L'intégrale de 60 minutes Fauvelle du mercredi 10 septembre 2025 - Édition spéciale : La France bloquée ? - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Oui, effectivement, à la place de la République, il reste encore quelques milliers de personnes qui sont ici sur la place.

00:00:07Mais je ne vais pas vous mentir, l'arrivée de la pluie a forcément fait fuir une partie des manifestants.

00:00:12Aujourd'hui, on a quand même connu ici un moment assez fort avec une place quasiment pleine,

00:00:18avec énormément de jeunes qui sont venus manifester ici sur cette place de la République.

00:00:25On y a vu des drapeaux un peu de tous horizons, on a vu des drapeaux de la France insoumise,

00:00:30on a vu des drapeaux d'extinction-rébellion, de révolution permanente.

00:00:35Il y a aussi des drapeaux que vous pouvez voir en ce moment même sur les images des jeunes communistes ou encore de la Palestine.

00:00:41Parce qu'un rendez-vous était prévu ici à 17h30 en faveur de la Palestine également, ce qui a ajouté d'autres manifestants.

00:00:49Et puis, tout au long de cette journée, il n'y a pas d'incident que l'on peut évoquer ici sur la place de la République.

00:00:56Il faut dire qu'il y avait un dispositif des forces de l'ordre très important,

00:01:00avec des forces de l'ordre tout autour de la place à chaque entrée, à chaque sortie,

00:01:04puisque c'est comme ça qu'a été déterminé le plan d'action ici pour les forces de l'ordre,

00:01:09avec une moitié de la place pour les entrées, une moitié de la place pour les sorties.

00:01:13Et là, vous pouvez voir sur les images de mon collègue à la caméra,

00:01:16que beaucoup de manifestants essaient justement de sortir de cette place avec une sortie au compte-gouttes,

00:01:23puisque le but, évidemment, c'est d'éviter d'avoir des manifestations sauvages.

00:01:27Alors, je suis allé un peu leur parler, justement, à ces manifestants qui s'en vont,

00:01:30pour savoir s'ils partent définitivement ou s'il y a un autre lieu de rendez-vous désormais.

00:01:35Et pour certains, la direction est prise, c'est celle de la place des fêtes.

00:01:39Pour d'autres, c'est direction à la maison.

00:01:42Voilà, donc pour les dernières informations sur place, place de la République.

00:01:45A Paris, bonsoir à tous.

00:01:47Ravi de vous retrouver.

00:01:48Un immeuble en flamme en plein cœur de la capitale, c'est l'une des images du jour.

00:01:52En marge de ce mouvement, bloquons tout.

00:01:54Un restaurant a donc été partiellement incendié cet après-midi.

00:01:57Pas de victime, heureusement.

00:01:58Il pourrait s'agir d'un acte involontaire provoqué par un tir de la police.

00:02:02C'est ce que dit la procureure de Paris.

00:02:04On va y revenir dans un instant, notamment avec le député de Paris, Sylvain Maillard.

00:02:08Il est élu dans la circonscription où a eu lieu cet incendie.

00:02:11Et en France, des centaines d'actions depuis ce matin.

00:02:14La grande majorité dans le calme.

00:02:16175 000 manifestants au total.

00:02:19Là aussi, ce sont les chiffres officiels, les chiffres du ministère de l'Intérieur.

00:02:22Et c'est davantage que ce qui était prévu.

00:02:24De cela aussi, nous allons parler.

00:02:26Il y a également eu des tensions et même des affrontements, parfois, avec les forces de l'ordre.

00:02:30Les équipes de BFM sont sur place.

00:02:32On ira à Nantes, on ira à Lyon, on ira dans la capitale également.

00:02:35On donnera la parole à ceux qui soutiennent ce mouvement, comme Olivier Besancenot, qui sera avec nous tout à l'heure.

00:02:40À ceux qui le critiquent également, comme Daniel Cohn-Bendit.

00:02:43On recevra l'ancien préfet de police, Didier Lallement.

00:02:48Voilà donc pour les principales images du jour.

00:02:50Dans quelques minutes, on suivra également, vous le voyez en bas de votre écran,

00:02:53le premier déplacement du nouveau Premier ministre Sébastien Lecornu,

00:02:56qui va se rendre à la cellule de crise du ministère de l'Intérieur,

00:03:00qui suit les derniers développements de cette journée bloquant tout.

00:03:03Il va y retrouver un certain Bruno Retailleau,

00:03:05ministre démissionnaire de l'Intérieur et patron des Républicains.

00:03:10Pour évoquer donc le premier bilan de cette journée de blocage,

00:03:13j'ai le plaisir d'accueillir Dominique Rizet, consultant police-justice de BFM TV.

00:03:17Bonsoir et bienvenue.

00:03:18À vos côtés, Alexandra González, la chef adjointe du service police-justice.

00:03:21Bienvenue également.

00:03:22Marie Chantret, la chef du service politique de BFM est là.

00:03:25Bonsoir Marie.

00:03:26Face à vous, Sylvain Maillard, député ensemble pour la République de Paris.

00:03:30Vous êtes élu donc dans la circonscription.

00:03:32Il a eu lieu tout à l'heure cet incendie dans le quartier des Halles de Châtelet,

00:03:35dans le cœur historique de Paris.

00:03:37Bonsoir et à vos côtés, Laurent Jacobelli, député de Moselle,

00:03:40porte-parole du Rassemblement national, Sylvain Maillard.

00:03:43Cette image, tout d'abord de cet incendie, de cette brasserie

00:03:46qui a été partiellement ravagée par les flammes tout à l'heure,

00:03:49Laure Bécot, la procureure de Paris, dit

00:03:51une enquête est ouverte.

00:03:53Tout d'abord, il pourrait s'agir d'un acte involontaire,

00:03:56d'un tir de force de l'ordre.

00:03:57Quelles sont les informations dont vous, vous disposez tout d'abord ?

00:04:00Je n'ai malheureusement pas beaucoup plus d'informations que ce que vous avez dit.

00:04:03En tout cas, il semble qu'il n'y ait pas de blessés ni de victimes.

00:04:06Fort heureusement, mais pourquoi, que ce soit un tir des forces de police

00:04:13ou bien que ce soit des manifestants qui est avec des bombes lacrymogènes,

00:04:17c'est parce qu'il y a une sorte d'émeute devant ce bar.

00:04:21C'est un moment de tension à ce moment-là, entre forces de l'ordre et manifestants.

00:04:24Exactement, un moment de tension forte avec une provocation envers les policiers.

00:04:30Donc on n'a pas beaucoup plus d'informations.

00:04:32Mais je voudrais juste dire aussi, vraiment, évidemment, ma solidarité avec tout cet immeuble

00:04:38et qu'ils vont retrouver leurs habitations totalement détruites

00:04:43et on ne peut être que solidaires, alors qu'ils n'ont rien fait,

00:04:47tout simplement parce qu'il y a des émeutes, une jacquerie en bas de chez eux.

00:04:51Une jacquerie, vous dites ?

00:04:51Oui, une jacquerie.

00:04:52Et je voudrais dire aussi, je suis vraiment extrêmement choqué

00:04:56parce que la France Insoumise, même s'ils font le tour de vos plateaux,

00:05:02pousse les jeunes, les lycéens, entre autres à Paris, à sortir des cours

00:05:07et aller faire en sorte de caillasser, de taper, d'être dans les manifestations des jeunes de 16 ans,

00:05:14manifestations en pleine semaine pour attaquer des policiers, pour casser ceci, cela.

00:05:19Je suis profondément choqué, vraiment profondément choqué qu'un parti politique appelle,

00:05:24organise, organise des manifestations, aller chercher des jeunes dans leur lycée.

00:05:29On entend vos propos, Sylvain Maillard, toute petite précision,

00:05:30je ne sais pas si les Insoumis font le tour des plateaux de BFM TV,

00:05:32ils sont reçus comme tous les partis politiques, comme vous l'êtes,

00:05:35comme est le porte-parole du Rassemblement National à vos côtés.

00:05:38Je souligne simplement, sur ce point-là, nous recevons tous les partis politiques.

00:05:41C'est juste la stratégie d'expliquer calmement les locations,

00:05:46mais d'aller chercher des jeunes directement dans les lycées,

00:05:49et c'est le cas, entre autres, dans le 12e arrondissement de Paris,

00:05:52pour qu'ils puissent aller manifester ou caillasser, entre autres,

00:05:55des dépendances du ministère de l'Intérieur, je trouve ça profondément scandaleux.

00:05:58Alexandra González, on va parler des arrestations dans un instant,

00:06:01des violences, des affrontements aussi.

00:06:03D'abord, si on dézoome un tout petit peu, il est 18h55 précisément,

00:06:07on annonçait à la mi-journée, je dis « on », c'est le ministère de l'Intérieur,

00:06:11des chiffres de 30 000 personnes participant dans l'ensemble à cette journée,

00:06:14ce qui pouvait sembler comme un chiffre assez bas.

00:06:17La barre a remonté depuis, on est à 175 000 désormais sur l'ensemble de la France, c'est ça ?

00:06:22Oui, en fait, on nous explique que ce qui s'est passé, c'est qu'il y a eu ces actions ce matin,

00:06:27ces blocages avec des manifestants qui étaient très organisés,

00:06:31qui sont très activistes, très militants,

00:06:34et donc là, le chiffrage du ministère de l'Intérieur était aux alentours de 30 000,

00:06:4029 000 participants,

00:06:42et dans l'après-midi ont eu lieu un certain nombre de manifestations,

00:06:46pour la plupart dans le calme, il faut le souligner,

00:06:49elles se sont relativement bien déroulées,

00:06:51avec des forces de l'ordre qui étaient présentes,

00:06:53et qui ont probablement aidé aussi à ce que tout se passe

00:06:57sans trop de troubles à l'ordre de public,

00:07:01malgré quelques tensions à Paris, à Rennes ou à Toulouse,

00:07:04et ces manifestations ont été de plus grande ampleur,

00:07:09en tout cas plus que prévu par le renseignement,

00:07:12avec des jeunes qui sont venus dans ces cortèges.

00:07:16Voilà, on me signale que Sébastien Lecornu vient de quitter ses nouveaux logements de Matignon,

00:07:22et qu'il part donc pas très loin de là,

00:07:24et il n'en a pas pour très longtemps pour son premier déplacement de Premier ministre,

00:07:27pour aller au ministère de l'Intérieur, Place Beauvau,

00:07:30où il va visiter la cellule de crise,

00:07:33qui depuis ce matin surveille justement l'ensemble du territoire lié à cette journée.

00:07:38Bloquant tout, il va retrouver le ministre de l'Intérieur des missionnaires, Bruno Retaillon,

00:07:41suivra son intervention dans quelques minutes.

00:07:44175 000 personnes, Alexandra,

00:07:46l'une des questions qu'on se pose depuis des semaines et des semaines,

00:07:49c'est le profil des personnes qui aujourd'hui sont descendues dans la rue,

00:07:52est-ce qu'on y voit un tout petit peu plus clair ?

00:07:54Alors, ce matin, je vous le disais,

00:07:56c'était vraiment une frange assez activiste, assez organisée,

00:08:00qui était derrière ces blocages,

00:08:03derrière ces actions, ces rassemblements.

00:08:07Cet après-midi, la coloration était un peu plus syndicale,

00:08:12avec beaucoup plus de jeunes que dans la matinée,

00:08:15beaucoup de lycéens, nous dit-on,

00:08:17qui sont venus manifester aux côtés des autres personnes,

00:08:21des lycéens qui n'avaient pas forcément prévu,

00:08:24nous dit-on, de venir dans ces manifestations,

00:08:27et qui, d'après le ministère de l'Intérieur,

00:08:30sont venus parce que les insoumis auraient lancé des appels

00:08:34sur les réseaux sociaux.

00:08:35C'est le ministre de l'Intérieur qui l'a indiqué ainsi.

00:08:37Laurent Jacobelli, je rappelle que le Rassemblement national

00:08:39n'appelait pas à participer à cette journée.

00:08:42Est-ce que vous dites ce soir,

00:08:43c'est un succès, 175 000 personnes,

00:08:46et il faut aussi entendre ce qui s'est passé aujourd'hui ?

00:08:48C'est un échec total.

00:08:49C'est un échec.

00:08:49C'est un échec total parce qu'il y a eu des scènes de violence,

00:08:51il y a eu des affrontements contre la police,

00:08:54il y a un incendie, alors qu'il soit lié à une roquette,

00:08:56enfin, voilà, mais c'est eux qui en sont à l'origine,

00:08:58quoi qu'il en soit.

00:08:59Une roquette, non, sans doute pas.

00:09:00Vous avez des roquettes ?

00:09:01Non, non, pas une roquette.

00:09:02Je suis pas grave.

00:09:03On n'est pas à Kiev.

00:09:05Excusez-moi pour le lapsus,

00:09:07mais ce que je veux dire, c'est pas l'enthousiasme,

00:09:09c'est la tristesse de voir ce genre de scènes désolantes.

00:09:11Les premières intentions étaient probablement légitimes.

00:09:15Pendant que vous parlez, Éric Lombard,

00:09:16l'encore ministre de l'économie,

00:09:18qu'il sera d'ailleurs peut-être toujours,

00:09:19qui arrive lui aussi à cette réunion.

00:09:22Un certain nombre de gens avaient exprimé leurs doutes

00:09:25sur leur pouvoir d'achat,

00:09:27sur le matraquage fiscal,

00:09:28sur le fait qu'en France,

00:09:29on ne puisse plus assurer l'avenir de nos enfants.

00:09:31Mais on s'est retrouvés,

00:09:32à cause de la France insoumise,

00:09:34avec beaucoup de foyers de violence,

00:09:36là où on s'attendait parfois à trouver la France du travail,

00:09:38on a trouvé la France des racailles,

00:09:40en noir, qui attaque les policiers.

00:09:42La France insoumise a lancé ses milices

00:09:45dans les rues de France.

00:09:46Le pouvoir qu'elle n'arrive pas à avoir par les urnes,

00:09:49elle essaie de l'avoir par la rue.

00:09:51Est-ce que vous pouvez me citer

00:09:52une demande des gens qui ont manifesté aujourd'hui ?

00:09:55Une demande.

00:09:56On ne sait pas.

00:09:57Le RIC, le pouvoir d'achat,

00:09:58je ne vais pas me faire leur porte-parole,

00:09:59ce n'est pas mon travail.

00:10:01Le départ d'Emmanuel Macron,

00:10:02ce en quoi il vous rejoigne aussi, parfois.

00:10:04Peut-être pas dans la méthode,

00:10:05nous voulons le faire par les élections.

00:10:08Tout cela crée un magma de violence

00:10:09qui n'est plus tolérable.

00:10:10Je voudrais,

00:10:11M. Jacobelli,

00:10:11vous êtes en train de commenter justement

00:10:13les affrontements,

00:10:13je voudrais qu'on en revienne aux faits

00:10:14et aux chiffres avec vous, Alexandra.

00:10:16On a posé le décor de ces 175 000 participants.

00:10:20Le nombre d'interpellations, Alexandra González,

00:10:23le nombre de gardes à vue également,

00:10:25et les faits qui sont reprochés à ces personnes.

00:10:27Oui, alors il y a eu 473 interpellations

00:10:29sur toute la France à l'heure où on se parle,

00:10:32dont 203 à Paris.

00:10:34Sur les gardes à vue,

00:10:36toutes les interpellations ne donnent pas lieu

00:10:38à des gardes à vue.

00:10:38Parfois, il s'agit de simples contrôles d'identité

00:10:41menés par les forces de l'ordre

00:10:43dans ces rassemblements,

00:10:45dans ces manifestations.

00:10:47Il y a pour le moment 339 gardes à vue

00:10:51qui sont en cours,

00:10:53mais ce bilan est complètement évolutif

00:10:55puisque déjà la journée n'est pas terminée,

00:10:59il y a encore des rassemblements qui sont en cours,

00:11:02des dispersions qui n'ont pas eu lieu,

00:11:03et c'est lors des dispersions

00:11:05qu'il peut y avoir plus de tensions

00:11:07que pendant les cortèges.

00:11:10C'est à ce moment-là que souvent,

00:11:12traditionnellement, il y a eu

00:11:13des affrontements plus forts

00:11:15avec les forces de l'ordre.

00:11:16Dominique Rizet, sur le profil des personnes

00:11:18qui ont été arrêtées

00:11:18et qui pour certaines sont toujours

00:11:20en garde à vue,

00:11:21alors qu'on voit que les arrivées se poursuivent,

00:11:23c'est quasiment un conseil des ministres,

00:11:25cette cellule de crise,

00:11:26la ministre de la Culture,

00:11:28qui vient donc également

00:11:29au ministère de l'Intérieur.

00:11:31On nous avait annoncé,

00:11:32là je me tourne vers vous Marie-Chanteret,

00:11:33quelque chose autour de la cellule de crise

00:11:35de Beauvau,

00:11:36c'est presque un conseil des ministres bis ?

00:11:38Oui, parce qu'on parle d'une cellule

00:11:39de crise interministérielle

00:11:41qui concerne plusieurs portefeuilles.

00:11:43On a vu notamment la ministre

00:11:44de l'Éducation démissionnaire,

00:11:46Elisabeth Borne.

00:11:46Et nouveau Premier ministre qui arrive.

00:11:47Et nouveau Premier ministre.

00:11:48Drôle de journée pour Sébastien Lecornu,

00:11:50drôle de premier déplacement également,

00:11:52il faudra le souligner.

00:11:53C'est vrai qu'il y a cette volonté

00:11:55d'avoir voulu peut-être écraser

00:11:57ce mouvement politiquement,

00:11:58d'envoyer un message,

00:11:59même si on le disait hier,

00:12:00il ne faut pas surinterpréter les choses.

00:12:01Mais c'est vrai que tout ça mélangé

00:12:04entre la passation ce midi

00:12:05et cette cellule ce soir,

00:12:07ce déplacement,

00:12:08politiquement, cela interroge...

00:12:10Redonnez-nous le programme officiel

00:12:12de ce qui doit se passer en ce moment

00:12:13en place Beauvau,

00:12:14c'est-à-dire au ministère de l'Intérieur.

00:12:15Un point de situation

00:12:16avec le Premier ministre,

00:12:17qui va être informé au premier rang

00:12:19par le ministre des missionnaires

00:12:20de l'Intérieur, Bruno Retailleau,

00:12:22et une prise de parole

00:12:24du ministre de l'Intérieur lui-même,

00:12:26Bruno Retailleau.

00:12:27À ce que l'on sait, à date,

00:12:30le Premier ministre

00:12:31ne prendrait pas la parole ce soir.

00:12:32Mais un point de situation

00:12:33est vraisemblablement aussi,

00:12:35dans le narratif

00:12:37et dans la sémantique

00:12:38de Bruno Retailleau,

00:12:39sans doute,

00:12:40une accusation en règle

00:12:41contre ces élus insoumis,

00:12:42comme il l'a fait

00:12:43à la mi-journée tout à l'heure.

00:12:44Et on voit qu'en tout cas,

00:12:45tous les poids lourds

00:12:46du gouvernement sont là,

00:12:47du gouvernement des missionnaires.

00:12:49Je rappelle que demain,

00:12:49Sébastien Lecornu

00:12:50doit rencontrer les chefs

00:12:52de la majorité

00:12:52qu'il a déjà rencontrés

00:12:54aujourd'hui.

00:12:56Il a même rencontré

00:12:56Bruno Retailleau.

00:12:57En tant que chef des Républicains,

00:12:58son autre casquette.

00:13:00Il ne se quitte plus.

00:13:01Vous nous dites,

00:13:01a priori,

00:13:02pas de prise de parole ce soir ?

00:13:03C'est ce qu'on nous annonçait

00:13:04il y a quelques minutes.

00:13:05Peut-être que le programme évolue,

00:13:07peut-être que la communication aussi

00:13:08pour installer

00:13:09le nouveau Premier ministre

00:13:11peut changer.

00:13:12Mais à cette heure,

00:13:12les informations qui nous remontent,

00:13:14c'est une prise de parole

00:13:14de Bruno Retailleau seulement.

00:13:16On garde un oeil, évidemment,

00:13:17sur le ministère de l'Intérieur

00:13:18et un autre oeil,

00:13:19ça ne va pas être facile,

00:13:20sur ce qui s'est passé

00:13:20un peu partout aujourd'hui,

00:13:21sur les routes,

00:13:22dans les villes,

00:13:22sur les ronds-points

00:13:27sans interpellation,

00:13:29chiffre encore provisoire.

00:13:31Pardonnez la question,

00:13:32mais est-ce que c'est beaucoup

00:13:32pour une journée

00:13:33comme celle-ci,

00:13:35si on se compare,

00:13:36par exemple,

00:13:36on va beaucoup parler de ça

00:13:37ce soir sans doute,

00:13:38aux Gilets jaunes

00:13:39il y a quelques années ?

00:13:39Oui, c'est beaucoup,

00:13:40parce que là,

00:13:41le dispositif des forces de l'ordre,

00:13:43les policiers et gendarmerie,

00:13:45étaient proportionnés,

00:13:48donc 80 000 forces de l'ordre,

00:13:50et il y a eu quand même

00:13:51beaucoup d'interpellations,

00:13:52ça fait beaucoup de monde.

00:13:53Donc, ça ne veut pas dire...

00:13:54Ça fait un policier ou un gendarme

00:13:55pour deux manifestants,

00:13:55je vous donne juste le rassure.

00:13:56Il y a 473 interpellations,

00:13:57dont 203 à Paris,

00:13:58donc Alexandre l'a dit tout à l'heure,

00:14:00ça ne veut pas dire

00:14:00qu'il y a des gardes à vue,

00:14:02339 gardes à vue,

00:14:03mais ça ne veut pas dire

00:14:04que toutes ces personnes

00:14:05finiront forcément

00:14:06devant la justice,

00:14:08106 à Paris.

00:14:09C'est important,

00:14:09parce que ce qui a été dit

00:14:11tout à l'heure,

00:14:11on a reçu Frédéric Lose,

00:14:13le patron du syndicat

00:14:14des commissaires de police,

00:14:15c'est que ça a bien fonctionné

00:14:16en amont

00:14:17au niveau du renseignement territorial,

00:14:18puisqu'on nous avait donné

00:14:19des notes,

00:14:20on nous avait dit des choses

00:14:21qui se sont vérifiées,

00:14:23donc des gens d'ultra-gauche,

00:14:25des gens ce matin,

00:14:26des casseurs

00:14:27qui ont été interpellés

00:14:27assez vite,

00:14:28des gens cagoulés

00:14:29sur le boulevard périphérique,

00:14:31et puis ensuite,

00:14:31les manifestations

00:14:32qui se sont déroulées

00:14:33dans la journée,

00:14:34j'ai envie de dire

00:14:34bon enfant la plupart du temps

00:14:36dans beaucoup de villes

00:14:37qui se sont très bien passées,

00:14:38et puis à la fin,

00:14:39encore des agitateurs,

00:14:40des casseurs,

00:14:40M. Jacobelli l'a dit tout à l'heure,

00:14:42les gens qui s'en sont

00:14:43prêts aux forces de l'ordre,

00:14:455 policiers et gendarmes

00:14:46ont été blessés,

00:14:48ce n'est pas beaucoup,

00:14:49mais en tout cas,

00:14:49c'est 5 policiers et gendarmes

00:14:50qui sont blessés

00:14:51et ça ne doit pas se passer

00:14:52comme ça.

00:14:52Laurent Jacobelli,

00:14:53Sylvain Maillard,

00:14:53on entend ce soir

00:14:54vos discours pour dire

00:14:55ce sont des militants

00:14:56de la France Insoumise

00:14:57qui ont défilé,

00:14:59est-ce qu'on peut faire

00:15:00la part des choses

00:15:01et dire qu'il y a aussi

00:15:01des gens qui de bonne foi,

00:15:04encartés ou pas encartés,

00:15:05sont descendus dans la rue

00:15:07pacifiquement

00:15:07pour dire leur colère,

00:15:09leur détresse,

00:15:10vous avez sans doute

00:15:12comme moi le souvenir

00:15:12de ces mères célibataires

00:15:14qu'on a redécouvert

00:15:15médiatiquement,

00:15:16politiquement après la crise

00:15:17des gilets jaunes

00:15:17qui venaient dire simplement

00:15:18je n'y arrive plus

00:15:19le 15 du mois,

00:15:19est-ce qu'on peut mettre

00:15:21un petit peu de nuance

00:15:21dans ce qu'on a vu aujourd'hui ?

00:15:22On peut le faire

00:15:23et on doit penser

00:15:24à tous ceux qui auraient

00:15:24voulu manifester en paix

00:15:25pour exprimer leur mal-être,

00:15:27leurs problèmes financiers

00:15:28et dire ce qui dans la société

00:15:30ne convenait pas.

00:15:31Le problème c'est qu'ils ont

00:15:31été inaudibles,

00:15:33inaudibles à cause du brouhaha

00:15:34de la France Insoumise

00:15:35et de l'extrême gauche,

00:15:36à cause du bruit

00:15:37et de la fureur

00:15:38qu'ils amènent partout.

00:15:39Je vous le dis,

00:15:40on a eu très peu

00:15:41de témoignages de ces gens

00:15:41en fait.

00:15:42Est-ce que le gouvernement

00:15:43va être amené à réfléchir

00:15:44à leur sort ce soir ?

00:15:49C'était juste notre boulot.

00:15:52Mais si on reprend

00:15:53les gilets jaunes,

00:15:54il y a eu une première phase

00:15:55des gilets jaunes

00:15:56où vous avez des gens

00:15:56apolitiques de tous les courants,

00:15:57certains pour le prix de l'essence,

00:15:59d'autres pour les impôts

00:16:00qui venaient dire

00:16:00on s'en sort plus.

00:16:02Et puis la gauche

00:16:03et les syndicats ont dit

00:16:04on va infiltrer les gilets jaunes

00:16:06et c'est devenu n'importe quoi.

00:16:07Et bien là,

00:16:08ils n'ont pas eu le temps

00:16:08de défiler normalement

00:16:09et c'est devenu très très vite

00:16:10n'importe quoi.

00:16:11Il y a une réunion de crise

00:16:12ce soir avec le Premier ministre

00:16:13et si le premier acte

00:16:16du Premier ministre...

00:16:16Voilà les images

00:16:16de cette réunion de crise

00:16:18qui est donc

00:16:19une sorte de conseil

00:16:21des ministres bis

00:16:21même si le gouvernement

00:16:22est démissionnaire

00:16:23avec une très très grande table

00:16:24Marie-Chantret.

00:16:26On aperçoit donc...

00:16:27La presse est autorisée

00:16:29à filmer le début,

00:16:29Marie-Chantret.

00:16:30Un tour image,

00:16:31on a fait ça aussi.

00:16:32C'est de la part

00:16:33de communication politique

00:16:34et il ne faut pas être

00:16:35non plus dupe de cela.

00:16:36Pourriez-vous nous indiquer

00:16:37qui sont toutes les personnalités

00:16:38autour de la table,

00:16:39Marie,

00:16:39si vous avez cinq minutes ?

00:16:40Merci Marc Fauvel

00:16:41pour cette mission délicate.

00:16:43Non, mais il y a une volonté

00:16:44aujourd'hui

00:16:44d'être de transparence aussi.

00:16:46Le tour image est terminé.

00:16:47Le tour image est terminé.

00:16:48Mais on aura sans doute

00:16:49une prise de parole

00:16:49plus formelle

00:16:51et solennelle

00:16:52du ministre de l'Intérieur

00:16:53comme il l'a fait

00:16:54à la mi-journée.

00:16:56Il faut aussi juste dire

00:16:57d'un mot,

00:16:58Sébastien Lecornu

00:16:58n'est pas étranger

00:17:00de ce type de situation

00:17:01en tant qu'ancien ministre

00:17:02des armées.

00:17:03Il a quand même

00:17:04l'habitude des cellules

00:17:05de crise,

00:17:06l'habitude des conseils

00:17:08de défense restreints.

00:17:09Lui qui,

00:17:10on le dit aussi,

00:17:11a été ministre des armées

00:17:12quand la guerre en Ukraine

00:17:13s'est déclenchée.

00:17:14Donc il a l'habitude

00:17:15de ce type de situation

00:17:16également.

00:17:17Sylvain Maillard,

00:17:17j'en reviens à ce qui s'est passé

00:17:18aujourd'hui et à ces blocages

00:17:19et à ces manifestations

00:17:20à leur versant pacifiste

00:17:22qui a été encore une fois

00:17:23le versant majoritaire.

00:17:25Il y a aussi

00:17:26certains de vos électeurs

00:17:27qui étaient sans doute

00:17:27dans la rue aujourd'hui.

00:17:28Oui, il faut entendre

00:17:30ce qui est terrible,

00:17:32c'est le fait

00:17:32qu'on n'entend pas

00:17:33de messages.

00:17:34Ce qui a brouillé

00:17:35et ce qui brouille,

00:17:36c'est ce que vous avez montré

00:17:38dans le cœur

00:17:39de ma circonscription

00:17:40avec un immeuble brûlé,

00:17:42avec différentes attaques

00:17:45des black box

00:17:45en début de journée.

00:17:46On n'en a pas parlé.

00:17:47On est dans le 10e arrondissement

00:17:48entre autres.

00:17:49On a eu dans le 12e arrondissement.

00:17:51Et puis des appels,

00:17:51je vous dis encore une fois,

00:17:52ça me choque profondément.

00:17:53aller chercher des lycéens.

00:17:55Des lycéens

00:17:56de seconde, de première,

00:17:59qui quittent les cours

00:18:00pour aller caillasser,

00:18:03foutre le bordel

00:18:04partout dans la rue.

00:18:06Et pourquoi, en fait ?

00:18:07Pourquoi ?

00:18:07Moi, à part vouloir le chaos,

00:18:10est-ce qu'on va changer

00:18:11quoi que ce soit

00:18:12à la vie des Français

00:18:13et dans ceux qui veulent,

00:18:14qui ont normalement manifesté,

00:18:16qui portent des revendications

00:18:18qu'il nous faut écouter ?

00:18:20Est-ce qu'au fond,

00:18:21ce type de...

00:18:22Moi, j'appelle ça une jacquerie.

00:18:23Ce que j'ai pu voir

00:18:24dans le cœur de Paris,

00:18:26est-ce qu'au fond,

00:18:28ça ne va pas être

00:18:29contre-productif pour eux ?

00:18:31Moi, ça me désole, en fait.

00:18:33Vraiment, je suis désolé

00:18:34qu'on ne puisse plus manifester

00:18:35dans Paris,

00:18:36même si c'est contraire

00:18:37presque à notre intérêt politique.

00:18:39Je vous le dis,

00:18:39on doit pouvoir manifester calmement.

00:18:41On doit pouvoir avoir

00:18:42des revendications.

00:18:44Écoutez, on verra

00:18:44ce qui se passera le 18.

00:18:45Le 18, ça va être

00:18:47beaucoup plus encadré

00:18:47par les gens.

00:18:50On verra ce qui se passe.

00:18:52Ce qui est important,

00:18:52c'est qu'on puisse entendre,

00:18:54écouter les paroles

00:18:55et qu'on puisse y répondre.

00:18:57C'est en tout cas

00:18:57notre souhait.

00:18:58Dominique Rizet,

00:18:59sur la présence

00:18:59des Black Blocs,

00:19:01aujourd'hui,

00:19:02que sait-on précisément ?

00:19:03On a vu ces images

00:19:04de personnes cagoulées

00:19:05parfois avec même

00:19:06des casques.

00:19:07Là encore,

00:19:07quelles sont les informations

00:19:08dont on dispose ?

00:19:09Je ne suis pas sûr

00:19:09que les vrais Black Blocs

00:19:11étaient là aujourd'hui

00:19:12et que ce soit eux

00:19:13qu'on ait vu à l'œuvre.

00:19:15C'est-à-dire ?

00:19:15On a vu.

00:19:16Les Black Blocs

00:19:17viennent dans des manifestations

00:19:18de masse

00:19:20où il y a beaucoup de monde

00:19:21parce qu'ils ont une technique

00:19:22qui consiste à se grimer,

00:19:24à s'habiller en noir,

00:19:24à se dévêtir,

00:19:25à se désilhouetter,

00:19:27à se rhabiller rapidement.

00:19:28Et puis,

00:19:29après avoir fait

00:19:30leur coup d'éclat,

00:19:31à aller se réfugier

00:19:32au milieu de la manifestation

00:19:33dans laquelle il y a

00:19:34en général

00:19:34des parents,

00:19:35des poussettes,

00:19:36des syndicalistes

00:19:38avec des slogans,

00:19:39avec des panneaux.

00:19:40Ils vont se cacher

00:19:41au milieu

00:19:41de ces manifestants

00:19:42paisibles,

00:19:43tranquilles

00:19:44et ensuite traversent

00:19:46et vont de l'autre côté

00:19:47dans des petites rues

00:19:47et recommencer

00:19:48à se reconstituer

00:19:49en Black Blocs.

00:19:50Et aujourd'hui,

00:19:51on n'a pas assisté à ça.

00:19:52On a plutôt eu des casseurs

00:19:53ou des énervés ce matin.

00:19:54Peut-être,

00:19:55sur le périphérique,

00:19:56les gens qui étaient cagoulés,

00:19:58c'est l'ultra-gauche,

00:19:59c'est l'extrême-gauche,

00:20:00mais pas forcément

00:20:01des Black Blocs.

00:20:01Black Blocs,

00:20:02c'est encore autre chose.

00:20:03Non, attendez,

00:20:04Dominique Rizet,

00:20:05ce qu'on a vu

00:20:05près de la gare du Nord,

00:20:10les Black Blocs

00:20:10qui correspondent

00:20:12à ce que vous dites ou pas.

00:20:13En tout cas,

00:20:14ils s'étaient très organisés

00:20:15et avaient exactement

00:20:16les codes de Black Blocs.

00:20:17Peut-être qu'eux-mêmes,

00:20:19en arrivant,

00:20:19s'apercevant qu'il y a

00:20:20moins de monde

00:20:20que ce qu'ils pensaient,

00:20:21ils sont en partie.

00:20:23Mais en attendant,

00:20:24c'est vraiment,

00:20:24c'est de l'extrême-gauche,

00:20:25c'est de l'ultra-gauche,

00:20:26vous appelez ça

00:20:27comme vous voulez,

00:20:28mais qui sont là

00:20:29pour casser,

00:20:30casser,

00:20:30casser des commerces,

00:20:33attaquer,

00:20:34faire peur.

00:20:35Leur but,

00:20:35c'est quoi ?

00:20:35C'est faire peur.

00:20:36C'est semer la terreur,

00:20:38le chaos.

00:20:38Et donc,

00:20:38je pense qu'il faut appeler

00:20:40un chat un chat,

00:20:41c'est de l'extrême-gauche

00:20:43et vraiment,

00:20:43je le dénonce.

00:20:44Un dernier mot.

00:20:44Il ne faut surtout pas

00:20:45les laisser faire,

00:20:46il faut ramener l'ordre

00:20:46dans les rues

00:20:47parce que des gens

00:20:47manifestent l'énormément

00:20:49hors ces Black Blocs

00:20:50et viennent pourrir

00:20:51leurs manifestations.

00:20:52Ça veut dire quoi ?

00:20:53Ça veut dire que

00:20:53vous avez parlé

00:20:54de 500 interpellations

00:20:55sans garde à vue.

00:20:56J'espère que demain,

00:20:57ils ne seront pas zéros en prison

00:20:58comme d'habitude

00:20:58parce que ce laxisme

00:20:59encourage les racailles

00:21:01à aller dans les rues

00:21:02et semer le désordre.

00:21:06C'est les forces de l'ordre

00:21:07qui font un boulot

00:21:07extrêmement difficile.

00:21:08Je ne veux pas de la justice,

00:21:09pas de la justice.

00:21:09Ce qui est très difficile,

00:21:13parfois,

00:21:13c'est de bien identifier.

00:21:15C'est pour ça que d'ailleurs,

00:21:15ils se griment bien identifier

00:21:17ceux qui sont arrêtés

00:21:18et qu'on puisse évidemment

00:21:19les consommer.

00:21:20Merci à tous les deux.

00:21:20Laurent Jacobellini,

00:21:21porte-parole du Rassemblement national,

00:21:23Sylvain Maillard,

00:21:23député ensemble

00:21:24pour la République de Paris.

00:21:25On va accueillir dans une minute

00:21:25quelqu'un qui n'est pas du tout

00:21:27d'accord avec vous.

00:21:28C'est Olivier Besancenot

00:21:29du NPA qui était dans la rue.

00:21:30On va lui demander

00:21:31ce qu'il pense

00:21:31de ce que vous venez de dire.

00:21:32D'abord,

00:21:33retour sur les images

00:21:34de cette journée.

00:21:36Je vous en rappelle

00:21:37les principaux chiffres.

00:21:38175 000 manifestants

00:21:39dans toute la France,

00:21:40près de 500 interpellations

00:21:41et 267 incendies

00:21:44sur la voie publique.

00:21:45Les images de cette journée

00:21:46avec Stéphanie Zenati

00:21:47et Bertrand Séguier.

00:21:51Comme annoncé,

00:21:52le mouvement

00:21:52bloquant tout

00:21:53est donc passé à l'action.

00:21:55C'est ce qui était prévu

00:21:56pour le 17 septembre.

00:21:58Voilà, j'ai pris ma voiture,

00:21:59je savais que j'ai ce qu'à être bloqué.

00:22:01La plupart de ces actions

00:22:02sont des actions sauvages,

00:22:04plus ou moins préparées

00:22:05et pour d'autres spontanées.

00:22:07C'est lycéens

00:22:08qui sont montés

00:22:09sur les véhicules de police.

00:22:11Avec cette pancarte,

00:22:11première étape,

00:22:12brûler des poubelles.

00:22:13Deuxième étape,

00:22:14brûler Matignon.

00:22:16Nous, on est là

00:22:16pour se mobiliser

00:22:17pour notre avenir.

00:22:18On veut un avenir meilleur

00:22:19avec des subventions.

00:22:20Ce gouvernement illégitime

00:22:22doit être bloqué.

00:22:23Berrou a été chassé,

00:22:24sa politique doit être chassée.

00:22:26Il n'y a plus rien

00:22:27qui fonctionne en France.

00:22:29On est perdus.

00:22:30Cette colère,

00:22:30elle est là.

00:22:31Elle est bien là.

00:22:32C'est finalement

00:22:33une manifestation

00:22:33en forme d'avertissement.

00:22:34On a des individus

00:22:35qui confondent

00:22:36le droit de manifester

00:22:37et le droit de casser.

00:22:39Allez, allez, allez !

00:22:41Il y a eu une légère charge

00:22:43de la police

00:22:44avec des gaz lacrymogènes.

00:22:47Nos forces de sécurité intérieure

00:22:48ont une consigne,

00:22:50c'est l'intervue.

00:22:50Il y aura un autre rendez-vous

00:22:53important le 18 septembre prochain.

00:22:56Là, on va regarder

00:22:57en termes de masse

00:22:58si cet appel a été entendu.

00:23:01Voilà donc pour les images du jour.

00:23:02J'ai le plaisir d'accueillir

00:23:03à cette table

00:23:04Guillaume Tabard,

00:23:04éditorialiste politique

00:23:06au Figaro.

00:23:06Bonsoir et bienvenue.

00:23:07Chris Catevenot,

00:23:08député Ensemble

00:23:09pour la République des Hauts-de-Seine,

00:23:10ancienne porte-parole

00:23:11du gouvernement.

00:23:12Bonsoir également.

00:23:13Olivier Besancenot

00:23:14nous a rejoint,

00:23:15cofondateur et membre du NPA,

00:23:17ancien candidat

00:23:17à l'élection présidentielle

00:23:18et on sera dans quelques instants

00:23:19également,

00:23:20et je le salue à distance,

00:23:21avec Daniel Cohn-Bendit

00:23:23qui nous rejoint

00:23:23chaque mercredi.

00:23:24Bonsoir Daniel.

00:23:26Vous allez nous dire

00:23:27ce que vous pensez

00:23:27de ce mouvement.

00:23:28Priorité au terrain.

00:23:29Tout d'abord,

00:23:30nous allons retourner

00:23:31sur le terrain,

00:23:32retrouver l'une des reporters

00:23:33de BFM TV

00:23:34du côté de Nantes

00:23:36cette fois-ci.

00:23:37où les personnes

00:23:37qui ont manifesté aujourd'hui

00:23:39sont en train de se retrouver

00:23:40en Assemblée Générale.

00:23:42Quel est l'objectif ?

00:23:43C'est de voir la suite du mouvement ?

00:23:47Oui, exactement.

00:23:48En fait, là,

00:23:48ils sont actuellement

00:23:49plusieurs centaines,

00:23:50vous le voyez à l'image,

00:23:51réunies près des Neves de Nantes

00:23:52pour une Assemblée Générale.

00:23:54Cette Assemblée,

00:23:54exactement,

00:23:55elle doit servir à décider

00:23:56si le mouvement,

00:23:57il continue ou non.

00:23:58De ce qu'on entend,

00:23:59pour le moment,

00:24:00c'est qu'il souhaite

00:24:01continuer au moins

00:24:02des points de blocage.

00:24:03Demain matin,

00:24:04avec une manifestation

00:24:05et un rassemblement

00:24:06beaucoup plus important,

00:24:08au moins samedi.

00:24:09L'atmosphère,

00:24:10pour l'instant,

00:24:11elle s'est apaisée à Nantes

00:24:12puisque les derniers manifestants

00:24:13sont tous réunis ici.

00:24:15Une Assemblée Générale

00:24:17qui a failli

00:24:17ne pas avoir lieu

00:24:18puisque quelques minutes avant,

00:24:20de nouveaux affrontements

00:24:21ont eu lieu

00:24:21sous les nefs

00:24:22entre manifestants

00:24:24et CRS.

00:24:25On nous parle

00:24:25de jets de gaz lacrymogènes,

00:24:28également de tirs

00:24:29de LBD.

00:24:30Bon,

00:24:30des informations

00:24:30qui restent à vérifier,

00:24:32mais l'atmosphère

00:24:33y était particulièrement tendue.

00:24:36Toute la journée,

00:24:37cette atmosphère,

00:24:37il y a eu de nombreuses tensions

00:24:39entre les manifestants.

00:24:41Ils étaient tous regroupés

00:24:42sur les places

00:24:42dans le centre-ville

00:24:43et à de nombreuses reprises,

00:24:45les forces de l'ordre

00:24:46ont dû faire usage

00:24:47de gaz lacrymogènes

00:24:49pour disperser les foules.

00:24:51On a vu également

00:24:52de nombreux feux de poubelle

00:24:53qui ont été allumés.

00:24:55concernant les personnes

00:24:58qui étaient présentes,

00:24:59beaucoup de jeunes

00:24:59en majorité.

00:25:01Les forces de l'ordre

00:25:01nous parlent également

00:25:02de groupuscules

00:25:03Black Bloc.

00:25:05Et ce soir,

00:25:06là encore,

00:25:07ce sont majoritairement

00:25:08des jeunes

00:25:08qui sont rassemblés.

00:25:09Au total,

00:25:09on parlait de plus

00:25:11de 5000 manifestants

00:25:12dans les rues de Nantes

00:25:13aujourd'hui.

00:25:14Voilà les dernières informations

00:25:15en direct de Nantes

00:25:16en Loire-Atlantique.

00:25:16Je me tourne vers vous,

00:25:17Olivier Besancenot.

00:25:18Je ne sais pas

00:25:18si vous avez pu entendre,

00:25:19vous étiez juste à côté

00:25:20de ce plateau

00:25:21il y a quelques minutes,

00:25:21une dose d'invités précédentes,

00:25:22la majorité présidentielle

00:25:24et du Rassemblement national

00:25:25disant que ça a été

00:25:26un déferlement de violences

00:25:27aujourd'hui orchestré

00:25:29pas par vous,

00:25:29pas par le NPA,

00:25:30mais par les insoumis.

00:25:32Simplement,

00:25:32question très simple,

00:25:33que retenez-vous

00:25:34de cette première journée ?

00:25:35La mobilisation,

00:25:36175 000 personnes

00:25:37dans les rues

00:25:37ou ces 400 interpellations,

00:25:40267 incendies

00:25:41sur la voie publique

00:25:42et 13 policiers

00:25:43et gendarmes blessés ?

00:25:45Ce que je retiens,

00:25:45c'est que le chat de GPT

00:25:46Place Beauvau

00:25:47ne fonctionne pas.

00:25:48Ah.

00:25:48Puisqu'on vit dans cette période

00:25:49un peu nouvelle

00:25:50où la veille d'une manifestation

00:25:51on vous annonce

00:25:52combien de manifestants

00:25:53il va y avoir,

00:25:53quasiment d'interpellations

00:25:55il va y avoir,

00:25:56c'est un chiffre

00:25:56qui est supérieur

00:25:57à ce qui était annoncé.

00:25:58Vous avez raison,

00:25:58c'est un chiffre de participation

00:25:59qui est supérieur

00:26:00aux estimations

00:26:01du ministère de l'Intérieur

00:26:02qui nous visait 100 000.

00:26:03C'est ça.

00:26:03Les gardes à vue,

00:26:04ce n'est pas des estimations

00:26:05les policiers blessés non plus.

00:26:06Non, non, j'ai bien compris.

00:26:07Mais là, je parle du nombre.

00:26:08Si vous me posez la question,

00:26:09ce que je retiens,

00:26:09je me permets de dire

00:26:10ce que j'ai envie de retenir.

00:26:11Le nombre, c'est-à-dire

00:26:13qui est au-dessus

00:26:14de ce que pensait

00:26:15le ministère de l'Intérieur.

00:26:16Mais je n'ai pas une fixette

00:26:17sur le ministère de l'Intérieur.

00:26:18Moi, ce qui m'intéresse,

00:26:19c'est de comprendre

00:26:20qu'il y a quelque chose

00:26:20qui est en train de se passer.

00:26:21Ce n'est pas écrit d'avance,

00:26:23mais il y a quelque chose

00:26:23qui est en train de se passer.

00:26:24Et dans ce quelque chose

00:26:25qui est en train de se passer,

00:26:26il y a deux éléments

00:26:27qui sont tout à fait notables.

00:26:28Il y a la place de la jeunesse,

00:26:29mais il y a surtout,

00:26:30là, je le dis en tant que militant,

00:26:32il n'y a pas une mobilisation sociale

00:26:33qui se ressemble dans ce pays.

00:26:35Mais là, il y a du monde

00:26:35dans les assemblées générales.

00:26:376% de grévistes

00:26:38dans l'éducation nationale.

00:26:38Mais là, ça ne m'a pas échappé.

00:26:40J'étais en train de vous parler

00:26:41aussi des points positifs.

00:26:42C'est-à-dire,

00:26:42la dernière grande mobilisation en date,

00:26:44c'était la mobilisation sur les retraites

00:26:45où, d'aveu, je vous le dis,

00:26:47on manquait d'assemblées générales,

00:26:49c'est-à-dire d'organisations.

00:26:50Là, il y a du monde.

00:26:51Donc, ça veut dire

00:26:52qu'il y a une forme d'organisation.

00:26:54Il y a une forme qui se cherche

00:26:55et qui nous dit quelque chose

00:26:56pour la suite.

00:26:57Donc, mon souhait à moi

00:26:58par rapport à la gauche sociale et politique,

00:27:00c'est qu'on entende ce message

00:27:01avec quelque chose d'extrêmement fort

00:27:03au-delà des mamai politiques

00:27:04qu'on leur part d'importance

00:27:05parce qu'on est en train de voir une vraie crise.

00:27:07C'est la question sociale.

00:27:08Moi, je l'entends très fort.

00:27:09J'étais au dépôt RATP,

00:27:11Béliard, porte de clients courts,

00:27:12par exemple,

00:27:12mais tout le monde vous le dira.

00:27:13Il y a quelque chose de profond

00:27:15au-delà même de ceux et celles

00:27:16qui sont mobilisés aujourd'hui.

00:27:18C'est l'idée que, globalement,

00:27:19et ça dépasse le cas Bérou,

00:27:20ça dépasse...

00:27:22En gros, Bérou est tombé,

00:27:23mais est-ce qu'on va encore supporter

00:27:24ce type de budget

00:27:25et, au-delà de ça,

00:27:26ce type de politique

00:27:27où, finalement, on se dit

00:27:28que c'est toujours les mêmes

00:27:29qui payent,

00:27:34les richesses,

00:27:35c'est directement un terrain favorable

00:27:37pour la gauche sociale et politique.

00:27:38J'aimerais que, de manière unitaire,

00:27:39on l'entende

00:27:39et qu'on reparte un peu à l'offensive.

00:27:41Vous savez qu'il y a le 18,

00:27:42vous en avez parlé,

00:27:43et je pense qu'il y aura

00:27:43d'autres actions qui vont continuer.

00:27:45Donc, moi, je ne vous pronostique rien,

00:27:46je ne vous annonce rien,

00:27:47mais je vous dis,

00:27:47il y a quelque chose qui se passe.

00:27:48Je voudrais qu'on donne la parole

00:27:49à Daniel Kohn-Bendit

00:27:50qui est avec nous

00:27:51chaque mercredi soir

00:27:52dans cette émission.

00:27:54Vous venez d'entendre,

00:27:54Daniel Kohn-Bendit,

00:27:55les arguments d'Olivier Besancenot

00:27:56qui dit

00:27:57qu'il y a quelque chose de profond,

00:27:58je reprends vos mots,

00:27:59qui est en train de naître en France.

00:28:00Ce n'est pas tout à fait

00:28:01la lecture que vous faites

00:28:02de ce qui s'est passé aujourd'hui ?

00:28:04Non, je ne sais pas

00:28:05si c'est profond ou pas.

00:28:06Je dis simplement

00:28:07qu'il faut faire attention

00:28:08quand on compare

00:28:09à ce que c'est mai 68 ou pas.

00:28:12Je crois que la grande différence,

00:28:14en tout cas,

00:28:15c'est qu'il y a un grand désarroi.

00:28:16Il y a un désarroi dans la société,

00:28:19il y a de l'angoisse,

00:28:20de la peur,

00:28:21alors qu'en 68,

00:28:24il y avait une espérance.

00:28:25C'était quelque chose d'ouvert.

00:28:27Donc, c'est pour ça que je dis

00:28:28qu'on ne peut pas comparer.

00:28:30Maintenant que Besancenot

00:28:33dise qu'il se passe quelque chose,

00:28:36il n'a pas tort,

00:28:38c'est vrai que c'est un peu plus

00:28:39qu'on ne croyait,

00:28:40ou qu'on ne croyait,

00:28:42qu'eux, ils espéraient encore plus.

00:28:45Moi, je suis sceptique

00:28:47parce que je crois

00:28:48que ça reste un peu

00:28:49dans le cadre des mobilisations

00:28:53qui aura lieu le 18,

00:28:54qu'il y avait sur les retraites.

00:28:57Ce qui est intéressant,

00:28:59c'est qu'il y a une France en colère,

00:29:03il y a des jeunes en colère,

00:29:04il y a des jeunes qui n'en peuvent plus,

00:29:06et il y a des forces politiques

00:29:08qui essayent maintenant,

00:29:09et ça, c'est leur rôle,

00:29:11puisque c'est leur vision politique,

00:29:12de développer cela.

00:29:14Mais il y a toute une France aujourd'hui

00:29:16qui, elle, est autrement en colère,

00:29:20et le grand débat,

00:29:22c'est est-ce que ce genre de mouvement,

00:29:25et s'il augmente le 18,

00:29:27il coupe l'herbe sous les pieds

00:29:29du Rassemblement national,

00:29:31ou est-ce qu'il fait le jeu

00:29:32du Rassemblement national ?

00:29:34Parce que la difficulté,

00:29:36la difficulté,

00:29:37c'est 100 000,

00:29:38150 000 personnes,

00:29:39200 000 en France, disons.

00:29:41Disons, la semaine prochaine,

00:29:43il y aura, allez,

00:29:45700 000,

00:29:461 million de personnes dans la rue,

00:29:48et de l'autre côté,

00:29:49il y a des millions de suffrages,

00:29:51et l'on voit depuis des années

00:29:53que les forces de gauche sociales,

00:29:57eh bien,

00:29:58ces forces de gauche sociales

00:30:00perdent dans les urnes.

00:30:02Perdent dans les urnes.

00:30:03Et je crois que,

00:30:05c'est pour ça que de dire simplement,

00:30:07eh bien,

00:30:08ça va se résoudre dans la rue,

00:30:11je crois que c'est une erreur,

00:30:13ça doit se résoudre

00:30:14à l'Assemblée nationale,

00:30:15il faut que la France

00:30:17trouve un compromis,

00:30:18le grand déballage politique,

00:30:19il aura lieu en 1927,

00:30:22mais qu'il faut une stabilité,

00:30:23c'est là où je ne suis pas d'accord,

00:30:26si on veut,

00:30:26avec les analyses

00:30:28de la gauche radicale

00:30:30ou de l'extrême gauche,

00:30:31ça ne peut pas se résoudre

00:30:33dans la rue,

00:30:34ça doit se résoudre

00:30:36à l'Assemblée nationale.

00:30:37Voilà,

00:30:38image en direct ici

00:30:38de la place de la République

00:30:39à Paris,

00:30:40quelques incendies

00:30:41en cette fin de manifestation.

00:30:43Votre réponse,

00:30:44Olivier Besancenot,

00:30:45ça ne se joue pas dans la rue,

00:30:46dit Daniel Kohn-Bédit,

00:30:47qui en termes de combat social

00:30:48a une petite expérience aussi,

00:30:51qu'est-ce que vous lui dites ?

00:30:53Je ne sais pas,

00:30:54il fait une comparaison

00:30:54avec mes 68,

00:30:55je ne vous annonce pas

00:30:56mes 68,

00:30:56je vois toutes les limites

00:30:57et les forces du mouvement,

00:30:58la situation de crise

00:30:59qui ne dépend pas de moi,

00:31:00c'est-à-dire moi,

00:31:00je ne suis pas en train

00:31:01de jouer la crise,

00:31:01la crise est présente.

00:31:03Par ailleurs,

00:31:03petit détail,

00:31:04sur les forces politiques

00:31:05de gauche,

00:31:05peut-être que ça a échappé,

00:31:07mais les dernières élections

00:31:08législatives,

00:31:09il y a une liste

00:31:09qui est arrivée devant,

00:31:09c'est le nouveau Front Populaire.

00:31:11Donc,

00:31:11il y a évidemment

00:31:11une combinaison

00:31:12entre le politique

00:31:12et le social,

00:31:13je ne vous dis pas l'inverse,

00:31:14je vous dis simplement

00:31:14que dans ce pays,

00:31:15il y a une histoire,

00:31:16c'était vrai avant moi,

00:31:17c'était vrai avant

00:31:18Daniel Cohn-Bendit,

00:31:19ça sera vrai après moi,

00:31:20il y a une vie politique

00:31:21extra-parlementaire

00:31:22et de ce point de vue-là,

00:31:23on n'a pas intérêt

00:31:24à la craindre

00:31:25parce que dans ce jeu politique

00:31:26verrouillé,

00:31:27bloqué institutionnellement,

00:31:28je le dis humblement,

00:31:29nous on est une petite

00:31:30organisation politique

00:31:31mais qu'on a besoin

00:31:31de respirer,

00:31:32je parle pour la gauche

00:31:33et pas simplement

00:31:34dépendre des solutions

00:31:35institutionnelles

00:31:35qui pour l'instant

00:31:36sont bloquées,

00:31:37c'est l'analyse

00:31:39de la situation,

00:31:40c'est-à-dire là,

00:31:40on va jouer la montre

00:31:41avec un gouvernement,

00:31:41on ne sait pas

00:31:42combien de temps

00:31:42il va durer,

00:31:42c'est une option de crise,

00:31:44il y aurait une dissolution,

00:31:45je vais vous dire,

00:31:46ce serait la crise,

00:31:46il y aurait une élection

00:31:47présidentielle anticipée,

00:31:49ce serait probablement

00:31:49la crise

00:31:49parce qu'on ne sortirait pas

00:31:50de ce système présidentialiste.

00:31:51Donc à choisir

00:31:52autant manifester ?

00:31:53Non, je ne vous dis pas ça

00:31:54si vous laissez terminer

00:31:54une idée jusqu'au bout,

00:31:55ça veut dire qu'il faudrait

00:31:56peut-être à gauche

00:31:57rediscuter de la nécessité

00:31:58de réinventer des règles

00:31:59démocratiques

00:32:00qui ne soient pas celles

00:32:01de la Ve République,

00:32:02à gauche il y avait

00:32:03un ADN commun

00:32:04qui ne consistait pas simplement

00:32:05à critiquer la Ve,

00:32:06mais d'essayer de formuler

00:32:07des solutions

00:32:08pour trouver une démocratie

00:32:09qui fonctionne plus

00:32:10du bas vers le haut

00:32:11plus que du haut vers le bas

00:32:12puisqu'aujourd'hui encore

00:32:13on dépend entièrement

00:32:14d'Emmanuel Macron

00:32:15donc ce n'est pas un cas individuel,

00:32:17les questions sociales,

00:32:18politiques et démocratiques

00:32:19sont éminemment liées

00:32:20donc je ne dis pas simplement

00:32:21la rue

00:32:22mais des solutions politiques

00:32:23mais je dis à la gauche

00:32:24qui ne regarde que Matignon

00:32:25que la réponse

00:32:26ça ne peut pas être

00:32:26que la gauche

00:32:27qui regarde vers l'Elysée.

00:32:28On a besoin d'autre chose,

00:32:29de respirer aussi un peu à gauche.

00:32:30Guillaume Tabard,

00:32:31votre lecture de ce qui s'est passé

00:32:32aujourd'hui ?

00:32:33De cette manière

00:32:34les images parlent un peu

00:32:35d'elles-mêmes

00:32:35et puisqu'on parle

00:32:36de la position de la gauche

00:32:36par rapport à tout ça

00:32:37je pense que la gauche

00:32:39aussi a un devoir

00:32:39de clarification

00:32:40de son lien

00:32:41avec ce type

00:32:42de manifestation

00:32:44parce qu'une chose

00:32:45c'est de dire

00:32:45tout est bon à prendre

00:32:47pour déstabiliser

00:32:48le gouvernement

00:32:48hier Bayrou

00:32:49aujourd'hui

00:32:50le corps nu

00:32:51mais tous ceux

00:32:53qui ont manifesté

00:32:54tous ceux

00:32:54qui ont lancé

00:32:55qui ont incendié

00:32:56l'immeuble qu'on a vu

00:32:57tous ceux qui ont lancé

00:32:58des boubelles etc

00:32:58je ne suis pas sûr

00:32:59qu'ils disent

00:33:00si Olivier Faure

00:33:01était au gouvernement

00:33:02tout irait bien

00:33:02et on le soutiendrait

00:33:03un gouvernement de gauche

00:33:05en tout cas

00:33:05ceux qui prétendent

00:33:06gouverner

00:33:08ils seraient tout autant

00:33:09que les actuels gouvernements

00:33:11en but

00:33:11à une forme de contestation

00:33:13et d'une contestation

00:33:14violente

00:33:15donc il y a une question aussi

00:33:16tout simplement

00:33:17d'autorité de l'Etat

00:33:19et d'ordre

00:33:19parce qu'une chose

00:33:20est la manifestation

00:33:21je veux dire que

00:33:22manifester est un droit

00:33:23reconnu par tout le monde

00:33:25etc

00:33:25encore que

00:33:26reconnu par tout le monde

00:33:28oui

00:33:28mais je pense

00:33:30qu'il n'y a rien

00:33:31strictement rien

00:33:31qui autorise

00:33:33ou qui justifie

00:33:34qu'un lycéen

00:33:35qui est censé

00:33:36être en cours

00:33:36ne soit pas en cours

00:33:38pour aller manifester

00:33:39à la place

00:33:39c'est aussi un autre principe

00:33:42par rapport

00:33:42à l'obligation

00:33:44de l'éducation

00:33:45voilà donc

00:33:45il y a une question

00:33:46quand même

00:33:46qui se pose

00:33:47par rapport

00:33:47au respect de l'ordre

00:33:48et d'une certaine manière

00:33:50le cadeau

00:33:50que fait ce mouvement

00:33:52à ce nouvel gouvernement

00:33:54c'est qu'il permet

00:33:54d'emblée

00:33:55à Sébastien Lecornu

00:33:56à peine nommé

00:33:57de se poser

00:33:58en défenseur

00:33:59de l'autorité de l'Etat

00:34:00avec cette réunion

00:34:01que l'on a vue

00:34:02en ce moment

00:34:02place Beauvau

00:34:03deux images

00:34:04sur vos écrans

00:34:05en ce moment même

00:34:05la place des Fêtes

00:34:06Paris 19e arrondissement

00:34:07où une partie

00:34:07des manifestants

00:34:08est partie ce soir

00:34:10sous la pluie

00:34:10vous l'apercevez

00:34:11sous les parapluies

00:34:12et à droite

00:34:13ce qui reste

00:34:14du rassemblement

00:34:15de la place de la République

00:34:15avec des pompiers

00:34:16qui sont

00:34:16à moins que ce soit

00:34:17des hommes de la sécurité civile

00:34:19Dominique Rizet

00:34:19devrait me reprendre

00:34:20normalement

00:34:20en train d'éteindre

00:34:21quelques fins

00:34:22Prisca Tévenot

00:34:23membre de la majorité

00:34:25présidentielle

00:34:26est-ce que ce mouvement

00:34:27vous en a prouvé

00:34:29certaines des revendications

00:34:30sur la colère sociale

00:34:31par exemple

00:34:31sur l'inquiétude

00:34:32ou est-ce qu'il vous inquiète ?

00:34:34On va être assez simple

00:34:35c'est que j'ai pu suivre

00:34:36au travers des images

00:34:37que vous avez pu montrer

00:34:38tout au long de la journée

00:34:39effectivement

00:34:40un certain nombre

00:34:41de heures

00:34:41de choses cassées

00:34:44brûlées

00:34:44mais je n'ai pas vraiment

00:34:46entendu de revendications

00:34:47en fait

00:34:47j'entends

00:34:48qu'il y a une colère

00:34:49j'entends

00:34:49qu'il y a une lassitude

00:34:50j'entends

00:34:50qu'il y a des envies

00:34:51et des revendications

00:34:52mais concrètement

00:34:53on n'a pas réellement

00:34:55entendu dans le détail

00:34:56quels étaient les objets

00:34:57nécessaires à travailler

00:34:58et ça c'est important

00:35:01et c'est la raison

00:35:01pour laquelle

00:35:02on avait ouvert

00:35:02le grand débat

00:35:03et les cahiers de doléances

00:35:04sur lesquels on a pu

00:35:04mener par un certain

00:35:05Sébastien Lecornu

00:35:06exactement

00:35:06sur lesquels on a pu

00:35:07apporter un certain

00:35:08nombre de réponses

00:35:09ensuite quand j'entends

00:35:10la revendication

00:35:11que vous soumettez

00:35:12M. Besancenot

00:35:12sur le salut

00:35:14passera par la gauche

00:35:15je veux bien l'entendre

00:35:16mais le problème

00:35:16aujourd'hui

00:35:17c'est que tant que

00:35:17la gauche restera

00:35:19organisée

00:35:19autour de la LFI

00:35:21ça sera une impasse

00:35:22et ça sera une impasse

00:35:24pas simplement

00:35:24parce que je le dis

00:35:25là devant vous

00:35:25parce qu'on regarde aussi

00:35:27ce qui s'est passé

00:35:27au cours de la dernière année

00:35:28le premier à avoir intérêt

00:35:30le principe même

00:35:31de la NFP

00:35:32c'est Jean-Luc Mélenchon

00:35:34lui-même

00:35:34et ensuite

00:35:36quand on regarde

00:35:36au sein même

00:35:37du Parti Socialiste

00:35:38moi j'ai été dans l'hémicycle

00:35:39lundi après-midi

00:35:40quand Boris Vallaud

00:35:42est monté à la tribune

00:35:42pour représenter

00:35:43la voix du Parti Socialiste

00:35:44c'était pas unanime

00:35:45dans ses rangs

00:35:46l'entièreté des députés

00:35:48du PS

00:35:48n'ont pas applaudi

00:35:49monsieur Vallaud

00:35:50donc à un moment

00:35:51je pense qu'il faut aussi

00:35:52avoir un principe

00:35:53de réalité

00:35:53sur l'organisation

00:35:54des familles politiques

00:35:55en leur sein

00:35:56et aujourd'hui

00:35:58force est de constater

00:35:59c'est que la gauche

00:36:00d'une n'est pas unie

00:36:01et de deux

00:36:02quand elle essaie

00:36:02de se retrouver

00:36:03c'est autour de

00:36:04Jean-Luc Mélenchon

00:36:04qui n'a d'autre qu'envie

00:36:06c'est le chaos

00:36:06et c'est lui

00:36:07qui le dit en premier lieu

00:36:08l'une de nos équipes

00:36:10sur place

00:36:10place des fêtes

00:36:11vous voyez sur la gauche

00:36:12de votre écran

00:36:12le point sur la situation

00:36:15à 19h25

00:36:16est-ce que vous arrivez à voir

00:36:18il y a du monde

00:36:18sur ces images

00:36:19on le voit

00:36:19mais c'est difficile

00:36:20de chiffrer précisément

00:36:22que se passe-t-il exactement

00:36:24et est-ce que tout se passe

00:36:24dans le calme

00:36:25du côté du 19ème arrondissement

00:36:26de la capitale

00:36:27tout se passe dans le calme

00:36:29oui pour l'instant

00:36:29malgré la pluie

00:36:30assez battante

00:36:31que vous pouvez voir

00:36:31sur ces images

00:36:32il y a tout de même

00:36:33un petit millier de personnes

00:36:35peut-être 2000

00:36:35qui sont rassemblées

00:36:36sur la place des fêtes

00:36:37dans une ambiance

00:36:38c'est les termes

00:36:39employés par les manifestants

00:36:40ici qui se veut festif

00:36:41vous savez il y a

00:36:43une sono avec de la musique

00:36:44il y a des personnes

00:36:46qui chantent

00:36:46qui dansent

00:36:47qui boivent même un coup

00:36:47parfois bref

00:36:48qui peut trancher

00:36:49avec ce qu'on a pu voir

00:36:50notamment à Châtelet

00:36:51un petit peu plus tôt

00:36:52maintenant la question

00:36:53que le monde se pose

00:36:53c'est quelle suite ici

00:36:55donnée à ce mouvement

00:36:55on sait qu'il doit

00:36:56y avoir des assemblées générales

00:36:58ici des discussions

00:36:59également sur les réseaux sociaux

00:37:00pour savoir quelle suite

00:37:01donnée à ce mouvement

00:37:02de blocage du 10 septembre

00:37:04mais si on regarde

00:37:04pour l'instant

00:37:05les boucles télégrammes

00:37:06d'organisation

00:37:06ce qui en ressort un petit peu

00:37:08c'est plutôt une déception

00:37:09des participants

00:37:10qui s'attendaient

00:37:11à plus de blocage

00:37:12dans Paris

00:37:13alors il y a donc

00:37:14cette organisation

00:37:15maintenant

00:37:16d'assemblée générale

00:37:17pour savoir

00:37:18si demain

00:37:19il faudra poursuivre

00:37:20le mouvement

00:37:21et si oui

00:37:21sur quelle forme

00:37:22merci beaucoup

00:37:23pour ces dernières précisions

00:37:24Olivier Bézancenot

00:37:25je reviens vers vous

00:37:25vous avez entendu

00:37:26ce qu'a dit Priska Tévenot

00:37:27il y a quelques instants

00:37:28j'aimerais connaître

00:37:29les revendications

00:37:30de ce mouvement

00:37:30est-ce que vous

00:37:32vous les avez comprises

00:37:33et est-ce que vous pouvez

00:37:34nous dire

00:37:35ce que réclament

00:37:35ces 175 000 personnes

00:37:37oui bien sûr

00:37:38c'est une question rhétorique

00:37:40on va dire ça comme ça

00:37:41maintenant je ne suis pas

00:37:41porte-parole de ce mouvement

00:37:42personne n'est porte-parole

00:37:43de ce mouvement

00:37:43mais vous y étiez aujourd'hui

00:37:44qu'est-ce qu'il y a sur les banderoles

00:37:46mais je vous dis

00:37:47il y a une multitude

00:37:48de revendications

00:37:48et comme une fois

00:37:49je suis en train de vous dire

00:37:50il n'y a pas un mouvement social

00:37:51qui se ressemble

00:37:51et qui se ressemblera

00:37:52dans ce pays

00:37:52les gilets jaunes

00:37:53il y avait une multitude

00:37:54de revendications

00:37:55qui émergeaient

00:37:56d'ici de là

00:37:56qu'il a fallu capter

00:37:57le mouvement des retraites

00:37:59c'était sur un élément précis

00:38:00et à chaque fois

00:38:01on a toujours la même discussion

00:38:02qu'est-ce qu'il faut

00:38:02mais un mouvement

00:38:04ne se décrète pas

00:38:04il s'invente de lui-même

00:38:06je vous dis simplement

00:38:07que la question sociale

00:38:08est omniprésente

00:38:09avec quelque chose

00:38:10en toile de fond

00:38:11qui consiste à dire

00:38:12qu'en gros dans ce pays

00:38:13on rançonne le travail

00:38:14pour gaver le capital

00:38:15que ça finit par se voir

00:38:19moins fiscalisé

00:38:20que ceux de la majorité

00:38:21de la population

00:38:22que ça finit par se voir

00:38:23que l'infime minorité

00:38:25qui détient toutes les richesses

00:38:27est moins fiscalisé

00:38:28que la majorité de la population

00:38:29ça finit par se voir

00:38:30alors oui c'est diffus

00:38:31c'est pas formalisé

00:38:32mais moi je le formule

00:38:33mais moi c'est moi

00:38:34qui m'autorise à formuler

00:38:35avec une formule

00:38:36qui est celle

00:38:37de la répartition des richesses

00:38:38mais vous avez une pancarte

00:38:38par exemple aujourd'hui

00:38:39l'Évile Besançon

00:38:39non j'avais pas de pancarte

00:38:40j'avais pas de pancarte

00:38:41mais voilà

00:38:42je vous parle de répartition des richesses

00:38:43c'est quelque chose

00:38:44de sérieux pour moi

00:38:45la gauche elle a besoin

00:38:46pour moi

00:38:46pour l'instant je vois

00:38:48l'état de la gauche

00:38:48je suis conscient de la situation

00:38:50et de la responsabilité

00:38:51des appareils politiques de gauche

00:38:52dans la situation actuelle

00:38:53le nouveau front populaire

00:38:54finalement il n'y a aucun

00:38:55appareil politique de gauche

00:38:56qui a cherché à le faire vivre

00:38:57nationalement

00:38:58comme un outil militant

00:38:59maintenant cette aspiration

00:39:00à la fois unitaire

00:39:01et radicale

00:39:02elle existe

00:39:03et je dis simplement

00:39:04avec le peu d'autorité que j'ai

00:39:05si jamais je peux être entendu

00:39:07que la question

00:39:08de la répartition des richesses

00:39:09et la question démocratique

00:39:10historiquement c'est un terreau

00:39:12favorable pour la gauche

00:39:13raison pour laquelle

00:39:14j'espère qu'on ait des initiatives

00:39:15unitaires ensemble

00:39:16je vous interromps à l'instant

00:39:17Dominique Rizet

00:39:18est-ce que vous pouvez nous expliquer

00:39:18ce qui se passe en ce moment

00:39:19sur la droite de l'écran

00:39:21et donc sur la place de la république

00:39:22à Paris

00:39:23on aperçoit

00:39:24des forces de l'ordre

00:39:26qui courent

00:39:27que se passe-t-il

00:39:27on est en train d'évacuer

00:39:28les derniers

00:39:29on est en train d'évacuer

00:39:30ceux qui

00:39:31ceux qui

00:39:32provoquent des troubles

00:39:33ou qui voudraient provoquer

00:39:34des troubles

00:39:34on les reconduit vers le métro

00:39:36on les engage

00:39:37à prendre le métro

00:39:38à partir

00:39:38regardez ici

00:39:39il va y avoir peut-être

00:39:40des interpellations

00:39:41peut-être des casseurs

00:39:42ou des gens qui vont essayer

00:39:43de

00:39:43de s'emparer de quelque chose

00:39:46on n'a pas les éléments

00:39:47on voit cette scène

00:39:49ça ce qu'on voit

00:39:49quand on voit les CRS

00:39:50ou les gendarmes mobiles

00:39:52courir comme ça

00:39:53c'est ce qu'eux appellent

00:39:54les bons offensifs

00:39:55et c'est pour faire

00:39:55reculer

00:39:56comme disait Dominique

00:39:57la foule

00:39:58et pour les faire affluer

00:39:59vers les portes de sorte

00:40:00on retrouve justement

00:40:01l'une des équipes

00:40:01de BFM TV sur place

00:40:02oui alors effectivement

00:40:06on peut vous expliquer

00:40:07ce qui s'est passé

00:40:07tout à l'heure

00:40:08il y a une quinzaine

00:40:09de jeunes

00:40:10qui ont commencé

00:40:10à faire brûler

00:40:11une poubelle

00:40:12en fait

00:40:13sur la place

00:40:14de la République

00:40:15une poubelle

00:40:15puis une deuxième

00:40:16avec des vélos

00:40:17à l'intérieur

00:40:17ils ont fait un feu

00:40:19et donc

00:40:19après environ

00:40:20200-300 personnes

00:40:22se sont rassemblées

00:40:22autour de ce feu

00:40:24et à un moment donné

00:40:25les forces de l'ordre

00:40:25qui sont toutes autour

00:40:26de la place

00:40:27depuis le début

00:40:28de l'après-midi

00:40:29ont décidé d'intervenir

00:40:31donc des forces de l'ordre

00:40:32qui sont présentes

00:40:33en grand nombre

00:40:34de toute façon

00:40:35depuis le début

00:40:35de cet après-midi

00:40:36et c'est là

00:40:37au moment où ils ont décidé

00:40:38d'intervenir

00:40:38qu'il y a eu des jets

00:40:39en leur direction

00:40:40et vous pouvez voir

00:40:41depuis ils chargent

00:40:43des manifestants

00:40:43sur la place

00:40:44vous pouvez voir

00:40:44sur les images

00:40:45de mon collègue à la caméra

00:40:46là on peut voir

00:40:47effectivement

00:40:48des charges multiples

00:40:50de la part des forces

00:40:50de l'ordre

00:40:51qui viennent

00:40:52attention alors du coup

00:40:54excusez nous

00:40:55on essaie de vous montrer

00:40:57ça en même temps

00:40:57mais voilà

00:40:58et donc des forces de l'ordre

00:40:59qui interpellent

00:41:00des manifestants

00:41:01en ce moment même

00:41:02devant nous

00:41:03et puis la brigade mobile

00:41:05également qui est présente

00:41:06ici sur la place de la République

00:41:07jusqu'à présent

00:41:08il n'y avait pas

00:41:09d'incident

00:41:10qui était à déplorer

00:41:11depuis le début

00:41:12de l'après-midi

00:41:13ici sur la place de la République

00:41:14voilà donc pour ces images

00:41:15en direct de la place de la République

00:41:16à Paris

00:41:17un dernier mot pris

00:41:17à Théveno Guillaume Tabard

00:41:18est-ce que c'est un pétard mouillé

00:41:20ce qui s'est passé aujourd'hui

00:41:21ou est-ce que ça peut

00:41:22comme le souhaite Olivier Besancenot

00:41:23qui nous a dit tout à l'heure

00:41:24arriver au moins jusqu'au 18

00:41:25c'est à dire la prochaine journée

00:41:26la semaine prochaine

00:41:27de mobilisation des syndicats

00:41:29Écoutez moi je ne suis pas là

00:41:30pour juger si c'est un pétard mouillé

00:41:31etc

00:41:32ce que j'appelle

00:41:32et je pense que c'est ce que

00:41:33vous appeliez aussi

00:41:34c'est que des revendications

00:41:35si elles ont besoin d'être exprimées

00:41:36elles puissent être exprimées

00:41:38sans besoin d'avoir effectivement

00:41:39des images

00:41:40où on voit des dégradations

00:41:42de biens publics

00:41:43avec des immeubles en feu

00:41:44et un certain nombre

00:41:46de centaines de personnes

00:41:47interpellées

00:41:48ce qui m'importe moi

00:41:49en tant que députée

00:41:50c'est plutôt que ces revendications

00:41:52trouvent une voie

00:41:53et un chemin

00:41:53à l'Assemblée nationale

00:41:55dans le cadre d'un débat

00:41:55que j'espère qu'il pourra

00:41:57se tenir prochainement

00:41:58Guillaume Tabard

00:41:59Oui on a vu

00:42:00vous l'avez dit tout à l'heure

00:42:01on a du mal à identifier

00:42:02des thèmes de vendications

00:42:04attention aussi

00:42:05à la question

00:42:06le parallèle

00:42:07qui est souvent fait

00:42:07avec les gilets jaunes

00:42:08il ne faut quand même pas

00:42:09oublier qu'à l'arrivée

00:42:10la colère des gilets jaunes

00:42:13elle a été apaisée

00:42:13à coups de milliards

00:42:15et de factures

00:42:16signées par

00:42:17de chèques

00:42:18faits par Emmanuel Macron

00:42:19et ce qui fait qu'aujourd'hui

00:42:20si on dit

00:42:21il faut un plan de redressement

00:42:22des finances publiques

00:42:23c'est qu'il faut aussi

00:42:24éponger

00:42:25ce qui avait été

00:42:26donné à l'époque

00:42:27et donc on a une sorte

00:42:27de cercle vicieux

00:42:28c'est-à-dire que

00:42:29les mêmes qui vont dénoncer

00:42:30des politiques

00:42:31visant à éviter la dette

00:42:33la dette

00:42:34elle pèsera

00:42:35ni sur moi

00:42:35ni sur monsieur Benancenot

00:42:36l'un comme l'autre

00:42:38même si vous êtes plus jeune

00:42:39que moi

00:42:39nous on va approcher

00:42:40de la retraite

00:42:40c'est pas nous

00:42:40qui sommes les plus concernés

00:42:42en revanche

00:42:42ceux qui aujourd'hui

00:42:43manifestent

00:42:44parce que l'endettement

00:42:45c'est un transfert de richesse

00:42:46ici et maintenant

00:42:47mais pardon de vous le dire

00:42:48c'est pas le mouvement

00:42:48des gilets jaunes

00:42:49qui est quand même responsable

00:42:50de l'endettement public

00:42:50en France

00:42:51et pardon de terminer ma phrase

00:42:52ceux qui aujourd'hui

00:42:53manifestent

00:42:54y compris contre

00:42:55la réforme des retraites

00:42:56parce que c'est dans le paquet cadeau

00:42:57il y a aussi ça

00:42:57et ce que la gauche met en avant aussi

00:42:59c'est précisément eux

00:43:00qui auront

00:43:01à payer

00:43:02les choix

00:43:03ou plutôt les non-choix

00:43:04qui seraient faits aujourd'hui

00:43:05en refusant

00:43:05les réformes

00:43:07qui sont nécessaires

00:43:08c'est eux qui vont payer

00:43:09c'est pas nous

00:43:09je vous dis que c'est un transfert

00:43:11de richesse qui s'opère ici maintenant

00:43:12l'idée que c'est les générations futures

00:43:14qui n'ont

00:43:14c'est un transfert de revenus

00:43:16qui s'opère chaque jour

00:43:17et ce transfert de revenus

00:43:19ça s'appelle aussi

00:43:19la répartition des richesses

00:43:20les capitalistes sont capables de le faire

00:43:22je vois pas pourquoi

00:43:22à gauche on bug sur ce mot

00:43:24parce que

00:43:24a priori on n'est pas plus bête

00:43:25que la classe capitaliste

00:43:26on devrait pouvoir faire la même chose

00:43:27à l'envers

00:43:28donc on n'est pas d'accord

00:43:29mais je pense que c'est pas une surprise

00:43:30non c'est pas tout à fait une surprise

00:43:31mais on vous a entendu tous les deux

00:43:32vous avez chacun donné vos arguments

00:43:33et c'est tant mieux

00:43:34merci beaucoup Olivier Benzansno

00:43:35Priscatevno

00:43:36Guillaume Tabard

00:43:36vous parliez des gilets jaunes

00:43:37il y a quelques instants

00:43:38on sera avec

00:43:39l'ancien préfet de police de Paris

00:43:40Didier Lallement

00:43:41l'homme qui justement

00:43:43avait la charge de la sécurité

00:43:44dans la capitale

00:43:45au moment de la fin

00:43:46de la crise des gilets jaunes

00:43:47on va le recevoir sur ce plateau

00:43:48dans quelques instants

00:43:50d'abord je voudrais qu'on retourne

00:43:51du côté qu'on aille

00:43:52d'ailleurs du côté de Lyon

00:43:54parce qu'on a été à Rennes

00:43:55à Nantes

00:43:55à Paris

00:43:56également pour suivre

00:43:57les derniers développements

00:43:58de cette journée

00:43:59retrouver là encore

00:44:00l'une des équipes de BFM TV

00:44:01sur le terrain

00:44:02premier bilan de la journée

00:44:04et la situation sur place

00:44:05ce soir à 19h33

00:44:06Eh bien écoutez

00:44:10premier bilan de la journée

00:44:11c'est 15 interpellations

00:44:12dans le Rhône

00:44:1439 dans la région

00:44:15et une situation

00:44:16toujours tendue

00:44:16ça joue

00:44:17comme on dit

00:44:19au jeu du chat et de la souris

00:44:20dans les petites rues

00:44:21de la presqu'île de Lyon

00:44:22on a couru

00:44:23plusieurs fois

00:44:23avec les CRS

00:44:25qui interviennent

00:44:25très rapidement

00:44:26pour essayer de disperser

00:44:27des troupes mobiles

00:44:29de quelques dizaines

00:44:30de manifestants

00:44:31qui provoquent

00:44:32quelque peu

00:44:32les forces de l'ordre

00:44:34on a vu des tirs de mortier

00:44:35d'artifice

00:44:36il y a 5 minutes

00:44:37place de la République

00:44:38là on est place Belcourt

00:44:39on est vraiment

00:44:40dans un périmètre assez petit

00:44:41assez loin du cortège

00:44:42place Guichard

00:44:43qui avait lieu

00:44:44en début d'après-midi

00:44:45qui avait réuni 8000 personnes

00:44:46mais pour l'instant

00:44:47c'est toujours

00:44:48des gendarmes

00:44:49des CRS

00:44:49qui poursuivent

00:44:51les petits groupes

00:44:51de manifestants

00:44:52qui les provoquent

00:44:53donc toujours

00:44:54une situation

00:44:55assez instable

00:44:57c'est quelques personnes

00:44:59très jeunes

00:44:59qui crient de loin

00:45:00à cab

00:45:01à cab

00:45:01aux forces de l'ordre

00:45:03et ces derniers

00:45:04arrivent très rapidement

00:45:05et les dispersent

00:45:06à coups de gaz lacrymogènes

00:45:07donc à Lyon

00:45:08la situation

00:45:09depuis la fin du cortège

00:45:11la fin du rassemblement

00:45:13place Guichard

00:45:13est partie en manifestation

00:45:14sauvage

00:45:15et ça dure depuis maintenant

00:45:162-3 heures

00:45:17et pour l'instant

00:45:18ça continue

00:45:18donc on est sur place

00:45:20on les suit

00:45:21mais la situation

00:45:21est toujours assez tendue

00:45:22Voilà les dernières informations

00:45:24en direct de Lyon

00:45:25je vous rappelle les chiffres

00:45:25au niveau national

00:45:26ce soir

00:45:26175 000 participants

00:45:29à cette journée

00:45:30bloquons tout

00:45:31473 interpellations

00:45:33dans toute la France

00:45:34dont près de la moitié

00:45:36à Paris

00:45:37et puis également

00:45:38autre chiffre

00:45:38de 167 incendies

00:45:40de voie publique

00:45:41recensés depuis ce matin

00:45:4213 policiers

00:45:43et gendarmes

00:45:44blessés

00:45:44Alexis Cuvillier

00:45:45le chef adjoint

00:45:45du service politique

00:45:46de BFM TV

00:45:47nous a rejoint

00:45:47de Médier Lallement

00:45:49bonsoir

00:45:50ancien préfet de police

00:45:52de Paris

00:45:52de 2019

00:45:53à 2022

00:45:54vous étiez arrivé

00:45:55aux manettes

00:45:56à la fin

00:45:57de la crise

00:45:58des gilets jaunes

00:45:58à Paris

00:45:58vous étiez auparavant

00:45:59préfet de Gironde

00:46:01vous êtes arrivé

00:46:01à l'épisode

00:46:02un petit peu au début

00:46:03j'ai eu le sentiment

00:46:03d'arrivée de la crise

00:46:04c'était pas au 17ème

00:46:06samedi de manifestation

00:46:07que vous étiez arrivé

00:46:08je suis arrivé

00:46:08en mars

00:46:10bon

00:46:10après l'incendie du Fouquet's

00:46:12après l'incendie du Fouquet's

00:46:13vous aviez eu à gérer

00:46:15donc cette crise

00:46:15à Paris

00:46:16je voudrais simplement

00:46:17vous entendre d'un mot

00:46:17peut-être sur ce qui s'est passé

00:46:19cet après-midi

00:46:20à Paris

00:46:20cette image assez spectaculaire

00:46:22on a vu tout à l'heure

00:46:22cet incendie

00:46:23d'une brasserie parisienne

00:46:25à un moment de tension

00:46:26entre les forces de l'ordre

00:46:27et les manifestants

00:46:28et sans doute

00:46:29peut-être en tout cas

00:46:29des casseurs

00:46:31la procureure de Paris

00:46:32Laure Bécot

00:46:32a dit tout à l'heure

00:46:33qu'il s'agissait probablement

00:46:34d'un acte involontaire

00:46:35peut-être provoqué

00:46:37par un tir de la police

00:46:38qu'est-ce que ça peut être

00:46:39dans ce cas-là ?

00:46:40si le procureur de Paris

00:46:42le dit

00:46:42c'est que c'est

00:46:43vraisemblablement

00:46:44une piste d'enquête

00:46:45mais j'ai cru comprendre

00:46:45qu'il y avait une enquête

00:46:46après des choses

00:46:47qui peuvent incendier

00:46:48ça peut être des grenades

00:46:49tout objet chaud

00:46:50mais également

00:46:51le briquet d'un manifestant

00:46:52donc il faut laisser faire

00:46:53l'enquête

00:46:54pour avoir

00:46:55le résultat définitif

00:46:57oui

00:46:57est-ce que vous voyez

00:46:58ce que vous voyez

00:46:59monsieur Lallement

00:47:00y compris sur ces images-là

00:47:01c'est la fin de la

00:47:02manifestation à Paris

00:47:04on aperçoit le pied

00:47:05de la statue

00:47:05place de la République

00:47:07est-ce que ces images

00:47:09vous rappellent

00:47:09très clairement

00:47:10celle de la crise

00:47:11des gilets jaunes

00:47:11ou est-ce que vous dites

00:47:12attention

00:47:12les mobilisations

00:47:13n'ont jamais rien à voir

00:47:14les unes avec les autres ?

00:47:15non ça ne me rappelle pas

00:47:16la crise des gilets jaunes

00:47:17c'est un échec

00:47:17de ceux qui pensaient

00:47:19que la crise des gilets jaunes

00:47:20allait pouvoir recommencer

00:47:21c'est un échec

00:47:22de ceux qui pensaient

00:47:23qu'ils pouvaient

00:47:24la recommencer

00:47:25et la récupérer

00:47:27c'est un échec

00:47:28c'est-à-dire

00:47:28vous pensez à qui ?

00:47:29bah écoutez

00:47:30ceux qui ont revendiqué

00:47:31politiquement

00:47:32le soutien

00:47:34de cette manifestation

00:47:35me semblent être très connus

00:47:36le fait de les redésigner

00:47:39ne me semble pas

00:47:39absolument nécessaire

00:47:40mais penser

00:47:41qu'on allait pouvoir

00:47:42recommencer les gilets jaunes

00:47:43c'est un échec

00:47:44penser qu'une mobilisation

00:47:46du type des gilets jaunes

00:47:47pouvait se faire

00:47:48par les réseaux

00:47:49mais sur une base

00:47:50strictement politique

00:47:51est un échec

00:47:52les mots d'ordre

00:47:53au tout début

00:47:54de la mobilisation

00:47:54née au printemps dernier

00:47:56sur les réseaux sociaux

00:47:57n'étaient pas forcément

00:47:59les mêmes qu'aujourd'hui

00:48:00depuis que Jean-Luc Mélenchon

00:48:01a appelé ses militants

00:48:02et ses sympathisants

00:48:03à rejoindre le mouvement

00:48:03mais regardez

00:48:04sous vos propres images

00:48:05vous en avez vu

00:48:05des gilets jaunes ?

00:48:06moi j'en ai pas vu

00:48:07ou très peu

00:48:08donc effectivement

00:48:10je crois que

00:48:10Jean-Luc Mélenchon

00:48:11a cassé le mouvement

00:48:13qui était initialement lancé

00:48:15vous avez repris

00:48:15votre liberté de parole

00:48:16depuis que vous n'êtes plus

00:48:17préfet de police

00:48:18oui

00:48:18je n'ai pas pu dire ça

00:48:19il y a quelques années

00:48:20mais à vrai dire

00:48:21pendant que j'étais

00:48:22préfet de police

00:48:22on me le reprochait aussi

00:48:23oui vous aviez eu

00:48:24quelques déclarations

00:48:24on va en parler tout à l'heure

00:48:25assez polémiques

00:48:26Dominique Rizet

00:48:27M. Lallemand

00:48:27vous dites

00:48:28on ne peut pas récupérer

00:48:29la crise des gilets jaunes

00:48:30ça ne peut pas redémarrer

00:48:31mais au moment des gilets jaunes

00:48:32le 19 novembre 2018

00:48:34il y a bien eu

00:48:35un premier jour

00:48:36282 000 manifestants

00:48:38là il y en a

00:48:39160 combien ?

00:48:40175 000

00:48:41ça peut être un début

00:48:43ou ça ne peut pas être un début ?

00:48:44il y aura un 18

00:48:45la semaine prochaine

00:48:46et est-ce que vous ne pensez pas

00:48:47que ça peut redémarrer

00:48:49tout doucement comme ça ?

00:48:50oui c'est parfaitement possible

00:48:51c'est parfaitement possible

00:48:53mais on ne prédit pas l'avenir

00:48:55mais je dis que

00:48:57ce qui s'est produit aujourd'hui

00:48:59ne ressemble pas

00:48:59à un mouvement apolitique

00:49:01complètement spontané

00:49:03et c'était manifestement

00:49:07un mouvement

00:49:08qui était pénétré

00:49:09d'une partie de l'extrême gauche

00:49:11et de gens extrêmement violents

00:49:12mais demain

00:49:13il peut se produire d'autres choses

00:49:14vous avez parfaitement raison

00:49:15on va laisser les gilets jaunes de côté

00:49:17si vous permettez

00:49:17pour revenir à la situation du jour

00:49:19le temps d'accueillir

00:49:19Raphaël Grabli

00:49:20pour le radar BFM

00:49:21Raphaël depuis ce matin

00:49:23grâce à toutes les équipes de BFM

00:49:24et grâce au bureau

00:49:26au local de BFM

00:49:27installé partout en France

00:49:28vous avez pu recenser

00:49:29les points de manifestation

00:49:3119h38

00:49:32le paysage de la manifestation

00:49:33commence à se dessiner

00:49:34ça a bougé

00:49:35toute la journée

00:49:36d'abord

00:49:37qu'est-ce que ça donne

00:49:38et je précise que c'est

00:49:39non exhaustif encore

00:49:41vous avez travaillé avec vos propres chiffres

00:49:42qu'est-ce que ça donne cette carte ?

00:49:43oui le mot

00:49:44c'est non exhaustif

00:49:45c'est effectivement

00:49:45très important Marc

00:49:46c'est encore évidemment

00:49:47difficile de tresser un bilan

00:49:49mais on a quand même

00:49:50et notamment grâce à l'aide

00:49:51aussi du service

00:49:51police-justice

00:49:52des chiffres

00:49:53des préfectures

00:49:54même si pour Paris

00:49:54on attend encore

00:49:55les chiffres consolidés

00:49:56évidemment c'est là

00:49:57où il y a

00:49:58la plus grande manifestation

00:49:59mais

00:50:00et on le voit sur la carte

00:50:02qui s'affiche à l'instant

00:50:02il y a aussi

00:50:03une énorme mobilisation

00:50:04en Bretagne

00:50:05ce qui était d'ailleurs

00:50:06attendu par les services

00:50:07notamment à Rennes

00:50:0810 000 personnes

00:50:09à la mi-journée

00:50:10Brest-Lorient

00:50:11en Morlaix

00:50:11à Nantes également

00:50:13et dans le sud-est

00:50:14à Marseille

00:50:14à Montpellier

00:50:15également

00:50:16Marseille c'est plus habituel

00:50:17Marseille c'est plus habituel

00:50:18Montpellier

00:50:19Lyon également

00:50:20et Toulouse

00:50:21au niveau national

00:50:23Dominique le cité

00:50:24et là c'est des sources

00:50:25du ministère de l'Intérieur

00:50:26donc 175 000 manifestants

00:50:28un chiffre à 17h30

00:50:30donc il n'est pas encore

00:50:30totalement consolidé

00:50:31et effectivement

00:50:32c'est très intéressant

00:50:33de le comparer

00:50:33au chiffre des Gilets jaunes

00:50:35le 17 novembre 2018

00:50:36le premier acte

00:50:37j'avais promis

00:50:38qu'on n'en parlait plus

00:50:38j'ai pas tenu

00:50:39alors on en reparle très rapidement

00:50:40allez-y

00:50:40non mais effectivement

00:50:41100 000 de moins

00:50:41et très rapidement

00:50:42pour avoir

00:50:43l'Illement me regarde

00:50:44avec ironie

00:50:45et pour avoir

00:50:46une idée plus globale

00:50:47j'ai comparé aussi

00:50:48à la manifestation

00:50:48du 7 mars 2023

00:50:49contre les retraites

00:50:50pour avoir l'idée

00:50:50d'une énorme mobilisation

00:50:52c'était 1,3 million de personnes

00:50:54ce qui permet quand même

00:50:55d'avoir des perspectives

00:50:56un petit peu plus larges

00:50:57sur le profil

00:50:58des gens qui étaient

00:50:58dans la rue aujourd'hui

00:50:59alors assez conforme

00:51:01effectivement

00:51:01à ce qu'on pouvait en attendre

00:51:02j'ai aussi pu échanger

00:51:04avec nos reporters

00:51:04sur le terrain

00:51:05de profil assez jeune

00:51:07plutôt à gauche

00:51:08même très à gauche

00:51:10avec des slogans

00:51:11anti-Macron

00:51:12anti-riches

00:51:13écologistes

00:51:13on a vu du nom

00:51:14à la loi du plomb

00:51:15par exemple

00:51:15des drapeaux palestiniens

00:51:16aussi beaucoup

00:51:17beaucoup

00:51:17et ça se convoyait

00:51:18sur les images

00:51:18de drapeaux palestiniens

00:51:19assez peu de gilets jaunes

00:51:20vous le disiez

00:51:21ce qui confirme finalement

00:51:22cette éduque

00:51:23de la fondation

00:51:24Jean Jaurès

00:51:24qui s'était intéressé

00:51:25aux militants

00:51:27sur Telegram

00:51:27avant le mouvement

00:51:28qui avait interrogé

00:51:301000 militants

00:51:30et notamment

00:51:31sur le profil

00:51:32de l'élection présidentielle

00:51:3469%

00:51:35exactement

00:51:36en demandant

00:51:37pour qui ils avaient voté

00:51:38en 2022

00:51:39Jean-Luc Mélenchon

00:51:41est totalement surreprésenté

00:51:4269%

00:51:43Philippe Poutot

00:51:4410%

00:51:44donc l'NPA

00:51:45Yannick Jadot

00:51:465%

00:51:47et si on regarde

00:51:48la journée du 10 septembre

00:51:50sur les réseaux sociaux

00:51:50effectivement

00:51:51là encore

00:51:51les messages

00:51:52de l'extrême gauche

00:51:53dominent largement

00:51:54donc ce mouvement

00:51:55clairement

00:51:55il est politisé

00:51:56et opposé à un autre mouvement

00:51:57très fort en ligne

00:51:58le fameux Nicolas qui paye

00:52:00c'est un peu l'alter ego

00:52:01libéral

00:52:01de Bloquons-Tout

00:52:03et qui trouve son écho

00:52:04notamment à droite

00:52:05et à l'extrême droite

00:52:06Pardon

00:52:09Raphaël Grabli

00:52:09Didier Lallement

00:52:10on disait tout à l'heure

00:52:12certains des mots

00:52:13que vous avez utilisés

00:52:14à l'époque de la crise

00:52:15des légionnes

00:52:15et certaines de vos méthodes

00:52:16ont été contestées

00:52:17à l'époque

00:52:17vous ne le niez pas

00:52:19non

00:52:20vous ne le niez pas

00:52:21jugées comme trop brutales

00:52:23je me souviens notamment

00:52:23d'un Jean-Luc Mélenchon

00:52:24qui avait dit

00:52:25que vous aviez des méthodes

00:52:25de psychopathes

00:52:27avec le recul

00:52:28aujourd'hui

00:52:29est-ce que vous avez des regrets

00:52:31dans la façon

00:52:32dont les forces de l'ordre

00:52:33ont agi

00:52:34lors de cet épisode

00:52:35des Gilets jaunes ?

00:52:36Je crois que M. Mélenchon

00:52:36ne parlait pas de mes méthodes

00:52:38mais parlait de moi

00:52:38en me traitant de psychopathes

00:52:39Des méthodes de psychopathes ?

00:52:40Non

00:52:41ce qui a été fait

00:52:43était parfaitement

00:52:44ce qu'il fallait faire

00:52:45et notamment

00:52:46la réactivité

00:52:47et la mobilité

00:52:47ce qu'on a vu aujourd'hui

00:52:49dans la réussite

00:52:50des forces de sécurité intérieure

00:52:51c'est justement

00:52:52l'application

00:52:53de cette doctrine

00:52:54reprise par un schéma national

00:52:56et donc être très rapide

00:52:58et le grand succès

00:52:59des braves

00:53:00ce matin

00:53:01sur les blocages

00:53:02de périphériques

00:53:03ou différents blocages

00:53:03Ce sont les brigades motorisées

00:53:05Voilà

00:53:05les braves

00:53:06à l'origine desquelles

00:53:07je suis

00:53:07a été un succès parfait

00:53:10et a empêché

00:53:11la cristallisation

00:53:12c'est-à-dire

00:53:13le fait que

00:53:14les manifestants

00:53:16restent à un endroit

00:53:17et du coup

00:53:17l'occupent

00:53:18bloquent le périphérique

00:53:19bloquent nos concitoyens

00:53:20bloquent des gares

00:53:21etc.

00:53:22Et ça a été

00:53:22une parfaite réussite

00:53:23de la préfecture de police

00:53:24sous le commandement

00:53:25de Laurent Nunez

00:53:26Les brigades de répression

00:53:27des actes violents

00:53:28c'est ça

00:53:29les braves

00:53:30Est-ce qu'on vous

00:53:32on vous appelle encore

00:53:34pour vous demander

00:53:34je ne sais pas

00:53:35Laurent Nunez

00:53:36ou des commissaires

00:53:37ou des gens qui font

00:53:38du maintien de l'ordre

00:53:38pour vous demander

00:53:39des conseils

00:53:39pour vous

00:53:40Est-ce que vous avez

00:53:41encore des conseils ?

00:53:42Non, j'ai des contacts

00:53:42amicaux avec un certain

00:53:44nombre de personnes

00:53:44dont Laurent Nunez

00:53:45que j'estime beaucoup

00:53:46mais je me garde bien

00:53:48de donner ça

00:53:48Quand j'étais préfet de police

00:53:50ce qui m'agaçait le plus

00:53:51c'était les anciens

00:53:52qui venaient sur vos plateaux

00:53:53expliquer ce qu'il fallait faire

00:53:55donc j'ai décidé

00:53:56de me garder

00:53:57de ce travers

00:53:58Didier Lallement

00:53:59on se souvient

00:54:00des images

00:54:00et du bilan

00:54:01également

00:54:01au moment de cette crise

00:54:03qui tout le monde

00:54:04a encore en tête

00:54:05a duré des semaines

00:54:05et des semaines

00:54:06des personnes blessées

00:54:08par les tirs de LBD

00:54:09et notamment

00:54:09des personnes

00:54:10qui ont été

00:54:10éborgnées de mémoire

00:54:12il y en avait

00:54:12une vingtaine

00:54:13ou une trentaine

00:54:14aujourd'hui

00:54:15est-ce que vous considérez

00:54:16là encore avec le recul

00:54:17qu'il y a eu

00:54:17un usage excessif

00:54:18non il n'y a pas eu

00:54:20des usages excessifs

00:54:21de la violence

00:54:21il y a eu une violence

00:54:22de la part des manifestants

00:54:24moi j'ai été au chevet

00:54:25de trop nombreux policiers

00:54:27je me rappelle d'ailleurs

00:54:28d'un policier

00:54:28qui avait un pavé

00:54:29dans le crâne

00:54:30et dont les médecins

00:54:31m'expliquaient

00:54:31qu'ils ne savaient pas

00:54:32comment ils allaient

00:54:32lui retirer

00:54:33donc cette violence

00:54:35c'est ça qu'il faut condamner

00:54:36et les policiers

00:54:38ne commencent jamais

00:54:39les violences

00:54:40ils n'en sont pas

00:54:41à l'origine

00:54:41tous ceux qui racontent ça

00:54:43mentent

00:54:44la police n'est pas violente

00:54:45elle réagit par rapport

00:54:47à des situations de violence

00:54:48et on l'a vu encore aujourd'hui

00:54:49elle peut être violente

00:54:49mais elle doit avoir

00:54:50un usage proportionnel

00:54:51mais c'est une violence légitime

00:54:52l'état a cette capacité

00:54:54de violence légitime

00:54:55et heureusement

00:54:56que dans un certain nombre

00:54:57de cas

00:54:57on fait preuve

00:54:58au niveau de l'état

00:54:59de vivacité

00:55:00et de défense

00:55:01sinon le pays

00:55:02serait dévasté

00:55:03quand on voit

00:55:04ce que sont capables

00:55:06de réaliser

00:55:07un certain nombre

00:55:07d'individus

00:55:08type black bloc

00:55:09et d'ailleurs

00:55:09il y en avait

00:55:10il suffit de regarder

00:55:11les parapluies

00:55:11dans les manifestations

00:55:13c'est-à-dire pourquoi ?

00:55:14les parapluies

00:55:14font référence

00:55:15à des manifestations

00:55:16dans le sud-est asiatique

00:55:17où les manifestants

00:55:18se reconnaissaient

00:55:19avec des parapluies

00:55:20et vous regardez

00:55:21vos propres images

00:55:21vous voyez en première ligne

00:55:23souvent

00:55:23les parapluies

00:55:24ils étaient bien là

00:55:25ils n'ont pas pu

00:55:26se déployer complètement

00:55:27parce qu'il n'y avait pas

00:55:28assez de manifestants

00:55:28expliquez-moi pardon

00:55:30j'ai raté

00:55:30les parapluies

00:55:31c'est un signe de reconnaissance

00:55:32des black blocs

00:55:33c'est aussi

00:55:34quand il pleut

00:55:36oui mais

00:55:37quand il pleut

00:55:38quand il pleut

00:55:39on le tient en dessus

00:55:40de sa tête

00:55:40on le tient pas

00:55:41on se protége

00:55:43des caméras aussi

00:55:43pour ne pas être reconnus

00:55:45concernant les blessés

00:55:46qu'évoquait Marc Fauvel

00:55:47durant tous les cas

00:55:48de ces gilets jaunes

00:55:49la justice

00:55:50ne s'est pas encore

00:55:51prononcée

00:55:52dans un certain

00:55:52nombre de dossiers

00:55:53qui sont toujours

00:55:54à l'instruction

00:55:54pour savoir

00:55:56si ces tirs de LBD

00:55:58ces tirs de grenades

00:55:59dans des moments

00:56:00où la foule

00:56:01était très proche

00:56:02des policiers

00:56:03des gendarmes

00:56:04est-ce que

00:56:05ces actions

00:56:06étaient légitimes

00:56:07ou non ?

00:56:07la justice

00:56:08n'a pas encore tranché

00:56:09et c'est vrai que

00:56:09il y a eu des jugements

00:56:10madame

00:56:11il y a eu des policiers

00:56:11qui ont été condamnés

00:56:12il y a eu des erreurs

00:56:13et effectivement

00:56:14ces erreurs

00:56:15ont été condamnées

00:56:15vous reconnaissez

00:56:16qu'il y a eu des erreurs

00:56:17quand même

00:56:17est-ce que vous pensez

00:56:18que ces erreurs

00:56:20viennent des doctrines

00:56:21de la doctrine

00:56:22que vous aviez pu insuffler

00:56:23en disant

00:56:24qu'il fallait

00:56:24à l'affrontement

00:56:25et qu'il ne fallait

00:56:26pas laisser

00:56:27aucun désordre

00:56:31s'installer

00:56:31est-ce que ça

00:56:32aujourd'hui

00:56:33vous...

00:56:34non

00:56:34les erreurs

00:56:35ne sont pas liées

00:56:36à la doctrine

00:56:36elles sont liées

00:56:37à des erreurs

00:56:38de fonctionnaires

00:56:40de militaires

00:56:41et ce sont des erreurs

00:56:42qui peuvent parfaitement

00:56:42arriver

00:56:43dans un cadre

00:56:44professionnel

00:56:45sauf qu'elles ont

00:56:45des conséquences

00:56:46très lourdes

00:56:47quand je suis arrivé

00:56:48préfet de police

00:56:48qu'est-ce qu'on reprochait

00:56:50finalement aux forces

00:56:51de l'ordre ?

00:56:52c'est de ne pas agir

00:56:52pendant les destructions

00:56:53rappelez-vous

00:56:54tous les commentaires

00:56:55y compris les vôtres

00:56:56consistant à dire

00:56:57mais vous êtes au bout

00:56:58de la rue

00:56:58vous ne faites rien

00:56:59pourquoi vous n'intervenez pas ?

00:57:01effectivement

00:57:02nos concitoyens

00:57:03ne pouvaient pas le comprendre

00:57:04face à cette violence-là

00:57:05donc le gouvernement

00:57:06de l'époque

00:57:07a voulu changer

00:57:08de doctrine

00:57:09et je l'ai mis en oeuvre

00:57:10de façon tactique

00:57:11pour reprendre une expression

00:57:12et d'aller au contact

00:57:14parce qu'aller au contact

00:57:16c'est infiniment moins violent

00:57:18que des batailles à distance

00:57:20le LBD

00:57:21je l'ai dit bien des fois

00:57:22le LBD

00:57:23il faut l'utiliser

00:57:24avec parcimonie

00:57:25parce que

00:57:26il est préférable

00:57:27d'être au contact

00:57:27que de tirer au LBD

00:57:29bien évidemment

00:57:29dans de nombreux cas

00:57:30il faut le faire

00:57:31mais le contact

00:57:32est encore

00:57:33la meilleure des choses

00:57:34en ce qui se maîtrise le mieux

00:57:36en termes policiers

00:57:37et je dois dire

00:57:38que le succès d'aujourd'hui

00:57:39il résulte aussi

00:57:40complètement

00:57:41de cette doctrine

00:57:42qui a été mise en place

00:57:44à l'époque

00:57:45du concept

00:57:46ainsi développé

00:57:47et je crois

00:57:49qu'on peut s'en féliciter

00:57:50quand vous dites

00:57:50le succès d'aujourd'hui

00:57:51vous faites référence

00:57:52au nombre d'interpellations

00:57:53non je fais référence

00:57:54au fait que

00:57:55tous les blocages

00:57:56ont été systématiquement

00:57:58suspendus

00:57:58par une action énergique

00:58:00des forces de l'ordre

00:58:01c'était commandé

00:58:03par les préfets

00:58:03on oublie trop souvent

00:58:04les préfets

00:58:05mais c'est eux

00:58:05qui sont au commandement

00:58:06opérationnel

00:58:07ça a été souhaité

00:58:08par le ministre Retailleau

00:58:09comme en son temps

00:58:10ça avait été souhaité

00:58:11par le ministre Darmanin

00:58:12et donc

00:58:13immédiatement intervenir

00:58:15éviter

00:58:16la cristallisation

00:58:17du dispositif

00:58:18le contact immédiat

00:58:20et c'est un succès

00:58:21regardez ce qui s'est passé

00:58:22ce matin

00:58:22moi je juge ça

00:58:23extrêmement positif

00:58:25alors

00:58:25ça ne préjuge pas

00:58:27de ce qui va se passer demain

00:58:28je suis tout à fait d'accord

00:58:29il y a des éléments

00:58:30dans le mouvement

00:58:31d'aujourd'hui

00:58:32qui sont extrêmement inquiétants

00:58:33lesquels vous inquiètent ?

00:58:34la présence des black blocs

00:58:35ils étaient extrêmement nombreux

00:58:37et la présence

00:58:38de nombreux jeunes

00:58:39il y avait beaucoup de jeunes

00:58:41aujourd'hui

00:58:41c'est un élément

00:58:42relativement nouveau

00:58:43alors certes

00:58:44on est un mercredi après-midi

00:58:45certes il y a eu

00:58:46un peu d'agitation

00:58:47dans les lycées

00:58:48mais il faut toujours

00:58:49faire très très attention

00:58:50et je pense que le 18

00:58:51les syndicats auront à cœur

00:58:52de montrer

00:58:53qu'ils peuvent infiniment

00:58:54plus mobiliser

00:58:55que leurs cousins politiques

00:58:57merci beaucoup

00:58:58Didier Lallemand

00:58:58d'être venu ce soir

00:58:59sur le plateau de BFM TV

00:59:00Alexis Cuvillet

00:59:01on coupe l'écran en deux

00:59:02ce soir vraiment

00:59:03entre la situation

00:59:04le bilan de cette journée

00:59:06bloquant tout

00:59:07et la situation politique

00:59:08qui a été un tout petit peu

00:59:09éclipsée

00:59:09aujourd'hui

00:59:10mais qui reprend le dessus

00:59:11ce soir

00:59:12avec cette réunion

00:59:12qui est donc toujours en cours

00:59:13du côté du ministère

00:59:14de l'intérieur

00:59:15où les poids lourds

00:59:16du gouvernement

00:59:17se retrouvent depuis

00:59:18trois quarts d'heure

00:59:19maintenant

00:59:19Oui la cellule interministérielle

00:59:21de crise

00:59:22qui a rassemblé

00:59:23un certain nombre

00:59:23de ministres importants

00:59:25vous le disiez Marc

00:59:25en effet

00:59:26évidemment Bruno Retailleau

00:59:27qui accueille

00:59:28Place Bobo

00:59:29ses collègues du gouvernement

00:59:30et celui qui est devenu

00:59:32aujourd'hui

00:59:33à la mi-journée

00:59:34le nouveau premier ministre

00:59:36dans cette

00:59:37passation de pouvoir

00:59:38dans cette journée particulière

00:59:40il a choisi

00:59:40le nouveau premier ministre

00:59:41de faire son premier déplacement

00:59:43à l'occasion

00:59:44de cette cellule

00:59:44interministérielle de crise

00:59:46selon des informations

00:59:47dont nous disposons

00:59:48ne devraient pas

00:59:49prendre la parole

00:59:50c'est plutôt une prise de parole

00:59:51de Bruno Retailleau

00:59:52que nous attendons

00:59:53dans les prochaines minutes

00:59:54pour faire

00:59:55un état des lieux

00:59:56un point de situation

00:59:57sur la journée d'aujourd'hui

00:59:58Merci à tous

00:59:59bonsoir Maxime Switek

01:00:00Bonsoir Marc

01:00:01Le 20h dans quelques minutes

01:00:02un 20h exceptionnel

01:00:0320h exceptionnel

01:00:04nous aussi on va diviser

01:00:05l'écran en deux

01:00:05effectivement

01:00:06on va surveiller

01:00:07vous dites ça attention

01:00:07vous n'avez qu'un tiers

01:00:08vous hein

01:00:09je vais pousser les murs

01:00:10on va suivre évidemment

01:00:11ce qui se passe du côté

01:00:12de la cellule interministérielle

01:00:13de crise

01:00:13avec les mots

01:00:14de Bruno Retailleau

01:00:14peut-être aussi

01:00:15les mots du tout nouveau

01:00:16premier ministre

01:00:17Sébastien Lecornu

01:00:18on vit ça en direct

01:00:18dans un instant

01:00:19sur BFM TV

01:00:20Sous-titrage Société Radio-Canada

L'intégrale de 60 minutes Fauvelle du mercredi 10 septembre 2025 - Édition spéciale : La France bloquée ?

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