté juive française

00:55:45qui pour une partie d'entre elles

00:55:48en tout cas

00:55:48n'a pas forcément compris

00:55:49la décision d'Emmanuel Macron

00:55:51de cette reconnaissance

00:55:53sèche

00:55:53entre guillemets

00:55:54c'est-à-dire d'abord

00:55:54de poser la reconnaissance

00:55:55puis ensuite de dire

00:55:56il faudra le retour des otages

00:55:58il faudra évidemment

00:55:59le désarmement du Hamas

00:56:00sur ce point

00:56:01en expliquant

00:56:02aujourd'hui

00:56:03que c'est un point de départ

00:56:04à la reconnaissance

00:56:05qu'il y aura ensuite

00:56:06un plan de paix

00:56:07avec à la fin

00:56:08la reconnaissance

00:56:10finalement

00:56:10puisqu'il dit même

00:56:11l'état de Palestine

00:56:12sera réellement créé

00:56:13le jour où l'état d'Israël

00:56:14le reconnaît

00:56:16c'est-à-dire sous-entendu

00:56:17c'est pas aujourd'hui

00:56:17l'état de Palestine

00:56:18est-ce qu'il vous a rassuré

00:56:20sur ce point ?

00:56:21les français juifs

00:56:22ont les mêmes difficultés

00:56:24que le reste de nos compatriotes

00:56:26à comprendre

00:56:26la pensée présidentielle

00:56:27pourquoi ?

00:56:28loin de moi l'idée

00:56:29de créer des catégories

00:56:29pardon si ma question

00:56:30n'était pas claire

00:56:31mais je...

00:56:31votre question était très claire

00:56:32mais le fait est que

00:56:34la pensée présidentielle

00:56:35sur ce sujet

00:56:36n'a cessé d'évoluer

00:56:38Emmanuel Macron

00:56:39commence par dire

00:56:40je vais reconnaître

00:56:42l'état de Palestine

00:56:43puis il dit

00:56:44je le reconnaîtrai

00:56:45mais attention

00:56:45j'ai été mal compris

00:56:46il nous fait une série de pruites

00:56:48trilingues

00:56:49arabes, anglais, français

00:56:50hébreux

00:56:51donc quadrilingues

00:56:52pour dire

00:56:53mais attention

00:56:53je ne le ferai

00:56:54que quand le Hamas

00:56:55ne sera plus là

00:56:56que quand les otages

00:56:57seront libérés

00:56:59et puis la situation

00:57:01s'est dégradée

00:57:02et puis il a évolué

00:57:04et on n'a rien compris

00:57:05à ce qu'il s'est passé

00:57:07et à ce timing

00:57:08sachant que dans le tout dernier moment

00:57:11quand le président

00:57:11a souhaité s'adresser

00:57:13aux représentants

00:57:14de la communauté juive

00:57:15il a dit

00:57:15mais rassurez-vous

00:57:16je rajoute

00:57:17de la conditionnalité

00:57:18il a expliqué sa démarche

00:57:20dans cet entretien

00:57:22il y a quelques instants

00:57:22il dit en fait

00:57:23ce qui m'a forcé

00:57:24à accélérer aujourd'hui

00:57:26c'est l'accélération

00:57:28de la colonisation

00:57:29en Cisjordanie

00:57:29qui fait que

00:57:30si on n'agit pas aujourd'hui

00:57:31demain

00:57:32il n'y aura de fait

00:57:33plus de palestiniens

00:57:34et c'est surtout

00:57:35l'opération offensive

00:57:36d'Israël

00:57:37contre la ville de Gaza

00:57:39qu'il qualifie

00:57:41de grave erreur

00:57:43c'est ça l'urgence

00:57:44j'entends tout ce que vous dites

00:57:46mais le fait

00:57:47est que la parole présidentielle

00:57:49se marche sur elle-même

00:57:51tout le temps

00:57:52et donc on a du mal

00:57:53à la comprendre

00:57:53y compris

00:57:54quand il est dans une démarche

00:57:55de négociation

00:57:56à la base

00:57:56il voulait embarquer

00:57:57souvenez-vous

00:57:58au début

00:57:58il voulait embarquer

00:57:59tout cela

00:58:00dans un vaste mouvement

00:58:01de reconnaissance mutuelle

00:58:02les pays arabes

00:58:03reconnaîtraient Israël

00:58:04Israël reconnaîtrait

00:58:05l'état de Palestine

00:58:06et tout ça souffrait

00:58:07sous l'égide de la France

00:58:08c'était ça son plan initial

00:58:09on n'en est plus là du tout

00:58:11donc ce que je veux dire par là

00:58:12c'est qu'on a du mal

00:58:14à suivre

00:58:14où il en est

00:58:15et ce qu'il veut faire

00:58:16par ailleurs

00:58:17il y a un constat

00:58:18le constat que dresse

00:58:19le président de la république

00:58:20sur la situation

00:58:21et je pense

00:58:22assez lucide

00:58:24sur la situation à Gaza

00:58:25et je crois

00:58:26qu'aucun esprit

00:58:27sérieux

00:58:28ne peut

00:58:29le démentir

00:58:30quant au plan

00:58:32d'Emmanuel Macron

00:58:32excusez-moi

00:58:34on n'y comprend rien

00:58:35il dit

00:58:36on a un formidable plan

00:58:37c'est quoi un plan ?

00:58:38c'est le feu

00:58:39première étape

00:58:40c'est le feu

00:58:40libération des otages

00:58:41deuxième étape

00:58:42mise en place

00:58:43d'une autorité de transition

00:58:44à Gaza

00:58:44sous mandat de l'ONU

00:58:46troisième étape

00:58:46définition d'un territoire

00:58:48palestinien

00:58:49par une négociation

00:58:50ça c'est pas clair

00:58:50ça ne veut rien dire

00:58:52il dit

00:58:52on va confier

00:58:53à la jeunesse palestinienne

00:58:55c'est qui

00:58:55c'est quoi

00:58:56quel territoire

00:58:57quelle gouvernance

00:58:58que devient l'autorité

00:58:59de palestinienne

00:59:00il dit

00:59:00elle va être en partie responsable

00:59:02on n'y comprend rien

00:59:04moi je suis avocat

00:59:06je n'y comprends rien

00:59:09bon

00:59:10vous avez tout à fait

00:59:11les facultés intellectuelles

00:59:12pour comprendre

00:59:12quand vous voulez

00:59:13bien entendu

00:59:14oui mais là

00:59:14j'aurais voulu comprendre

00:59:15je vous assure

00:59:16que j'ai fait des efforts

00:59:16écoutez

00:59:16moi qui ne suis pas avocat

00:59:18donc qui n'ai pas

00:59:19les mêmes qualités

00:59:19il y a des choses

00:59:21que j'ai compris

00:59:21quand même

00:59:22dans ce qu'il a dit

00:59:22comment on fait

00:59:23selon le président

00:59:24non

00:59:25ce qui est clair

00:59:27d'abord

00:59:28c'est que quand on dit

00:59:28vous le dites

00:59:30et ça correspond

00:59:30à une réalité

00:59:31quand on dit

00:59:32tout ça

00:59:33est extraordinairement

00:59:34confus

00:59:35et on ne sait pas

00:59:37exactement

00:59:37qui peut faire quoi

00:59:38avec quelle chance

00:59:38d'y réussir

00:59:39bon

00:59:39franchement

00:59:41si la situation

00:59:42était simple

00:59:42dans cette région du monde

00:59:44et en particulier

00:59:44entre Israël

00:59:45et les palestiniens

00:59:46depuis le temps

00:59:47on le saurait

00:59:48et ceux qui présentent

00:59:50des positions

00:59:51trop claires

00:59:53sont en général

00:59:54ceux qui oublient

00:59:55une partie

00:59:56délibérément

00:59:56des deux côtés

00:59:57une partie

00:59:58de la réalité

00:59:59on ne peut pas

01:00:00parler simplement

01:00:01de la question

01:00:02d'Israël

01:00:03et de la Palestine

01:00:03parce que c'est

01:00:04la chose au monde

01:00:05la plus complexe

01:00:07la plus obscure

01:00:07et la plus difficile

01:00:08à régler

01:00:09c'est

01:00:10mais d'ailleurs

01:00:11c'est d'ailleurs

01:00:12c'est d'ailleurs

01:00:12si vous me permettez

01:00:14je vais vous surprendre

01:00:15je pense que ce plan

01:00:16pêche par une chose

01:00:17dramatique

01:00:18qui est une des conséquences

01:00:19dramatiques

01:00:20des accords d'Oslo

01:00:21quel bénéfice

01:00:23concret

01:00:23demain matin

01:00:24pour les palestiniens

01:00:26quels bénéfices

01:00:27vont-ils en retirer

01:00:28et s'ils n'en retirent

01:00:29rien monsieur Duhamel

01:00:30et vous allez me rejoindre

01:00:31c'est une catastrophe

01:00:32parce que les palestiniens

01:00:34à qui on aura

01:00:35orné cette reconnaissance

01:00:37de tous les symboles

01:00:38du monde

01:00:38vont se radicaliser

01:00:39encore plus

01:00:40je ne parle pas

01:00:41de ceux de Gaza

01:00:41qui sont déjà

01:00:42aux mains du Hamas

01:00:42mais des autres

01:00:43et moi j'aurais voulu

01:00:45que cette reconnaissance

01:00:46soit accompagnée

01:00:47de mouvements concrets

01:00:48qui améliorent

01:00:49le sort des palestiniens

01:00:50au moins ceux

01:00:51de Cisjordanie

01:00:51Patrick Klugeman

01:00:52Alain Duhamel

01:00:53Chinelle

01:00:53que Marie Chantret

01:00:53la chef du service politique

01:00:54de BFM

01:00:55vient de nous rejoindre

01:00:55je voudrais qu'on revienne

01:00:56sur un autre passage

01:00:57qui a d'ailleurs été

01:00:58un passage relativement long

01:01:00dans cet entretien

01:01:01sur la situation en France

01:01:02et sur la hausse

01:01:03de l'antisémitisme

01:01:04en France

01:01:05voici précisément

01:01:06ce qu'a dit Emmanuel Macron

01:01:07mais qu'on voit bien

01:01:09des discours à l'extrême gauche

01:01:10qui sont intolérables

01:01:11en termes d'antisémitisme

01:01:13aujourd'hui

01:01:13et qui divisent

01:01:15la République

01:01:16pour ça que moi

01:01:16j'invite à toutes ces forces

01:01:17quand elles croient

01:01:18à la République

01:01:19à être dans l'esprit

01:01:20de responsabilité

01:01:21on n'a pas le droit

01:01:22parce que quelqu'un

01:01:23a un nom

01:01:24parce que quelqu'un

01:01:25porte une kippa

01:01:26parce qu'on pense

01:01:26que quelqu'un

01:01:27pourrait être juif

01:01:28de l'essentialiser

01:01:30On ne laissera rien passer

01:01:32dit Emmanuel Macron

01:01:33au sujet de l'antisémitisme

01:01:34qui vise donc

01:01:35l'extrême gauche

01:01:36il prend soin

01:01:36de ne citer personne

01:01:38aucun parti

01:01:39aucun responsable politique

01:01:40Alain Doamel

01:01:41Bon d'abord il a raison

01:01:42On a une idée

01:01:43de la personne à qui il pense

01:01:44Oui mais bien entendu

01:01:45il pense

01:01:47à Jean-Luc Mélenchon

01:01:49il pense

01:01:50à son parti

01:01:52etc.

01:01:53Bien entendu

01:01:53il ne le dit pas

01:01:54et je pense qu'il a raison

01:01:55de ne pas le dire

01:01:56Pourquoi ?

01:01:56Parce que si

01:01:57il le disait

01:01:57ça signifierait

01:01:58que le président

01:01:59de la République

01:02:00entre dans la bataille

01:02:01politique directe

01:02:03d'affrontement

01:02:03et à un an et demi

01:02:06de l'élection présidentielle

01:02:07ça prendrait un sens

01:02:08qui est le contraire

01:02:09et de ce qu'on doit faire

01:02:11et de ce que lui

01:02:12de son point de vue

01:02:13a envie de faire

01:02:14mais

01:02:15qui est aujourd'hui

01:02:17une montée

01:02:17de l'antisémitisme

01:02:18malheureusement

01:02:19c'est vrai

01:02:20que les partis

01:02:24les plus à gauche

01:02:25aient une position

01:02:27en permanence

01:02:28je ne dirais pas

01:02:29antisémite

01:02:30je dirais

01:02:31totalement pro-palestinienne

01:02:35ce qui

01:02:36inévitablement

01:02:38entraîne

01:02:38des dérapages antisémites

01:02:39évidemment

01:02:40on ne peut pas être

01:02:40totalement quelque chose

01:02:42sans que ce soit

01:02:43au détriment

01:02:43de quelqu'un d'autre

01:02:44On pourrait considérer

01:02:46que c'est le gouvernement

01:02:46de Benjamin Netanyahou

01:02:48et pas la religion

01:02:48qui est en cause

01:02:50Mais le gouvernement

01:02:51il est mis en cause

01:02:53très clairement

01:02:54la religion

01:02:55si on arrivait

01:02:57à distinguer vraiment

01:02:59religion

01:03:00état

01:03:02conviction

01:03:03appartenance

01:03:05partisane

01:03:05ça se saurait

01:03:07et ça n'est pas le cas

01:03:08et ça n'est pas possible

01:03:09Bon

01:03:10il est

01:03:11dans son rôle

01:03:12sur un point

01:03:13évident

01:03:13enfin en tout cas

01:03:14évident à mes yeux

01:03:14il est sur un point

01:03:16c'est que

01:03:17le rôle du président

01:03:18c'est d'essayer

01:03:18de maintenir

01:03:19un sentiment

01:03:20d'unité

01:03:21Bon

01:03:22cette unité

01:03:23il faut bien dire

01:03:23qu'en ce moment

01:03:24elle est mise à mal

01:03:26elle est mise à mal

01:03:27réellement

01:03:27mais

01:03:28il a parlé

01:03:30je trouve

01:03:31beaucoup

01:03:31de l'extrême gauche

01:03:33et un peu

01:03:34de l'islamisme

01:03:36et moi

01:03:37j'aurais parlé

01:03:38davantage de l'islamisme

01:03:39et un peu moins

01:03:40de l'extrême gauche

01:03:41parce que ça a un côté

01:03:42bouc émissaire politique

01:03:45alors qu'il y a un côté

01:03:46une dimension

01:03:47d'une forme

01:03:49de fanatisme

01:03:51qui existe

01:03:51et en tout cas

01:03:53quand il célèbre

01:03:54et c'est son rôle

01:03:55c'est le rôle

01:03:55de tout président

01:03:56quel qu'il soit

01:03:57quand il célèbre

01:03:58l'unité nationale

01:03:59il est là pour ça

01:04:00si j'ose dire

01:04:01mais enfin

01:04:02pour reprendre

01:04:03la définition

01:04:03la plus célèbre

01:04:04qui est celle

01:04:05de Renan

01:04:06c'est-à-dire

01:04:07le vouloir vivre ensemble

01:04:09de ma vie

01:04:11je n'ai jamais eu

01:04:12le sentiment

01:04:12qu'il y avait aussi

01:04:13peu de français

01:04:13qui voulaient

01:04:14appliquer cette devise

01:04:16Marie Chantray

01:04:17oui vous soulignez

01:04:18à juste titre

01:04:18qu'il ne nomme pas

01:04:19il ne cite pas

01:04:20Jean-Luc Mélenchon

01:04:21il ne cite pas

01:04:22la France insoumise

01:04:23volonté sans doute

01:04:24de rester au-dessus

01:04:25de la mêlée

01:04:26certains de ses ministres

01:04:27son entourage

01:04:28ses plus proches

01:04:29ne se privent pas

01:04:31pour le faire

01:04:32devant les caméras

01:04:33ou hors caméras

01:04:34vous disiez

01:04:35il veut l'unité

01:04:36il dit aussi

01:04:37et c'est son credo

01:04:38en préparant

01:04:38cette reconnaissance

01:04:39de l'état de Palestine

01:04:40la paix là-bas

01:04:41l'unité ici en France

01:04:43pour le moment

01:04:43force est de constater

01:04:44qu'il n'a

01:04:45ni l'une

01:04:46ni l'autre

01:04:46et c'est bien ça

01:04:47le problème aujourd'hui

01:04:48du chef de l'état

01:04:50il y avait cette volonté

01:04:51de clarifier

01:04:51il y a aussi répondu

01:04:52à Patrick Sos

01:04:53sur son absence

01:04:54très critiquée

01:04:55lors de la marche

01:04:56contre l'antisémitisme

01:04:58en novembre 2023

01:05:00il parle de faux procès

01:05:02qui lui est fait aujourd'hui

01:05:03mais aujourd'hui

01:05:04force est de constater aussi

01:05:05que dans la communauté juive

01:05:08l'une des plus importantes

01:05:09d'Europe ici

01:05:10sur le territoire national

01:05:11français

01:05:12cette absence

01:05:13la plus importante

01:05:14cette absence

01:05:15n'est toujours pas comprise

01:05:18est-ce que

01:05:18le terme

01:05:20utilisé ce soir

01:05:21par Emmanuel Macron

01:05:22de faux procès

01:05:23suffira-t-il ?

01:05:24j'en doute

01:05:25je pense que très clairement

01:05:26il y a besoin peut-être

01:05:27d'aller plus loin

01:05:28sur la charge

01:05:28encore une fois

01:05:29sans citer personne

01:05:30aucun parti

01:05:30aucun responsable politique

01:05:32mais de l'extrême gauche

01:05:33les discours à l'extrême gauche

01:05:36qui sont intolérables

01:05:37en termes d'antisémitisme

01:05:38vous pourriez reprendre

01:05:39ces mots-là

01:05:39du chef de l'État ?

01:05:41je les ai repris

01:05:42comme à peu près

01:05:43toutes les personnes

01:05:44qui de près ou de loin

01:05:45ont attrait à la lutte

01:05:46contre l'antisémitisme

01:05:47ce qui a changé

01:05:49dans notre pays

01:05:50c'est qu'il y a

01:05:51un parti politique

01:05:53qui a décidé

01:05:54non pas d'embrasser

01:05:55la cause palestinienne

01:05:56parce que ça

01:05:56c'est une option

01:05:57qui est respectable

01:05:58mais de le faire

01:06:00d'une manière

01:06:01qui prend systématiquement

01:06:03pour cible

01:06:04les compatriotes

01:06:05de confession juive

01:06:06et ils l'ont fait

01:06:08délibérément

01:06:09et on peut le voir

01:06:11et j'invite tout le monde

01:06:12à faire ce constat

01:06:13lors de la campagne

01:06:14aux élections européennes

01:06:15où la LFI

01:06:16a mis l'accent

01:06:17uniquement sur la question

01:06:19du génocide

01:06:21à Gaza

01:06:21ça a eu

01:06:22une conséquence dramatique

01:06:24et vous voyez

01:06:24à ce moment-là

01:06:25un pic

01:06:26une explosion

01:06:26des attaques

01:06:27aux sémites

01:06:28avec évidemment

01:06:29la situation dramatique

01:06:30de cette petite fille

01:06:31violée à courbe voie

01:06:32de 12 ans

01:06:33donc on voit bien

01:06:34la conséquence

01:06:35entre les discours

01:06:36ce qui a changé

01:06:37il y a toujours

01:06:38une intimité

01:06:38mais il a toujours

01:06:39été résiduel

01:06:40il y a un groupe politique

01:06:41il y a un parti politique

01:06:43qui en a fait

01:06:43une partie de sa propagande

01:06:45pour des raisons

01:06:45purement électoralistes

01:06:47parce qu'ils pensent

01:06:48que quand ils tapent

01:06:49sur les français juifs

01:06:50ça leur amène

01:06:50des voix ailleurs

01:06:51Alain Doamel

01:06:51il ne faut pas oublier

01:06:53qu'il y a des partis

01:06:54qui prennent des positions

01:06:55il y a aussi

01:06:58des religions

01:06:59ou qui prennent des positions

01:07:00et qu'il y a

01:07:01surtout

01:07:02et à mes yeux

01:07:03c'est ça l'essentiel

01:07:03toute une partie

01:07:05par exemple

01:07:05des jeunes

01:07:06essentiellement

01:07:07des jeunes

01:07:08qui eux

01:07:09se prennent de passion

01:07:10pas simplement

01:07:11parce que c'est un parti

01:07:12qui leur donne un signal

01:07:13c'est parce qu'ils s'identifient

01:07:15d'eux-mêmes

01:07:16et je trouve

01:07:16qu'on n'en parle pas assez

01:07:17on parle trop des partis

01:07:18et pas assez

01:07:19des jeunes en tant que tels

01:07:21ils sont très nombreux

01:07:22à embrasser cette cause

01:07:25exactement

01:07:26comme il y a 40 ans

01:07:28des mêmes jeunes

01:07:29pas des mêmes jeunes

01:07:30leurs parents

01:07:30ou leurs grands-parents

01:07:31voulaient faire la même chose

01:07:34à propos de la guerre du Vietnam

01:07:36et des Etats-Unis

01:07:37ce sont des passions

01:07:38dans une génération

01:07:40c'est pas simplement

01:07:40un parti politique

01:07:41et il ne faut pas du tout

01:07:44réduire un parti politique

01:07:46parce que ça n'est pas la réalité

01:07:47merci beaucoup Alain De Hamel

01:07:49et merci à tous les trois

01:07:50bonsoir Maxime Switek

01:07:51vous êtes là pour nous présenter

01:07:52le sommaire du 20h

01:07:52on va revenir

01:07:53on continue à débriefer

01:07:54évidemment cette interview

01:07:55c'est l'événement de la soirée

01:07:56on est là avec l'équipe du 20h

01:07:57pour débriefer cette interview

01:07:58d'Emmanuel Macron

01:07:59et avant de vous retrouver

01:07:59dans une poignée de secondes

01:08:00on va réécouter précisément

01:08:01ce qu'a dit Emmanuel Macron

01:08:02en réponse à Donald Trump

01:08:04qui l'avait accusé

01:08:04cet après-midi

01:08:05à la tribune de l'ONU

01:08:06d'offrir une récompense

01:08:08au Hamas

01:08:08en reconnaissant la Palestine

01:08:09c'est totalement faux

01:08:12de dire que c'est une récompense

01:08:13au Hamas

01:08:13c'est la seule manière

01:08:14d'isoler le Hamas

01:08:15et je vais même plus loin

01:08:17le Hamas a pris

01:08:18cette place à Gaza

01:08:19poussée aussi par certains

01:08:21pour réduire l'influence

01:08:22de l'autorité palestinienne

01:08:24et rendre impossibles

01:08:25les deux états

01:08:25pour éviter que ce soit

01:08:26la même autorité palestinienne

01:08:28en Cisjordanie

01:08:29par un gouvernement israélien

01:08:30précédent

01:08:30vous ne le faites pas

01:08:31je vous le dis pour vous

01:08:32et à Gaza

01:08:32donc c'est l'inverse

01:08:34ce qu'on fait

01:08:34j'ajoute à ça

01:08:36que par ce mouvement

01:08:38qu'on a déclenché

01:08:38par notre travail

01:08:39de ces derniers mois

01:08:40parce que c'est

01:08:41comme vous l'avez compris

01:08:42c'est un processus

01:08:42qui a commencé

01:08:43il y a plusieurs mois

01:08:44et qui va durer

01:08:45on est en train

01:08:46d'isoler le Hamas

01:08:47c'est le seul moyen

01:08:48d'isoler le Hamas

01:08:48il y en a un

01:08:49qui peut faire quelque chose

01:08:50c'est le président américain

01:08:52et pourquoi il peut le faire

01:08:53davantage que nous

01:08:54parce que nous

01:08:54nous ne livrons pas d'armes

01:08:56qui permettent

01:08:57de mener la guerre à Gaza

01:08:57nous ne livrons pas

01:08:58d'équipements

01:08:59qui permettent

01:08:59de faire la guerre à Gaza

01:09:00les Etats-Unis

01:09:01d'Amérique

01:09:02oui

01:09:02et moi je vois un président américain

01:09:04qui est mobilisé

01:09:08et régler cette conflit

01:09:09qui veut le prix Nobel de la paix

01:09:10le prix Nobel de la paix

01:09:12n'est possible

01:09:12que si vous arrêtez ce conflit

01:09:13et donc il faut faire pression

01:09:15sur le gouvernement d'Israël

01:09:16pour qu'il arrête

01:09:17qu'il cesse le conflit à Gaza

01:09:19qu'on puisse enfin libérer

01:09:21les 48 otages

01:09:22qu'on puisse enfin réouvrir

01:09:24les routes de l'aide humanitaire

01:09:26sauver des vies

01:09:26d'enfants

01:09:27de femmes

01:09:28d'hommes

01:09:28et de personnes âgées

01:09:29c'est possible

01:09:30il n'y a pas de fatalité

01:09:31il faut juste de la volonté

L'intégrale de 60 minutes Fauvelle du mardi 23 septembre 2025 - Édition spéciale - Macron : l'interview exceptionnelle sur BFMTV

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