60 Minutes Fauvelle du mardi 7 octobre - Edition spéciale - Emmanuel Macron : la dissolution est-elle en marche ? - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Oui, en effet, Sébastien Lecornu qui a démarré ce qu'on pourrait appeler une mission impossible.

00:00:07Il a, jusqu'à demain soir, pour consulter les partis politiques, pour tenter de trouver une solution à la crise.

00:00:15Et donc Sébastien Lecornu a, dès ce matin, à 9h, convoqué une réunion avec les partis politiques du Bloc central.

00:00:22Il en est ressorti à communiquer de presse à l'issue de cette réunion,

00:00:25comme quoi les partis du Bloc central sont prêts à des compromis avec les partis politiques d'opposition.

00:00:32Oui, mais voilà, il fallait noter l'absence ce matin des Républicains autour de la table.

00:00:37Ils ont finalement obtenu un entretien en tête à tête cet après-midi.

00:00:40C'est d'abord Laurent Wauquiez qui est venu ici à 16h, le patron de la droite à l'Assemblée nationale.

00:00:45Puis à 17h, Bruno Retailleau, le patron des Républicains.

00:00:48C'était la première fois que Sébastien Lecornu et Bruno Retailleau se retrouvaient depuis la chute du gouvernement.

00:00:55Ils avaient un certain nombre de choses à se dire.

00:00:57Un échange franc et constructif, nous dit l'entourage de Sébastien Lecornu à l'issue de cet entretien.

00:01:03Le Premier ministre des missionnaires qui va continuer à recevoir d'autres formations politiques ce soir.

00:01:10C'est par exemple le cas de Place Publique, le parti de Raphaël Glucksmann.

00:01:13Ça continuera demain avec d'autres formations de gauche.

00:01:16À 10h, le Parti socialiste.

00:01:18À midi, les écologistes.

00:01:19En revanche, le Rassemblement national de son côté a préféré décliner l'invitation.

00:01:23Merci beaucoup, Hugo Capelli, pour la suite de ces consultations à Matignon.

00:01:28Bienvenue dans 60 minutes en édition spéciale ce soir encore.

00:01:32Quand la foudre frappe Jupiter, en quelques heures, Emmanuel Macron se fait lâcher par deux de ses anciens premiers ministres.

00:01:37Gabriel Attal, tout d'abord, qui dit qu'il ne le comprend plus.

00:01:40Et Édouard Philippe, qui lui demande même de démissionner le président.

00:01:43Pourrait-il laisser la place pour sortir de la crise ?

00:01:46C'est l'événement du jour. On va en parler dans un instant avec les meilleurs spécialistes et nos invités.

00:01:50On sera notamment avec la porte-parole des missionnaires du gouvernement, Aurore Berger, tout à l'heure.

00:01:55Pendant ce temps, la gauche revendique Matignon, mais se déchire en public.

00:01:59Le Parti socialiste et la France insoumise n'arrivent pas à s'asseoir à la même table.

00:02:03On en parlera avec celle qui joue les casques bleus de la gauche, la patronne des Verts, Marine Tondelier, invitée de 60 minutes.

00:02:10Et puis, que se passera-t-il pour vos impôts ou pour vos retraites si aucun gouvernement n'est nommé et aucun budget voté ?

00:02:17L'hypothèse se rapproche. On en parlera avec l'invité de 60 minutes tout à l'heure, l'économiste Jean Pisani-Ferry.

00:02:2260 minutes en édition spéciale. Vous avez le programme.

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00:02:46En psychanalyse, ça s'appelle tuer le père.

00:02:49Mais Freud n'avait sans doute pas prévu que cela pouvait s'appliquer aussi à un président de la République.

00:02:53Tour à tour, deux de ses ex, deux ex-premiers ministres d'Emmanuel Macron, viennent de couper le cordon.

00:02:59Gabriel Attal en mode « on ne se comprend plus »

00:03:01et Édouard Philippe, version sulfateuse.

00:03:03Avant d'en parler avec nos invités dans un instant, le poids des mots, le choc des égaux, c'est l'événement du jour.

00:03:08Il est signé Nicolas Kouadou et Bertrand Séguier.

00:03:13Situation politique extrêmement complexe.

00:03:15Alors que le socle commun et même le bloc central sont en train d'imploser.

00:03:19Comme beaucoup de Français, je ne comprends plus les décisions du président de la République.

00:03:23Doit-il partir sans attendre 2027 ?

00:03:27Je crois qu'il doit prendre une initiative.

00:03:29Qu'il organise une élection présidentielle anticipée.

00:03:32On voit bien que ce socle commun, il n'a plus grand-chose de commun pour dire la vérité.

00:03:37Tout dans les résultats de la dissolution de 2024 invite quand même à partager le pouvoir.

00:03:41Si Gabriel Attal est prêt à ce qu'il y ait un premier ministre de gauche, je ne peux pas lui refuser ce plaisir.

00:03:47Les réunions de travail, elles se multiplient, notamment à gauche, une gauche.

00:03:51On ne va pas se mentir, plus divisés, plus fragmentés que jamais.

00:03:53Il est vraiment temps, vraiment temps d'enterrer les âges de guerre.

00:03:58On ne va pas faire ni un gouvernement de gauche, ni un gouvernement de droite, ni un gouvernement du centre.

00:04:02On va faire un gouvernement avec des gens qui veulent faire leur devoir.

00:04:05Le temps de l'alliance RN-LR est-il venu ?

00:04:08Il y a aujourd'hui la majorité des électeurs LR qui se sentent beaucoup plus proches de nous que d'Emmanuel Macron.

00:04:13Je suis parfaitement disposé et parfaitement prêt à leur tendre la main sur un accord de gouvernement.

00:04:19Cette situation politique qui semble inestricable.

00:04:22Tous les regards, plus que jamais, désormais se tournent à l'Elysée.

00:04:27Vous n'y comprenez rien, on va tenter d'y voir plus clair tous ensemble.

00:04:30Pour en parler ce soir, j'ai le plaisir d'accueillir Alain Douamel.

00:04:33Bonsoir Alain, éditorialiste politique à BFM TV.

00:04:36Bruno Jeudier est là également.

00:04:37Bonsoir Bruno, directeur délégué de la Tribune dimanche, éditorialiste également à BFM TV.

00:04:41Florence Portelli, la vice-présidente des Républicains, est avec nous.

00:04:44Bonsoir madame, de même que Franck Alizio, vice-président du groupe Rassemblement National à l'Assemblée.

00:04:52J'ai tout mis dans le bon sens, je pense qu'on a réussi à comprendre.

00:04:55On va parler, si vous voulez bien, d'Edouard Philippe dans quelques instants.

00:04:58D'abord ce qui s'est passé cet après-midi à l'Elysée, Alain Douamel,

00:05:01où Emmanuel Macron a reçu le président du Sénat, Gérard Larcher,

00:05:05la présidente de l'Assemblée, Yaël Braun-Pivet.

00:05:08On sait que s'il doit dissoudre, il doit consulter.

00:05:11Est-ce que ça veut dire que cette rencontre prépare les esprits et les institutions à une dissolution ?

00:05:16Écoutez, ça y ressemble.

00:05:18Bien sûr, aucun des deux, en sortant, n'a dit « je viens d'être consulté ».

00:05:23Ils ne peuvent pas le dire, puisqu'ils doivent laisser l'initiative,

00:05:26c'est une initiative il y a à Emmanuel Macron.

00:05:29Et oui, ça y ressemble beaucoup.

00:05:30Est-ce que ça peut être aussi un coup de bluff, un coup de pression à tous les partis politiques,

00:05:35qui sont reçus en ce moment même par le Premier ministre, pour qu'ils s'entendent enfin ?

00:05:39Vous écartez cette hypothèse a priori ?

00:05:40Oui, oui.

00:05:42Je pense qu'au stade où en sont les relations entre les différents groupes du Bloc central et de LR,

00:05:50je pense que ça ne servirait strictement à rien.

00:05:53On est devant un Bloc central et une alliance Bloc central-LR en cours de décomposition.

00:05:59Ça se voit à l'œil nu, ça s'entend tous les jours, l'épisode Retailleau, assassinant le gouvernement, enfin bon, je veux dire, c'est fini cette phase-là.

00:06:11C'est fini ?

00:06:12C'est fini et donc si c'est fini, il faut passer à autre chose.

00:06:15Et pour passer à autre chose, il n'y a pas 36 solutions.

00:06:19C'est un, la dissolution, c'est la plus logique, mais bon, ce n'est pas la seule.

00:06:26Deux, c'est la démission.

00:06:27Ça m'étonnerait, je ne crois pas du tout que ce soit dans le caractère...

00:06:30– Hypothèse Édouard Philippe désormais donc ?

00:06:32– Oui, absolument, mais pas seulement de lui.

00:06:34D'ailleurs, on sait que dans les sondages, il y a une majorité de Français qui le souhaiteraient.

00:06:38Donc, ce n'est pas simplement Édouard Philippe.

00:06:41Et puis trois, mais ce n'est pas possible maintenant,

00:06:45s'il y avait des négociations entre la gauche la plus raisonnable et le Bloc central et peut-être LR.

00:06:53Mais ça, c'est aujourd'hui la politique fiction.

00:06:55Après une dissolution, je ne sais pas, parce qu'il y aura, dans cette hypothèse-là,

00:07:01à ce moment-là, un tableau politique qui aura bien changé.

00:07:04– Un nouvel équilibre peut-être des forces à l'Assemblée nationale.

00:07:06Bruno Jeudy, on y va vers la dissolution pour vous ?

00:07:09– Aujourd'hui, c'est quand même le scénario qui se dessine,

00:07:12même si on peut encore devoir patienter plusieurs jours,

00:07:17parce qu'au fond, le maître du temps, là, pour le coup, ça restait Emmanuel Macron.

00:07:21Quand même, jusqu'au bout, c'est son caractère.

00:07:24Il va voir aussi s'il ne peut pas explorer une dernière, une ultime manœuvre,

00:07:28une ultime discussion, comme c'est écrit dans le message de Sébastien Lecornu,

00:07:34dont c'est la mission.

00:07:35Bon, ça, ça lui permet de gagner 48 heures.

00:07:38Une journée de gagner à l'Elysée, aujourd'hui, c'est beaucoup.

00:07:41– Toujours ça de pris.

00:07:43Donc, voilà, je pense qu'avant ça, il faudra quand même qu'à un moment ou un autre,

00:07:46il s'exprime devant les Français.

00:07:49Ça, ça va arriver aussi.

00:07:50– Ça, ça sera quand il aura pris sa décision.

00:07:53– Quand il aura pris sa décision, oui.

00:07:54À un moment, il va falloir qu'il s'exprime quand même.

00:07:56Voilà, et donc, oui, là, franchement, ce soir, ça paraît assez difficile.

00:08:00En plus, il faut qu'il coure quand même rapidement au scénario de la démission,

00:08:04parce qu'on voit qu'il s'installe quand même un peu, petit à petit,

00:08:07dans la tête des Français, qui sont interrogés, qui sont sondés,

00:08:11les élus sur le terrain, qui, petit à petit, il y en a de plus en plus qui la réclament.

00:08:16Ils étaient très peu au début.

00:08:17Au début, il y avait quelques insoumis, quoi.

00:08:19Puis, on voit bien que ça commence à faire tâche-dille jusqu'à ses anciens premiers,

00:08:22enfin, l'un de ses anciens premiers ministres.

00:08:24– Le canard enchaîné, dans son édition de demain,

00:08:26affirme qu'Emmanuel Macron a demandé au préfet de se préparer à l'hypothèse d'une dissolution

00:08:29pour des élections, je vois l'œil d'Alain Dommel qui pétille,

00:08:33pour des élections qui pourraient avoir lieu au mois de novembre,

00:08:36parce que des élections, ça se prépare, Alain Dommel.

00:08:38On ne lance pas simplement la pièce comme ça.

00:08:40– Bien sûr, d'une part, il y a des délais constitutionnels,

00:08:44et puis d'autre part, il y a des problèmes purement matériels,

00:08:46mais qui sont essentiels, il faut imprimer beaucoup de papiers,

00:08:49du côté de l'État, du côté des candidats, du côté des partis.

00:08:53Bien sûr, c'est une opération, bon, je l'ai dit, on la connaît par cœur, maintenant.

00:08:57– Oui, on a une petite attitude des élections organisées dans l'urgence.

00:09:00Vous vous préparez aussi chez les Républicains, au cas où ?

00:09:03– Au cas où ou au cas où ?

00:09:04– Au cas où, au cas où, pardon, le « u » a été muet.

00:09:07– Parce qu'au cas où, depuis longtemps, depuis la dissolution ratée,

00:09:10je suis assez constante quand même dans mes propos.

00:09:12Si vous voulez, en septembre 2024, j'avais dit que je ne voyais pas

00:09:15comment le président de la République ne pouvait pas démissionner.

00:09:19Et j'étais la première à droite à le dire.

00:09:21Et je continue à penser, même si ce n'est pas quelque chose que je souhaite,

00:09:24ce n'est pas mon rêve le plus fou.

00:09:25– Vous, vous préparez une présidentielle anticipée ?

00:09:27– Non, je vous dis juste que les solutions vont continuer à être mauvaises.

00:09:32Parce qu'on a eu une dissolution qui a dévoyé, d'ailleurs, le sens même de la dissolution par son résultat.

00:09:38Un dévoiement des institutions de la Ve République.

00:09:40Et qu'aujourd'hui, même une dissolution ne vous garantit même pas d'avoir une majorité au Parlement.

00:09:45Et que si jamais c'est encore ingouvernable,

00:09:47et si jamais le président de la République était acculé à la démission,

00:09:50on se retrouverait dans un scénario catastrophique,

00:09:52avec éventuellement un nouveau président qui n'aurait toujours pas de majorité.

00:09:55Donc, je ne suis pas sûre que ce soit le meilleur choix.

00:09:58Je pense que tous les choix qu'on prend en ce moment ne sont pas forcément bons.

00:10:01Après, vous interrogez sur la venue du président du Sénat,

00:10:05de la présidente de l'Assemblée nationale,

00:10:06en disant est-ce que c'est pour faire peur par rapport à la dissolution

00:10:09ou est-ce que c'est pour annoncer cela ?

00:10:11Moi, je pense qu'il y a un petit jeu pervers depuis un certain temps

00:10:14qui est de faire de la scénarisation.

00:10:17On a eu aussi la scène un peu ridicule, j'ai trouvé, sur les quais de scène,

00:10:21où on fait de la scénarisation à outrance.

00:10:23Alors, c'est un peu l'avatar du sarkozisme raté.

00:10:26C'est mieux que la dernière fois où il avait à peine vu

00:10:30les présidents du Sénat et de l'Assemblée.

00:10:32Non, mais je suis d'accord avec vous, mais je veux dire,

00:10:33c'est ce côté quand même...

00:10:34S'ils ne consultent pas, on peut lui reprocher, s'ils consultent.

00:10:36Oui, mais enfin, je pensais là,

00:10:38ce que derrière, il y a cette espèce de stratégie un peu ridicule

00:10:41qui est toujours en scénarie.

00:10:42Je ne sais même pas s'ils savent eux-mêmes où ils vont.

00:10:45Je vois, il n'y a pas beaucoup de dirigeants politiques aujourd'hui dans le monde

00:10:48qui ne scénarisent pas en permanence ce qu'ils font.

00:10:51On a le droit de regretter, non ?

00:10:52Ça n'était pas vrai il y a une génération,

00:10:54ça n'était pas imaginable il y a deux générations,

00:10:56mais c'est devenu banal.

00:10:58Et j'ai le droit de le regretter.

00:10:59Vous avez tous les droits, de toute façon.

00:11:01Non, mais je le regrette.

00:11:02Je pense qu'aujourd'hui, la communication ne doit pas remplacer la politique

00:11:05au sens noble du terme.

00:11:06Franck Alizio, votre patron, Jordan Bardella,

00:11:08a lancé un appel à la droite ce matin en disant

00:11:11en cas de dissolution, on doit être capable de signer

00:11:13un accord de gouvernement avec les Républicains.

00:11:16Vous pourriez travailler avec Florence Portelli ?

00:11:18C'est à Florence Portelli de poser la question.

00:11:20Non, mais vous, je vous la pose à vous d'abord.

00:11:21– Écoutez, là on dit, nous souhaitons la dissolution,

00:11:26nous souhaitons par définition avoir une majorité.

00:11:29Si cette majorité est absolue, ce n'est que mieux, évidemment,

00:11:32parce que déjà gouverner en cohabitation, ce n'est pas simple.

00:11:35Gouverner avec une majorité relative, encore moins.

00:11:38Mais s'il manque quelques, on va dire une vingtaine,

00:11:41une trentaine de sièges, oui, ce serait pour avoir une majorité,

00:11:46ce serait un moment de vérité.

00:11:47– Ce serait un moment de vérité pour les Républicains.

00:11:51– Pourriez-vous travailler avec elle ?

00:11:51– Évidemment, mais je demande à Florence Portelli,

00:11:53avec lequel des Bruno Retailleau, elle est d'accord ?

00:11:57Avec celui qui veut encore un gouvernement de cohabitation,

00:11:59enfin, ils sont déjà, j'ai calculé, dans le gouvernement Lecornu,

00:12:02il y a une majorité écrasante de LR et de ex-LR.

00:12:05Donc, ils avaient déjà tout ce qu'ils voulaient.

00:12:07Donc, est-ce qu'elle est d'accord avec ce Retailleau-là,

00:12:10qui est d'une plasticité à toute épreuve ?

00:12:12Ou est-ce qu'elle est d'accord avec le Bruno Retailleau,

00:12:14qui veut une majorité nationale, qui ne veut pas une voix aux socialistes,

00:12:19et donc, qui serait prêt, enfin, à mettre ses paroles et ses actes en cohérence,

00:12:26et donc, à participer à une majorité,

00:12:29et à un gouvernement, c'est encore autre chose,

00:12:31mais à une majorité, avec, comme chef de la majorité,

00:12:34et comme Premier ministre, Jordan Bardellas,

00:12:36qui ferait enfin, de vous, des gens cohérents,

00:12:39c'est-à-dire cohérents en matière de sécurité,

00:12:41cohérents en matière d'immigration,

00:12:42cohérents en matière de budget.

00:12:44Alors, même question, Florence Parton,

00:12:46accepteriez-vous de prendre comme partenaire politique

00:12:48le Rassemblement National ?

00:12:49Ah, pas du tout.

00:12:50Et moi, je suis très, très claire.

00:12:52Et non, moi, j'ai aucun problème avec ça.

00:12:53Je ne vais pas me travestir

00:12:56ou porter des idées que je ne partage pas.

00:12:59La traite du pouvoir à tout prix,

00:13:00ce n'est pas vraiment ma religion.

00:13:02Et d'ailleurs, c'est ce qui me dégoûtait

00:13:03dans le macronisme,

00:13:04c'est que c'est plus un débauchage de gens.

00:13:06Et pourquoi vous êtes aux affaires depuis des années ?

00:13:07Je termine.

00:13:07Oui, mais je vous dirais ce que moi, je pense.

00:13:09J'ai aussi ma propre voix.

00:13:12Le macronisme, ça a été beaucoup de débauchages.

00:13:13Et ce n'est pas comme ça que vous créez une nouvelle voie.

00:13:15Et là-dessus, c'est une expérience pour moi

00:13:17qui est ratée, qui a fait beaucoup de mal.

00:13:19Moi, j'ai toujours dit qu'on n'avait plus notre place

00:13:22au gouvernement, qu'on avait tout tenté.

00:13:24Et je l'ai dit il y a encore huit jours,

00:13:25je pense qu'on ne doit pas aller dans un gouvernement

00:13:28avec des gens qui font votre jeu.

00:13:31Puisqu'après, on nous dit, vous voyez,

00:13:33c'est bonnet blanc et blanc bonnet,

00:13:34comme on nous sortait avant l'UMPS,

00:13:36puis ils aiment bien les slogans en RN.

00:13:37Et après, vous me dites les contradictions.

00:13:39Moi, je n'ai pas de contradictions.

00:13:40C'est quoi vos idées sur le logement,

00:13:42sur l'éducation ?

00:13:42Je ne les connais pas.

00:13:43Sur la culture, n'en parlons même pas.

00:13:44Ça, je les connais trop bien.

00:13:45Et enfin, j'en viendrai vous parler

00:13:47de budget de fiscalité.

00:13:48Rien que sur les retraites, vous-même,

00:13:50vous ne savez pas ce que vous pensez,

00:13:51puisque j'ai entendu des tas de choses différentes

00:13:53entre Jordan Bardella et Marine Le Pen.

00:13:54Donc, il n'y a pas que l'immigration

00:13:56et la sécurité.

00:13:57Il y a aussi des tas d'autres sujets.

00:13:58Moi, je regrette d'ailleurs que dans ce pays,

00:13:59on ne parle pas du problème de la propriété,

00:14:01le problème de pouvoir se loger.

00:14:03Je regrette qu'on ne parle pas

00:14:04des problèmes d'éducation.

00:14:05Je ne regrette qu'on ne parle pas

00:14:06des problèmes de santé mentale

00:14:07qui sont en train de tuer un paquet

00:14:09de jeunes ou de personnes

00:14:11dans beaucoup de foyers.

00:14:12Je trouve qu'il y a plein de sujets

00:14:13à cause de ce marasme institutionnel

00:14:15et à cause d'Emmanuel Macron

00:14:16dont on ne parle plus sur les plateaux télé.

00:14:18Ce que vous demandez, pardon, Franck Elizeau,

00:14:19je ne serai pas avec vous, non.

00:14:20C'est aux Républicains de mettre sous le tapis

00:14:22toutes leurs divergences

00:14:23pour venir gouverner avec vous.

00:14:24C'est-à-dire exactement les reproches

00:14:25que vous faites aux autres partis

00:14:27depuis des années quand ils saluent.

00:14:28Ils font ce qu'ils veulent,

00:14:28mais à un moment donné,

00:14:29il faut choisir.

00:14:30Il faut choisir.

00:14:31Soit on est avec M. Macron

00:14:32ce qu'ils font depuis le début,

00:14:33je répète encore,

00:14:34une écrasante majorité de LR

00:14:36et de XLR dans le gouvernement,

00:14:37le corps nul.

00:14:38Soit ils font le choix des convictions

00:14:40et en tout cas,

00:14:41les électeurs, les cadres,

00:14:42les militants LR pensent,

00:14:44veulent, souhaitent cette union.

00:14:45Vous êtes en train de me demander

00:14:47de faire ce que vous condamnez.

00:14:52D'ailleurs, c'est ce qui vous a mené

00:14:52dans le mur.

00:14:53Vous êtes en train de nous demander

00:14:54de faire du tripatroulage électoral,

00:14:56de faire des coalitions

00:14:57sans conviction.

00:14:57Non, ça c'est ce que vous faites

00:14:57avec M. Macron depuis des années.

00:14:58Non, justement,

00:14:59vous êtes en train de nous proposer

00:15:00la même chose.

00:15:01Moi, je suis désolé,

00:15:02c'est pas comme ça que je vous agapte.

00:15:03C'est en contradiction avec la ligne

00:15:03de M. Retailleau,

00:15:04du début à la fin d'ailleurs.

00:15:06Alain Douamel,

00:15:06est-ce que vous pensez

00:15:07que l'union des droites,

00:15:09appelée de ses voeux

00:15:09par Marion Maréchal,

00:15:11par Jordan Bardella,

00:15:14ce matin dans son appel

00:15:15lancé aux Républicains,

00:15:22Non, après une dissolution,

00:15:24s'il y a effectivement

00:15:26un renforcement du Rassemblement national

00:15:28et si ce...

00:15:30Par hypothèse,

00:15:31parce que là,

00:15:32je ne fais pas de la projection en siège,

00:15:34les projections en siège,

00:15:35elles ne sont absolument pas fiables.

00:15:37Mais si le Rassemblement national

00:15:39se renforce suffisamment

00:15:41pour avoir une forte majorité relative,

00:15:44je pense que parmi les troupes

00:15:46des Républicains,

00:15:48il y en aura une trentaine

00:15:50qui...

00:15:51Enfin, une trentaine

00:15:52par rapport aux effectifs,

00:15:53qui accepterait ça.

00:15:56Ah non, moi je ne pense pas,

00:15:57mais je ne vois pas pourquoi

00:15:57vous allez me dire ça.

00:15:59Mais moi non plus,

00:15:59en tous les cas,

00:15:59ce sera ça, moi,

00:16:00vous avez compris.

00:16:01Je pense que sur ce chiffre-là,

00:16:03moi je dirais un peu moins,

00:16:04je pense qu'on est plutôt

00:16:05sur ceux qui n'ont pas voté

00:16:05la confiance à Bairou.

00:16:08Je pense qu'aujourd'hui,

00:16:09on est plutôt sur ces...

00:16:11Je pense, je ne disais...

00:16:12Quand on dit une trentaine,

00:16:14c'est après dissolution.

00:16:15Après dissolution, oui.

00:16:16Puisque l'idée...

00:16:17C'est ça qui gagne quelques sièges.

00:16:18L'idée, à tort ou à raison,

00:16:19serait qu'il gagne quelques sièges.

00:16:21Voilà.

00:16:21Ce matin,

00:16:22Edouard Philippe a donc lancé

00:16:23une petite bombe politique

00:16:24au micro d'RTL.

00:16:25Il a demandé à Emmanuel Macron

00:16:26de démissionner.

00:16:27Alors, pas aujourd'hui.

00:16:28Il demande à Emmanuel Macron

00:16:30d'annoncer sa démission

00:16:31une fois qu'un budget

00:16:32aura été trouvé,

00:16:34donc plus probablement

00:16:35en début d'année prochaine.

00:16:38Alain Demel,

00:16:38est-ce que c'est une trahison ?

00:16:40Est-ce que c'est la fin du macronisme ?

00:16:41Est-ce qu'il prépare simplement

00:16:42tout doucement

00:16:43le détachement des wagons

00:16:44avant la présidentielle ?

00:16:45Alors, il y a plusieurs choses.

00:16:47Oui, il y a trois questions.

00:16:48D'autre part, c'est un pas de plus

00:16:50vers la candidature

00:16:52à l'élection présidentielle.

00:16:54Ça, c'est gros comme une maison.

00:16:55Bon.

00:16:56D'autre part,

00:16:57c'est une façon

00:16:58d'affirmer son ascendant,

00:17:01son autorité

00:17:02sur une partie des élus

00:17:04et sur son propre électorat

00:17:07à un moment qui est à un moment clé.

00:17:09C'est-à-dire que si,

00:17:10dans une période comme celle-ci,

00:17:12aussi convulsive

00:17:13et même aussi surréaliste,

00:17:16ceux qui sont candidats

00:17:17à l'élection présidentielle

00:17:18ne disaient pas quelque chose

00:17:19d'un peu fort,

00:17:21ce serait non seulement paradoxal,

00:17:22mais ce serait suicidaire.

00:17:23Donc, il faut bien

00:17:24quelque chose de fort.

00:17:26Donc, un,

00:17:27il fait un pas de plus.

00:17:28Deux,

00:17:29il essaye de s'affirmer.

00:17:31Et trois,

00:17:32pour quelqu'un comme lui,

00:17:33qui se revendique,

00:17:35et qui est un homme sincère,

00:17:36je le connais,

00:17:37mais qui se revendique

00:17:39de tradition gaulliste,

00:17:42qui a été proche d'Alain Juppé,

00:17:44etc.,

00:17:44envisager la démission

00:17:46du président de la République

00:17:47en lui forçant la main,

00:17:49pas comme De Gaulle

00:17:50le choisissant souverainement lui-même.

00:17:52De Gaulle n'aurait jamais été

00:17:54dans ces situations-là.

00:17:55quelqu'un forçant la main

00:17:59comme ça,

00:18:00bon, pour moi,

00:18:01la conséquence serait claire.

00:18:03Si Emmanuel Macron

00:18:05est contraint

00:18:07ou poussé

00:18:08à démissionner

00:18:09avant la fin de son mandat,

00:18:11je suis persuadé

00:18:12que tout président

00:18:14de la République ensuite,

00:18:15le premier,

00:18:16le deuxième,

00:18:16le troisième

00:18:17et l'éternité,

00:18:18sera mis en demeure

00:18:20de le faire

00:18:20dès qu'il y aura

00:18:21un gros conflit,

00:18:22pas la première année,

00:18:23mais en cours de mandat.

00:18:25Autrement dit,

00:18:26demander au président

00:18:27de démissionner

00:18:28avant la fin de son mandat

00:18:30signifie ajouter

00:18:31à ce qui se passe

00:18:35sur le plan législatif

00:18:37la même chose

00:18:39sur le plan présidentiel.

00:18:41C'est-à-dire,

00:18:42on a déjà,

00:18:43on l'a en large

00:18:44et en travers

00:18:44l'instabilité législative,

00:18:46si on y ajoute

00:18:47l'instabilité présidentielle,

00:18:49eh bien,

00:18:49il faut faire

00:18:50la sixième République,

00:18:51il faut dire

00:18:51que c'est un autre régime.

00:18:53Mais ça n'est

00:18:53certainement pas

00:18:54la cinquième République.

00:18:55Bruno, je dis,

00:18:56Édouard Philippe

00:18:57qui demande à Emmanuel Macron

00:18:57de préparer son départ.

00:18:58Gabriel Attal

00:18:59qui dit

00:18:59je ne comprends plus

00:19:00les décisions du président.

00:19:02Pour reprendre la métaphore

00:19:03que j'utilisais

00:19:04il y a quelques minutes,

00:19:05ils sont en train

00:19:05de tuer le père

00:19:06ou de tuer

00:19:07ce qui reste du macronisme

00:19:08aujourd'hui ?

00:19:09Oui, ils achèvent

00:19:09ce qui reste du macronisme,

00:19:11tuer le père.

00:19:12Bon, pour l'un,

00:19:14Édouard Philippe,

00:19:15il venait de la droite.

00:19:16C'est plus âgé

00:19:16qu'Emmanuel Macron,

00:19:17vous allez dire.

00:19:17Oui, c'est...

00:19:18Et puis surtout,

00:19:19Édouard Philippe avait quand même

00:19:21une histoire politique avant,

00:19:23il est parti sur...

00:19:24Tout le monde sait,

00:19:24il est parti sur un conflit

00:19:25quand même avec

00:19:26Emmanuel Macron

00:19:28qui l'a mis dehors,

00:19:29les choses sont assez claires.

00:19:31Gabriel Attal,

00:19:32lui, c'est vraiment le fils,

00:19:33c'est-à-dire que

00:19:34c'est vraiment la créature

00:19:35de...

00:19:35Je veux dire,

00:19:36c'est la créature

00:19:37macroniste de A à Z,

00:19:39il n'existait pas avant,

00:19:41c'est le plus jeune

00:19:42premier ministre

00:19:43de la cinquième,

00:19:44c'est Emmanuel Macron

00:19:45qui l'a fait,

00:19:45qui l'a installé,

00:19:46il l'a regretté,

00:19:47semble-t-il.

00:19:48Donc oui,

00:19:49pour...

00:19:50Je ne veux pas faire

00:19:50une différence entre les deux,

00:19:52l'un a peut-être

00:19:53des circonstances

00:19:54un peu atténuantes,

00:19:56l'autre,

00:19:56bon,

00:19:57il essaie de prendre

00:19:58son risque

00:19:59et puis il joue...

00:20:00Oui, mais il y a eu

00:20:01avec Gabriel Attal

00:20:03quand il y a eu

00:20:04la dissolution,

00:20:04la même rupture

00:20:05qu'il y avait eu

00:20:06avec Édouard Philippe

00:20:07quand il y avait

00:20:07en réalité

00:20:08une différence

00:20:09de point de vue

00:20:10dans la conduite

00:20:10des affaires.

00:20:11Oui, mais en même temps,

00:20:14il a...

00:20:14depuis toute cette période,

00:20:16il a maugréé

00:20:17et je trouve que...

00:20:19Je trouve qu'en fait,

00:20:19Gabriel Attal,

00:20:20c'est quand même

00:20:20un jeune homme politique

00:20:22et il est arrivé

00:20:23très haut,

00:20:23très vite

00:20:24et là,

00:20:25derrière,

00:20:26il fusille le père.

00:20:27D'accord.

00:20:27Alors,

00:20:28d'abord,

00:20:28les jeunes hommes politiques

00:20:29qui arrivent très vite,

00:20:30très haut,

00:20:31il y en a un à l'Elysée

00:20:32et il y en a un autre

00:20:33qui est tout prêt

00:20:33à y entrer

00:20:34et qui est bordé là.

00:20:35C'est encore une autre histoire.

00:20:38Maintenant,

00:20:38je me méfie

00:20:39des questions de génération.

00:20:40Oui,

00:20:40vous avez raison.

00:20:41Dans tous les cas,

00:20:41ils ont tous les deux

00:20:42achèvent le macronisme

00:20:43d'une certaine manière.

00:20:43Ah,

00:20:44je salue...

00:20:44Là,

00:20:45on est d'accord.

00:20:46Je salue Marine Tondelier,

00:20:48la secrétaire nationale

00:20:48des écologistes

00:20:49qui est en duplex

00:20:50avec nous.

00:20:50Bonsoir,

00:20:51Madame Tondelier.

00:20:52Vous venez d'entendre

00:20:52nos échanges sur ce plateau.

00:20:54D'abord,

00:20:54est-ce que vous applaudissez...

00:20:55Bonsoir.

00:20:56Édouard Philippe

00:20:57lorsqu'il demande

00:20:58à Emmanuel Macron

00:20:58de préparer son départ

00:20:59dans les mois qui viennent ?

00:21:00Je constate

00:21:05le niveau

00:21:06d'amateurisme

00:21:07et d'irresponsabilité

00:21:09qui règnent

00:21:10au sein de la majorité.

00:21:11Je vous rappelle

00:21:11que ce qui a permis

00:21:12à Emmanuel Macron

00:21:14par trois fois

00:21:14de renommer

00:21:15un premier ministre

00:21:16issu de ses rangs

00:21:17alors que les élections

00:21:18avaient demandé

00:21:19une cohabitation,

00:21:20c'est de dire

00:21:21que seul ce camp-là

00:21:22permettrait la stabilité politique.

00:21:24Et quand je vois

00:21:24le spectacle

00:21:25qui nous est donné

00:21:26depuis quelques jours,

00:21:28quand je vois

00:21:28un ministre,

00:21:29Bruno Retailleau,

00:21:30inventer après

00:21:31le soutien sans participation,

00:21:33c'est envoyer

00:21:34la participation sans soutien.

00:21:35Quand je vois

00:21:36que les républicains

00:21:36seront demain

00:21:37reçus séparément

00:21:39entre Bruno Retailleau

00:21:39et Laurent Wauquiez

00:21:40parce qu'ils ne veulent plus

00:21:41se parler

00:21:41que M. Lecornu

00:21:43qui est du coup

00:21:43maintenant préfigurateur,

00:21:44vous savez,

00:21:45chez les macronistes

00:21:45quand quelqu'un échoue

00:21:46on le renomme.

00:21:47Donc il n'est plus

00:21:48premier ministre

00:21:48mais il est préfigurateur.

00:21:49Il doit trouver la solution

00:21:50qu'il n'a lui-même pas trouvée.

00:21:51Je vois que maintenant

00:21:52en fait,

00:21:52ça veut dire être négociateur

00:21:54au sein même de LR

00:21:55et refaire leur congrès.

00:21:56Je vois des ministres,

00:21:58démissionnaires

00:21:59qui démissionnent

00:22:00de leur poste

00:22:00de ministre démissionnaire.

00:22:02Je vois un chef

00:22:02de parti présidentiel

00:22:04du parti macroniste

00:22:05dire qu'il ne comprend plus

00:22:06rien au président

00:22:06et je vois son premier

00:22:08premier ministre

00:22:09dans leur chronologique

00:22:10appeler à sa démission

00:22:12ou à sa destitution.

00:22:13C'est quand même

00:22:14vraiment tragique tout ça.

00:22:16Voilà, ça me faisait

00:22:16pas pleurer

00:22:18et je suis extrêmement inquiète.

00:22:20Je fais partie

00:22:21des 86% de Français

00:22:22qui trouvent ce spectacle

00:22:23extrêmement navrant

00:22:25et je le précise,

00:22:26la gauche et les écologistes

00:22:27n'ont rien à voir

00:22:28dans ce psychodrame.

00:22:28Nous voulions gouverner,

00:22:30nous voulons toujours gouverner

00:22:31et contrairement à eux,

00:22:32nous sommes prêts.

00:22:33Marine Tondiné, pardon,

00:22:33on entend ce que vous dites

00:22:35sur les divisions

00:22:36du camp présidentiel

00:22:36et de la droite.

00:22:38Si on regarde

00:22:38ce qui se passe

00:22:39aujourd'hui même à gauche,

00:22:41il y a eu deux réunions

00:22:42ce matin de la gauche,

00:22:43je dis deux réunions

00:22:43de la gauche,

00:22:44mais il y en a eu une

00:22:44avec le PS

00:22:46et sans les Insoumis

00:22:46et l'autre

00:22:47avec les Insoumis

00:22:48et sans le Parti Socialiste.

00:22:50C'est-à-dire que même

00:22:50en période de crise,

00:22:52les gauches

00:22:53n'arrivent pas à se parler.

00:22:54Ce n'est pas beaucoup mieux

00:22:55qu'ailleurs finalement.

00:22:55Vous noterez premièrement

00:23:00que les écologistes

00:23:01étaient à toutes ces réunions.

00:23:02Vous étiez dans les deux.

00:23:03Oui, je n'ai pas précisé,

00:23:04mais vous ne connaissez pas

00:23:05parce que nous serons

00:23:07toujours du côté des solutions.

00:23:08Nous avons deux partenaires

00:23:10qui ne peuvent pas,

00:23:12comme ça en 24 heures,

00:23:13mettre tout sous le tapis

00:23:14et se mettre à travailler ensemble.

00:23:15Moi, je le regrette.

00:23:16Je fais partie de celles et ceux,

00:23:18souvent sur vos plateaux,

00:23:19qui ont trouvé indécent,

00:23:21qui ont tiré la sonnette d'alarme

00:23:24en vous disant

00:23:25mais quand l'un

00:23:26passe son temps

00:23:27à critiquer l'autre

00:23:28et que l'autre

00:23:29fait la même chose,

00:23:30alors que quand on a

00:23:30du temps d'antenne,

00:23:31peut-être que c'est bien

00:23:31de parler des Français,

00:23:32on risque de dégoûter.

00:23:34Et qu'est-ce qu'on fera

00:23:34quand on aura expliqué

00:23:35à longueur de semaine

00:23:36que nous sommes irréconciliables

00:23:37alors que nous ne le sommes pas

00:23:39et quand on aura besoin

00:23:40de travailler ensemble ?

00:23:41Donc là,

00:23:41on en est à la situation suivante.

00:23:43Contrairement au 9 juin dernier...

00:23:45Pardon, Marine Tendulé,

00:23:45vous ne pensez pas

00:23:46que les électeurs de gauche

00:23:47voient les différences aujourd'hui

00:23:49entre un vote socialiste

00:23:50ou un vote écologiste

00:23:51ont voté les filles ?

00:23:52Quand vous voyez

00:23:52les attaques

00:23:53à Jérôme Guedges

00:23:55il y a quelques mois

00:23:55qui traité Jean-Luc Mélenchon

00:23:56de salopards antisémites,

00:23:58vous ne pensez pas

00:23:58que la rupture

00:23:59elle est actée déjà

00:24:00par vos électeurs

00:24:01et que le reste

00:24:02pourrait être considéré

00:24:03comme de la tambouille électorale

00:24:05pour sauver des sièges

00:24:06ou obtenir une majorité ?

00:24:10Alors,

00:24:11vous me parlez de Jérôme Guedges

00:24:12qui je rappelle

00:24:12est le seul député socialiste

00:24:15qui n'était pas

00:24:16avec le logo du NFP

00:24:18à sa demande d'ailleurs

00:24:19sur ses bulletins de vote.

00:24:20Moi je vais vous parler du Nouveau Front Populaire

00:24:21et je vais vous parler

00:24:23de mes rencontres

00:24:24à chaque jour

00:24:24et à chaque coin de rue

00:24:25avec les Français

00:24:26qui me demandent

00:24:27de ne pas laisser tomber

00:24:28qui me demandent

00:24:29de ne pas abandonner

00:24:30cette ligne

00:24:31qu'on a été souvent bien seul

00:24:32à porter

00:24:32celle qui est la seule

00:24:34qui permet l'espoir

00:24:35à gauche des écologistes

00:24:36et plus que ça

00:24:37en dehors de nos électeurs

00:24:38la seule

00:24:39qui permettent

00:24:40de faire battre

00:24:40le Rassemblement National.

00:24:42Si on explique toute la semaine

00:24:43que c'est soit l'un soit l'autre

00:24:44à la fin ce sera

00:24:45ni l'un ni l'autre

00:24:46entre le PS et la France insoumise

00:24:47et donc nous

00:24:48nous ne sommes pas socialistes

00:24:49nous ne sommes pas insoumis

00:24:50mais nous constatons

00:24:51qu'on est dans une situation

00:24:52où l'histoire exige

00:24:54que nous travaillions ensemble.

00:24:55La difficulté

00:24:56par rapport à l'été 2024

00:24:57au moment du NFP

00:24:58c'est qu'on ne sait pas

00:24:59encore clairement

00:24:59on va sûrement bientôt le savoir

00:25:01la question qui nous est posée.

00:25:02En juin 2024

00:25:04on nous a posé

00:25:04la question de la dissolution

00:25:05nous nous avons répondu

00:25:07pas facilement

00:25:08pas immédiatement

00:25:09mais avec une grande réactivité

00:25:11et avec du succès.

00:25:12Aujourd'hui la difficulté

00:25:13c'est qu'on nous pose

00:25:13beaucoup de questions d'un coup

00:25:14la cohabitation

00:25:15la destitution

00:25:16ou la démission

00:25:18du président de l'arbre public

00:25:18et la dissolution

00:25:20et vous voyez bien

00:25:21que tant qu'on est comme ça

00:25:22à devoir travailler

00:25:23sur plusieurs scénarios

00:25:24en même temps

00:25:24ça ne s'implique pas

00:25:26vraiment les choses.

00:25:27Ce que je vous dis aussi

00:25:28c'est que j'ai la sensation

00:25:29que nous n'avons jamais

00:25:31été aussi proches

00:25:32d'être nommés à Matignon.

00:25:34Je ne vous dis pas

00:25:34que c'est le plus probable

00:25:35je ne vous dis pas

00:25:36que c'est certain

00:25:36je vous dis que nous n'avons

00:25:37jamais été aussi proches

00:25:39d'être nommés à Matignon.

00:25:40Je vois même des membres

00:25:41des Républicains

00:25:42commencer à expliquer

00:25:42à la télé

00:25:43qu'ils pourraient

00:25:44ne pas nous censurer

00:25:45et ce que je vous dis

00:25:46juste

00:25:46c'est que j'attends

00:25:47avec impatience

00:25:48la nouvelle excuse

00:25:49que vont trouver

00:25:49les macronistes

00:25:50pour ne pas nous nommer.

00:25:52Vous dites

00:25:52c'est pas très sérieux

00:25:53parce que vous n'êtes pas

00:25:54tous ensemble

00:25:54mais je vous le dis

00:25:55si aujourd'hui

00:25:56la FI avait dit

00:25:57je veux gouverner

00:25:57avec Olivier Faure

00:25:58on s'en serait servi

00:25:59comme argument

00:26:00pour ne pas le nommer

00:26:01ou pour ne pas nommer

00:26:01aucun d'entre nous.

00:26:03S'ils disent qu'ils ne sont pas là

00:26:04on s'en sert aussi

00:26:04comme argument

00:26:05pour ne pas le nommer

00:26:05donc je vous dis

00:26:06ils ne veulent pas être

00:26:07au gouvernement

00:26:07la France insoumise

00:26:08je vais aller au bout

00:26:09de mon idée

00:26:09elle est très spectaculaire

00:26:11les insoumis ne veulent pas

00:26:12être au gouvernement

00:26:12ils l'ont dit

00:26:13et les socialistes non plus

00:26:14mais par contre

00:26:15si l'un des nôtres

00:26:16devait être nommé

00:26:17il aurait besoin de s'appuyer

00:26:18sur tous les députés

00:26:19du nouveau Front populaire

00:26:20et c'est pour ça

00:26:21que nous travaillons

00:26:22tous ensemble

00:26:22à longueur de journée

00:26:23et que nous continuerons

00:26:24demain

00:26:24merci à vous

00:26:25merci beaucoup Marie-Candelier

00:26:27difficile à couper

00:26:28et encore plus à distance

00:26:29je vous ai posé la question

00:26:31il y a 5 minutes

00:26:31Alain Dehamel

00:26:32sur l'union des droites

00:26:33je vous ai posé la question

00:26:34sur l'union des gauches

00:26:35il y a de nouveau

00:26:37non

00:26:37j'allais dire

00:26:38j'allais dire une bêtise

00:26:39j'allais dire

00:26:40il y a de nouveau deux gauches

00:26:41non

00:26:41il y a maintenant

00:26:42trois gauches

00:26:43il y a les insoumis

00:26:45qui veulent commander

00:26:46comme toujours

00:26:47il y a les socialistes

00:26:49qui ont changé

00:26:50pas mal depuis un an

00:26:52dans leur prise d'opposition

00:26:54et puis entre les deux

00:26:55il y a Marine Tondelier

00:26:56qui parle pour tout le monde

00:26:58et qui veut rassembler

00:26:59tout le monde

00:27:00il y a trois cas de figure

00:27:01mais trois cas de figure

00:27:02ça ne fait pas un trio

00:27:04ça fait une désunion

00:27:06et aujourd'hui

00:27:07la gauche est désunie

00:27:09c'est très différent

00:27:10de 2024

00:27:11où elle s'était mis d'accord

00:27:13rapidement

00:27:13et efficacement

00:27:15et s'il y a dissolution

00:27:17comme c'est quand même

00:27:19la probabilité

00:27:20s'il y a dissolution

00:27:21je suis très sceptique

00:27:23sur la capacité

00:27:24de la gauche

00:27:25à reproduire

00:27:26ce qu'elle a su faire

00:27:27au second tour

00:27:28de 2024

00:27:29c'est-à-dire

00:27:30face à la progression

00:27:31du Rassemblement National

00:27:33de mobiliser tout le monde

00:27:34dans le même mouvement

00:27:35je crois qu'il n'y a plus

00:27:36un mouvement

00:27:37il y a trois mouvements

00:27:38et c'est bien plus difficile

00:27:40de diriger une coalition

00:27:41que de diriger une armée

00:27:43merci beaucoup à tous les quatre

00:27:45on était avec des représentants

00:27:46des républicains

00:27:47et du Rassemblement National

00:27:48et des écologistes

00:27:49il y a quelques instants

00:27:50avec Marine Tournelier

00:27:51on sera dans une petite minute

00:27:53maintenant avec la porte-parole

00:27:54démissionnaire du gouvernement

00:27:56Lecornu

00:27:56Aurore Berger

00:27:57le temps d'un nouveau détour

00:27:59au Palais de l'Elysée

00:28:00pour retrouver

00:28:00Milane Argelas

00:28:01de BFM TV

00:28:02Milane

00:28:03l'une des infos

00:28:04de cette journée

00:28:04puisqu'on consulte

00:28:05à Matignon

00:28:06où Sébastien Lecornu

00:28:07reçoit tous les partis

00:28:07et à l'Elysée

00:28:08à l'Elysée

00:28:09Emmanuel Macron

00:28:10a donc reçu aujourd'hui

00:28:11le président du Sénat

00:28:12Gérard Larcher

00:28:12et la présidente

00:28:13de l'Assemblée

00:28:14Yaël Braun-Pivet

00:28:15est-ce qu'on sait

00:28:15sur quoi ont porté

00:28:17les discussions du jour

00:28:18Ce que l'on sait Marc

00:28:21c'est que

00:28:22donc les présidents

00:28:23des deux chambres

00:28:24ont bien été reçus

00:28:24séparément aujourd'hui

00:28:26dans l'après-midi

00:28:26à l'Elysée

00:28:27par Emmanuel Macron

00:28:28Yaël Braun-Pivet

00:28:29donc la présidente

00:28:30de l'Assemblée nationale

00:28:31mais aussi Gérard Larcher

00:28:32le président du Sénat

00:28:34et dans l'entourage

00:28:35de Gérard Larcher justement

00:28:36on nous confirme

00:28:37que l'entretien

00:28:38a bien eu lieu

00:28:39tout en précisant

00:28:40qu'il s'agissait uniquement

00:28:41d'un tour d'horizon politique

00:28:43et rien d'autre

00:28:43même chose

00:28:44du côté de la présidente

00:28:45de l'Assemblée nationale

00:28:46Yaël Braun-Pivet

00:28:48où l'on parle d'un rendez-vous

00:28:49je cite

00:28:49pour faire un tour d'horizon

00:28:50comme ils le font

00:28:51régulièrement

00:28:52la question maintenant

00:28:53c'est de savoir

00:28:54comment faut-il interpréter

00:28:55donc ces consultations

00:28:57est-ce un signe

00:28:58de la volonté

00:28:58du président de la République

00:29:00de dissoudre à nouveau

00:29:01l'Assemblée nationale

00:29:02on le rappelle

00:29:03l'article 12

00:29:04de la Constitution

00:29:05indique que le chef de l'Etat

00:29:06peut prononcer

00:29:07une dissolution

00:29:08après les consultations

00:29:09du Premier ministre

00:29:10mais aussi des présidents

00:29:11des deux chambres

00:29:12ou alors est-ce un moyen

00:29:13de mettre encore un peu plus

00:29:14la pression

00:29:15sur les oppositions

00:29:16la pression sur

00:29:17le Parti Socialiste

00:29:18et les Républicains

00:29:19notamment

00:29:19à 24h

00:29:20on le rappelle

00:29:20de la fin

00:29:21des ultimes négociations

00:29:22menées par Sébastien Lecornu

00:29:24Merci beaucoup Milana

00:29:25Argelas avec Tanguy

00:29:26Tricouar en direct

00:29:28du Palais de l'Elysée

00:29:29tout de suite

00:29:30l'invité de 60 minutes

00:29:31pendant 14h

00:29:32et quelques minutes

00:29:33elle a été la porte-parole

00:29:34du gouvernement Lecornu

00:29:35mais le clash de Bruno Retailleau

00:29:37est passé par là

00:29:37la voilà

00:29:38la Macronie

00:29:39en plein doute

00:29:40et en pleine crise

00:29:41bonsoir Aurore Berger

00:29:42Bonsoir

00:29:43merci pour l'introduction

00:29:44porte-parole démissionnaire

00:29:45du gouvernement

00:29:46donc vous venez

00:29:47de voir nos images

00:29:49à l'Elysée

00:29:49est-ce qu'Emmanuel Macron

00:29:50prépare oui ou non

00:29:51la dissolution ?

00:29:52Emmanuel Macron a reçu

00:29:53le président du Sénat

00:29:54et la présidente

00:29:55de l'Assemblée nationale

00:29:55ce qui me paraît

00:29:56être le fonctionnement

00:29:57assez logique

00:29:57de nos institutions

00:29:58De quoi ont-ils parlé ?

00:29:59Déjà je pense que

00:30:00c'est pas inutile

00:30:01que les conversations

00:30:02qu'ils ont restent entre eux

00:30:04mais je pense que

00:30:05c'est important par contre

00:30:06que le président de la République

00:30:07dans un moment

00:30:07qui est un moment

00:30:08de crise politique

00:30:09et qu'on commande

00:30:10quand même depuis

00:30:10de nombreux jours

00:30:11voire de nombreuses semaines

00:30:12puisse continuer à consulter

00:30:14ceux qui président

00:30:15nos institutions démocratiques

00:30:17de l'Assemblée

00:30:17et du Sénat

00:30:18Vous l'appelez de vos voeux

00:30:19vous la souhaitez

00:30:20vous la dissolution

00:30:20pour sortir de cette crise ou pas ?

00:30:21Je crois qu'à part

00:30:22la France insoumise

00:30:23et le Rassemblement national

00:30:24personne ne souhaite

00:30:25la dissolution

00:30:26la question c'est

00:30:28comment on fait en sorte

00:30:29qu'il n'y ait pas besoin

00:30:30d'avoir une dissolution

00:30:30dans le pays

00:30:31et c'est la raison

00:30:32pour laquelle

00:30:32on essaye de travailler

00:30:33pour garantir deux choses

00:30:35à la fois

00:30:36est-ce qu'on a

00:30:37une coalition gouvernementale

00:30:39personne ne peut gouverner seul

00:30:40personne n'est majoritaire seul

00:30:42est-ce qu'on arrive

00:30:43à avoir une coalition gouvernementale ?

00:30:44Vous dites on ?

00:30:45C'est-à-dire une coalition

00:30:46autour des macronistes ?

00:30:47Oui parce qu'on n'est pas seul

00:30:48avec

00:30:49que ce soit Renaissance

00:30:53que ce soit le Modem

00:30:53que ce soit Horizon

00:30:54que ce soit l'UDI

00:30:54que ce soit les LR

00:30:55c'est-à-dire

00:30:56ce qu'on essaye de faire

00:30:57depuis un an

00:30:58qui bon an mal an

00:30:59a permis de donner

00:30:59quand même un budget à ce pays

00:31:01a permis à des lois

00:31:02d'être adoptées

00:31:02notamment sur la sécurité

00:31:03des français

00:31:04donc ça c'est le premier sujet

00:31:05est-ce que oui ou non

00:31:06on peut encore avoir

00:31:08une coalition

00:31:08et est-ce qu'on est capable

00:31:10de faire des compromis

00:31:11notamment avec le parti socialiste ?

00:31:13Encore un mot sur la dissolution

00:31:14le canard enchaîné

00:31:14apparaît demain

00:31:15dit qu'Emmanuel Macron

00:31:16a demandé à tous les préfets

00:31:17de France de préparer

00:31:18les élections législatives

00:31:19en général

00:31:20le président de la République

00:31:20vous savez

00:31:21ne donne pas d'instructions

00:31:21aux préfets de ce pays

00:31:22ce n'est pas comme ça

00:31:23que nos institutions se passent

00:31:24Donc il n'y aura pas d'élections

00:31:25les 16 et 23 novembre prochain

00:31:26En tout cas je sais

00:31:26que dans le mode de fonctionnement

00:31:28normal de nos institutions

00:31:29c'est en général

00:31:31le ministre de l'Intérieur

00:31:32qui s'adresse aux préfets

00:31:33de ce pays

00:31:33et pas le président de la République

00:31:35Des instructions ont-elles

00:31:35été données aux préfets

00:31:36pour qu'on vote

00:31:37les 16 et 23 novembre ?

00:31:38Je ne sais pas si des instructions

00:31:38ont été données

00:31:39ce que je sais

00:31:40encore une fois

00:31:41c'est que nous

00:31:41on doit faire en sorte

00:31:42que ce pays tienne

00:31:44que ce pays se dote

00:31:45d'un budget

00:31:46et se préparer à tout

00:31:47y compris à d'éventuelles élections

00:31:48avant la fin de l'année

00:31:49Moi j'espère

00:31:50qu'on n'aura pas besoin

00:31:52encore une fois

00:31:53d'avoir des élections

00:31:54anticipées

00:31:55quelles qu'elles soient d'ailleurs

00:31:56on y reviendra sans doute

00:31:57Est-ce que vous avez compris

00:31:58Aurore Berger

00:31:59pourquoi Bruno Rotaillot

00:32:01a fait tomber le gouvernement ?

00:32:03Est-ce que vous pouvez

00:32:03nous l'expliquer

00:32:04en quelques mots

00:32:04C'est pas à moi

00:32:05de faire l'exégèse

00:32:06des uns et des autres

00:32:06On essaye toujours

00:32:07de comprendre là

00:32:07Oui j'entends bien

00:32:08mais de toute façon

00:32:09il y a eu des choix

00:32:10qui ont été faits

00:32:12qui ont conduit le premier

00:32:13je crois à avoir un acte digne

00:32:14qui a été salué par les français

00:32:15qui l'ont conduit à démissionner

00:32:17Mais quel était le problème

00:32:18avec Bruno Rotaillot ?

00:32:18C'est à lui qu'il faut poser la question

00:32:19La question elle se pose

00:32:20parce que si vous devez

00:32:21retravailler un jour avec lui

00:32:22autant savoir pourquoi

00:32:23il est parti

00:32:23On travaille ensemble

00:32:24on est encore aujourd'hui

00:32:25dans le même gouvernement

00:32:26tous démissionnaires certes

00:32:27mais dans le même gouvernement

00:32:27mais on passe notre vie

00:32:29en fait à commenter

00:32:29des décisions passées

00:32:31en permanence

00:32:31Le passé en l'occurrence

00:32:32c'était il y a 24 heures

00:32:33C'est pas très vieux

00:32:35D'accord mais on peut

00:32:35en permanence refaire le match

00:32:36mais j'ai l'impression

00:32:37que les sportifs

00:32:38une fois qu'ils ont refait le match

00:32:39ils sont interrogés

00:32:40sur ce qui a fonctionné

00:32:41ou pas fonctionné

00:32:42à un moment ils préparent le suivant

00:32:43donc moi j'ai envie

00:32:43qu'on prépare le suivant

00:32:44le suivant c'est le budget

00:32:46c'est pas de commenter

00:32:47éternellement la dissolution

00:32:48qui a déjà eu lieu

00:32:49c'est pas de commenter

00:32:50éternellement les décisions

00:32:51des uns et des autres

00:32:52c'est est-ce qu'on peut

00:32:53aller sur le suivant

00:32:54et donc est-ce qu'on peut parler

00:32:55de ce qui intéresse à mon avis

00:32:57beaucoup plus les français

00:32:58c'est-à-dire avoir un budget

00:33:00dans ce pays

00:33:00On va parler de ce qui va se passer

00:33:00désormais je voudrais simplement

00:33:01vous faire écouter

00:33:03ce qu'a expliqué aujourd'hui

00:33:05Bruno Le Maire

00:33:05qui s'est expliqué

00:33:06sur son aller-retour

00:33:07assez express

00:33:07au ministère des armées

00:33:09nommé le soir

00:33:09et démissionnaire le matin

00:33:11il a renoncé

00:33:11avant la démission collective

00:33:13du gouvernement

00:33:14voici ce qu'il dit aujourd'hui

00:33:15à nos confrères de Brut

00:33:17Donc quand je vois

00:33:18que je suis le problème

00:33:19j'appelle le Premier ministre

00:33:20et je lui dis

00:33:21je me casse

00:33:22pas de problème

00:33:23et j'appelle le Président de la République

00:33:24et je lui dis

00:33:25je me casse

00:33:26pas de problème

00:33:27c'est pas moi le sujet

00:33:28moi ce qui compte pour moi

00:33:29c'est que ça marche

00:33:29c'est que le gouvernement

00:33:30soit en ordre de marche

00:33:31c'est que nos institutions fonctionnent

00:33:34et si je suis

00:33:34un grain de poussière

00:33:36dans ces institutions

00:33:37le grain de poussière

00:33:37va se retirer

00:33:38j'ai très peur

00:33:39malheureusement

00:33:40qu'on s'aperçoive

00:33:41assez rapidement

00:33:41que derrière toute cette mascarade

00:33:43les problèmes sont

00:33:44beaucoup plus profonds

00:33:45Or à Berger

00:33:45Bruno Le Maire

00:33:47c'est l'homme du quoi qu'il en coûte

00:33:48c'est aussi l'homme

00:33:48de l'explosion de la dette

00:33:50durant le deuxième quinquennat

00:33:52d'Emmanuel Macron

00:33:52est-ce que vous trouvez

00:33:53que ce qui lui est arrivé

00:33:54est injuste ?

00:33:56Moi je trouve que c'est caricatural

00:33:57surtout

00:33:57parce que moi j'étais présidente

00:33:59de groupe en 2022

00:34:00en 2022

00:34:01on était encore

00:34:02dans la sortie de crise

00:34:03et en 2022

00:34:04à l'Assemblée Nationale

00:34:05tout le monde nous demandait

00:34:06des dépenses supplémentaires

00:34:07tout le monde

00:34:08vous refaites le total

00:34:09même de ce que tous les députés

00:34:11avaient demandé

00:34:11d'où qu'ils viennent

00:34:12quel que soit leur rang

00:34:13de dépenses supplémentaires

00:34:14c'était des milliards

00:34:15et des milliards

00:34:16et des milliards

00:34:16de dépenses supplémentaires

00:34:17j'ai pas le souvenir

00:34:18qu'on nous ait dit

00:34:19s'il vous plaît

00:34:19arrêtez

00:34:20dépensez-moi

00:34:21dépensez-moi

00:34:22je pense juste

00:34:23qu'il faut essayer

00:34:24d'être honnête

00:34:25dans le débat public

00:34:26et honnête dans le débat public

00:34:27ça veut dire qu'il faut être lucide

00:34:28sur ce qu'on a réussi

00:34:29sur parfois ce qu'on a raté

00:34:30mais aussi être honnête

00:34:32sur le fait

00:34:33qu'on a protégé les Français

00:34:34et moi j'aurais

00:34:34jamais honte

00:34:35du fait que

00:34:36pendant la crise

00:34:37pendant le Covid

00:34:38on a fait le chômage partiel

00:34:39on a fait l'activité partielle

00:34:40on a protégé nos boîtes

00:34:41on a protégé nos industries

00:34:43et on a protégé ce pays

00:34:44donc vous n'auriez pas

00:34:45fait vaciller le gouvernement

00:34:46comme l'a fait Bruno Reteuillot

00:34:47pour le retour de Bruno Le Maire

00:34:48peu importe

00:34:48c'est pas la question

00:34:49moi je suis pas

00:34:51à la place des uns et des autres

00:34:52je suis pas à la place

00:34:53des uns et des autres

00:34:53je suis pas là

00:34:54pour faire encore une fois

00:34:54du commentaire

00:34:55je suis juste là

00:34:56pour rappeler des faits

00:34:57rappeler des faits

00:34:58et il suffit de regarder

00:34:59ce que les uns et les autres

00:35:00proposaient en 2022

00:35:01ils proposaient pas

00:35:02de la dépense en moins

00:35:03plutôt de la dépense en plus

00:35:04donc maintenant

00:35:05on a une situation

00:35:06qui fait qu'on a un mur

00:35:07budgétaire devant nous

00:35:08donc est-ce qu'on sait le gravir

00:35:10ou est-ce qu'à un moment

00:35:12on se percute dans ce mur

00:35:13mais si on se percute

00:35:14dans ce mur

00:35:14c'est les Français

00:35:15qui vont le payer

00:35:16parce qu'aujourd'hui

00:35:17les Français

00:35:17ils sont inquiets

00:35:18ils consomment moins

00:35:19ils sortent moins

00:35:20ils avancent moins

00:35:20aujourd'hui

00:35:21Sébastien Lecornu

00:35:21il fait des consultations

00:35:22ça va s'arrêter demain

00:35:23qui doit construire le budget

00:35:25après Sébastien Lecornu

00:35:26est-ce qu'il faut appeler

00:35:27les parlementaires

00:35:28ça sert la vie démocratique

00:35:30sans personne à Matignon

00:35:30ou en gardant Sébastien Lecornu

00:35:32à Matignon

00:35:32déjà il me semble

00:35:33que nous avons

00:35:34un Premier ministre

00:35:35certes

00:35:35démissionnaire

00:35:36je sais qu'on est

00:35:36dans une configuration

00:35:37particulière

00:35:38je me dis que les Français

00:35:38ne doivent plus totalement

00:35:39comprendre d'ailleurs

00:35:40ce qui se passe

00:35:41et on est là

00:35:42pour essayer d'expliquer

00:35:43mais on a le Président

00:35:45de la République

00:35:45qui a demandé

00:35:46au Premier ministre

00:35:47en poste

00:35:48de continuer à consulter

00:35:49les forces politiques

00:35:50ça va durer jusqu'à quand ?

00:35:51il a donné jusqu'à demain soir

00:35:52et après ?

00:35:53il a donné jusqu'à demain soir

00:35:55donc essayons

00:35:56d'être des grandes personnes

00:35:56et de se dire

00:35:57que peut-être

00:35:58demain soir

00:35:58on aura réussi

00:36:00ou alors

00:36:00tout le monde sera

00:36:01à un moment comptable

00:36:01du fait qu'on ne sait pas

00:36:03dans notre pays

00:36:04réussir à aller chercher

00:36:06des compromis

00:36:07moi je crois à la responsabilité

00:36:08je crois qu'on a

00:36:09des hommes et des femmes politiques

00:36:10qui à un moment

00:36:10ont souhaité obtenir

00:36:11des responsabilités

00:36:12sont élus

00:36:13à la tête

00:36:14de partis politiques

00:36:15de groupes politiques

00:36:15j'essaie de me projeter

00:36:17un tout petit peu

00:36:17s'il réussit pour vous

00:36:18il reste à Matignon

00:36:19il construit un budget

00:36:21il va défendre ce budget

00:36:24à l'Assemblée nationale

00:36:24en fait il reste

00:36:25jusqu'à la fin de l'année

00:36:26au moins

00:36:26alors attendez

00:36:26je ne suis pas là

00:36:27pour faire un rétro-planning

00:36:29je suis là pour essayer

00:36:30encore une fois

00:36:31d'expliciter les choses

00:36:32et les faits

00:36:33de bâtir le budget

00:36:33ou si vous considérez par exemple

00:36:37que c'est à la gauche

00:36:38comme elle le réclame

00:36:39d'aller à Matignon

00:36:40aujourd'hui

00:36:40pour construire ce budget

00:36:41déjà pour l'instant

00:36:42il y a un premier ministre

00:36:43qui est à Matignon

00:36:43donc moi j'essaye

00:36:44de ne pas escalader les étapes

00:36:45et de les faire une par une

00:36:46je pense que c'est le

00:36:47je pense que c'est

00:36:48en fait il faut essayer

00:36:49de faire les choses

00:36:49dans le bon ordre

00:36:50est-ce que oui ou non

00:36:51on est en capacité

00:36:52de construire

00:36:53un, une coalition

00:36:54deux, des compromis

00:36:56et sur quelle base

00:36:56on établit ces compromis

00:36:58ça fait des semaines

00:36:58qu'on en parle

00:36:59est-ce que maintenant

00:37:00on est prêt chacun

00:37:01à faire ce pas décisif

00:37:03ce dernier pas

00:37:04pour avancer

00:37:04parce que lundi

00:37:05vous parlez comme si

00:37:06Sébastien Lecornu

00:37:06n'avait pas déposé

00:37:07sa démission

00:37:08vous auriez pu dire ça

00:37:09il y a trois jours

00:37:09l'essentiel c'est de construire

00:37:11des compromis

00:37:11de bâtir une majorité

00:37:12entre temps il a démissionné

00:37:14parce qu'il s'est fait lâcher

00:37:15parce qu'il ne faut plus

00:37:15faire de compromis

00:37:16il ne faut plus faire de compromis

00:37:18est-ce que c'est à lui

00:37:18de les mener

00:37:19c'est ça

00:37:19mais là pour l'instant

00:37:20c'est lui qui est en charge

00:37:22de mener des consultations

00:37:23il doit mener

00:37:25ses consultations

00:37:26et j'espère que chacun

00:37:27vient avec sincérité

00:37:28en se disant

00:37:29est-ce qu'on peut faire

00:37:30avancer ce pays

00:37:31après on a des nuances

00:37:32des différences

00:37:32des divergences

00:37:33mais on a peut-être

00:37:34envie et intérêt

00:37:35de faire avancer ce pays

00:37:35tout le monde dit

00:37:36qu'ils veulent éviter

00:37:37à part RN et LFI

00:37:38la dissolution

00:37:39le meilleur moyen

00:37:40d'éviter la dissolution

00:37:41c'est de s'engager

00:37:42dans le débat budgétaire

00:37:43c'est faire en sorte

00:37:44qu'il commence

00:37:44c'est permettre que lundi

00:37:46qu'il y ait un conseil

00:37:47des ministres

00:37:47qui se tienne

00:37:48dans lequel on pourra

00:37:49présenter un budget

00:37:50aux français

00:37:51qui sera une copie

00:37:51de départ

00:37:52d'autant plus

00:37:53qu'on a dit

00:37:54et je pense que ça créera

00:37:55un précédent clair

00:37:57pour tous les autres

00:37:57qui suivront

00:37:59s'il devait y avoir

00:38:00d'autres qui suivront

00:38:01et bien de ne pas utiliser

00:38:02le 49-3

00:38:03et que donc

00:38:03ce qui va prévaloir

00:38:04c'est ce que diront

00:38:06ce que feront

00:38:06et la manière avec laquelle

00:38:08les parlementaires

00:38:09voteront à l'Assemblée nationale

00:38:10et au Sénat

00:38:10il y a le budget

00:38:11au reberger

00:38:11et il y a l'avenir

00:38:12d'Emmanuel Macron

00:38:13ce matin

00:38:14Edouard Philippe

00:38:14son ancien premier ministre

00:38:15son premier premier ministre

00:38:17a lâché

00:38:17vous le savez

00:38:18une petite bombe

00:38:19au micro d'RTL

00:38:20il demande au chef de l'État

00:38:21en quelque sorte

00:38:21de préparer déjà

00:38:23ses cartons

00:38:24il me semble

00:38:26qu'il s'honorerait

00:38:27si par exemple

00:38:28il proposait

00:38:29un nom

00:38:30de premier ministre

00:38:31il nommait un premier ministre

00:38:32avec pour fonction

00:38:33d'exécuter

00:38:35les affaires courantes

00:38:35et de construire

00:38:36un budget

00:38:37et qu'à l'issue

00:38:38dès lors que ce budget

00:38:39est adopté

00:38:40il annonce

00:38:40qu'il organise

00:38:42une élection présidentielle

00:38:43anticipée

00:38:43c'est à dire

00:38:44qu'il part

00:38:45immédiatement après

00:38:46que le budget

00:38:47a été adopté

00:38:47vous le comprenez

00:38:49ou bien c'est une trahison

00:38:49de sa part

00:38:50moi ce que je sais

00:38:52c'est que le président

00:38:53de la République

00:38:53est président de la République

00:38:54et qu'il le restera

00:38:56c'est pas du tout ma question

00:38:56bah oui mais moi c'est ma réponse

00:38:57il le restera

00:38:58jusqu'à la dernière minute

00:38:59de son mandat

00:39:00il n'y a pas de mandat révocatoire

00:39:01ça vous en avez la certitude

00:39:02il n'y a pas de mandat révocatoire

00:39:03dans la constitution française

00:39:04il y a des institutions

00:39:05moi je suis attachée

00:39:07au fonctionnement des institutions

00:39:08je ne veux pas qu'on attaque

00:39:09l'institution judiciaire

00:39:10je ne veux pas qu'on attaque

00:39:11le conseil constitutionnel

00:39:13et je ne veux pas qu'on attaque

00:39:14l'institution que représente

00:39:15le président de la République

00:39:16au-delà même de la personne

00:39:17d'Emmanuel Macron

00:39:17à laquelle moi

00:39:18je suis loyal et attaché

00:39:20oui je pense qu'il y a les deux

00:39:21je pense qu'il y a la fois

00:39:22l'homme

00:39:22moi j'y suis fidèle

00:39:24loyal et attaché

00:39:25je le dis de manière sincère

00:39:26mais au-delà de ça

00:39:27il y a l'institution

00:39:28que représente

00:39:29la présidence de la République

00:39:31donc voilà

00:39:31je pense que dans un état de droit

00:39:33il faut être très vigilant

00:39:34sur la manière avec laquelle

00:39:35parfois

00:39:35certains tordent ou pas

00:39:38les institutions

00:39:38donc chacun a

00:39:39son agenda

00:39:40chacun a des convictions

00:39:42peut-être que c'est sa conviction

00:39:43sincère et profonde

00:39:44je ne le remets pas en cause

00:39:45d'ailleurs

00:39:45et il a été un grand

00:39:47mais vous dites

00:39:47qu'il affaiblit

00:39:48la fonction présidentielle

00:39:49mais moi

00:39:50ce que je rappelle

00:39:51et ce que je dis tout simplement

00:39:52c'est que ça n'existe pas

00:39:53le président de la République

00:39:55il est président de la République

00:39:55il n'y a pas de mandat révocatoire

00:39:57donc la question de la démission

00:39:59n'existe pas

00:40:00vous avez entendu Edouard Philippe

00:40:01on vient de l'entendre

00:40:02Gabriel Attal

00:40:03qui dit moi je ne comprends plus

00:40:04je ne comprends plus

00:40:06ce que dit Emmanuel Macron

00:40:07ces décisions m'échappent complètement

00:40:08qu'est-ce qui se passe

00:40:09les derniers macronistes

00:40:10quittent le navire là ?

00:40:11vous en avez une en face de vous

00:40:12je n'ai pas l'impression

00:40:13de quitter le navire

00:40:13vous resterez macroniste

00:40:14jusqu'au dernier jour

00:40:15mais je n'ai pas l'impression

00:40:15de quitter le navire

00:40:16et vous savez

00:40:16je pense qu'on est quelques-uns

00:40:18voire plus nombreux

00:40:19que ce que certains

00:40:20veulent bien penser

00:40:21attachés à la fois

00:40:23au fait qu'il a créé

00:40:25un mouvement politique

00:40:25totalement inédit

00:40:26en 2017

00:40:27qu'il s'est passé des choses

00:40:28dans ce pays

00:40:29depuis 8 ans

00:40:30qui sont des transformations profondes

00:40:31la question internationale

00:40:32européenne

00:40:33la protection des français

00:40:34l'attractivité

00:40:35la fin du chômage de masse

00:40:36et qu'on a envie

00:40:37de continuer politiquement

00:40:39ce qu'on a commencé à bâtir

00:40:40je ne dis pas que c'est simple

00:40:41c'est autant plus

00:40:41dans le moment qu'on vit

00:40:42mais je dis qu'on est quelques-uns

00:40:43et plus nombreux encore une fois

00:40:45que ce que vous croyez

00:40:46à considérer

00:40:47que la loyauté ça existe

00:40:49et qu'au-delà de ça

00:40:50le chemin qu'on a tracé

00:40:51peut continuer à avoir du sens

00:40:53Vous participez aujourd'hui

00:40:55au reberger

00:40:55aux cérémonies en France

00:40:57des deux ans

00:40:58du massacre du 7 octobre

00:40:591200 personnes

00:41:01femmes, enfants, civils

00:41:03tués par le Hamas

00:41:04le 7 octobre

00:41:06il y a deux ans

00:41:07est-ce que vous pensez

00:41:08qu'on a un petit peu oublié

00:41:09en France

00:41:10ce qui s'est passé ce jour-là ?

00:41:11Oui le risque c'est ça

00:41:12le risque c'est que le souvenir

00:41:13du 7 octobre

00:41:14s'estompe

00:41:15s'efface

00:41:16dans la mémoire collective

00:41:17et qu'on oublie

00:41:18que 51 Français

00:41:19ont été assassinés

00:41:21par les terroristes du Hamas

00:41:23soit qu'ils soient morts

00:41:24dès le 7 octobre

00:41:25soit qu'ils aient succombé

00:41:26de leurs blessures

00:41:27ou dans les geôles du Hamas

00:41:28qu'on oublie les otages

00:41:30qui sont encore retenus

00:41:31aujourd'hui

00:41:32par les terroristes du Hamas

00:41:33et puis

00:41:34il ne faut pas oublier aussi

00:41:35ce qui s'est produit

00:41:36dans notre pays

00:41:37et ce qui s'est produit

00:41:37dans notre pays

00:41:38c'est que

00:41:38la réponse

00:41:39de trop nombreuses personnes

00:41:41y compris de personnalités politiques

00:41:43a été de mettre

00:41:44des cibles dans le dos

00:41:45de Français juifs

00:41:47De trop nombreuses

00:41:48personnalités politiques

00:41:49vous parlez de ?

00:41:50Notamment de la France insoumise

00:41:51Je voudrais vous faire réagir

00:41:53au message qu'a posté

00:41:54aujourd'hui le leader

00:41:54des Insoumis

00:41:55Jean-Luc Mélenchon

00:41:56sur les réseaux sociaux

00:41:57Triste anniversaire

00:41:58de la tragédie du 7 octobre

00:41:59qui marque le début

00:42:00de ce siècle

00:42:00La violence a appelé

00:42:02la violence

00:42:03et elle s'élargit

00:42:03sans cesse

00:42:04dans un génocide sans fin

00:42:05La loi du plus fort

00:42:06la haine religieuse

00:42:07semble l'emporter dans le monde

00:42:08mais il faut travailler

00:42:08sans relâche

00:42:09au triomphe de la raison

00:42:10et du droit des peuples

00:42:11à vivre libre

00:42:12contre les fanatiques

00:42:13La violence a appelé

00:42:14la violence

00:42:14Vous êtes d'accord avec lui ?

00:42:16Déjà

00:42:16ce n'est pas une tragédie

00:42:17uniquement le 7 octobre

00:42:21qui n'a jamais réussi

00:42:22à employer

00:42:22parce qu'ils n'ont jamais

00:42:24qualifié le Hamas

00:42:25de groupe terroriste

00:42:27Pas tous

00:42:27Certains l'ont fait

00:42:28D'accord

00:42:28Retrouvez-moi un seul tweet

00:42:29ou une seule déclaration

00:42:30de Jean-Luc Mélenchon

00:42:31Il en fait beaucoup

00:42:31où il dit ça

00:42:32et où il dit ça avec clarté

00:42:33où il condamne l'antisémitisme

00:42:35qui malheureusement

00:42:36a explosé dans notre pays

00:42:39dans toutes les démocraties

00:42:40après le 7 octobre

00:42:41Le 7 octobre

00:42:41il y a des Français

00:42:42qui ont été assassinés

00:42:43il y a des hommes

00:42:44des femmes

00:42:44des enfants

00:42:44qui ont été assassinés

00:42:45parce qu'ils sont juifs

00:42:46Comment on peut imaginer

00:42:47que la réponse

00:42:48à ce déferlement de haine

00:42:50soit une haine supplémentaire

00:42:53à l'encontre

00:42:54des Français juifs

00:42:55dans notre pays

00:42:56comme s'ils étaient responsables

00:42:57d'une quelconque manière

00:42:58de la situation au Proche-Orient

00:43:00et on mélange tous les sujets

00:43:01et c'est ça qui est grave

00:43:02en fait dans une démocratie

00:43:03c'est quand volontairement

00:43:05des responsables politiques

00:43:06mêlent et mélangent des sujets

00:43:07il y a une situation diplomatique

00:43:08une situation humanitaire

00:43:10une situation politique

00:43:11au Proche-Orient

00:43:11et en aucun cas

00:43:13ça ne peut se confondre

00:43:14avec la question de l'antisémitisme

00:43:15Merci beaucoup

00:43:16Orberger

00:43:17d'être venu ce soir

00:43:18sur le plateau de 60 minutes

00:43:19La France peut-elle

00:43:19s'en sortir sans budget

00:43:21que se passera-t-il

00:43:21pour vos impôts

00:43:22pour les retraites

00:43:24si aucun gouvernement

00:43:24n'arrive à l'horizon

00:43:25on va en parler dans un instant

00:43:26dans 60 minutes

00:43:28on recevra notamment

00:43:28l'économiste

00:43:29Jean Pisani-Ferry

00:43:30le socialiste

00:43:31Philippe Brun

00:43:32mais d'abord

00:43:33un nouveau détour

00:43:33par Matignon

00:43:34où Sébastien Lecornu

00:43:36ministre démissionnaire

00:43:36poursuit ses consultations

00:43:38il y en a eu toute la journée

00:43:39il y en aura encore demain

00:43:40Hugo Capelli

00:43:41est-ce qu'on sait

00:43:42quel est ce soir

00:43:42l'état d'esprit

00:43:43de Sébastien Lecornu ?

00:43:47C'est sûr qu'on peut

00:43:48se poser cette question

00:43:48comment Sébastien Lecornu

00:43:50va arriver à aboutir

00:43:51à quelque chose

00:43:51en 48 heures

00:43:52alors qu'il n'y est pas parvenu

00:43:54pendant trois semaines

00:43:55quand il était encore

00:43:56Premier ministre

00:43:57et non pas

00:43:57Premier ministre démissionnaire

00:43:58en tout cas

00:43:59il suit la feuille de route

00:44:00que lui a donnée

00:44:01Emmanuel Macron hier

00:44:03à savoir consulter

00:44:04les forces politiques

00:44:05on vient de parler

00:44:06avec deux députés

00:44:08qui étaient en entretien

00:44:08avec Sébastien Lecornu

00:44:10voici ce qu'ils nous disent

00:44:12je n'ai pas trouvé

00:44:13Sébastien Lecornu abattu

00:44:15il est au travail

00:44:16et essaye de trouver

00:44:17un chemin

00:44:18celui de la stabilité

00:44:20Sébastien Lecornu

00:44:21qui va continuer

00:44:22ses consultations

00:44:23dans quelques instants

00:44:25il va recevoir

00:44:25place publique

00:44:26le parti de Raphaël Glucksmann

00:44:28des consultations

00:44:29qui vont également

00:44:30se poursuivre demain

00:44:31avec une bonne partie

00:44:32de la gauche

00:44:32notamment les socialistes

00:44:34qui seront reçus

00:44:35à 10h

00:44:36en revanche

00:44:36vous ne verrez pas

00:44:37d'ici demain

00:44:38Marine Le Pen

00:44:39et Jordan Bardella

00:44:40à Matignon

00:44:41ils ne souhaitent pas

00:44:42revenir une nouvelle fois

00:44:44ici

00:44:45on peut en revanche

00:44:46signaler que Sébastien Lecornu

00:44:48a aujourd'hui renoué

00:44:49avec la droite

00:44:49puisqu'il a eu

00:44:50un entretien

00:44:51avec Bruno Rotaillot

00:44:52et aussi avec

00:44:53Laurent Wauquiez

00:44:54c'était la première fois

00:44:55que Bruno Rotaillot

00:44:56et Sébastien Lecornu

00:44:57se revoyaient

00:44:57depuis la crise politique

00:44:59donc qui a démarré

00:45:00avec la chute

00:45:01de ce gouvernement

00:45:01hier

00:45:02merci beaucoup

00:45:03Hugo Capelli

00:45:04avec Grégory

00:45:05Joanneau

00:45:05en direct

00:45:06de Matignon

00:45:08pour les dernières informations

00:45:09on va parler

00:45:09Sébastien Lecornu

00:45:10qui dit que

00:45:11l'un de ses objectifs

00:45:12est de trouver

00:45:12un accord

00:45:13futile

00:45:14futile à minima

00:45:15sur le budget

00:45:16on va en parler

00:45:16à présent

00:45:17avec vous

00:45:18Marie Chantret

00:45:18chef du service politique

00:45:19de BFM TV

00:45:20avec Guillaume Tabard

00:45:21bonsoir

00:45:21éditorialiste politique

00:45:22au Figaro

00:45:23avec Philippe Brin

00:45:24qui est député

00:45:24du parti socialiste

00:45:25et vice-président

00:45:26de la commission

00:45:26des finances

00:45:27de l'Assemblée

00:45:28bonsoir à vous

00:45:29et avec Jean Pizani Ferry

00:45:30économiste

00:45:30professeur à Sciences Po

00:45:31et ancien commissaire général

00:45:32de France Stratégie

00:45:34bonsoir

00:45:34également un tout petit mot

00:45:35Marie Chantret

00:45:36sur ce qui se passe

00:45:37à Matignon

00:45:37est-ce que c'est vraiment important

00:45:39ou est-ce que c'est pour faire durer

00:45:41un tout petit peu le suspense

00:45:42sur ce qui va se passer

00:45:43et une éventuelle dissolution

00:45:44là aujourd'hui

00:45:45non pas vraiment important

00:45:46ce qui va être intéressant

00:45:47c'est demain

00:45:48le parti socialiste

00:45:49a dit ok pour venir

00:45:50les écologistes également

00:45:52voir ce qu'il ressort

00:45:53de ses consultations

00:45:54et un refus

00:45:55un refus

00:45:56qui est à noter quand même

00:45:57le RN ne se rendra pas

00:45:58dans le bureau

00:45:59de Sébastien Lecornu

00:45:59alors qu'il l'avait fait

00:46:00jusque depuis le début

00:46:02là il considère

00:46:03que ça ne sert à rien

00:46:04il faut quand même être

00:46:05conscient

00:46:06qu'ils sont beaucoup

00:46:07à considérer

00:46:08que ça ne sert à pas grand chose

00:46:09Philippe Brin

00:46:09vous irez

00:46:10enfin le parti socialiste

00:46:11ira demain à Mathieu

00:46:11si je résume

00:46:12vous allez voir Sébastien Lecornu

00:46:13pour demander

00:46:14qu'il laisse son bureau

00:46:15au parti socialiste

00:46:16c'est ça ?

00:46:17Non d'abord on va dire

00:46:18un petit peu quand même

00:46:19nous pensons que

00:46:19de notre point de vue

00:46:20il est temps de respecter

00:46:21les résultats des dernières élections

00:46:22et d'appeler la gauche

00:46:23à gouverner

00:46:23que c'est finalement

00:46:24la dernière option possible

00:46:25avant une dissolution

00:46:26ça vous savez

00:46:27qu'il ne va pas vous répondre demain

00:46:28on le sait bien

00:46:29on peut lui dire

00:46:29parce qu'il est mandataire

00:46:30du président de la République

00:46:31donc on va lui dire

00:46:32très clairement

00:46:32puis deuxième chose

00:46:33là dessus il va vous dire

00:46:34ce n'est pas l'objet du rendez-vous

00:46:35on est là pour expliquer du budget

00:46:36ce que sont nos propositions budgétaires

00:46:39elles sont connues

00:46:39depuis le 26 août dernier

00:46:41on a publié un contre-budget

00:46:42qui a eu l'occasion

00:46:43de défendre

00:46:43à de nombreuses reprises

00:46:44sur votre plateau

00:46:44et puis dire

00:46:45ce que sont nos lignes rouges

00:46:46sur le budget

00:46:47les compromis

00:46:48que nous sommes prêts

00:46:48à accepter

00:46:49voilà ce qu'on va dire demain

00:46:50est-ce qu'on peut prendre

00:46:50les choses à l'envers

00:46:51est-ce que vous venez

00:46:51avec des lignes rouges

00:46:52ou est-ce que vous pouvez venir

00:46:53aussi en disant

00:46:54on est prêt à lâcher

00:46:54sur certaines choses

00:46:55tout le monde le sait

00:46:57on propose 4 choses

00:46:57pour avoir un accord

00:46:58oui mais

00:46:59la situation est peut-être

00:47:01en train de s'avère

00:47:01si vous réclamez Matignon

00:47:03après tout

00:47:04d'autres

00:47:05vos futurs partenaires

00:47:06vous n'avez pas la majorité

00:47:07aujourd'hui

00:47:07pourraient vous dire

00:47:08maintenant ça suffit

00:47:09on ne veut pas le programme du PS

00:47:10on veut nous aussi

00:47:10par exemple

00:47:11garder la réforme des retraites

00:47:13notre position

00:47:13c'est de dire

00:47:14qu'il faut laisser le Parlement

00:47:15décider

00:47:16et le laisser entièrement

00:47:17ça c'est un tout petit peu

00:47:18de la langue de bois

00:47:18non c'est pas la langue de bois

00:47:19dire il faut renoncer

00:47:20au 49-3

00:47:21et laisser les groupes

00:47:22discuter entre eux

00:47:23pour obtenir ces compromis

00:47:24et deux

00:47:25il faut permettre

00:47:26que le débat sur les retraites

00:47:27puisse se tenir

00:47:28et qu'il puisse y avoir un vote

00:47:29ce que la constitution

00:47:30interdit aujourd'hui

00:47:31donc il faut que le gouvernement

00:47:32autorise ce vote

00:47:33ce que la constitution

00:47:34lui permet de faire

00:47:34voilà ce qu'est notre demande générale

00:47:36on ne demande même pas

00:47:37d'ailleurs de négocier sur le fond

00:47:38avec le gouvernement

00:47:39on dit

00:47:39laisser travailler

00:47:41les parlementaires à l'Assemblée

00:47:42et trouver les compromis

00:47:43qui s'imposent

00:47:43Guillaume Tabard

00:47:44est-ce que vous imaginez

00:47:45Emmanuel Macron

00:47:45nommer un premier ministre de gauche

00:47:47oui tout à fait

00:47:49on sent bien qu'Emmanuel Macron

00:47:50veut éviter

00:47:52toutes les solutions

00:47:53qui le contraindraient

00:47:54à revenir devant les urnes

00:47:55évidemment

00:47:56vous compris

00:47:57nommer demain

00:47:58Olivier Faure

00:47:59à Félix Luxemagne

00:48:00ou Philippe Brun

00:48:01à Matignon

00:48:01alors avec un risque

00:48:02pour lui

00:48:02c'est que je pense

00:48:03oui je vous ai inclus

00:48:03dans la liste

00:48:04mais je pense que

00:48:05tout le monde

00:48:07témoigne

00:48:07tous les élus

00:48:08témoignent

00:48:09d'une exaspération

00:48:10des électeurs

00:48:11tout le monde a bien compris

00:48:12que le feuilleton

00:48:13était terminé

00:48:14qu'il fallait qu'il se passe

00:48:14quelque chose

00:48:15d'un petit peu

00:48:15nouveau

00:48:16d'un peu radical

00:48:17pour changer la donne

00:48:19et je pense que

00:48:20personne ne croit

00:48:21que la nomination

00:48:22d'un autre premier ministre

00:48:23produirait un résultat inverse

00:48:24Philippe Brun le disait

00:48:26il est temps

00:48:26de respecter

00:48:28le résultat des urnes

00:48:28mais lorsque le NFP

00:48:29réclamait Matignon

00:48:30en 2024

00:48:31c'était précisément

00:48:32sur la base

00:48:32d'une alliance

00:48:34qui était celle du NFP

00:48:35donc 291 députés

00:48:36aujourd'hui

00:48:37si j'ai bien compris

00:48:38la gauche

00:48:39qui veut gouverner

00:48:40ça n'est pas celle

00:48:41du NFP

00:48:41c'est celle

00:48:42de la gauche

00:48:43moins

00:48:44moins

00:48:45le

00:48:45moins

00:48:45le

00:48:46que le socle commun

00:48:47a explosé

00:48:48le socle commun

00:48:50a explosé

00:48:51mais aujourd'hui

00:48:52la gauche

00:48:52qui veut gouverner

00:48:53qui se réprète

00:48:54c'est 121

00:48:54et 121

00:48:56c'est même moins

00:48:57que le seul groupe

00:48:58présentement national

00:48:58puisqu'on est parti

00:48:59sur les chiffres

00:49:00je vais donner la parole

00:49:00à Jean-Pierre Zanniféri

00:49:01je voudrais savoir

00:49:02comment le grand économiste

00:49:02que vous êtes

00:49:03regarde

00:49:03non pas la situation politique

00:49:05je ne vais pas vous demander

00:49:06de faire de pronostics

00:49:06sur qui va arriver

00:49:07à Matignon

00:49:07mais est-ce que

00:49:08cette situation politique

00:49:10vous inquiète

00:49:11pour l'économie française

00:49:12des économistes

00:49:13avait chiffré

00:49:14le coût de la censure

00:49:15de Michel Barnier

00:49:16l'an dernier

00:49:16à 12 milliards d'euros

00:49:17ça a été très contesté

00:49:18mais est-ce qu'on peut dire

00:49:19que le flou

00:49:20du moment

00:49:21coûte cher à l'économie

00:49:22pour vous ?

00:49:23Oui bien sûr

00:49:23ça coûte cher

00:49:25alors ce qui se passe

00:49:26c'est que

00:49:26la conjoncture

00:49:28est hésitante

00:49:29elle est un peu meilleure

00:49:30que ce qu'on craignait

00:49:32mais

00:49:33le fait

00:49:36l'incertitude

00:49:36massive

00:49:37qu'il y a

00:49:38ça fait que

00:49:39les ménages

00:49:40épargnent beaucoup plus

00:49:41ça fait que

00:49:42les entreprises

00:49:42hésitent à investir

00:49:43et tout ça

00:49:44c'est un coût

00:49:45pour l'économie

00:49:46le dernier chiffrage

00:49:47qui est celui

00:49:49de l'EFCE

00:49:49c'est 15 milliards

00:49:50pour le coût

00:49:52depuis la dissolution

00:49:5315 milliards

00:49:55le coût

00:49:55de tous les trous

00:49:56dans la raquette

00:49:57au niveau du gouvernement

00:49:58le coût économique

00:49:58de cette incertitude

00:49:59c'est-à-dire

00:50:00si je me souviens bien

00:50:01de ce que disait

00:50:01François Bayrou

00:50:01à peu près

00:50:02un tiers

00:50:03des économies à faire

00:50:04sont de notre fait

00:50:05du fait en tout cas

00:50:07de l'instabilité politique

00:50:07c'est ça ?

00:50:08Oui enfin

00:50:09un tiers qui se rajouterait

00:50:10les économies à faire

00:50:12ça va être beaucoup plus

00:50:13mais le coût aujourd'hui

00:50:16de cette incertitude

00:50:18c'est ça

00:50:18Je voudrais qu'on parle

00:50:19du budget

00:50:19de ce qui reste du budget

00:50:21à l'heure où on se parle

00:50:21aujourd'hui

00:50:22et ce qui va peut-être

00:50:22se passer pour le budget

00:50:23Raphaël Graveli

00:50:24va nous rejoindre

00:50:24pour le radar

00:50:25BFM TV

00:50:26bonsoir Raphaël

00:50:28question toute bête

00:50:29pour commencer

00:50:30est-ce qu'il y a encore

00:50:31des gens aujourd'hui

00:50:32quelque part en France

00:50:32dans un ministère

00:50:33qui planchent

00:50:34sur le prochain budget ?

00:50:35Oui bien sûr

00:50:36Bercy

00:50:36il y a des gens

00:50:37qui planchent sur un budget

00:50:38un budget dont on a parlé

00:50:38d'ailleurs il y a quelques jours

00:50:40puisque c'était le budget

00:50:40mis au point

00:50:42entre autres

00:50:42par Sébastien Lecornu

00:50:44qui est actuellement

00:50:44il faut le rappeler

00:50:45étudié par le Haut Conseil

00:50:48des Finances Publiques

00:50:49et qui doit d'ailleurs

00:50:50rendre un avis

00:50:50sur ce budget

00:50:51jeudi 9 octobre

00:50:53bon le budget

00:50:53c'est le budget

00:50:54à partir du 1er janvier

00:50:55on est début octobre

00:50:57est-ce qu'on peut encore

00:50:58avoir un budget

00:50:58dans les temps ?

00:50:59Est-ce qu'on est

00:51:00dans les temps de passage ?

00:51:01Alors en théorie

00:51:02c'est possible

00:51:03en pratique

00:51:04ça va être compliqué

00:51:05pourquoi ?

00:51:05parce que la constitution

00:51:06elle est claire

00:51:06il faut que le parlement

00:51:07dispose de 70 jours

00:51:09pour pouvoir débattre

00:51:10du budget

00:51:11autrement dit

00:51:12il faut que ce budget

00:51:13soit déposé

00:51:14à l'Assemblée Nationale

00:51:15au maximum

00:51:16le 13 octobre

00:51:17c'est lundi prochain

00:51:18c'est lundi prochain

00:51:18ça veut dire que

00:51:19d'ici lundi prochain

00:51:20il faut un premier ministre

00:51:21un gouvernement

00:51:22et accessoirement

00:51:23un conseil des ministres

00:51:25bon maintenant

00:51:25s'il n'y a pas de gouvernement

00:51:26et pas de budget

00:51:27qu'est-ce qui se passe ?

00:51:28ce qui se passe

00:51:28c'est entre autres

00:51:30ce qu'on a vécu

00:51:30il n'y a pas si longtemps

00:51:31que ça

00:51:31après la censure

00:51:33de Michel Barnier

00:51:33avec une loi spéciale

00:51:35le principe d'une loi spéciale

00:51:37il est extrêmement simple

00:51:38c'est d'autoriser

00:51:38deux choses pour l'Etat

00:51:40prélever l'impôt

00:51:41et emprunter

00:51:42avec une seule contrainte

00:51:44mais qui est beaucoup plus légère

00:51:45c'est que cette loi spéciale

00:51:47soit adoptée

00:51:48avant le 19 décembre prochain

00:51:49si loi spéciale

00:51:51il y a

00:51:51pour les impôts

00:51:52des particuliers

00:51:53pour les retraites

00:51:53ça donne quoi ?

00:51:55c'est intéressant

00:51:55parce que finalement

00:51:56il y a des gagnants

00:51:57et des perdants

00:51:58vous parliez des retraités

00:51:59il y a quelques minutes

00:52:00les retraités

00:52:01finalement

00:52:01ils auraient une revalorisation

00:52:02automatique

00:52:03sachant que Sébastien Lecornu

00:52:05voulait justement

00:52:06raboter

00:52:06certaines revalorisations

00:52:08des retraites

00:52:09les plus riches aussi

00:52:10ils feraient partie

00:52:11des gagnants

00:52:12puisqu'il n'y aurait plus

00:52:13d'impôts minimum

00:52:13d'impôts exceptionnels

00:52:15cet impôt à 20%

00:52:16et puis il y aurait

00:52:17des perdants

00:52:17et bien ce serait des français

00:52:19on en parlait d'ailleurs

00:52:19il y a quelques mois aussi

00:52:20qui rentreraient dans l'impôt

00:52:22ou qui paieraient plus d'impôts

00:52:23pour une raison simple

00:52:24c'est que le barème de l'impôt

00:52:25ne serait pas revu à la hausse

00:52:27en fonction de l'inflation

00:52:28et donc les français

00:52:29qui verraient une certaine

00:52:31petite augmentation

00:52:32de leur salaire

00:52:32ou qui seraient à des minimas

00:52:33qui sont revalorisés

00:52:34automatiquement

00:52:35rentreraient cette fois

00:52:37dans l'impôt

00:52:37alors j'essaie de bien comprendre

00:52:38Jean-Pierre Zanniféri

00:52:39si loi spéciale il y a

00:52:41on reprend le budget 2025

00:52:42on le recolle en 2026

00:52:44ça veut dire que le déficit

00:52:46se creuse d'autant plus

00:52:47toutes les hypothèses

00:52:48de réduction déficit

00:52:49on les oublie

00:52:50le déficit

00:52:51vous allez me dire

00:52:53il se creuse même sans ça

00:52:54il se creuse même sans ça

00:52:55la dette explose même sans ça

00:52:58donc ce qu'il faut

00:52:59c'est pas prendre un horizon

00:53:00trop court

00:53:01je sais que c'est très difficile

00:53:03à dire en ce moment

00:53:04mais c'est la réalité

00:53:05c'est-à-dire qu'il faut

00:53:06construire un programme

00:53:08d'ajustement

00:53:09qui porte sur 5 ans

00:53:11ou 7 ans

00:53:11parce que c'est comme ça

00:53:13qu'il faut raisonner

00:53:14sinon

00:53:15Philippe Brun fait oui de la tête

00:53:16mais je suppose que les discussions

00:53:17de demain à Matignon

00:53:18elles ne seront pas sur 2032

00:53:19elles vont être sur la semaine prochaine

00:53:20parce que ce qu'on a proposé

00:53:21et qu'on a contribué du PS

00:53:23c'est une trajectoire pluriannuelle

00:53:24et on me proposait

00:53:25qu'on ait une discussion

00:53:26pas seulement sur le budget

00:53:26de cette année

00:53:27mais sur le budget

00:53:28sur les 7 prochaines années

00:53:30parce que c'est le délai

00:53:31qui est accordé

00:53:32par la commission européenne

00:53:33on peut passer de 5 à 7

00:53:34donc on est tout à fait d'accord

00:53:35avec ce que dit

00:53:36monsieur Pizaniferi

00:53:37vous savez Philippe Brun

00:53:38que vous avez à côté de vous

00:53:39un soutien de la taxe Zucman

00:53:41Jean Pizaniferi

00:53:42mais qui dit

00:53:43je vais vous laisser le dire

00:53:44c'est bien la taxe Zucman

00:53:45sur le principe

00:53:46mais taxer à 2%

00:53:47les patrimoines

00:53:48de plus de 100 millions

00:53:50parce qu'on est en économie ouverte

00:53:53les assiettes fiscales

00:53:57peuvent migrer

00:53:58et donc

00:53:59quand Gabriel Zucman

00:54:00a proposé la première fois

00:54:02cette taxation à 2%

00:54:04c'était dans un cadre mondial

00:54:05et dans un cadre mondial

00:54:07il disait

00:54:07c'est ça qui rétablit

00:54:09l'équité fiscale

00:54:10en haut de l'échelle

00:54:11des patrimoines

00:54:13mais aujourd'hui

00:54:15l'idée ce serait de le faire

00:54:16dans un seul pays

00:54:17dans un seul pays

00:54:18qui n'est pas

00:54:18dans une très bonne situation

00:54:19pour toutes les raisons

00:54:20qu'on vient de dire

00:54:21et donc je pense

00:54:22qu'il vaut mieux

00:54:22être prudent

00:54:23et ne pas commencer

00:54:24en faisant tout de suite

00:54:262%

00:54:26et donc vous vous dites

00:54:27c'est 1%

00:54:28si on est les seuls

00:54:28à le faire

00:54:28c'est 1%

00:54:29voilà

00:54:29Philippe Brin

00:54:31vous êtes prêt

00:54:31à changer le chiffre

00:54:32si ça permet

00:54:32d'arriver au pouvoir

00:54:33ou pas ?

00:54:34ce qu'on a dit

00:54:35c'est qu'il fallait

00:54:36qu'il y ait une fiscalité

00:54:37sur le patrimoine

00:54:38qui était différentielle

00:54:39c'est-à-dire quoi différentielle ?

00:54:40ça veut dire

00:54:41qui taxe la différence

00:54:42entre ce qu'on paye d'impôts

00:54:44et son patrimoine

00:54:45ça c'est le principe

00:54:46de la taxe d'impôts

00:54:46une sorte de voiture balai

00:54:47sur les impôts

00:54:48ensuite on a dit

00:54:48qu'on était prêt

00:54:48à discuter l'assiette

00:54:49l'assiette c'est sur quoi

00:54:50on calcule l'impôt

00:54:51et le taux

00:54:52on l'a toujours dit

00:54:53bon nous ce qu'on souhaite

00:54:54c'est avoir un rendement global

00:54:55de 15 milliards

00:54:56tout impôt confondu

00:54:58sur les plus aisés

00:55:00de se payer

00:55:00les grandes fortunes

00:55:01alors après on peut discuter

00:55:02de tout ça

00:55:02Olivier Faure l'a dit

00:55:03on n'est pas des fétichistes

00:55:05universitaires

00:55:06de ce qui est proposé

00:55:07mais même d'ailleurs

00:55:09si la taxe Zoukman

00:55:10était adoptée en France

00:55:12y compris à un taux inférieur

00:55:13comme le dit

00:55:14aujourd'hui Jean Pisani Ferry

00:55:15ce serait une première mondiale

00:55:17et qui en entraînerait d'autres

00:55:18le Brésil par exemple

00:55:19réfléchit

00:55:20à adopter cette même taxe

00:55:21nous on a auditionné

00:55:22Gabriel Zoukman

00:55:23il nous dit lui-même

00:55:23d'ailleurs

00:55:24qu'il faut travailler

00:55:25à la fois sur le plafond

00:55:27qu'il faut travailler

00:55:28sur le taux

00:55:28donc c'est pas une ligne rouge

00:55:29dont on parlait tout à l'heure

00:55:30de toute façon

00:55:31c'est un travail universitaire

00:55:32qui est passionnant

00:55:33parce qu'en vérité

00:55:33on change un peu

00:55:34la fiscalité du patrimoine

00:55:35on s'attaque vraiment

00:55:37là aux vraies optimisations fiscales

00:55:39ce qui est le but de cette taxe

00:55:40et ensuite tout le reste

00:55:41on peut évidemment le discuter

00:55:42et Gabriel Zoukman

00:55:43lui-même d'ailleurs

00:55:43est ouvert à ces discussions

00:55:44Guillaume Tabard

00:55:45Oui vous parliez tout à l'heure

00:55:46de programmation pluriannuelle

00:55:48de l'effort à accomplir

00:55:49et c'est vrai

00:55:49que vous avez parlé

00:55:50de 7 ans

00:55:51pour rejoindre

00:55:51les objectifs européens

00:55:53tout cela est vrai

00:55:54mais d'ailleurs

00:55:54lors du débat

00:55:55sur le budget Bayrou

00:55:56vous-même disiez

00:55:58les 40 milliards

00:55:5945 milliards

00:56:00c'est beaucoup trop

00:56:01on peut se contenter

00:56:02de la moitié

00:56:02première année

00:56:03et parce qu'on a

00:56:04plusieurs années pour le faire

00:56:05mais le problème

00:56:06c'est que lorsqu'il y a

00:56:07un effort à faire

00:56:08c'est vrai

00:56:08pour un budget

00:56:09c'est vrai

00:56:09dans tout ce qu'on a à faire

00:56:10pour un programme de révision

00:56:11ou autre

00:56:12tout ce que l'on ne fait pas

00:56:14aujourd'hui

00:56:15il faudra le faire

00:56:17et peut-être le faire

00:56:17d'autant plus après

00:56:18et il y a

00:56:19je pense une illusion

00:56:20en tout cas

00:56:21ou peut-être même

00:56:21une tromperie

00:56:22à l'égard de l'opinion

00:56:22pour dire

00:56:23on n'a pas besoin

00:56:24de nous en demander

00:56:24autant aujourd'hui

00:56:25parce qu'on a du temps

00:56:25pour le faire

00:56:26mais quand on voit

00:56:27la difficulté

00:56:28à rendre acceptable

00:56:29par les citoyens

00:56:31que nous sommes des efforts

00:56:32dire aujourd'hui

00:56:34attendez

00:56:34on va y aller mollo au début

00:56:35ça prépare des décisions

00:56:37pour la suite

00:56:37parce qu'il faudra bien

00:56:38rattraper ce que l'on ne fait pas

00:56:40dès le départ

00:56:40quel est le problème

00:56:41si les économies sur un an

00:56:42souvent ces économies

00:56:44qui font vraiment mal aux gens

00:56:45c'est-à-dire qu'on va couper quoi

00:56:46en un an

00:56:47vous pouvez couper quoi

00:56:47seulement les budgets d'investissement

00:56:49ce qui est dommage

00:56:49parce que ça nourrit l'économie

00:56:50par exemple

00:56:51dans le budget Bayrou

00:56:52on sucrait le fond vert

00:56:53ce qui permet aux collectivités

00:56:55d'accélérer la rénovation énergétique

00:56:57on coupait les dotations

00:56:58à l'investissement

00:56:59et on avait finalement plus que du fonctionnement

00:57:01même chose

00:57:02quand vous voulez réduire

00:57:03très rapidement la dépense publique

00:57:04vous taillez dans les dépenses

00:57:05de remboursement de médicaments

00:57:07remboursement de consultations médicales

00:57:09ce que nous disons

00:57:10c'est que si on veut faire

00:57:10de vraies économies

00:57:11c'est sur plusieurs années

00:57:12exemple la question des agences

00:57:13qui mobilisent tout le monde

00:57:14y compris

00:57:15les agences

00:57:17si vous voulez

00:57:18c'est pas en un an

00:57:19qu'il faut des économies

00:57:19ça prend trois ans

00:57:20donc si on veut vraiment réduire

00:57:21la dépense structurelle

00:57:22c'est-à-dire la dépense

00:57:23qu'on estime

00:57:23pas forcément utile

00:57:25si on veut réduire les gaspillages

00:57:26ça va prendre plus d'un an

00:57:27donc on dit

00:57:27on va pas saigner le malade sur un an

00:57:29il vaut mieux répartir l'effort

00:57:30comme un couple qui est sur-endetté

00:57:32vous allez pas

00:57:32on le fait sur plusieurs années

00:57:34mais on le fait sur plusieurs années

00:57:35et on dit

00:57:35les investisseurs disent eux-mêmes

00:57:37qu'aujourd'hui

00:57:38il vaut mieux avoir une trajectoire crédible

00:57:40sur plusieurs années

00:57:40que des annonces sans lendemain

00:57:42de réduction des déficits

00:57:43que nous ne voyons jamais à la fin

00:57:45mais vous disiez exactement

00:57:47ce que je voulais dire

00:57:48c'est-à-dire

00:57:49il faut vraiment raisonner

00:57:50non pas sur un an

00:57:52mais sur la durée

00:57:54qui nous permet

00:57:57d'atteindre l'objectif

00:57:59l'objectif c'est que

00:58:00c'est pas l'objectif fixé par Bruxelles

00:58:02l'objectif c'est que la dette publique

00:58:04cesse d'augmenter

00:58:06en pourcentage du PIB

00:58:07et même si on fait ça

00:58:08rapidement

00:58:09on aura une dette publique

00:58:11qui va continuer d'augmenter

00:58:12tant qu'on n'aura pas

00:58:13atteint

00:58:14un déficit hors intérêt

00:58:16égal à zéro

00:58:17voilà

00:58:17et donc

00:58:18je parle sous votre contrôle

00:58:19et ce que l'on peut dire

00:58:21que si l'on ne fait pas

00:58:22un effort d'économie

00:58:24en gros du montant

00:58:25qu'avait proposé

00:58:26François Bayrou

00:58:26la dette

00:58:27continuerait

00:58:28d'augmenter

00:58:29et ce sera le mot de la fin

00:58:30la dette continuera d'augmenter

00:58:32même si on fait

00:58:33même si on fait

00:58:34cet effort là

00:58:34et de toute façon

00:58:35si l'économie

00:58:37s'effondre

00:58:39parce que

00:58:39je disais tout à l'heure

00:58:40l'économie est fragile

00:58:41si elle s'effondre

00:58:42ça n'est

00:58:43l'intérêt de personne

00:58:44donc

00:58:45je crois vraiment

00:58:46qu'il faut

00:58:46essayer

00:58:47même dans les circonstances politiques

00:58:49qui sont les nôtres aujourd'hui

00:58:50il faut essayer

00:58:51d'allonger l'horizon

00:58:52je voudrais terminer

00:58:53sur un petit sourire

00:58:54si vous le permettez

00:58:55un petit sourire

00:58:55qui concerne Bruno Le Maire

00:58:57je ne sais pas si

00:58:57on va faire sourire

00:58:58ça marche déjà

00:58:59je n'ai pas besoin d'en dire plus

00:59:00Bruno Le Maire

00:59:01qui a fait un aller-retour

00:59:02très express dans le gouvernement

00:59:03nommé le soir

00:59:04lâché par Bruno Retailleau

00:59:05démissionnaire

00:59:06dans la foulée

00:59:07et qui s'en explique

00:59:08aujourd'hui

00:59:09dans une interview

00:59:09à nos confrères de Brut

00:59:11il explique notamment

00:59:12comment

00:59:12apprenant la colère

00:59:14de Bruno Retailleau

00:59:14il a cherché

00:59:15dimanche soir

00:59:16à l'appeler

00:59:17sur son portable

00:59:18le ministre ne répond pas

00:59:19puis au standard

00:59:20du ministère de l'Intérieur

00:59:21écoutez regardez

00:59:22le premier ministre

00:59:24m'a appelé dimanche soir

00:59:25il m'a dit

00:59:26honnêtement

00:59:27on a un sujet

00:59:27du côté des républicains

00:59:29je suis tombé de mon armoire

00:59:30je me dis

00:59:30mais un sujet pourquoi ?

00:59:32il essaye de joindre

00:59:32Bruno Retailleau

00:59:33je dis

00:59:33aucun sujet

00:59:34moi j'ai texté

00:59:35entre relations

00:59:35avec Bruno Retailleau

00:59:37depuis des années

00:59:37il n'y a pas de difficulté

00:59:38je l'appelle une fois

00:59:39il ne répond pas

00:59:39je l'appelle une deuxième fois

00:59:41il ne répond toujours pas

00:59:42j'envoie un texto

00:59:43pas de réponse

00:59:44je me dis

00:59:45bon aux grands mots

00:59:46les grands remèdes

00:59:46donc j'appelle

00:59:47au ministère de l'Intérieur

00:59:49je tombe au standard

00:59:50sur un garçon très sympathique

00:59:52qui devait être

00:59:52l'agent de permanence

00:59:53il dit bonjour

00:59:54c'est Bruno Le Maire au téléphone

00:59:55je voudrais parler

00:59:55au ministre de l'Intérieur

00:59:57il dit écoutez

00:59:58monsieur je ne sais pas

00:59:59qui vous êtes

00:59:59on est dimanche 22h

01:00:01donc ce n'est pas l'heure

01:00:01des blagues

01:00:02et il a raccroché

01:00:03voilà

01:00:04une pensée pour le standardiste

01:00:05qui a peut-être provoqué

01:00:06une crise politique majeure

01:00:08en France

01:00:08on ne le saura jamais

01:00:09pas sûr que ce coup de fil

01:00:10ait permis de résoudre le problème

01:00:12c'était une façon élégante

01:00:13de terminer tout ça

01:00:14merci beaucoup

01:00:15à tous les quatre

01:00:16deux rendez-vous à vous donner

01:00:17dans une poignée de secondes

01:00:18le 20h BFM TV avec Julie Hamet

01:00:20et puis ne manquez pas

01:00:21à 19h45

01:00:22un nouveau forum

01:00:23BFM avec vous

01:00:25Maxime Switek

01:00:26bonsoir Maxime

01:00:26le thème ce soir

01:00:28crise politique

01:00:29les français à bout

01:00:30ça va vous ?

01:00:33moi ça va

01:00:35le standardiste

01:00:36ne sera pas avec nous

01:00:37je tiens à le préciser

01:00:38tout de suite

01:00:38c'est 20h45

01:00:39le début du forum

01:00:40Marc évidemment

01:00:41toutes les solutions

01:00:42les pistes

01:00:43que vous avez envisagées

01:00:44ce soir

01:00:44la dissolution

01:00:45la démission

01:00:45etc etc

01:00:46on va les soumettre

01:00:47aux français

01:00:48qui seront autour de moi

01:00:49on aura des agriculteurs

01:00:50des profs

01:00:50des secrétaires

01:00:51des gardiens d'immeubles

01:00:52comme d'habitude

01:00:53on a demandé en fait

01:00:53à plein de français

01:00:55qui avaient déjà participé

01:00:56au précédent forum

01:00:57de revenir ce soir

01:00:58et on va les confronter

01:00:59à cette crise politique

01:01:01que l'on vit

01:01:01voir comment ils vont

01:01:02et voir surtout

01:01:03ce qu'ils veulent

01:01:04c'est le principe de l'émission

01:01:05c'est à 20h45

01:01:06c'est le forum BFM

01:01:07et on vous attend Marc

01:01:08évidemment

01:01:09à tout à l'heure

01:01:0920h45

01:01:10et d'ici là

01:01:11le 20h dans une poignée de seconde

01:01:12à tout à l'heure

01:01:14à tout à l'heure

01:01:15Sous-titrage Société Radio-Canada

01:01:16et d'ici là

60 Minutes Fauvelle du mardi 7 octobre - Edition spéciale - Emmanuel Macron : la dissolution est-elle en marche ?

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