60 minutes BFM - 29/12 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bienvenue à tous, vous êtes bien dans 60 minutes BFM.

00:00:14C'est donc le débat du jour.

00:00:16Faut-il un hommage national pour Brigitte Bardot ?

00:00:20C'est une demande d'Éric Ciotti au président de la République.

00:00:23Éric Ciotti sera notre invité dans quelques minutes.

00:00:27C'est un sujet qui divise les politiques, mais pas seulement.

00:00:30On le verra dans quelques instants.

00:00:32Mais avant cela, prenons tout de suite la direction de Saint-Tropez.

00:00:36Puisque c'est une information BFM et TV, on l'a appris il y a quelques heures,

00:00:40Brigitte Bardot sera donc inhumée le 7 janvier prochain à 11h.

00:00:46Ce sera au cimetière marin de Saint-Tropez.

00:00:48On retrouve sur place à Saint-Tropez le Labail.

00:00:51Bonsoir, le Labail.

00:00:52Comment est-ce que cette nouvelle est accueillie par les tropéziens ?

00:00:57Bonsoir, Guillaume.

00:00:59Alors, juste avant de donner la parole à Marie-Elisabeth Tropézienne qui nous accompagne,

00:01:02je voulais vous montrer ces bouquets autour de cette statue érigée en 2017 par la ville de Saint-Tropez.

00:01:09700 kilos de bronze qui rendent hommage et qui font de Brigitte Bardot une icône éternelle.

00:01:15Avec ces bouquets, des mots qui ont été déposés.

00:01:18Marie-Elisabeth, vous me disiez tout à l'heure le fait qu'elle soit inhumée à Saint-Tropez.

00:01:22Et finalement, vous allez pouvoir lui dire au revoir ?

00:01:25Absolument, absolument.

00:01:26Et c'est un bel hommage qu'on va lui rendre, le fait qu'elle vienne, qu'on soit présents pour elle, pour Saint-Tropez, à Saint-Tropez.

00:01:34Initialement, elle devait être à la Madrague finalement.

00:01:36Donc, ce sera au cimetière Saint-Marin, là où il y a son premier mari, Roger et Vadim, ses parents.

00:01:41Vous, qu'est-ce que vous ressentez ?

00:01:42Tout à fait.

00:01:43Ils ne sont pas au même endroit.

00:01:44Oui, tout à fait.

00:01:45Qu'est-ce que vous ressentez ? Vous l'avez croisée en plus.

00:01:47Oui, oui, oui.

00:01:48Ben oui, Brigitte Bardot, plus ces dernières années, parce qu'elle se cachait un petit peu.

00:01:52Elle était trop accaparée quand elle se promenait.

00:01:55Mais on la voyait sur le marché, on la voyait se promener.

00:01:58On la voyait aux terrasses, quelques fois.

00:02:00Mais surtout au marché, elle aimait bien le marché.

00:02:02Oui, oui.

00:02:03Plusieurs personnes nous ont dit, Brigitte Bardot, c'est Saint-Tropez.

00:02:05Saint-Tropez, c'est Brigitte Bardot.

00:02:07Oui, c'est pareil qui a lancé Saint-Tropez, mais bon, elle vient depuis tellement longtemps qu'elle est associée à Saint-Tropez.

00:02:13Cet hommage, c'est finalement une manière de dire au revoir.

00:02:15C'est la meilleure des façons, bien sûr, bien sûr.

00:02:18Bien sûr, parce que Paris, elle avait quitté Paris depuis fort longtemps.

00:02:21Donc le fait que ça soit Saint-Tropez, c'est vraiment un bel hommage.

00:02:24Merci infiniment pour votre temps, Marie-Elisabeth.

00:02:26On vous laisse repartir.

00:02:29Plusieurs mots ont aussi été déposés au pied de cette statue.

00:02:32Comme par exemple celui-ci, je vais vous en lire un.

00:02:34Brigitte, tu vas nous manquer.

00:02:36Merci de nous inspirer tous les jours.

00:02:38J'espère un jour vivre à Saint-Tropez comme toi.

00:02:41Repose en paix, signée Jackie.

00:02:42Merci beaucoup Lola Baye depuis Saint-Tropez où vous êtes avec Valentin Rieb.

00:02:47Avec moi pour évoquer ces hommages qui se poursuivent autour de cette table.

00:02:52Adriana Ancea-Negro, bonsoir.

00:02:54Vous êtes directrice des affaires publiques de la Fondation Bardot, dont on parle évidemment beaucoup depuis hier.

00:02:59Parce que cette cause animale, c'est la grande cause de la vie de Brigitte Bardot.

00:03:03Guillaume Zabar, éditorialiste politique au Figaro.

00:03:05Bonsoir Guillaume et Steven Bellery, chef du service culture de BFM TV.

00:03:10Bonsoir à tous.

00:03:11Steven, ces obsèques justement le 7 janvier au cimetière marin de Saint-Tropez.

00:03:16Ce sont vraiment les dernières volontés de Brigitte Bardot.

00:03:18Oui, vous aurez remarqué que la Fondation Bardot, Bruno Jacquelin qu'on entendait tout à l'heure sur l'antenne,

00:03:24qui est le directeur des relations presse, n'a pas confirmé cette information.

00:03:27Il a simplement dit que les dernières volontés de Brigitte Bardot avaient été respectées.

00:03:30Mais cette information est confirmée par la mairie de Saint-Tropez dans un communiqué diffusé ce soir.

00:03:35Elle sera bien inhumée dans ce cimetière marin, un lieu absolument splendide face à l'abbé des Canebiers, dans le golfe de Saint-Tropez.

00:03:41Elle aurait entre guillemets la même vue que si elle avait été inhumée à la Madrague.

00:03:46Elle voulait être enterrée au milieu de ses chiens et ses chats pendant quelques années.

00:03:49Probablement qu'elle a changé d'avis ces derniers mois.

00:03:51Ce sera donc dans cet endroit qui est symbolique aussi, au pied d'une citadelle, un des rares cimetières marins en France.

00:03:57C'est un lieu splendide où ses parents, ses grands-parents, Roger Vadim, sont inhumés.

00:04:02Ce sera un lieu important où les gens, les tropéziens, pourront aller se recueillir.

00:04:07Ça c'est important parce qu'il y aura cet hommage, aussi cet hommage populaire,

00:04:12qui sera rendu après l'inhumation sur le Prédépêcheur à Saint-Tropez.

00:04:17Il y aura un moment de communion qui sera donc ouvert, je cite, aux tropéziens et aux admirateurs de Brigitte Bardot.

00:04:23Je pense que c'était fondamental pour les proches de Brigitte Bardot que ces tropéziens,

00:04:28ces gens avec qui elle a vécu cette communauté, ces gens qui ont vu Brigitte Bardot vivre depuis 1958

00:04:35et elle y allait même déjà adolescente dans cette ville.

00:04:38Elle a fait de Saint-Tropez un village de pêcheurs connu du monde entier.

00:04:42Il y aura ce moment de communion, on l'appelle comme on veut, un hommage populaire, un hommage local.

00:04:47En tout cas, ce moment de partage aura lieu mercredi de la semaine prochaine à Saint-Tropez.

00:04:53– Adriana Hansenegro, les hommages se poursuivent, on l'a vu, depuis l'annonce du décès de Brigitte Bardot hier.

00:04:59J'imagine qu'à la Fondation, vous continuez d'en recevoir ?

00:05:01– Oui, tout à fait, on reçoit des hommages.

00:05:03On a beaucoup de personnes qui sont venues aujourd'hui au bureau pour déposer des fleurs,

00:05:07pour nous dire un petit mot, des personnes qui avaient juste envie de parler de Brigitte Bardot

00:05:12avec quelques-uns de ses salariés.

00:05:15Et puis aussi beaucoup d'hommages dans la presse nationale et internationale.

00:05:19Donc vraiment, les hommages qui viennent de l'international sont incroyables et unanimes.

00:05:25Ils saluent tous son combat pour les animaux, son dévouement, sa grande beauté bien sûr.

00:05:31Et donc voilà, on est très touchés.

00:05:34– Et alors il y a un débat qui commence à monter, vous disiez hommage local, hommage populaire.

00:05:39Certains demandent un hommage national pour Brigitte Bardot.

00:05:43Et celui qui est à l'origine de cette demande est avec nous.

00:05:46C'est Éric Ciotti, député président de l'IDR. Bonsoir Éric Ciotti, merci d'être avec nous sur BFM TV.

00:05:52Qu'est-ce que vous demandez au président de la République ? Vous lui lancez un appel.

00:05:56– Oui, je lui ai lancé un appel ce matin face à l'émotion immense qui traverse notre pays

00:06:02suite au décès de Brigitte Bardot.

00:06:04C'est qu'il y a un geste, c'est qu'il y a une reconnaissance de la nation envers une femme qui aura marqué un siècle,

00:06:13qui aura marqué notre pays, qui aura apporté pour la France un engagement international extraordinaire,

00:06:21qui aura tant donné pour la liberté de la femme.

00:06:24Je crois que peu d'hommes et de femmes français engagés dans la culture ou engagés dans la vie publique

00:06:33auront tant apporté pour le rayonnement de notre pays.

00:06:37Je crois que c'est bien le moins qu'on lui rende aujourd'hui ce légitime hommage.

00:06:42Elle a apporté énormément.

00:06:43J'ai écouté ce matin une interview extraordinaire qu'elle donnait en 1973,

00:06:48alors que l'avortement était encore un délit, où elle portait ce message pour la liberté des femmes, pour l'avortement.

00:06:58Elle a été quelque part une apôtre de la liberté de la femme.

00:07:05Et on doit lui reconnaître aujourd'hui, au-delà de ce qu'elle nous a donné,

00:07:10de bonheur, de beauté, de rayonnement.

00:07:13On doit lui laisser cette place dans l'histoire.

00:07:16Eric Ciotti, le premier secrétaire du PS, Olivier Faure, s'oppose à votre demande,

00:07:20jugeant, je cite, que Brigitte Bardot a été une actrice iconique,

00:07:23mais il ajoute qu'elle a, je cite, « tourné le dos aux valeurs républicaines ».

00:07:26Qu'est-ce que vous répondez à Olivier Faure ?

00:07:28Je crois qu'on n'est jamais déçus par l'extrême gauche

00:07:32avec laquelle M. Faure est allié, avec laquelle il a été allié.

00:07:37C'est indécent, je n'ai pas envie de rentrer dans ces polémiques.

00:07:40Cette voix, elle est médiocre, elle est petite,

00:07:44elle est tellement loin de ce qu'incarnait de rayonnement de hauteur

00:07:49Brigitte Bardot pour la France,

00:07:51qui se souviendra dans quelques années, dans quelques mois, de M. Faure,

00:07:55si ce n'est qu'il est, allez, le petit télégraphiste de M. Hollande aujourd'hui,

00:08:00l'apôtre de la médiocrité.

00:08:02Brigitte Bardot, c'était la grandeur, c'était la lumière, c'était la beauté.

00:08:07Donc, je ne préfère même pas répondre à une voix tellement médiocre et tellement petite.

00:08:16Merci Eric Ciotti d'avoir été avec nous sur BFM TV.

00:08:18Vous demandez donc au président de la République

00:08:20un hommage national pour Brigitte Bardot.

00:08:23Guillaume Tabard, est-ce qu'on sait s'il y a une position du côté de l'Élysée sur cette question ?

00:08:27Un position qui ne s'est pas encore exprimée,

00:08:29et donc je pense qu'Emmanuel Macron, qui va être un peu prudent,

00:08:32vu la polémique qui commence à monter,

00:08:34ce que l'on peut constater, c'est qu'à de nombreuses reprises,

00:08:37et à l'initiative d'Emmanuel Macron,

00:08:39des personnalités artistiques,

00:08:41dont le rayonnement a transcendé à la fois les époques,

00:08:47les générations, les sensibilités,

00:08:50de quelque nature qu'elle ce soit,

00:08:52ont fait l'objet d'hommages nationaux.

00:08:54Alors que ce soit des hommages officiels, des hommages populaires, peu importe.

00:08:57On se revient évidemment des obsèques de Johnny,

00:08:59et de cet hommage à la Madeleine,

00:09:01et d'Emmanuel Macron s'exprimant lui-même sur le parvis,

00:09:03enfin devant la Madeleine.

00:09:05On se revient de l'hommage à Charles Azinvour dans la Cour des Invalides.

00:09:08Bon, quand on voit l'ensemble des personnalités

00:09:10qu'on fait de l'objet de célébrations nationales,

00:09:13je pense aussi à quelqu'un comme Jean-Dormeçon ou autre,

00:09:16bon, à l'évidence,

00:09:18Brigitte Bardot est l'une des personnalités du siècle,

00:09:22enfin du siècle précédent,

00:09:23en l'occurrence du XXe siècle,

00:09:24qui a contribué au rayonnement de la France,

00:09:27et qui a émerveillé des générations et des générations,

00:09:30et encore aujourd'hui à travers les films

00:09:31que l'on peut encore voir.

00:09:34Donc, de mon point de vue,

00:09:35la question de la légitimité d'un hommage national

00:09:37ne se pose même pas,

00:09:39elle est assez évidente.

00:09:40Je vois bien qu'il y a une polémique politique

00:09:42qui est en train de s'engager.

00:09:44On sait que Brigitte Bardot

00:09:46avait été l'amie, notamment,

00:09:49de Jean-Marie Le Pen.

00:09:50Je crains que si elle avait été l'amie

00:09:52de François Mitterrand

00:09:53ou d'autres personnalités de gauche,

00:09:55Olivier Faure n'aurait pas mis d'objection

00:09:57à ce qui est un hommage national.

00:09:59Je crains que dans cette polémique,

00:10:01on fasse simplement à Brigitte Bardot

00:10:04un procès en délit d'opinion.

00:10:06Elle aurait été, comme bien des artistes,

00:10:08engagée à gauche,

00:10:09personne n'aurait rien trouvé à redire.

00:10:11Là, il se trouve qu'elle avait des amitiés.

00:10:13Ce qui est frappant, d'ailleurs,

00:10:14c'est qu'on ne parle même pas

00:10:15d'engagement politique,

00:10:17d'amitié avec des gens

00:10:18qui n'ont pas l'heure de plaire

00:10:20à un certain nombre de responsables politiques.

00:10:21Donc, je pense que cette polémique

00:10:23n'a pas lieu d'être en l'occurrence.

00:10:24Alors, il y a l'aspect politique,

00:10:25puis il y a peut-être ce qu'elle voulait

00:10:27ou ce qu'elle ne voulait pas.

00:10:28Avec nous, Henri-Jean Servat,

00:10:29journaliste, écrivain,

00:10:30vous avez été l'un des amis

00:10:32plus proches de Brigitte Bardot

00:10:34depuis des décennies.

00:10:36L'auteur notamment d'un livre

00:10:37également sur Brigitte Bardot,

00:10:39Bardot, la légende.

00:10:40Henri-Jean, est-ce qu'un hommage national,

00:10:42elle en aurait voulu, Brigitte Bardot ?

00:10:44– Honnêtement, je trouve que c'est louable

00:10:46de la part d'Éric Ciotti

00:10:47qui a organisé une exposition Brigitte Bardot

00:10:51actuellement à Nice

00:10:51et qui a ouvert il y a quatre jours

00:10:53de réclamer ça,

00:10:54mais je ne suis pas sûr

00:10:56que Brigitte aurait été folle de ça.

00:10:58Ce que Brigitte aurait souhaité,

00:11:00et moi, ce que je demande officiellement,

00:11:02je dis au président de la République,

00:11:03et sur BFM, le relais, c'est formidable,

00:11:06c'est ce que Brigitte aurait adoré,

00:11:07c'est qu'il y eut un ministère,

00:11:10un secrétariat d'État aux animaux.

00:11:11Ça, c'était le combat de sa vie.

00:11:13La seule chose qui intéressait Brigitte,

00:11:15la seule chose qu'elle voulait,

00:11:16c'est qu'on reconnaisse

00:11:17la souffrance animale

00:11:19et qu'on lutte contre ça.

00:11:20Même pas qu'on aime les animaux,

00:11:21mais au moins qu'on arrête

00:11:23de les emmerder,

00:11:23de les faire mourir.

00:11:24Et la plus belle chose

00:11:25où Emmanuel Macron s'honorerait,

00:11:29ce serait pour témoigner

00:11:30la reconnaissance de la nation,

00:11:32la reconnaissance de tous les amis

00:11:33des animaux.

00:11:34Et je pense à tous ceux

00:11:35qui sont malheureux,

00:11:36qui sont tous ceux

00:11:36qui doivent repartir.

00:11:38Brigitte, qui est une amie,

00:11:39qui est un membre de la famille,

00:11:40qui toute sa vie s'est battue

00:11:42contre l'indignité,

00:11:43s'est battue pour les animaux,

00:11:45ce serait de voir Macron,

00:11:47de voir le président Macron,

00:11:48décider de créer

00:11:51un secrétariat

00:11:52de l'État des animaux.

00:11:53La France en a besoin

00:11:54quand on voit

00:11:55toutes les saletés

00:11:56qui durent en France

00:11:57dans les abattoirs,

00:11:58dans la corrida,

00:11:59dans les expérimentations animales,

00:12:01dans les abandons d'animaux,

00:12:02dans les transports d'animaux.

00:12:03Il y a la fondation Bardot

00:12:05qui se bataille pour ça

00:12:06hors de toute idéologie.

00:12:07Et je trouve que

00:12:08le président Macron

00:12:09s'honorerait,

00:12:09mais qu'il l'annonce,

00:12:10voilà,

00:12:11en témoignage de reconnaissance

00:12:12à Brigitte Bardot,

00:12:14je crée...

00:12:15Tous les amateurs

00:12:16et tous les amis des animaux

00:12:17seraient fous,

00:12:18les fans de cinéma

00:12:19seraient fous aussi

00:12:20et les admirateurs de Bardot,

00:12:21évidemment, évidemment.

00:12:23Le combat,

00:12:23ce serait le combat d'une vie.

00:12:25C'est le combat d'une vie,

00:12:26voilà.

00:12:26Ça couronnerait le combat d'une vie.

00:12:28Steven,

00:12:28vous aviez interviewé,

00:12:30on a vu cet entretien exceptionnel,

00:12:31Brigitte Bardot,

00:12:32le 9 mai dernier.

00:12:33Vous étiez entretenue avec elle

00:12:34au mois d'octobre.

00:12:35Au mois de septembre,

00:12:36la dernière fois.

00:12:37Est-ce que vous aviez évoqué

00:12:39avec elle,

00:12:39devant ou derrière la caméra,

00:12:41quels hommages

00:12:42elle accepteraient

00:12:43une fois qu'elle serait partie ?

00:12:44C'était quelqu'un

00:12:45de très simple,

00:12:46Brigitte Bardot,

00:12:46et je crois qu'elle aurait aimé

00:12:48quelque chose de simple.

00:12:49Elle disait,

00:12:49moi,

00:12:49une simple croix en bois

00:12:50au-dessus de ma sépulture

00:12:52me suffirait.

00:12:53C'est quelqu'un qui vivait

00:12:53dans un grand dénuement

00:12:54pendant les dernières années

00:12:55de sa vie.

00:12:56Elle me disait,

00:12:57je me considère

00:12:57comme une fermière.

00:12:59Voilà,

00:12:59elle se nourrissait

00:13:00de lectures,

00:13:01d'échanges épistolaires

00:13:03avec ses proches,

00:13:04de conversations

00:13:04avec sa fondation

00:13:05et de ce combat de sa vie.

00:13:07Je ne suis pas certain

00:13:07qu'un hommage national

00:13:08lui aurait plu,

00:13:09d'autant qu'elle a entretenu

00:13:11d'une certaine manière

00:13:11avec les politiques

00:13:13une relation amour-haine

00:13:15et qu'elle a été

00:13:15beaucoup déçue

00:13:16par ses hommes politiques

00:13:17et donc ça serait

00:13:18assez singulier,

00:13:19j'imagine,

00:13:19si elle l'avait accepté.

00:13:21Je pense qu'un hommage populaire

00:13:23est le fait

00:13:23que les gens,

00:13:25en tout cas,

00:13:25et qu'elle ait cette reconnaissance,

00:13:27cet amour,

00:13:28et d'ailleurs,

00:13:28elle n'a jamais coupé

00:13:29ce lien avec les gens,

00:13:30avec les Français.

00:13:32J'ai reçu un nombre

00:13:33incalculable de messages

00:13:34de gens qui m'ont dit

00:13:35qu'elle a répondu

00:13:36à mes mots,

00:13:36elle a répondu

00:13:36à mes lettres.

00:13:37Avec un lien personnel ?

00:13:39Toujours un lien personnel,

00:13:40elle a répondu

00:13:40à des milliers

00:13:41et des milliers de Français

00:13:42ces dernières années encore,

00:13:44jusqu'au dernier moment.

00:13:44Donc cet hommage populaire,

00:13:46cette communion,

00:13:47je pense que c'est

00:13:47ce qui lui sied le mieux.

00:13:48Adriana,

00:13:49je vous redonne la parole

00:13:49dans une seconde,

00:13:50mais justement,

00:13:50qu'en pensent les Français ?

00:13:51On va le demander

00:13:52à Milan Argelas,

00:13:53qui est à Saint-Tropez.

00:13:53Vous avez rencontré

00:13:54plusieurs Français

00:13:55à Saint-Tropez.

00:13:56Est-ce qu'ils jugent

00:13:57qu'ils font un hommage national

00:13:58pour Brigitte Bardot ?

00:14:02En tout cas, Guillaume,

00:14:03effectivement,

00:14:03ils sont venus nombreux

00:14:04ici devant la Madrague

00:14:06aujourd'hui

00:14:06pour rendre hommage

00:14:07à Brigitte Bardot

00:14:08en déposant

00:14:09des bouquets de fleurs,

00:14:10des bougies,

00:14:11parfois des petits mots

00:14:12plus personnalisés.

00:14:14Et à chaque fois,

00:14:14donc avec ces personnes

00:14:16que nous avons rencontrées,

00:14:17il y a une question

00:14:18qui revient dans la discussion.

00:14:20Faut-il rendre

00:14:20un hommage national

00:14:21à Brigitte Bardot ?

00:14:23Pour ces deux personnes

00:14:24que nous avons rencontrées,

00:14:25la réponse est tranchée,

00:14:26c'est clairement oui.

00:14:27Écoutez-les,

00:14:28ils étaient au micro

00:14:29d'Eliott Francom.

00:14:30Rien que Saint-Tropez

00:14:31n'existerait pas

00:14:32sans Brigitte Bardot.

00:14:33Elle a amené ici

00:14:34toute une ambiance,

00:14:36tout un,

00:14:37je ne sais pas,

00:14:38vraiment,

00:14:39c'est l'emblème

00:14:40de la femme,

00:14:42de la beauté,

00:14:43de la liberté.

00:14:45Elle a lancé

00:14:46toute une génération

00:14:48qui a suivi.

00:14:50Franchement,

00:14:50ça mérite

00:14:51un hommage national

00:14:52à mon avis.

00:14:53Elle a un impact

00:14:54tellement important

00:14:55et elle a tellement

00:14:57modifié

00:14:58et remodelé

00:14:58toute cette région

00:14:59qu'elle a certainement

00:15:00droit à un hommage national.

00:15:02Nous nous sommes ici

00:15:03depuis 14 ans

00:15:04et c'est vrai

00:15:04que Saint-Tropez

00:15:05ne serait pas

00:15:05Saint-Tropez

00:15:06sans elle,

00:15:06c'est certain.

00:15:08Voilà pour les avis

00:15:09favorables.

00:15:10Il y a aussi

00:15:11d'autres personnes

00:15:12que nous avons rencontrées

00:15:13qui sont plus dubitatives

00:15:14sur la question,

00:15:15en tout cas,

00:15:16qui se posent la question

00:15:17vraiment de savoir

00:15:18si cela faisait partie

00:15:19des dernières volontés

00:15:20de Brigitte Bardot,

00:15:21elle qui tenait tant

00:15:22à sa discrétion

00:15:23depuis plusieurs dizaines

00:15:24d'années

00:15:25ici à la Madrague.

00:15:26En tout cas,

00:15:27que les tropéziens

00:15:28se rassurent.

00:15:29Il y aura bien

00:15:29un hommage populaire

00:15:30qui sera prévu

00:15:31ici dans la ville

00:15:32de Saint-Tropez.

00:15:34Cela fera suite

00:15:34à l'inhumation

00:15:35de Brigitte Bardot.

00:15:36L'inhumation,

00:15:36on le rappelle,

00:15:37qui aura lieu

00:15:37le 7 janvier prochain

00:15:38au cimetière marin

00:15:39de Saint-Tropez.

00:15:41Alors Adriana,

00:15:41pour la fondation

00:15:42Brigitte Bardot,

00:15:43hommage populaire,

00:15:45hommage national,

00:15:46hommage local,

00:15:47qu'est-ce que vous en pensez ?

00:15:49Comme le rappelait Steven

00:15:50précédemment,

00:15:51Brigitte Bardot

00:15:51était quelqu'un

00:15:52de très simple.

00:15:54Je pense qu'elle aurait aimé

00:15:56un hommage plutôt discret,

00:15:59un hommage populaire,

00:16:01certes,

00:16:02mais comme elle aimait

00:16:04les choses simples

00:16:04et vivait de manière

00:16:05très très simple,

00:16:06et le meilleur hommage

00:16:07qu'on pourrait lui rendre,

00:16:08c'est justement

00:16:09prendre en compte

00:16:10ces dernières demandes,

00:16:12prendre une meilleure prise

00:16:14en compte de la protection

00:16:15animale sur tous les sujets

00:16:16qu'on évoque quotidiennement,

00:16:19que ce soit l'abandon,

00:16:20la maltraitance animale,

00:16:22la meilleure prise en compte

00:16:24par les magistrats

00:16:25des actes de cruauté

00:16:27envers les animaux,

00:16:28la corrida,

00:16:29la chasse à cour,

00:16:30voilà,

00:16:30tous ces sujets-là,

00:16:31le transport des animaux,

00:16:33où on peut rentrer

00:16:34un peu dans les détails

00:16:34des dossiers sur lesquels

00:16:35on travaille actuellement

00:16:36avec les parlementaires,

00:16:38avec certains ministres,

00:16:40et je pense que le meilleur

00:16:41hommage qu'on pourrait rendre

00:16:42à Brigitte Bardot,

00:16:44ça serait peut-être,

00:16:45oui,

00:16:45la création d'un secrétariat

00:16:46d'État à la condition animale.

00:16:49– Guillaume,

00:16:49quand on entend Éric Ciotti

00:16:50qui appelle donc

00:16:51à un hommage national,

00:16:52si je veux dire,

00:16:52est-ce qu'aimer Bardot,

00:16:53c'est être de droite ?

00:16:55– Écoutez,

00:16:56elle l'était,

00:16:57je veux dire qu'elle ne s'en cachait pas,

00:16:58mais une fois encore,

00:16:58je pense qu'un artiste

00:17:00dépasse les affinités politiques

00:17:04qu'il peut avoir,

00:17:05et j'espère en tout cas

00:17:07que l'on n'admire pas

00:17:08un acteur,

00:17:09une actrice,

00:17:09un sportif,

00:17:11grâce ou à cause

00:17:13de ses opinions.

00:17:14on l'admire parce que

00:17:15c'est une grande actrice,

00:17:16alors madame aussi

00:17:17pour l'engagement

00:17:18auprès de la cause animale,

00:17:19moi je suis plus sensible

00:17:21à l'actrice elle-même

00:17:22et après voilà,

00:17:22chacun a ses combats

00:17:24et que je respecte.

00:17:26Mais voilà,

00:17:26je pense que dès lors

00:17:27que l'on commence à essayer

00:17:28de trier les gens,

00:17:31de les cataloguer

00:17:31et de reconnaître

00:17:33une valeur universelle,

00:17:36artistique,

00:17:36sportive,

00:17:37autre,

00:17:37en fonction ou à partir

00:17:38d'idées politiques,

00:17:39c'est quelque chose

00:17:40qui est mal parti.

00:17:41Alors après,

00:17:42sur l'hommage lui-même,

00:17:43je vois bien...

00:17:44L'hommage populaire,

00:17:45il y a différents types.

00:17:45Après,

00:17:46on voit aussi le débat

00:17:46entre la volonté

00:17:48de la nation

00:17:48de rendre hommage

00:17:49à quelqu'un

00:17:50qui l'a incarné

00:17:51d'une certaine manière

00:17:51et la volonté personnelle

00:17:53de la personne.

00:17:54Mais je pense que

00:17:55il y a moyen

00:17:55de conjuguer les deux.

00:17:56Je prends un exemple,

00:17:58si on prend la plupart,

00:17:59si ce n'est toute,

00:18:01la plupart des panthéonisations

00:18:02récentes,

00:18:03on sait que beaucoup

00:18:04de personnes,

00:18:05enfin de la famille

00:18:06de panthéonisés

00:18:08ont souhaité

00:18:08ou les personnes

00:18:09qui de leur vivant

00:18:09avaient exprimé

00:18:10le souhait que leur dépouille

00:18:11soit dans un cimetière

00:18:13familial

00:18:14et que reste cela.

00:18:16La République a trouvé

00:18:17le moyen d'organiser

00:18:17une cérémonie

00:18:18au panthéon

00:18:19autour de la personne

00:18:22en respectant

00:18:23la volonté

00:18:24de ces personnes

00:18:24de rester enterrées

00:18:26là où elles l'avaient été

00:18:27auprès de leur famille,

00:18:28auprès des leurs.

00:18:29Je pense que dans le cas

00:18:30de Brigitte Barrault,

00:18:30ça peut être la même chose.

00:18:31Vous parliez

00:18:32de sa grande simplicité,

00:18:34etc.

00:18:34Je pense que ça n'est pas

00:18:36attenté à sa volonté

00:18:38elle-même

00:18:38que ces obsèques

00:18:40ont lieu là

00:18:40où ce sera décidé,

00:18:41en l'occurrence

00:18:42à Saint-Tropez,

00:18:43que par ailleurs

00:18:44la nation considère

00:18:45ce qu'elle doit

00:18:47elle à Brigitte Bardot.

00:18:49Après,

00:18:49il faut trouver

00:18:50les modalités,

00:18:50mais ça ne paraît pas

00:18:51en tout cas...

00:18:52On verra effectivement,

00:18:53si il y a une réponse

00:18:54du Président de la République,

00:18:54on le rappelle,

00:18:55Steven,

00:18:55ce sont les informations

00:18:56BFM,

00:18:56donc des obsèques

00:18:57le 7 janvier prochain.

00:18:587 janvier prochain,

00:18:59donc à Notre-Dame

00:19:00de l'Ascension,

00:19:01vous savez,

00:19:01cette belle église

00:19:02de Saint-Tropez

00:19:03dont on connaît

00:19:03les façades colorées

00:19:04à travers le monde

00:19:05avec une messe à 11h,

00:19:07elle sera retransmise

00:19:08sur écran géant,

00:19:08donc les gens pourront

00:19:09également suivre

00:19:10cette cérémonie

00:19:11à Saint-Tropez,

00:19:12notamment depuis

00:19:13la place d'Élice,

00:19:14et puis ensuite

00:19:15une inhumation

00:19:16dans la plus grande

00:19:17intimité,

00:19:18et ce moment,

00:19:19ce moment de partage

00:19:20populaire donc

00:19:20auprès des pêcheurs

00:19:22qui est près de la citadelle

00:19:23de Saint-Tropez,

00:19:24voilà ce moment de communion

00:19:25qui existera

00:19:26en tout cas à Saint-Tropez

00:19:27et qui sera ouvert

00:19:28aux admirateurs

00:19:29et aux tropéziens.

00:19:30Merci beaucoup

00:19:30à tous les trois

00:19:31d'avoir été mes invités

00:19:32pour évoquer ces hommages

00:19:33qui se poursuivent

00:19:34effectivement autour

00:19:34de Brigitte Bardot,

00:19:35Guillaume,

00:19:35on vous retrouve

00:19:36dans quelques minutes

00:19:37pour évoquer d'autres sujets

00:19:38évidemment d'actualité,

00:19:39tout de suite,

00:19:40c'est l'événement du jour.

00:19:44L'événement du jour,

00:19:46c'est cette passe d'armes

00:19:47survenue en fin d'après-midi

00:19:49entre la Russie

00:19:50et l'Ukraine.

00:19:52Moscou à Kuskev

00:19:53d'avoir attaqué

00:19:54la résidence

00:19:55de Vladimir Poutine

00:19:56dans la région

00:19:57de Novgorod.

00:19:58Volodymyr Zelensky

00:19:59de son côté

00:20:00effectivement dénonce

00:20:01des mensonges

00:20:01et tout cela

00:20:02intervient au lendemain

00:20:03de la rencontre

00:20:04entre Donald Trump

00:20:05et le président ukrainien.

00:20:07On va évoquer tout cela

00:20:08avec mes invités

00:20:09qui sont en train

00:20:09de s'installer,

00:20:10les meilleurs analyses

00:20:11de la situation.

00:20:12On va se rendre aussi

00:20:13aux Etats-Unis,

00:20:15en Ukraine,

00:20:15mais d'abord,

00:20:16on prend tout de suite

00:20:17la direction de la Russie

00:20:19où on retrouve

00:20:20Jean-Didier Revoin.

00:20:21Bonsoir,

00:20:21vous êtes notre correspondant

00:20:23BFM TV à Moscou.

00:20:24C'est donc le ministre

00:20:25des Affaires étrangères

00:20:27russe qui a lancé

00:20:28cette lourde accusation.

00:20:29Qu'a-t-il dit ?

00:20:31Écoutez,

00:20:31c'est simplement,

00:20:32c'est effectivement

00:20:32le chef de la diplomatie,

00:20:33Sergei Lavrov,

00:20:34qui a dit que

00:20:3591 drones

00:20:37de longue portée ukrainien

00:20:38avaient tenté

00:20:40d'atteindre

00:20:40l'une des résidences

00:20:41de Vladimir Poutine

00:20:43dans la région

00:20:43de Novgorod.

00:20:44Alors,

00:20:45il a également précisé

00:20:46que grâce

00:20:47aux défenses antiaériennes

00:20:48russes,

00:20:48tous ces appareils

00:20:49avaient été abattus,

00:20:51mais que cela

00:20:52ne resterait pas

00:20:53sans réponse.

00:20:54Il trouvait notamment

00:20:55décalé en fait

00:20:58le fait

00:21:00que cette attaque

00:21:00se passe

00:21:01alors qu'il y a

00:21:02une phase

00:21:03de négociation

00:21:03intense,

00:21:04que ce soit

00:21:04entre Kiev

00:21:05et Washington

00:21:06ou Moscou

00:21:06et Washington.

00:21:08Ce qu'on peut dire

00:21:09également,

00:21:09c'est que

00:21:09cela n'est pas de nature

00:21:11à décourager

00:21:12la Russie

00:21:13de participer

00:21:15au processus

00:21:15de négociation.

00:21:16Loin de là,

00:21:17Sergei Lavrov a dit

00:21:18que Moscou

00:21:18ne claquerait pas

00:21:19la porte

00:21:19du processus

00:21:20de négociation,

00:21:21mais qu'il poursuivrait

00:21:22tout en étant

00:21:23plus rigide

00:21:24dans leurs exigences.

00:21:26On s'attend

00:21:26notamment

00:21:27à un durcissement

00:21:28des positions russes

00:21:29sur la nature

00:21:30du régime ukrainien,

00:21:31qualifié de terroriste

00:21:33une nouvelle fois

00:21:33en fin d'après-midi

00:21:34par le chef

00:21:35de la diplomatie russe.

00:21:36Et puis,

00:21:36on a aussi appris

00:21:37que Sergei Ushakov,

00:21:39le conseiller diplomatique

00:21:40de Vladimir Poutine,

00:21:41avait signalé

00:21:42que Moscou

00:21:44allait revoir

00:21:44certains des accords

00:21:45passés

00:21:46avec Washington

00:21:47dans le cadre

00:21:48des négociations

00:21:49pour le règlement

00:21:50du conflit ukrainien.

00:21:51Bien évidemment,

00:21:52il n'a pas donné

00:21:52d'indication

00:21:53sur les éléments

00:21:54des accords

00:21:55passés entre Washington

00:21:57et Moscou

00:21:57qui pourraient être

00:21:58revisités.

00:21:59Merci beaucoup

00:22:00Jean Didier

00:22:01de la Russie.

00:22:01On prend la direction

00:22:02tout de suite

00:22:02de l'Ukraine

00:22:03où on retrouve

00:22:03notre correspondant

00:22:05Cyril Amoursky.

00:22:06Bonsoir Cyril.

00:22:07Que répond

00:22:08Volodymyr Zelensky

00:22:09à ses accusations

00:22:10d'attaque

00:22:11contre une résidence

00:22:12de Vladimir Poutine ?

00:22:14Écoutez,

00:22:14je vais citer

00:22:15le président ukrainien.

00:22:16Il dit

00:22:16« Maintenant,

00:22:17les Russes

00:22:17ont inventé

00:22:17une histoire

00:22:18manifestement fausse

00:22:19à propos

00:22:19d'une prétendue

00:22:20attaque

00:22:20contre la résidence

00:22:21du dictateur russe

00:22:23afin d'avoir une excuse

00:22:24pour continuer

00:22:24à attaquer l'Ukraine,

00:22:25en particulier Kiev,

00:22:26et pour refuser

00:22:27de prendre les mesures

00:22:28nécessaires

00:22:28pour mettre fin

00:22:29à la guerre. »

00:22:30Donc,

00:22:30ce qu'on voit,

00:22:31c'est que l'Ukraine

00:22:31dément tout type

00:22:32d'attaque aujourd'hui

00:22:33contre une des résidences

00:22:35du président russe.

00:22:36Et en plus de cela,

00:22:37le président ukrainien

00:22:38avertit que cela

00:22:39peut servir

00:22:40la propagande russe

00:22:41pour d'un côté

00:22:42mettre un terme

00:22:44ou un processus

00:22:44de paix

00:22:45et de négociation

00:22:46entre l'Ukraine,

00:22:46les États-Unis d'un côté

00:22:47et les États-Unis

00:22:48et la Russie de l'autre.

00:22:49Et en plus de ça,

00:22:50le président ukrainien

00:22:51a rappelé

00:22:51que la Russie

00:22:52avait déjà attaqué

00:22:53une fois le quartier

00:22:54gouvernemental

00:22:54et que cet argument-là

00:22:56pourrait lui permettre

00:22:57à nouveau

00:22:57de frapper

00:22:58cette fois-ci

00:22:58plus fort

00:22:59le quartier gouvernemental,

00:23:00les ministères

00:23:01et l'administration

00:23:02présidentielle.

00:23:03Merci beaucoup Cyril

00:23:04pour ces précisions

00:23:05et donc cette réponse

00:23:06de Volodymyr Zelensky

00:23:08aux accusations

00:23:09de la Russie.

00:23:09Avec moi en plateau

00:23:10pour décrypter

00:23:11cette information.

00:23:12Vera Grandseva,

00:23:13bonsoir,

00:23:14politologue russe,

00:23:15enseignante

00:23:16à Sciences Po.

00:23:17Paris,

00:23:17Jean Lecieur,

00:23:18journaliste,

00:23:19écrivain,

00:23:19ancien grand reporter,

00:23:21général Patrick Dutard,

00:23:22bonsoir,

00:23:23général de l'armée de l'air,

00:23:25ancien leader

00:23:25de la patrouille de France.

00:23:27En ligne avec nous aussi

00:23:28Jean de Glynyasti,

00:23:29ancien ambassadeur

00:23:30de France en Russie

00:23:32et puis bien sûr

00:23:33avec nous Patrick Sos,

00:23:34directeur,

00:23:35patron du service

00:23:35international de BFM TV,

00:23:37chef du service

00:23:38international de BFM TV.

00:23:40Patrick,

00:23:42très concrètement,

00:23:43est-ce que ça marque

00:23:44la fin des négociations

00:23:46entre l'Ukraine

00:23:47et la Russie ?

00:23:47On l'a vu,

00:23:48la Russie a dit

00:23:48qu'elle allait

00:23:49reconsidérer ses positions.

00:23:51Alors,

00:23:51de deux choses l'une,

00:23:52ou bien,

00:23:53c'est assez simple finalement,

00:23:54ou bien c'est vrai,

00:23:55ou bien c'est faux.

00:23:56Soit c'est vrai

00:23:56et les Ukrainiens

00:23:58ont manifestement

00:23:59mal choisi

00:23:59leur timing

00:24:00pour bombarder

00:24:02précisément

00:24:02une résidence

00:24:04d'été

00:24:04pendant la nuit

00:24:06de négociations

00:24:07entre

00:24:07Vladimir Zelensky

00:24:09et Donald Trump,

00:24:10ou bien c'est faux

00:24:11et on a

00:24:12manifestement

00:24:13la volonté

00:24:14de mettre

00:24:15le frein,

00:24:16je dirais presque

00:24:17le frein à main

00:24:17en dérapage

00:24:18sur ce qui était

00:24:19en train de se passer

00:24:20à Mar-a-Lago.

00:24:21Je pencherais plutôt

00:24:22pour la deuxième solution.

00:24:24On l'appelle

00:24:24tous les matins,

00:24:25c'est la guerre,

00:24:26elle est ainsi faite,

00:24:27vous avez le bilan

00:24:28des attaques

00:24:29de drones

00:24:29et de missiles

00:24:30des deux côtés.

00:24:31Il y a eu,

00:24:32comme d'habitude

00:24:32depuis près de quatre ans,

00:24:34des attaques

00:24:35de drones

00:24:36et de missiles

00:24:37sur des infrastructures

00:24:38civiles en Ukraine

00:24:39et puis ce matin,

00:24:41les autorités russes

00:24:42ont dit,

00:24:42voilà,

00:24:43nous avons reçu,

00:24:44et je prends le chiffre

00:24:44très précis,

00:24:4591 drones

00:24:46de longue à longue portée

00:24:48sur un certain nombre

00:24:49de régions

00:24:50des oblastes,

00:24:51dont 18 sur l'oblast

00:24:53de Novgorod

00:24:54sans aucun dégât.

00:24:55Et puis la journée

00:24:56se passe,

00:24:57vous avez notamment

00:24:57une conversation importante,

00:24:59un deuxième appel

00:25:00en deux jours

00:25:01entre Donald Trump

00:25:02et Vladimir Poutine,

00:25:03les Américains

00:25:04disent,

00:25:05ça s'est très bien passé,

00:25:05ça a été extrêmement positif

00:25:07et puis non pas au Kremlin

00:25:08mais juste à côté

00:25:09au ministère

00:25:10des Affaires étrangères,

00:25:11là,

00:25:12on reprend un peu

00:25:12les documents

00:25:13et Sergei Lavrov

00:25:14dit,

00:25:15ah mais attendez,

00:25:15non,

00:25:16en fait,

00:25:16il s'est passé des choses

00:25:17cette nuit,

00:25:18on a découvert,

00:25:19quelques heures après,

00:25:20alors que la Russie

00:25:21a quand même

00:25:21des systèmes

00:25:22à la fois

00:25:23de défense aérienne

00:25:24mais aussi

00:25:25d'observation

00:25:26du ciel

00:25:27et on distingue

00:25:28qu'il n'y a plus

00:25:2918 mais bien

00:25:3091 drones

00:25:31qui se sont précipités

00:25:32précisément

00:25:33sur la résidence officielle

00:25:34de Vladimir Poutine

00:25:36et que malgré tout

00:25:37l'armée de l'air

00:25:38et l'armée

00:25:39et la défense

00:25:39anti-aérienne

00:25:40a fait son travail.

00:25:42Ce qu'on comprend quand même

00:25:43c'est qu'il s'est sans doute

00:25:43passé suffisamment de choses

00:25:45hier à Mar-a-Lago

00:25:46malgré le flou

00:25:47des déclarations

00:25:48de Donald Trump

00:25:48pour que les russes

00:25:50se disent

00:25:50il va falloir trouver

00:25:52quelque chose

00:25:52pour qu'on freine

00:25:53ces négociations de paix.

00:25:55Mme Grandseva,

00:25:55est-ce qu'on peut faire

00:25:56confiance

00:25:57si j'ose dire

00:25:57aux accusations

00:25:58de Sergei Lavrov ?

00:26:00L'expérience montre

00:26:02qu'il ne faut pas

00:26:02faire confiance

00:26:03qu'il y a eu plusieurs cas

00:26:04quand les fonctionnaires

00:26:06russes ont menti

00:26:07notamment pour tromper

00:26:09effectivement

00:26:10les occidentaux

00:26:11et surtout

00:26:12Donald Trump.

00:26:13Donc qu'est-ce qu'on sait

00:26:14sur cette attaque

00:26:15présumée

00:26:15dans la région

00:26:16de Novgorod ?

00:26:17Peut-être qu'il a eu lieu.

00:26:18Après, est-ce que c'était

00:26:19la résidence

00:26:19qui a été visée ?

00:26:21C'est ça qu'on doit

00:26:21mettre en question.

00:26:23Pourquoi ?

00:26:23Parce que par exemple

00:26:24les journalistes russes

00:26:25indépendants

00:26:25qui sont en opposition

00:26:27au Kremlin

00:26:27ils ont quand même

00:26:28tracé qu'aucune alerte

00:26:30des drones

00:26:31a été déclarée

00:26:33par les dirigeants locaux

00:26:34parce qu'autour

00:26:35de la résidence

00:26:36il y a aussi

00:26:36des petites villes.

00:26:37S'ils étaient visés

00:26:38s'il y avait les drones

00:26:39à côté d'habitude

00:26:39en Russie maintenant

00:26:40c'est aussi

00:26:41les autorités locales

00:26:44qui alertent

00:26:45la population

00:26:45par des déclarations

00:26:47dans les médias

00:26:47par aussi les SMS

00:26:48il n'y avait aucune alerte.

00:26:50Donc on peut se dire

00:26:51que peut-être

00:26:51il y avait les drones

00:26:52qui sont allés

00:26:54dans cette région

00:26:55soit ils étaient détournés

00:26:57aussi parce que parfois

00:26:57aussi ils sont brouillés

00:26:59détournés

00:26:59mais ils n'ont pas visé

00:27:01quand même

00:27:01la résidence

00:27:02de Vladimir Poutine

00:27:03parce qu'encore une fois

00:27:04aucune région

00:27:06aucune ville

00:27:06à côté de la résidence

00:27:07n'a pas alerté

00:27:09cette attaque.

00:27:10Donc pour l'instant

00:27:11ça ressemble plutôt

00:27:12effectivement

00:27:12à une astuce

00:27:14à une ruse

00:27:15du Kremlin

00:27:16pour saper

00:27:16les négociations

00:27:17parce que

00:27:18dans ces négociations

00:27:19il y avait des éléments

00:27:20qui les perturbaient

00:27:20beaucoup.

00:27:21Général Dutard

00:27:22qu'est-ce que ça dit

00:27:23ces accusations

00:27:23au lendemain

00:27:24d'une rencontre

00:27:25au sommet

00:27:25entre Donald Trump

00:27:26et Volodymyr Zelensky ?

00:27:28Une fois de plus

00:27:28c'est le brouillard

00:27:29non pas de la guerre

00:27:30mais le brouillard diplomatique

00:27:31le brouillard aussi de la guerre

00:27:33parce qu'on ne sait pas

00:27:34exactement ce qui s'est passé

00:27:35dans tous les cas

00:27:36tout est possible

00:27:37tout est possible

00:27:38effectivement

00:27:38il est possible

00:27:39qu'une attaque majeure

00:27:40enfin majeure

00:27:42il faut relativiser les choses

00:27:43parce que 91 drones

00:27:44envoyés par l'Ukraine

00:27:45à comparaison

00:27:46de 2100 drones

00:27:48qui ont été envoyés

00:27:49la semaine dernière

00:27:49au-dessus de l'Ukraine

00:27:50c'est quand même

00:27:52le rapport d'office

00:27:53c'est pas tout la même chose

00:27:54que la zone de Velvogrod

00:27:57ait pu être visée

00:27:59c'est pas impossible

00:28:00parce que les Ukrainiens

00:28:02sont capables de le faire

00:28:03qu'ils aient pertinemment

00:28:05comme le disait Vera

00:28:05ciblé la résidence

00:28:07du président Poutine

00:28:09mon avis

00:28:10je le pense pas

00:28:11si en tout cas

00:28:12c'était le cas

00:28:13ce serait extrêmement maladroit

00:28:14mais je pense

00:28:15que la probabilité

00:28:16pour que ce soit plutôt

00:28:16une intoxication

00:28:17enfin une intoxication

00:28:18une chose qui ne soit pas juste

00:28:20en fait dans le cas présent

00:28:22mais qui serve quelque part

00:28:23les intérêts

00:28:25de ceux qui ne veulent pas

00:28:26vraiment la paix

00:28:26parce qu'on est arrivé

00:28:29à un moment

00:28:30où on sent

00:28:31qu'il y a une convergence

00:28:32entre quelque part

00:28:33une certaine position russe

00:28:35mais surtout

00:28:35la position ukrainienne

00:28:36et américaine

00:28:37et là évidemment

00:28:38s'il y avait une attaque

00:28:39ciblée sur la résidence

00:28:41du président Poutine

00:28:42qui se trouve

00:28:43à près à 400 km de Moscou

00:28:44exactement à Valdaï

00:28:45auprès d'un lac

00:28:46évidemment ça mettrait

00:28:48un frein assez important

00:28:49à ces négociations

00:28:51Jean de Glignasti

00:28:52si vous avez été ambassadeur

00:28:53justement français

00:28:54en Russie

00:28:55vous connaissez donc

00:28:56les coulisses

00:28:57de la diplomatie russe

00:28:59comment vous décryptez

00:29:00ces accusations russes

00:29:01d'une attaque

00:29:02ukrainienne supposée

00:29:03contre la résidence

00:29:05de Vladimir Poutine

00:29:06si c'est vraiment passé

00:29:11quelque chose

00:29:12les américains doivent le savoir

00:29:14et peut-être d'ailleurs

00:29:15les européens aussi

00:29:16Valdaï

00:29:17c'est pas Novgorod

00:29:19quand on dit

00:29:20il y a 91 missiles

00:29:21sur le drone

00:29:23sur Novgorod

00:29:24Novgorod est situé

00:29:26à 150 km de Valdaï

00:29:28donc il y aurait eu

00:29:29des cibles

00:29:30précisément

00:29:31dirigé

00:29:33sur Valdaï

00:29:34et bien

00:29:35on le saurait

00:29:36et on le sait peut-être

00:29:38donc le général Dutard

00:29:39parlait d'une bouillarde

00:29:40de la guerre

00:29:41en fait je crois

00:29:42que c'est un peu ça

00:29:42alors maintenant

00:29:43il faut voir

00:29:44effectivement

00:29:45à qui profite le crime

00:29:46si je puis dire

00:29:47qu'il soit réel

00:29:49ou supposé

00:29:50et c'est vrai

00:29:52qu'il y a eu

00:29:54il s'est passé quelque chose

00:29:56à Marelle Lagos

00:29:57il y a eu

00:29:58une sorte de consensus

00:29:59sur les garanties de sécurité

00:30:01on a avancé

00:30:03sur la question

00:30:04territoriale

00:30:05avec cette idée

00:30:06de zone

00:30:07neutre

00:30:08enfin zone économique

00:30:09spéciale

00:30:11et donc ça

00:30:11ça doit embêter

00:30:12une partie

00:30:13de l'establishment russe

00:30:14et notamment

00:30:14les militaires

00:30:15qui ne cessent

00:30:16de dire

00:30:17à Poutine

00:30:19on est en train

00:30:20de gagner

00:30:20et c'est vrai

00:30:21qu'il grignote

00:30:22il grignote

00:30:22et donc

00:30:23c'est un moyen

00:30:24peut-être

00:30:25de gagner

00:30:26du temps

00:30:26et ce qui plaide

00:30:27en faveur

00:30:28de cette interprétation

00:30:30c'est que Lavrov

00:30:31lui-même

00:30:31vient de dire

00:30:32un qu'il y aura

00:30:33des représailles

00:30:34mais ça

00:30:34ça fait partie du jeu

00:30:35si j'ose dire

00:30:36et deux

00:30:37que la Russie

00:30:38va modifier

00:30:39sa position de négociation

00:30:40et on s'imagine bien

00:30:41que c'est pas

00:30:42dans un sens

00:30:43de plus

00:30:44de souplesse

00:30:46Jean Le Sieur

00:30:46des représailles

00:30:47qui sont annoncées

00:30:48par la Russie

00:30:49à quoi est-ce qu'il faut

00:30:49s'attendre ?

00:30:50Vous pensez que ça va

00:30:51être des attaques massives

00:30:52comment on peut décrypter cela ?

00:30:54Moi je pense que

00:30:55les Russes

00:30:55cherchent tous les moyens

00:30:57imagine tous les moyens

00:30:59possibles et imaginables

00:31:00pour saboter

00:31:02ce qu'on appelle

00:31:03des négociations

00:31:04qui pour moi

00:31:05ne sont pas vraiment

00:31:06des négociations

00:31:07parce que si on regarde

00:31:08vraiment ce qui se passe

00:31:09depuis plusieurs semaines

00:31:11voire plusieurs mois

00:31:12dans ce manège

00:31:14ce jour sans fin

00:31:15autour des thèmes

00:31:16principaux

00:31:17encore une fois

00:31:18des négociations

00:31:19qui n'avancent pas

00:31:20quand vous posiez

00:31:21la question

00:31:22peut-on faire confiance

00:31:23à Poutine ?

00:31:25Moi je suis tenté

00:31:26de poser parallèlement

00:31:27parce qu'évidemment

00:31:28la réponse

00:31:29à la question

00:31:29sur la confiance

00:31:30à Poutine

00:31:31est négative

00:31:32on ne peut pas

00:31:33faire confiance

00:31:33à Poutine

00:31:34mais peut-on faire confiance

00:31:35aussi à Donald Trump ?

00:31:37Parce qu'après tout

00:31:38ce qui s'est passé

00:31:38à Marine Lago

00:31:39hier

00:31:40qu'est-ce qui s'est passé ?

00:31:43Rien

00:31:43Si on écoute bien

00:31:46ce qu'a dit

00:31:46M. Trump

00:31:47lors de sa conférence

00:31:48de presse

00:31:49les éléments

00:31:50qui transparaissaient

00:31:52étaient quand même

00:31:53plutôt

00:31:54un appui

00:31:55au langage

00:31:56habituel

00:31:57de Poutine

00:31:58sur la Russie

00:31:59Trump a même été

00:32:00jusqu'à parler

00:32:01de la générosité

00:32:02du président Poutine

00:32:04à l'égard de l'Ukraine

00:32:05concernant

00:32:06la centrale nucléaire

00:32:08Trump a dit

00:32:10hier

00:32:11noir sur blanc

00:32:12que Zelensky

00:32:13devrait faire

00:32:16ses concessions

00:32:17territoriales

00:32:17tant qu'il en est

00:32:18encore temps

00:32:19il a utilisé

00:32:19cette expression-là

00:32:20avant que les Russes

00:32:22ne confirment

00:32:23leurs avancées militaires

00:32:24donc moi je pense

00:32:26qu'en effet

00:32:27Poutine

00:32:28et ses amis

00:32:30veulent à tout prix

00:32:31stopper

00:32:32le début

00:32:33de commencement

00:32:34de négociations

00:32:35timides

00:32:36qui ne vont aboutir

00:32:37nulle part

00:32:37sur les vraies questions

00:32:38les garanties

00:32:40de sécurité

00:32:40même si Trump

00:32:41a promis

00:32:4215 ans

00:32:42de garanties

00:32:43de sécurité

00:32:44à monsieur Zelensky

00:32:46de quelle garantie

00:32:47parle-t-on ?

00:32:48Les Russes

00:32:49refusent

00:32:49toute présence

00:32:50militaire

00:32:51étrangère

00:32:52de quelques pays

00:32:53de l'OTAN

00:32:53que ce soit

00:32:54Trump

00:32:55lui

00:32:55dans ce même discours

00:32:56d'hier

00:32:56il dit

00:32:57les garanties

00:32:58de sécurité

00:32:59seront évidemment

00:33:00assurées

00:33:01par les Européens

00:33:02en d'autres termes

00:33:03je m'en lave

00:33:03les mains

00:33:04je peux prendre

00:33:05des engagements

00:33:07sur des garanties

00:33:08de sécurité

00:33:09de 15 ans

00:33:11mais c'est quoi ?

00:33:12C'est l'article 5

00:33:13de l'OTAN

00:33:13c'est la promesse

00:33:15à l'Ukraine

00:33:16que l'Ukraine

00:33:17va pouvoir entrer

00:33:17dans l'Union Européenne

00:33:18etc.

00:33:19ça reste très vague

00:33:20Patrick

00:33:21à quoi est-ce qu'il faut

00:33:21s'attendre militairement

00:33:23en termes de répliques

00:33:24est-ce qu'il y a déjà eu

00:33:24des précédents

00:33:25quand la Russie dit

00:33:26il va y avoir

00:33:27justement évidemment

00:33:28des attaques

00:33:29Alors oui

00:33:29il y a eu des précédents

00:33:31pas forcément

00:33:31avec les mêmes causes

00:33:33mais à chaque fois

00:33:34ça se traduit

00:33:35par une salve

00:33:37supplémentaire

00:33:38de drones

00:33:39de missiles

00:33:40mais avec cette fois

00:33:41la justification

00:33:43d'une réplique

00:33:44mais pour le reste

00:33:45depuis 4 ans

00:33:47je le répète

00:33:48on ne le dit pas

00:33:49tous les matins

00:33:49parce que

00:33:50malheureusement

00:33:51il y a une actualité

00:33:52qui vient par ailleurs

00:33:53mais tous les matins

00:33:54ce sont des dizaines

00:33:55de drones

00:33:56qui s'abattent

00:33:56sur l'Ukraine

00:33:57notamment sur les populations

00:33:58civiles

00:33:59sauf que demain

00:34:00vous aurez simplement

00:34:01Admitri Peskov

00:34:02le porte-parole du Kremlin

00:34:03qui disait

00:34:03voilà

00:34:04ce sera la réplique

00:34:05mais encore une fois

00:34:06il s'agit

00:34:07de ce brouillard

00:34:09comme dit le général Lutartre

00:34:10notre déclaration

00:34:11de Vladimir Poutine

00:34:12aujourd'hui

00:34:12c'est l'ordre donné

00:34:13d'aller

00:34:14je mets des gros guillemets

00:34:15libérer la ville

00:34:16de Zaporizh

00:34:17c'est-à-dire que

00:34:17tant que

00:34:18militairement

00:34:19par la force

00:34:20et au prix

00:34:21de dizaines

00:34:22de milliers

00:34:22de vies humaines

00:34:24des deux côtés

00:34:24y compris dans l'armée russe

00:34:26tant que Vladimir Poutine

00:34:27n'aura pas atteint

00:34:28ses objectifs

00:34:29de prendre

00:34:29tout le don basse

00:34:31et bien il trouvera

00:34:31un certain nombre

00:34:32de justifications

00:34:33d'excuses

00:34:34pour saper

00:34:35les négociations de paix

00:34:36on prend tout de suite

00:34:36la direction des Etats-Unis

00:34:38où on retrouve

00:34:38Naoufel El-Kawafi

00:34:39vous êtes justement

00:34:41à Mar-a-Lago

00:34:41vous avez suivi

00:34:42la rencontre

00:34:43qui s'est déroulée

00:34:43il y a moins de 24 heures

00:34:44entre le président américain

00:34:46et le président ukrainien

00:34:47Donald Trump

00:34:48qui a annoncé

00:34:48il y a quelques minutes

00:34:49qu'il avait eu

00:34:50je cite

00:34:50un appel extrêmement

00:34:51positif

00:34:52avec Vladimir Poutine

00:34:53pour lui

00:34:55tout se passe bien

00:34:56Oui il s'agit du deuxième

00:35:00appel téléphonique

00:35:00en l'espace seulement

00:35:01de 24 heures

00:35:02entre les deux hommes

00:35:03il y en a eu un hier

00:35:04avant la rencontre

00:35:05avec Zelensky

00:35:05un autre donc

00:35:06aujourd'hui

00:35:07on n'a pas plus de détails

00:35:08sur le contenu

00:35:08cet échange

00:35:09hormis le fait

00:35:10que la Maison-Blanche

00:35:10explique que c'était

00:35:11un échange positif

00:35:13mais on imagine bien

00:35:13que les deux hommes

00:35:14ont bien évidemment

00:35:15abordé cette annonce

00:35:16faite par Moscou

00:35:17qui accuse Kiev

00:35:18d'avoir ciblé

00:35:19l'une des résidences

00:35:20officielles du Kremlin

00:35:21on imagine

00:35:21qu'ils ont surtout parlé

00:35:22effectivement de cette réunion

00:35:24qui a eu lieu ici

00:35:24hier à Mar-a-Lago

00:35:26entre Donald Trump

00:35:27et Volodymyr Zelensky

00:35:28à la sortie

00:35:29les deux hommes

00:35:29ont parlé

00:35:29d'un échange fructueux

00:35:31avec plusieurs progrès

00:35:32notamment des garanties

00:35:33de sécurité solides

00:35:35pour l'Ukraine

00:35:35sur 15 ans

00:35:37le problème

00:35:37c'est qu'alors

00:35:38où on se parle

00:35:38il y a toujours

00:35:39plusieurs points de blocage

00:35:40la gestion de la centrale

00:35:41de Zaporizhia

00:35:42et bien évidemment

00:35:43le dossier épineux

00:35:44des territoires

00:35:45avec le contrôle

00:35:46du Donbass

00:35:47les discussions

00:35:48vont se poursuivre

00:35:49ces prochains jours

00:35:49pour tenter

00:35:50de lever ces différents

00:35:51points de blocage

00:35:52une réunion

00:35:52est prévue

00:35:53début janvier

00:35:54à Washington

00:35:55avec Volodymyr Zelensky

00:35:56et plusieurs dirigeants européens

00:35:58en attendant

00:35:58Donald Trump

00:35:59est toujours

00:36:00dans sa résidence

00:36:01de vacances

00:36:01ici à Mar-a-Lago

00:36:02il va d'ailleurs

00:36:03accueillir dans quelques instants

00:36:04un autre dirigeant international

00:36:06le premier ministre israélien

00:36:07Benjamin Netanyahou

00:36:08pour un autre

00:36:10drossier

00:36:11une autre guerre

00:36:11à Gaza

00:36:12Donald Trump

00:36:12qui n'a jamais caché

00:36:13son ambition

00:36:13de se positionner

00:36:14comme étant un faiseur de paix

00:36:16Kuna Oufel

00:36:18depuis la Floride

00:36:19avec Nicolas Planck

00:36:20général du Tartre

00:36:20est-ce que vraiment

00:36:21il y a eu des avancées

00:36:22hier lors de cette rencontre

00:36:24qui peuvent

00:36:24si j'ose dire

00:36:25effrayer

00:36:26Vladimir Poutine

00:36:26l'effrayer

00:36:28je pense qu'il n'y a pas

00:36:29grand chose

00:36:29qui l'effraie

00:36:30mais il s'est passé

00:36:30quelque chose

00:36:31hier à Mar-a-Lago

00:36:31où on sent

00:36:32qu'il y a une certaine

00:36:33convergence

00:36:33c'est-à-dire que l'Ukraine

00:36:34lâche un petit peu

00:36:35en fait

00:36:36en étant plus précis

00:36:37sur cette zone économique

00:36:38ou plutôt

00:36:38cette zone démilitarisée

00:36:40qu'on évoquait

00:36:40avec Jean de Juniassi

00:36:41tout à l'heure

00:36:42donc

00:36:43il lâcherait

00:36:44un tout petit peu

00:36:44sur les territoires

00:36:45non pas

00:36:46de reculer formellement

00:36:48mais d'accepter

00:36:48une démilitarisation

00:36:49de cette zone

00:36:50qui est un des points

00:36:52centrales

00:36:52c'est le premier point

00:36:53le second point

00:36:55c'est la centrale

00:36:56Zaporizhia

00:36:57comment remettre

00:36:58en route

00:36:59cette centrale

00:36:59mais surtout

00:37:00à qui va bénéficier

00:37:01évidemment

00:37:01l'énergie électrique

00:37:02appartient quand même

00:37:03à l'Ukraine

00:37:04et le moins

00:37:05qu'on puisse espérer

00:37:06c'est que l'Ukraine

00:37:07puisse recrouver

00:37:08en fait

00:37:09sa centrale énergétique

00:37:11et

00:37:12ou au moins

00:37:12en grande partie

00:37:14et le troisième point

00:37:15c'est les garanties de sécurité

00:37:16mais je pense que là

00:37:18on a quand même avancé

00:37:18sur les garanties de sécurité

00:37:20parce que

00:37:20les Européens sont là

00:37:22même si Poutine

00:37:23à mon sens

00:37:24n'acceptera jamais

00:37:24que les Européens

00:37:25soient positionnés

00:37:27stationnés

00:37:28en Ukraine libre

00:37:29mais ça dit

00:37:31c'est pas très grave

00:37:32pourtant le président Zelensky

00:37:33a jugé aujourd'hui

00:37:34que la présence

00:37:35de troupes étrangères

00:37:36en Ukraine

00:37:36était nécessaire

00:37:37dans le cadre

00:37:37des garanties de sécurité

00:37:38oui

00:37:39d'abord je pense

00:37:41que c'est pas

00:37:41strictement indispensable

00:37:43dans la mesure

00:37:44où on peut se mettre

00:37:44en périphérie

00:37:45je pense malheureusement

00:37:46que la Russie

00:37:47n'acceptera jamais

00:37:48que les troupes européennes

00:37:50soient positionnées

00:37:51sur le territoire ukrainien

00:37:53mais

00:37:53on peut

00:37:54avoir

00:37:56ces garanties de sécurité

00:37:57avec des troupes

00:37:58qui sont pas directement

00:37:59sur le territoire

00:38:00mais juste à côté

00:38:01franchement

00:38:02tout le temps est à côté

00:38:03ce qui est important

00:38:04c'est que

00:38:05la volonté européenne

00:38:06et elle existe

00:38:08et la volonté plutôt

00:38:08de la cohésion des volontaires

00:38:10quand même plus d'une trentaine

00:38:10de pays

00:38:11Macron a annoncé

00:38:12qu'il la réunirait

00:38:13d'ailleurs au début

00:38:14du mois de janvier

00:38:14début du mois de janvier

00:38:15là il y a une certaine

00:38:16détermination

00:38:17mais une certaine garantie

00:38:19aussi américaine

00:38:20et c'est ça

00:38:20en fait

00:38:21qui n'a pas

00:38:22transpiré

00:38:23dans ces négociations

00:38:25mais en dernière

00:38:26de dire

00:38:26nous demain

00:38:27on restera

00:38:27on a 85 000

00:38:29soldats

00:38:30qui est quand même

00:38:31optimiste

00:38:32je vous propose

00:38:32d'écouter

00:38:33le président américain

00:38:36notre rencontre

00:38:38était excellente

00:38:39nous avons avancé

00:38:39certains diraient

00:38:41de 95%

00:38:42je ne sais pas

00:38:43de combien de pourcents

00:38:43mais nous avons fait

00:38:44d'énormes progrès

00:38:45afin d'arrêter cette guerre

00:38:46qui est la guerre

00:38:47la plus meurtrière

00:38:48depuis la seconde guerre mondiale

00:38:50il est trop optimiste

00:38:52mais il est

00:38:53il nous amuse

00:38:56que sait-on

00:38:57des coups de téléphone

00:38:58qu'il a passés

00:38:59avec Vladimir Poutine

00:39:01avant la réunion

00:39:02Zelensky

00:39:04hier

00:39:04après la réunion

00:39:05Zelensky

00:39:06la porte-parole

00:39:07de la Maison Blanche

00:39:08aujourd'hui

00:39:08a dit

00:39:09very good

00:39:11and productive talk

00:39:13très bon

00:39:14et productif

00:39:15quels sont les détails

00:39:17et le problème

00:39:18avec Trump

00:39:18c'est que

00:39:19quand il parle

00:39:20à Poutine

00:39:21quand il voit Poutine

00:39:22et depuis des années

00:39:24depuis la rencontre

00:39:25de la fameuse rencontre

00:39:26d'El Zincki

00:39:26en 2017

00:39:29je crois

00:39:29jusqu'à maintenant

00:39:31on ne sait jamais

00:39:33ce que

00:39:34Trump et Poutine

00:39:35se disent

00:39:35à Anchorage

00:39:36ils se sont

00:39:37ils se sont parlé

00:39:38pendant des heures

00:39:39on ne sait pas du tout

00:39:40de quoi ils ont parlé

00:39:41et vous pouvez bien

00:39:42imaginer

00:39:43que toutes les

00:39:44conditions

00:39:45pas toutes les conditions

00:39:46toutes les requêtes

00:39:47de Zelensky

00:39:48et de l'Ukraine

00:39:48vis-à-vis

00:39:50de Trump

00:39:51qui est donc

00:39:52leur intermédiaire

00:39:53auprès

00:39:54de monsieur Poutine

00:39:55on sait parfaitement

00:39:57que Poutine

00:39:58n'acceptera

00:39:59jamais

00:40:00ce que demande

00:40:01Zelensky

00:40:01donc quand

00:40:02monsieur Trump

00:40:03dit à sa manière

00:40:04qui est toujours

00:40:05positive

00:40:06nous avons eu

00:40:07une réunion

00:40:08formidable

00:40:09etc

00:40:09Zelensky

00:40:11hier

00:40:12on voyait bien

00:40:13il était très

00:40:15embarrassé

00:40:15quand Trump

00:40:17reprenait

00:40:17les éléments

00:40:18de langage

00:40:18de Poutine

00:40:19sur la cession

00:40:21des territoires

00:40:21nécessaires

00:40:22avant qu'il ne soit

00:40:23trop tard

00:40:23parce que

00:40:24les Russes

00:40:25continuent

00:40:25d'avancer

00:40:26militairement

00:40:27le président américain

00:40:28on le disait

00:40:28il y a 15 instants

00:40:29Naoufel nous le disait

00:40:30qu'il reçoit désormais

00:40:31après avoir reçu

00:40:32le président Zelensky

00:40:33hier

00:40:33le premier ministre

00:40:34israélien

00:40:35Benjamin Netanyahou

00:40:36regardez cette image

00:40:37depuis Mar-a-Lago

00:40:39on les voit

00:40:39tous les deux

00:40:40les deux hommes

00:40:41Vera

00:40:42on évoquait

00:40:43effectivement

00:40:44cette question

00:40:45des accords possibles

00:40:46est-ce que la clé

00:40:47ça reste le fait

00:40:48que l'Ukraine

00:40:49accepte ou non

00:40:50de lâcher

00:40:51le Donbass

00:40:51est-ce que

00:40:52à cette condition-là

00:40:53la paix est possible

00:40:54il y a plusieurs

00:40:56questions clés

00:40:56quand même

00:40:57il n'y a pas que

00:40:58la question territoriale

00:40:59il faut toujours

00:41:00se rappeler

00:41:00que Poutine

00:41:01a eu une liste

00:41:02des exigences

00:41:04envers l'Ukraine

00:41:05sans laquelle

00:41:07il ne voulait pas

00:41:08accepter

00:41:08les négociations

00:41:10et la paix

00:41:10juste à arrêter

00:41:11ses troupes

00:41:12bien sûr

00:41:13qu'obtenir

00:41:14les territoires

00:41:15de Donbass

00:41:15par les négociations

00:41:16c'est une voie

00:41:17très préférée

00:41:18par Poutine

00:41:18on voit que

00:41:19depuis 4 ans

00:41:21il galère

00:41:21à obtenir

00:41:22Donbass

00:41:23par la voie militaire

00:41:24donc recevoir

00:41:25un tel cadeau

00:41:26de la part

00:41:26de l'administration

00:41:27de Trump

00:41:28ce serait bien

00:41:29après

00:41:29il ne peut pas

00:41:30quand même

00:41:30aussi apparaître

00:41:32dans cette histoire

00:41:32comme un président

00:41:34qui a dû accepter

00:41:36le rôle de Trump

00:41:37qui a apporté

00:41:38la paix

00:41:38à ce conflit

00:41:39parce qu'il faut

00:41:41aussi

00:41:41toujours se dire

00:41:42comment en fait

00:41:43ce conflit

00:41:44et cette guerre

00:41:45est perçue en Russie

00:41:45qu'est-ce que disent

00:41:46les hommes politiques

00:41:47aux Russes

00:41:48comment les médias

00:41:48traitent ce conflit

00:41:49en fait

00:41:50quand vous écoutez

00:41:50ce qu'il dit en Russie

00:41:52il ne parle pas

00:41:52de la paix

00:41:53il ne parle pas

00:41:53de la négociation

00:41:54il parle de la victoire

00:41:54et pour Poutine

00:41:55pour apporter

00:41:56la victoire

00:41:57dans cette guerre

00:41:57il ne suffit pas

00:41:58que de Donbass

00:41:58il faut que l'Ukraine

00:41:59soit soumise

00:42:00il faut que l'Europe

00:42:01aussi accepte

00:42:02la domination

00:42:02de Poutine

00:42:03dans sa zone

00:42:04d'influence

00:42:05finalement

00:42:05et ici on peut

00:42:06se demander

00:42:06jusqu'où vont

00:42:07les ambitions

00:42:08de Poutine

00:42:08est-ce que c'est

00:42:08les Pays-Bas

00:42:09le Tamodavie

00:42:09ou d'autres pays

00:42:11donc voilà

00:42:11pour Poutine

00:42:13il ne faut pas

00:42:13les négociations

00:42:14il ne faut pas

00:42:14la paix

00:42:15il faut la victoire

00:42:15et il va essayer

00:42:17de l'obtenir

00:42:18soit par la voie

00:42:18militaire

00:42:19soit par la voie

00:42:19diplomatique

00:42:20via ses amis

00:42:22ses partenaires

00:42:23à la Maison Blanche

00:42:24Patrick

00:42:24le président

00:42:25de la République

00:42:25française

00:42:26Emmanuel Macron

00:42:26a annoncé

00:42:27la réunion

00:42:28de la coalition

00:42:28des volontaires

00:42:29au début du mois

00:42:30de janvier

00:42:30qu'est-ce qu'il faut

00:42:31en attendre

00:42:32et puis est-ce que

00:42:32l'Ukraine peut devenir

00:42:33le 28ème état européen

00:42:35certains poussent

00:42:36pour cela

00:42:36c'est deux dossiers

00:42:37un peu différents

00:42:38Guillaume

00:42:38si je peux me permettre

00:42:39pour l'instant

00:42:41la coalition

00:42:41des volontaires

00:42:42elle fonctionne

00:42:43mais elle reste

00:42:44tout à fait putative

00:42:45c'est-à-dire que

00:42:46le jour où

00:42:47si ce jour arrive

00:42:48si le jour où

00:42:50il y a un accord

00:42:51de cessez-le-feu

00:42:52et où Vladimir Poutine

00:42:53accepterait

00:42:54mais je reste vraiment

00:42:56dans le plus grand

00:42:56des conditionnels

00:42:57et ça n'arrivera pas

00:42:58disons-le

00:42:59le jour où

00:43:00et bien

00:43:00cette coalition

00:43:01de volontaires

00:43:02pourra venir

00:43:03soit sur le sol ukrainien

00:43:05soit autour

00:43:06pour prendre un peu

00:43:06aussi la position

00:43:07du général

00:43:08du Tartre

00:43:08ensuite sur

00:43:10l'Ukraine

00:43:11dans l'Union Européenne

00:43:13là les Russes

00:43:14n'y voient absolument

00:43:14aucun inconvénient

00:43:16c'est l'OTAN

00:43:17qu'ils ne veulent pas

00:43:17oui c'est l'OTAN

00:43:18qu'ils ne veulent pas

00:43:18et on le rappelle

00:43:20c'est ce que disait aussi

00:43:20Vera

00:43:21il y a en ce moment

00:43:22un martyr ukrainien

00:43:23mais la guerre

00:43:24de Vladimir Poutine

00:43:25c'est contre l'Europe

00:43:26c'est vraiment

00:43:27contre l'Occident

00:43:28et il ne s'arrêtera pas

00:43:29avec simplement

00:43:30une zone démilitarisée

00:43:32il faudra vraiment

00:43:32qu'il y ait des gens

00:43:33solides

00:43:34face à lui

00:43:35et ce sera encore

00:43:36le langage de la force

00:43:37une Union Européenne

00:43:38qu'il voit

00:43:39assez faible

00:43:39qui n'est pas capable

00:43:40de s'entendre

00:43:41sur l'utilisation

00:43:42d'avoir

00:43:43Russe gelée

00:43:44et bien

00:43:44la porte est grande ouverte

00:43:45a envie de dire

00:43:46Vladimir Poutine

00:43:47l'Ukraine qui va arriver

00:43:48avec ses immenses champs

00:43:50notamment

00:43:51céréaliers

00:43:52avec des

00:43:53il le voit bien

00:43:53Poutine

00:43:54des peuples

00:43:55voire des leaders politiques

00:43:56qui commencent déjà

00:43:58à se méfier

00:43:58de l'arrivée

00:43:59de l'Ukraine

00:44:00dans l'Union Européenne

00:44:01encore une fois

00:44:01facteur de déstabilisation

00:44:03selon Poutine

00:44:03donc pour lui

00:44:05c'est un feu vert

00:44:06sans aucun problème

00:44:07Général

00:44:07en quelques mots

00:44:08de quoi ont besoin

00:44:09les Ukrainiens

00:44:10sur le terrain

00:44:10parce qu'on le dit

00:44:11les combats se poursuivent

00:44:12ils ont besoin

00:44:14d'armement

00:44:14ils ont besoin

00:44:15d'une volonté

00:44:16de voir une issue

00:44:18quand même

00:44:18à cette guerre

00:44:20atroce

00:44:20qui va bientôt

00:44:21dépasser les 4 ans

00:44:22c'est quel type d'armement

00:44:23dont ils ont besoin

00:44:23en ce moment

00:44:24ils ont besoin

00:44:25d'armes à longue portée

00:44:26essentiellement

00:44:28et des systèmes

00:44:28de défense aérienne

00:44:29systèmes de défense aérienne

00:44:30pourquoi ?

00:44:30parce que

00:44:31vous avez 2500

00:44:32véhicules aériens

00:44:35entre les missiles

00:44:36balistiques

00:44:36entre les missiles

00:44:37de croisière

00:44:37et les drones

00:44:39qui s'abattent

00:44:40toutes les semaines

00:44:41au-dessus de l'Ukraine

00:44:41donc ils ont besoin

00:44:42de moyens d'interception

00:44:43mais ils ont en développé

00:44:45pas mal de leur côté

00:44:46ils ont besoin

00:44:47de patriotes

00:44:48et c'est essentiellement là

00:44:50les Américains

00:44:50qui peuvent leur donner

00:44:51même si on a

00:44:52des très bons systèmes solaires

00:44:53les Aster

00:44:53qui font très bien le travail

00:44:55au-dessus de l'Ukraine

00:44:55aujourd'hui

00:44:56Merci beaucoup

00:44:56d'avoir été avec moi

00:44:57ce soir pour décrypter

00:44:59cette escalade

00:44:59effectivement

00:45:00en fin de journée

00:45:00entre la Russie

00:45:01et l'Ukraine

00:45:02puisque la Russie

00:45:03accuse Kiev

00:45:04d'avoir lancé

00:45:05une attaque de drones

00:45:06contre la résidence

00:45:08de Vladimir Poutine

00:45:09ce que dément

00:45:10Volodymyr Zelensky

00:45:11qui évoque

00:45:11je cite

00:45:12des mensonges

00:45:13tout de suite

00:45:13c'est l'invité du jour

00:45:14Notre invité du jour

00:45:20est la ministre chargée

00:45:21de la francophonie

00:45:22Eléonore Carrois

00:45:23je vous en prie

00:45:24asseyez-vous

00:45:25ministre chargée

00:45:25de la francophonie

00:45:26des partenariats internationaux

00:45:28et des français

00:45:29de l'étranger

00:45:30avec moi en plateau

00:45:31pour vous interroger

00:45:32Guillaume Tabard

00:45:32qui était là

00:45:33il y a quelques ministres

00:45:34et historialiste politique

00:45:35au Figaro

00:45:35et Lucie Robkin

00:45:36bonsoir Lucie

00:45:37directrice des rédactions

00:45:39de la tribune

00:45:40Eléonore Carrois

00:45:41en évoquait

00:45:41il y a quelques instants

00:45:42effectivement

00:45:42cette question

00:45:43de la guerre

00:45:44entre la Russie

00:45:45et l'Ukraine

00:45:46Moscou qui accuse

00:45:47Kiev d'avoir lancé

00:45:48une attaque

00:45:48contre la résidence

00:45:49de Vladimir Poutine

00:45:50dans la région

00:45:51effectivement

00:45:51de Novgorod

00:45:52président ukrainien

00:45:53évoque je cite

00:45:54des mensonges

00:45:55de Moscou

00:45:55quelle est la position

00:45:57de la France

00:45:57sur ce dossier

00:45:58et plus particulièrement

00:45:59sur ces dernières

00:46:00accusations de Moscou

00:46:00alors la position

00:46:02officielle de la France

00:46:03sur ces dernières accusations

00:46:04sera donnée par le président

00:46:05de la République

00:46:05ou le ministre

00:46:06des affaires étrangères

00:46:07moi ce que je peux vous dire

00:46:08c'est que la position

00:46:08de la France

00:46:09est constante

00:46:09c'est à dire un soutien

00:46:11à l'Ukraine

00:46:11une volonté

00:46:12que la guerre se termine

00:46:13mais qu'il y ait une paix durable

00:46:14et une paix avec des garanties

00:46:15de sécurité

00:46:16pour les ukrainiens

00:46:17c'est un dossier

00:46:19évidemment

00:46:19que la France suit

00:46:20de très près

00:46:21avec les partenaires européens

00:46:22l'idée c'est évidemment

00:46:23que ce soit aussi

00:46:24le droit international

00:46:26qui soit respecté

00:46:26la souveraineté

00:46:27territoriale ukrainienne

00:46:28et de ce point de vue là

00:46:29notre soutien

00:46:30au sein de l'Union Européenne

00:46:32reste valable

00:46:33et reste le même

00:46:34ça veut dire

00:46:34pas une paix à n'importe quel prix

00:46:35pas une paix à n'importe quel prix

00:46:37parce qu'on a vu

00:46:38par le passé

00:46:39lorsque l'on s'aide

00:46:41sans aucune garantie

00:46:42de sécurité

00:46:42et bien on a vu

00:46:44que la Russie

00:46:44n'a pas tenu ses engagements

00:46:45et il faut rappeler

00:46:46des choses qui peuvent être

00:46:47une évidence

00:46:48pour ceux qui nous écoutent

00:46:49aujourd'hui

00:46:49mais qui ne le sont pas partout

00:46:50c'est quand même

00:46:51la Russie qui a agressé l'Ukraine

00:46:53c'est la Russie

00:46:54qui a continué les bombardements

00:46:55qui a refusé à cesser le feu

00:46:56et aujourd'hui

00:46:57on voit que

00:46:58la situation est complexe

00:47:00et qu'il y a quand même

00:47:00un pays qui semble

00:47:02ne pas vouloir accéder

00:47:03à cette paix

00:47:04qui pourtant est appelée

00:47:05des voeux des Ukrainiens

00:47:06Est-ce que vous diriez

00:47:07que la Russie est l'ennemi

00:47:07de la France ?

00:47:09Je ne dirais pas cela

00:47:10je ne pense pas que la France

00:47:11soit aujourd'hui

00:47:12dans ce conflit

00:47:13et c'est une évidence

00:47:14ce qui est important

00:47:15c'est de voir que

00:47:16l'Ukraine est un pays

00:47:17européen

00:47:19que ça se passe

00:47:19près de chez nous

00:47:20qu'il y a aujourd'hui

00:47:22ce que l'on appelle

00:47:23une guerre hybride

00:47:23c'est-à-dire

00:47:24des attaques ciblées

00:47:25des attaques

00:47:26notamment sur

00:47:27des services

00:47:28informatiques

00:47:29sur un certain nombre

00:47:30de choses

00:47:31qui font qu'il faut

00:47:31évidemment être attentif

00:47:33et puis être souverain

00:47:34Il faut que l'Ukraine

00:47:35intègre l'Union Européenne

00:47:36pour vous ?

00:47:36C'est un processus

00:47:37qui est en cours

00:47:38et aujourd'hui

00:47:38ce qui est important

00:47:39c'est de répondre

00:47:40il y a des conditions

00:47:42qui sont posées

00:47:43ces conditions

00:47:43seront de toute façon

00:47:45examinées

00:47:46avec les pays

00:47:47qui sont candidats

00:47:47à l'adhésion

00:47:49à l'Union Européenne

00:47:50aujourd'hui

00:47:50la question c'est

00:47:51comment permettre

00:47:52à ce pays

00:47:53de se défendre

00:47:53face à un pays

00:47:54qu'il a agressé

00:47:55comment permettre

00:47:56aux autres pays européens

00:47:58qui craignent

00:47:58pour leur propre souveraineté

00:48:00et qui sont

00:48:00conscients du danger

00:48:01que peut représenter

00:48:02la Russie

00:48:03de se défendre également

00:48:04et comment aujourd'hui

00:48:05avoir les moyens

00:48:06de se protéger

00:48:07en européen

00:48:08sur cette question

00:48:09de l'adhésion

00:48:10de l'Ukraine

00:48:10on a le sentiment

00:48:11que la position

00:48:11n'est pas claire

00:48:12parce que vous dites

00:48:13il y a des conditions

00:48:14mais la première question

00:48:17à se poser

00:48:17c'est souhaite-t-on

00:48:18oui ou non

00:48:19que quel que soit

00:48:20le délai

00:48:21l'Ukraine

00:48:21intègre ou non

00:48:23l'Union Européenne

00:48:24et on voit bien

00:48:25que dans les populations

00:48:25qui se sentent proches

00:48:27de l'Ukraine

00:48:27dans son combat

00:48:28qu'ils peuvent mener

00:48:29face à la Russie

00:48:29ont aussi des inquiétudes

00:48:31je pense notamment

00:48:32aux agriculteurs

00:48:32des inquiétudes réelles

00:48:34sur les conséquences

00:48:35qu'aurait

00:48:36l'entrée de l'Ukraine

00:48:37dans l'Union Européenne

00:48:39et pour tous les pays

00:48:40l'entrée dans l'UE

00:48:43a été un processus

00:48:44long

00:48:44qui a pris des années

00:48:45mais qui a fini

00:48:46par se produire

00:48:47donc est-ce que vous

00:48:48ne craignez pas

00:48:48en disant juste

00:48:49de toute façon

00:48:49il y a des conditions

00:48:50le processus c'est long

00:48:51ne pas rassurer suffisamment

00:48:53par exemple

00:48:54les agriculteurs français

00:48:55qui ont en ce moment

00:48:56plus quelques raisons

00:48:57d'être inquiets

00:48:58je pense qu'il faut

00:48:59distinguer deux choses

00:49:00il y a une question

00:49:01qui est de politique

00:49:02de politique interne

00:49:03vous parlez de rassurer

00:49:04les agriculteurs

00:49:06évidemment que c'est fondamental

00:49:07mais la question aujourd'hui

00:49:08c'est qu'il y a un pays

00:49:09qui est agressé

00:49:10qu'il y a des gens

00:49:10qui se font bombarder

00:49:11tous les jours

00:49:12moi j'ai rencontré

00:49:13des femmes ukrainiennes

00:49:14qui se battent tous les jours

00:49:15j'ai rencontré

00:49:15des personnes

00:49:15qui sont dans des abris

00:49:16ces personnes-là

00:49:17elles sont victimes

00:49:18d'un agresseur

00:49:19d'un pays qui a décidé

00:49:19à un moment donné

00:49:20de commencer une guerre

00:49:21ils souhaitent que cette guerre

00:49:22se termine

00:49:22mais évidemment

00:49:23pas à n'importe quel prix

00:49:24pas en cédant une partie

00:49:25de leur territoire

00:49:26pas en capitulant

00:49:27et en fait la France

00:49:28aujourd'hui ce qu'elle dit

00:49:29c'est un pays

00:49:30qui est sur le sol européen

00:49:31c'est en fait

00:49:37on a vu d'ailleurs

00:49:38des drones à Bruxelles

00:49:39il y a quelques semaines

00:49:40et donc il faut que nous soyons

00:49:42en européens forts

00:49:43en européens capables

00:49:44de soutenir un pays

00:49:45qui est agressé

00:49:46et puis surtout

00:49:46capables d'avoir

00:49:48un discours qui porte

00:49:49et de permettre à l'Ukraine

00:49:50d'être autour de la table

00:49:51et qu'il y ait rapidement

00:49:52un processus de paix

00:49:53donc moi je pense qu'il ne faut pas

00:49:54aujourd'hui se lancer

00:49:55dans cette discussion

00:49:56de est-ce que le processus

00:49:57d'adhésion à l'Union Européenne

00:49:58qui est une autre question

00:49:59qui doit effectivement

00:50:00être l'objet d'un processus

00:50:02que ça ne doit pas

00:50:02ce qui doit nous occuper aujourd'hui

00:50:03ce qui doit nous occuper

00:50:04c'est que cette guerre se termine

00:50:05mais qu'est-ce qu'elle se termine

00:50:06dans des conditions

00:50:06qui permettent à une paix

00:50:07d'être durable

00:50:08avec des garanties de sécurité

00:50:09pour l'Ukraine

00:50:10Et Léonore Carrois

00:50:11il y a cette question-là

00:50:11il y a bien sûr

00:50:12le dossier budgétaire

00:50:13qui va être le dossier

00:50:14de la rentrée pour le gouvernement

00:50:15pas de trêve pour Sébastien Lecornu

00:50:16qui continue de passer

00:50:18des coups de fil officiels

00:50:19et parfois officieux aussi

00:50:20pour trouver un accord

00:50:21qu'est-ce que vous dites

00:50:22aux socialistes

00:50:22qui se montrent intransigeants

00:50:24ils ont dit ok

00:50:24pour le budget

00:50:25de la sécurité sociale

00:50:26ils disent hors de question

00:50:27pour le budget de l'Etat

00:50:28Alors moi je comprends

00:50:34et puis on a vu qu'à la fin

00:50:35il n'y a pas eu de vote du budget

00:50:36mais il y a eu un vote

00:50:37de la sécurité sociale

00:50:38vous venez de le dire

00:50:39et ça c'est une première

00:50:40c'est la première fois

00:50:40que vous avez une Assemblée nationale

00:50:41dans laquelle vous n'avez pas

00:50:42de majorité

00:50:44et le vote du budget de la Sécu

00:50:46qui est fait

00:50:47donc ça c'est une vraie victoire politique

00:50:48et on voit qu'il y a eu

00:50:49un changement de mentalité

00:50:50une évolution

00:50:50moi je pense que

00:50:52les parlementaires

00:50:52qui vont devoir repartir

00:50:54sur un débat budgétaire

00:50:55parce qu'une loi spéciale

00:50:56ça ne règle pas

00:50:57la question du budget

00:50:57ça ne vous permet pas

00:50:58C'est provisoire effectivement

00:50:59C'est provisoire

00:51:00mais surtout ça a des conséquences

00:51:01moi je vais vous parler

00:51:02d'un sujet

00:51:02qui me tient particulièrement à cœur

00:51:04parce que

00:51:04dans notre coopération internationale

00:51:06c'est un sujet prioritaire

00:51:07qui est la lutte contre le narcotrafic

00:51:08aujourd'hui

00:51:09on a prévu

00:51:10d'avoir des policiers supplémentaires

00:51:121400 policiers

00:51:13dont 700

00:51:13dédiés à la lutte contre le narcotrafic

00:51:15ça vous ne pouvez pas

00:51:16les faire avec la loi spéciale

00:51:17parce que la loi spéciale

00:51:18ça vous permet simplement

00:51:18de reconduire

00:51:19les budgets de l'année précédente

00:51:20ça c'est un exemple

00:51:21il y en a d'autres

00:51:22il y a par exemple

00:51:22toute la réforme

00:51:23la modernisation des services

00:51:25qui sont rendus aux français

00:51:26notamment aux français de l'étranger

00:51:27que je représente

00:51:28tout ça ça ne peut pas se faire

00:51:29avec le budget de l'année précédente

00:51:31donc il va falloir

00:51:32qu'il y ait un débat budgétaire

00:51:33ce débat

00:51:34on peut se dire

00:51:35bon ça ne va pas marcher

00:51:36en décembre

00:51:36ça ne va pas marcher

00:51:37moi j'ai envie de me dire

00:51:38en décembre

00:51:39on a quand même eu

00:51:39une avancée majeure

00:51:41149.3

00:51:41on a eu un budget pour la Sécu

00:51:43les parlementaires

00:51:44ils vont devoir

00:51:45trouver des compromis

00:51:46comme ils l'ont fait

00:51:47justement sur le budget

00:51:48de la Sécurité sociale

00:51:49Lucie Robquin

00:51:50alors le budget

00:51:50de la Sécurité sociale

00:51:51il a pu être voté

00:51:52parce que la gauche

00:51:52a eu un grand trophée

00:51:54c'est la suspension

00:51:54de la réforme des retraites

00:51:56dans le budget de l'État

00:51:57il n'y a pas de trophée

00:51:58pour l'instant

00:51:58pour la gauche

00:51:59elle réclame

00:51:5910 milliards de recettes en plus

00:52:01première question

00:52:02est-ce que pour vous

00:52:03c'est la voie de sortie

00:52:04il va falloir accepter

00:52:0510 milliards de recettes

00:52:06pour que la gauche

00:52:07vote le budget

00:52:07deuxième question

00:52:08il y a de plus en plus

00:52:09de voix

00:52:10pour que ce budget

00:52:11soit voté

00:52:11soit adopté sans vote

00:52:13par la procédure du 49.3

00:52:14est-ce que finalement

00:52:15ce n'est pas la solution

00:52:16la plus simple ?

00:52:17Vous vous rendez compte

00:52:18du paradoxe ?

00:52:19Moi j'ai été parlementaire

00:52:20j'ai été

00:52:21ça fait trois mois

00:52:22que je suis ministre

00:52:22avant j'étais à l'Assemblée nationale

00:52:23donc je vois de qui on parle

00:52:25de quoi on parle

00:52:26de ces débats

00:52:27sans fin

00:52:28en tant que parlementaire

00:52:29vous demandez

00:52:30à pouvoir amender

00:52:31à pouvoir proposer

00:52:32à pouvoir décider

00:52:34à pouvoir façonner le budget

00:52:35et d'ailleurs

00:52:36les parlementaires

00:52:36lorsque le Premier ministre

00:52:37a annoncé

00:52:38qu'il n'y aurait pas de 49.3

00:52:39étaient très contents

00:52:40de cette

00:52:40et aujourd'hui

00:52:41certains le réclament

00:52:42en coulisses

00:52:42oui mais en fait

00:52:43aujourd'hui

00:52:44il faut que chacun

00:52:44prenne ses responsabilités

00:52:45parce que c'est trop facile

00:52:46de dire le gouvernement

00:52:47ne donne pas de trophée

00:52:48à la gauche

00:52:48c'est pas le gouvernement

00:52:49qui a façonné

00:52:50le budget

00:52:51qui a été présenté

00:52:52en commission mixte paritaire

00:52:53c'était ce qui était ressorti

00:52:55des votes

00:52:56à l'Assemblée nationale

00:52:57et au Sénat

00:52:58mais vous diriez que l'usage

00:52:58du 49.3 est exclu ?

00:53:00non moi je ne dis pas ça

00:53:01ce que je veux dire

00:53:02c'est qu'on a pour la première fois

00:53:04pas de majorité

00:53:05à l'Assemblée nationale

00:53:06et un Premier ministre

00:53:07qui dit

00:53:08je vais donner le pouvoir

00:53:09au Parlement

00:53:10de faire voter la loi

00:53:11mais il n'est pas exclu

00:53:12que le 49.3 soit utilisé au final

00:53:14écoutez

00:53:15je ne sais pas moi

00:53:17ce qui va se passer

00:53:17je ne peux pas vous le prédire

00:53:19je ne peux pas le prédire aujourd'hui

00:53:20c'est une possibilité

00:53:21mais moi j'espère

00:53:22véritablement

00:53:23que cette culture du compromis

00:53:25qui commence à prendre

00:53:26et ça prend du temps

00:53:27on ne s'invente pas

00:53:28du jour au lendemain

00:53:29dans une culture de compromis

00:53:29est-ce que c'est une possibilité

00:53:31le 49.3 ?

00:53:32c'est au Premier ministre

00:53:33déjà de répondre

00:53:34et puis surtout

00:53:35c'est à l'Assemblée

00:53:36et au Sénat

00:53:37de nous démontrer

00:53:38qu'il n'y a aucune possibilité

00:53:39compromis sur un texte minimaliste

00:53:41et un 49.3 qui suit

00:53:43et vous avez l'air

00:53:44d'avoir beaucoup d'idées

00:53:45sur le budget

00:53:45moi aussi j'aimerais bien

00:53:46beaucoup de gens

00:53:47à droite et à gauche

00:53:47écoutez

00:53:48il y a quelque chose

00:53:49que je ne comprends pas

00:53:50depuis le début

00:53:50on nous parle de culture

00:53:51du compromis

00:53:52je ne vois pas

00:53:54jusqu'à présent

00:53:54les compromis

00:53:56qui ont été faits

00:53:57sur le budget

00:53:58de la sécurité sociale

00:53:59qui a été effectivement adopté

00:54:00il n'y a pas eu

00:54:01de compromis

00:54:01entre différentes

00:54:02il y a eu

00:54:03lui-ci le rappelait à l'instant

00:54:04une mesure symbolique

00:54:06qui a été cédée

00:54:07au parti socialiste

00:54:08le PS n'a fait

00:54:10aucune concession

00:54:11dans l'autre sens

00:54:11en disant

00:54:12ok je renonce

00:54:12à tel ou tel aspect

00:54:13et notamment

00:54:14dans le budget général

00:54:16finalement les deux budgets

00:54:17ils sont votés

00:54:18de manière distincte

00:54:18mais ils sont liés

00:54:19l'un et l'autre

00:54:19à l'arrivée

00:54:20c'est quand même

00:54:20l'ensemble des finances publiques

00:54:22et dans le budget général

00:54:23je ne vois pas non plus

00:54:25les compromis

00:54:26que la gauche

00:54:27est prête à faire

00:54:27et

00:54:28on ne peut pas être

00:54:29en construction

00:54:30mais on a vu

00:54:30une Assemblée nationale

00:54:31qui avait ajouté

00:54:33des impôts

00:54:34dans sa discussion

00:54:35à l'Assemblée

00:54:35le Sénat

00:54:36qui ensuite a repris

00:54:37la copie

00:54:37a supprimé les impôts

00:54:39en creusant le déficit

00:54:40et là

00:54:41et le PS maintenant

00:54:42récane qu'on rétablisse

00:54:43ces impôts

00:54:44et le gouvernement

00:54:45lorsque le Sénat

00:54:47a supprimé les impôts

00:54:48le gouvernement

00:54:49était très violent

00:54:51contre le Sénat

00:54:52il a même parlé

00:54:52de radicalisation

00:54:53de la droite

00:54:54parce qu'elle supprimait

00:54:55les impôts

00:54:56je n'entends pas

00:54:57un discours de fermeté

00:54:58à l'égard de la gauche

00:55:00lorsque celle-ci

00:55:00veut augmenter les impôts

00:55:02comment on construit

00:55:02un compromis

00:55:03sur la base de tout ça

00:55:04mais là où je ne vous suis pas

00:55:05c'est que vous remettez

00:55:06la balle

00:55:07au centre du gouvernement

00:55:08c'est comme si

00:55:09le gouvernement décidait

00:55:10en réalité

00:55:11c'est l'Assemblée

00:55:12qui a voté

00:55:12le budget

00:55:13de la sécurité sociale

00:55:14il y a une majorité

00:55:15qui s'est dégagée

00:55:16pour voter le PLFSS

00:55:18c'est pas le gouvernement

00:55:19qui a dit

00:55:19on veut

00:55:20la suspension

00:55:21de la réforme des retraites

00:55:22c'est pas les groupes

00:55:23c'est Vincent Lecarnu

00:55:25qui avant même

00:55:26le début

00:55:26de la discussion parlementaire

00:55:28sur le perron de Matignon

00:55:29a annoncé

00:55:30qu'il suspendait

00:55:30la réforme des retraites

00:55:31ça n'est pas du tout

00:55:31le fruit du discussion parlementaire

00:55:33c'est le premier ministre

00:55:34qu'il a concédé

00:55:35unilatéralement

00:55:35et préalablement

00:55:36il y a eu des groupes politiques

00:55:37y compris des groupes

00:55:38qui représentent

00:55:39des membres du gouvernement

00:55:41qui ont voté

00:55:42contre la suspension

00:55:43de la réforme des retraites

00:55:44parce qu'ils sont contre

00:55:44moi je suis contre

00:55:45la suspension

00:55:46de la réforme des retraites

00:55:47vous êtes ministre

00:55:47un gouvernement

00:55:47qui l'a suspendu

00:55:48mais c'est pas le gouvernement

00:55:50qui l'a suspendu

00:55:51c'est l'Assemblée Nationale

00:55:53qui a voté un texte

00:55:54avec des majorités

00:55:55qui se sont créées

00:55:56et c'est là où

00:55:56vous me demandiez

00:55:57qu'est-ce que c'est

00:55:57que la culture du compromis

00:55:58qu'est-ce que c'est

00:55:59que le parlementarisme

00:55:59et bien aujourd'hui

00:56:00je vous en ai un exemple

00:56:01de compromis

00:56:01et bien là

00:56:02ce qui se passe

00:56:03c'est que vous avez

00:56:03des majorités

00:56:04qui se créent

00:56:04à l'Assemblée Nationale

00:56:05pour qu'un texte

00:56:06se dégage

00:56:07est-ce que vous êtes content

00:56:08avec toutes les dispositions

00:56:09de ce texte

00:56:09est-ce que moi

00:56:10le budget de la Sécu

00:56:11aujourd'hui

00:56:11me convient sur tous les points

00:56:13même si je suis membre

00:56:14d'un gouvernement

00:56:14évidemment que non

00:56:15mais ça correspond

00:56:16au vote de l'Assemblée Nationale

00:56:18si il y a un consensus

00:56:18sur le 49.3

00:56:20si les socialistes disent

00:56:21on ne censurera pas

00:56:22on s'engage

00:56:23à ne pas censurer le gouvernement

00:56:24est-ce que vous dites

00:56:25pourquoi pas le 49.3 ?

00:56:26Là vous entrez

00:56:27dans une autre logique

00:56:28là vous entrez

00:56:28dans la construction

00:56:29d'un texte

00:56:30qui est fait par suffisamment

00:56:32de groupes politiques

00:56:32qui représentent des forces

00:56:33qui permettent

00:56:34de faire adopter

00:56:35un texte

00:56:36il y a une forme

00:56:37un peu contre-intuitive

00:56:39de se dire

00:56:39au lieu de s'abstenir

00:56:41sur le texte

00:56:41ou de voter pour

00:56:42parce qu'en fait

00:56:43en gros

00:56:43on ne censurera pas

00:56:44ça veut dire quoi ?

00:56:45ça veut dire

00:56:45on laisse passer le texte

00:56:46mais on ne veut pas

00:56:46se salir les mains

00:56:47là pourquoi pas ?

00:56:48Pourquoi pas ?

00:56:48S'ils veulent le faire comme ça

00:56:49pourquoi pas ?

00:56:50Mais vous voyez

00:56:50quelle est la différence

00:56:51entre s'abstenir

00:56:52ou voter pour

00:56:53à un moment donné

00:56:54quand on est parlementaire

00:56:55quand on veut faire la loi

00:56:56quand on veut amender

00:56:57je pense qu'il faut aussi

00:56:58pouvoir prendre ses responsabilités

00:56:59Alors il y a le budget

00:57:00notamment de l'aide

00:57:01pour le développement

00:57:02qui est ciblé

00:57:03par quelqu'un

00:57:03qui s'appelle Sarah Knafo

00:57:04députée reconquête

00:57:05qui dit qu'il faut

00:57:06quasiment carrément

00:57:08la supprimer

00:57:09elle, elle chiffre ça

00:57:10dans son budget

00:57:11à près de 15 milliards

00:57:12d'euros d'économie

00:57:13qu'est-ce que vous lui répondez ?

00:57:14Écoutez, dans le budget

00:57:15qui a été présenté

00:57:16le budget qui allait être voté

00:57:18c'est 3,7 milliards

00:57:20de dépenses

00:57:22c'est essentiellement

00:57:23des contributions

00:57:24aux organisations internationales

00:57:26qui sont fondamentales

00:57:27notamment pour la lutte

00:57:28contre les pandémies

00:57:30au niveau international

00:57:31c'est la France à l'ONU

00:57:32c'est tous nos engagements

00:57:34et puis c'est aussi

00:57:35des projets

00:57:36essentiellement des prêts

00:57:37qui sont financés

00:57:38par l'agence française

00:57:39de développement

00:57:39et donc il y a

00:57:40beaucoup de contre-vérité

00:57:41dans ce que dit

00:57:42cette députée européenne

00:57:43qui a pris pour cible

00:57:45ce budget

00:57:45qui sort des chiffres

00:57:47qui ne sont pas les chiffres

00:57:48dans le budget

00:57:48moi ce que je peux vous dire

00:57:49c'est qu'aujourd'hui

00:57:50c'est fondamental

00:57:50notamment on parle beaucoup

00:57:51de narcotrafic

00:57:52moi je vous disais

00:57:52c'était une priorité

00:57:53si vous voulez agir efficacement

00:57:55vous pouvez évidemment

00:57:57mettre des policiers

00:57:58en France

00:57:59et ça on a besoin d'un budget

00:58:00mais vous pouvez aussi

00:58:01agir avec des partenariats

00:58:03lutter pour qu'il y ait

00:58:05des scanners dans les ports

00:58:06en Amérique latine

00:58:07comme on fait déjà aujourd'hui

00:58:08pour qu'il y ait des drones

00:58:09qui vérifient

00:58:10les plantations de coca

00:58:11pour justement

00:58:12il y a un projet

00:58:13hyper intéressant

00:58:13de substitution

00:58:14de plantation de coca

00:58:16par du café

00:58:16avec l'entreprise

00:58:17Malongo

00:58:18qui a été soutenue

00:58:19justement par cette

00:58:20aide au développement française

00:58:21tout ça c'est des projets

00:58:23qui sont nécessaires

00:58:23alors lorsqu'elle dit

00:58:24des économies

00:58:25moi je peine à voir

00:58:25à quel moment

00:58:26cela peut être intéressant

00:58:28et Léonard Carouan

00:58:29on a appris aujourd'hui

00:58:29que l'homme accusé

00:58:30d'avoir poignardé

00:58:31trois femmes

00:58:31dans le métro parisien

00:58:32vendredi dernier

00:58:33connues comme d'origine malienne

00:58:34sous EQTF

00:58:35avaient été naturalisées français

00:58:38en 2018

00:58:39à l'âge de 18 ans

00:58:40comment est-ce que c'est possible

00:58:41de ne pas l'avoir su avant ?

00:58:44Eh bien ça là

00:58:44je vais vous dire

00:58:45en réalité

00:58:46il n'a pas décliné

00:58:47son identité

00:58:48et il n'y a pas d'obligation

00:58:49d'enquête

00:58:49de la part de la police

00:58:50moi ce que j'ai vu

00:58:51c'est que c'est quelqu'un

00:58:51qui semble avoir

00:58:52des troubles

00:58:52Vous comprenez que ceux

00:58:53qui ont entendu ça ce matin

00:58:58sa pièce d'identité

00:58:59il n'a pas dit

00:58:59qu'il était français

00:59:00moi ça me surprend

00:59:01autant que vous

00:59:02et autant que toutes les personnes

00:59:03qui sont tombées de leur chaise

00:59:04d'ailleurs moi-même

00:59:04je suis tombée de ma chaise

00:59:05On ne peut pas le vérifier ça ?

00:59:05On peut le vérifier

00:59:06si on a des doutes

00:59:07si on a des raisons

00:59:08de devoir le vérifier

00:59:09à un moment donné

00:59:09ce qu'on voit

00:59:10c'est que c'est quelqu'un

00:59:10qui semblait ne pas être

00:59:12très équilibré

00:59:13qui n'a pas donné

00:59:13sa pièce d'identité

00:59:14et puis je n'ai pas

00:59:15les détails de l'enquête

00:59:17mais il me semble

00:59:18qu'il a été estimé

00:59:21comme n'étant pas

00:59:22quelqu'un

00:59:23qui a toutes ses capacités

00:59:25Vous entendiez

00:59:25il y a quelques instants

00:59:26Éric Ciotti

00:59:27qui est sur notre antenne

00:59:27appelle le président

00:59:28de la République

00:59:29à rendre un hommage national

00:59:30à Brigitte Bardot

00:59:31Est-ce que vous êtes

00:59:32favorable à la tenue

00:59:33d'un hommage national ?

00:59:35Je pense que c'est

00:59:35une actrice incontournable

00:59:38qui a fait rayonner

00:59:40le cinéma français

00:59:41à l'international

00:59:41Je regardais aujourd'hui

00:59:43les couvertures

00:59:43des différents journaux

00:59:45un peu partout

00:59:46dans le monde

00:59:46et hier aussi

00:59:47sur cette icône

00:59:49qu'est Brigitte Bardot

00:59:50et puis aussi

00:59:51sur son engagement

00:59:51pour la cause animale

00:59:53je pense qu'elle a

00:59:54véritablement aussi

00:59:56contribué au rayonnement

00:59:57de notre langue

00:59:57de la francophonie

00:59:58et aujourd'hui

00:59:59la francophonie

01:00:00c'est 320 millions

01:00:01de personnes

01:00:01qui parlent notre langue

01:00:02et qui ont aussi

01:00:03cette appétence

01:00:04pour le cinéma français

01:00:06donc en ça

01:00:07je pense qu'on peut

01:00:08lui rendre un hommage

01:00:09après sur la question

01:00:10de la polémique

01:00:11je pense que c'est pas

01:00:12ce qui est intéressant

01:00:12aujourd'hui

01:00:13Il y a une autre star

01:00:14qui est devenue française

01:00:14je ne sais pas si vous le savez

01:00:15Georges Clunet

01:00:16Allez, allez, Lucie

01:00:18on a appris aujourd'hui

01:00:19qu'effectivement

01:00:20la France

01:00:21compte désormais

01:00:22quatre nouveaux retors

01:00:22sortissants

01:00:23Georges Clunet

01:00:24sa femme et leurs deux enfants

01:00:25sont citoyens français

01:00:26qu'est-ce que vous dites

01:00:27à Georges Clunet ?

01:00:28Welcome George

01:00:28Non, je dis bienvenue

01:00:30en français évidemment

01:00:31C'est une fierté ?

01:00:32Bien sûr que c'est une fierté

01:00:33d'avoir des personnes

01:00:35qui font rayonner

01:00:36notre langue

01:00:36notre culture

01:00:37qui veulent devenir français

01:00:38ça montre aussi

01:00:38que notre pays

01:00:39notre culture

01:00:40sont attractifs

01:00:41et puis

01:00:42je pense que c'est

01:00:44aussi un beau symbole

01:00:45un bel hommage

01:00:46mais évidemment

01:00:47il faudra le lui dire

01:00:47en français

01:00:48Vous allez peut-être

01:00:49le recevoir

01:00:49au ministère de la francophonie

01:00:50vous allez essayer

01:00:51de l'impliquer

01:00:51quand on a des stars

01:00:52comme ça qu'ils deviennent français

01:00:53est-ce qu'il faut

01:00:54au bon sens du terme

01:00:55peut-être les utiliser

01:00:55justement pour le rayonnement

01:00:56de la France dans le monde ?

01:00:57Mais évidemment

01:00:58que toutes les personnes

01:00:59qui par leur action

01:01:00par leur art

01:01:01par leur talent

01:01:02peuvent contribuer

01:01:03au rayonnement

01:01:03de la langue française

01:01:04à travers le monde

01:01:05c'est important

01:01:06de pouvoir les mettre en valeur

01:01:07d'ailleurs

01:01:08que vous aimiez

01:01:09ou que vous n'aimiez pas

01:01:10ce qu'ils font

01:01:11mais je pense

01:01:11qu'il faut reconnaître

01:01:12ce talent

01:01:13et évidemment

01:01:14si Georges Clunet

01:01:14peut devenir un ambassadeur

01:01:16de la langue française

01:01:17ça serait une bonne chose

01:01:18mais encore une fois

01:01:18il faut vérifier

01:01:19qu'il parle bien français

01:01:20il a eu un test

01:01:22certainement

01:01:22on l'invite

01:01:24quand il veut

01:01:24on fera une interview

01:01:25en français

01:01:26et on verra

01:01:26s'il parle parfaitement

01:01:27en français

01:01:27Merci Lucie

01:01:28et donc on prend rendez-vous

01:01:29pour la venue

01:01:30de Georges Clunet

01:01:30Merci Guillaume

01:01:31Merci Madame la Ministre

01:01:32d'avoir été avec nous

01:01:33ce soir sur BFM

01:01:35Vous restez sur BFM

01:01:36bien sûr dans un instant

01:01:37c'est le 20h BFM

01:01:38Merci à tous

01:01:39Merci à tous

01:01:40Merci à tous

60 minutes BFM - 29/12

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