Marschall Truchot : Affaire Jubillar, les gendarmes racontent la nuit de la disparition - 23/09 - Vidéo Dailymotion

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Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.

Transcript

00:00Le procès Jubilard, deuxième journée d'audience avec plusieurs temps forts à voir avec vous, Mélanie Bertrand.

00:06Vous êtes notre envoyée spéciale à ce procès devant les accords d'assises du Tarn, vous êtes à Albi.

00:11D'abord, c'est la manière dont les enfants ont appréhendé ce procès par la voix de leur administratrice.

00:22Oui, effectivement, ces enfants dont on parle finalement assez peu.

00:25Depuis cinq ans, on parle beaucoup de Delphine Jubilard, de son mari, de son amant.

00:29Mais Elia et Louis sont effectivement souvent peu évoqués.

00:33Et pourtant, ils ont maintenant 6 et 11 ans à l'époque.

00:35En 2020, ils étaient tout petits.

00:37Ils dormaient dans leur chambre le soir de la disparition de leur mère.

00:40Et on a eu de leurs nouvelles.

00:41En effet, c'est la grande sœur de Delphine Stéphanie qui a la garde de ses deux neveux et nièces.

00:46Elle a expliqué que c'était des enfants normaux qui poursuivaient leur scolarité,

00:50qui faisaient des activités, de la danse, du rugby.

00:52Mais qu'évidemment, il y avait ce traumatisme, cette immense absence qu'ils vivent au jour le jour.

00:58Et ces questions incessantes, qu'est devenue Delphine Jubilard ?

01:01Que lui est-il arrivé ?

01:03Alors, par exemple, leur tante Stéphanie a expliqué que Louis, le petit garçon qui a maintenant 11 ans,

01:08souhaitait avoir un lieu pour se recueillir là où était enterrée sa mère.

01:11Mais que c'était compliqué, forcément, dit-elle, parce que le corps de Delphine n'a jamais été retrouvé.

01:16Et après, on a entendu, en effet, la représentante légale des enfants.

01:19Et elle, elle va encore plus loin.

01:21Elle dit que les enfants, que Louis notamment, est en colère contre son père,

01:24que les enfants attendent des réponses.

01:27Louis, dit-elle, il est persuadé que c'est son père qui a fait le coup.

01:30Maintenant, il veut savoir ce qu'il s'est passé sur le banc des accusés.

01:34Cédric Jubilard, lui, ne sourcille pas.

01:37Il reste impassible et regarde fixement la dame qui parle de ses propres enfants en face de lui.

01:42Et puis, Mélanie Bertrand, on a entendu aussi les gendarmes,

01:45les premiers arrivés sur les lieux de la disparition de Delphine Jubilard.

01:48Oui, c'est comme si on faisait, en fait, un retour en arrière avec la cour d'assises

01:54aux prémices de cette affaire.

01:56Ces deux gendarmes, ce sont les primo-intervenantes,

01:58ce sont elles qui ont été appelées la nuit de la disparition

02:01et qui se sont rendues vers 5h du matin en pleine nuit à Cagnac-les-Mines.

02:05Et elles nous ont replongées, finalement, dans cette nuit-là,

02:07là où tout s'est déroulé.

02:08Elles racontent qu'elles arrivent vers 5h du matin,

02:11qu'elles trouvent ça surprenant parce que Cédric Jubilard leur ouvre la porte

02:13en combinaison panda, qu'il est en train de mettre des vêtements,

02:18en tout cas des objets, dans la machine à laver.

02:20Elle trouve ça surprenant alors que sa femme est censée avoir disparu en pleine nuit.

02:24La maison est en grand désordre.

02:26Et surtout, il y a une phrase qui a marqué l'une des gendarmes.

02:29C'est Cédric Jubilard qui la prononce.

02:31Delphine a disparu depuis une heure ou deux.

02:33Et il dit, qu'est-ce que je vais faire maintenant qu'elle a disparu ?

02:36Sur le coup, ça ne lui a pas semblé étrange.

02:38Mais après, elle s'est dit, mais enfin, il prend ça comme acquis,

02:41comme si elle ne reviendrait jamais.

02:43Donc là, il y a la déposition des gendarmes qui se poursuit.

02:46A noter un petit moment de tension tout à l'heure

02:48parce que les avocats de la défense de Cédric Jubilard,

02:51qui sont vraiment pied à pied avec chaque élément du dossier,

02:53ont tenté de pointer les lacunes dans la déposition des gendarmes.

02:57Ça a donné lieu à une sorte de passe d'armes dans la salle d'audience.

03:00Demain, c'est le directeur d'enquête qui va être entendu toute la journée ici.

03:04Mélanie Bertrand devant la cour d'assises du Tarn à Albi

03:07avec Caroline Bertolino pour BFM TV.

03:09Avec nos invités, revenons tout d'abord sur ce témoignage

03:13via l'enquêtrice du fils.

03:16Le fils, il avait 6 ans lorsque sa mère a disparu.

03:20Il avait d'ailleurs à l'époque raconté avoir été témoin

03:22d'une dispute entre sa mère et son père.

03:25Et 5 ans après, donc il a 11 ans, il est persuadé que son père est le coupable.

03:29On a appris d'ailleurs qu'il ne voulait plus s'appeler Jubilard

03:32dans la cour de récréation.

03:33Ce témoignage, est-ce que ça peut peser lourd dans le verdict final, maître ?

03:39Alors oui, il y a plusieurs éléments.

03:41Déjà, c'est un témoignage quasiment direct sur les faits.

03:43On sait qu'il y a des témoignages directs ou indirects.

03:45Indirect, c'est on m'a dit que, on a raconté que.

03:48Là, c'est un enfant qui raconte ce qu'il a vécu cette nuit-là.

03:52Ça, c'est un premier élément.

03:53Et puis, chaque témoignage a pour objet, en réalité, ou pour effet,

03:57ce n'est pas exactement la même chose, de construire l'image de la personne

04:01qui est accusée et qui va être jugée.

04:04Et voilà.

04:05Et c'est vrai que tous ces éléments-là sont des éléments qui sont très lourds,

04:09sûrement pour la défense, très lourds à combattre.

04:12Parce qu'il y a une logique, en plus, quand vous avez une victime,

04:16parce que le fils, l'enfant, c'est une victime avant tout,

04:19c'est un témoin, mais c'est aussi une victime,

04:21il est impossible de, on va dire, déclencher une réaction vive,

04:25forte pour essayer de discréditer des éléments

04:28ou déconstruire des éléments qui sont, en réalité, assez à charge.

04:32Parce que ça pourrait porter atteinte à la dignité des débats, d'une part,

04:36et puis, en plus, parce que ça peut être contre-productif en matière de preuves.

04:40Il y a un seul élément qui est très important, à mon avis,

04:42quand on entend des très jeunes enfants et des mineurs,

04:45c'est qu'on leur pose des questions

04:46et ils ne savent pas l'enjeu réel de la question.

04:49Et dans les débats judiciaires, à titre personnel,

04:51quand je suis avec des adolescents qu'on interroge

04:55et avec lesquels on est obligé de poser des questions pendant les débats,

04:59j'essaye, à titre personnel, de leur dire

05:02« je vais vous poser une question sur tel sujet,

05:04mais l'enjeu de cette question-là, c'est tel élément ».

05:07Et ça, la justice ne le fait pas,

05:08parce que dans les techniques habituelles de l'enquête,

05:10ce n'est pas du tout le cas.

05:12Mais Lalou, il a 11 ans,

05:13il ne pouvait pas venir témoigner directement au procès ?

05:16Ce n'était pas possible ?

05:17Parce qu'il est trop jeune ?

05:20À 11 ans, oui, il ne peut pas témoigner tout seul.

05:25Alors après, je ne sais pas si son avocat va prendre sa déposition

05:30et donc va faire part de ses propos.

05:32Oui, c'est ce qui est fait aujourd'hui.

05:33C'est ce qui a été fait aujourd'hui.

05:35C'est fiable, ces témoignages ?

05:37En fait, quand on interroge des enfants,

05:41effectivement, comme a dit Maître,

05:46en réalité, surtout un enfant ne connaît pas l'enjeu.

05:50Et donc, même si au départ, il se méfie,

05:54assez rapidement, il va parler avec ses émotions

05:58et on sait diriger un entretien

06:01pour le mettre suffisamment à l'aise

06:03sur beaucoup d'autres sujets

06:05et petit à petit, resserrer l'entonnoir

06:08et arriver à des éléments qui sont importants.

06:12Ça, c'est une première chose.

06:14L'enfant n'a pas de raison, si vous voulez,

06:16de mentir et d'avoir une construction psychique

06:20en disant « il ne faut pas que je dis ci,

06:22il faut que je dis ça ».

06:23Enfin, vous voyez, sa structure psychique,

06:27en tant qu'enfant, n'est pas suffisamment construite

06:29pour pouvoir avoir un panel de choses à dire

06:34et à ne pas dire dans une construction.

06:37– Mais c'est terrible, le fils qui pense que son père

06:40a tué sa mère, qui ne veut plus s'appeler Jubilard,

06:43et puis la petite sœur qui a six ans,

06:45qui, elle, est persuadée que sa mère est encore vivante.

06:48– Et qu'elle va revenir si on lui donne une baguette magique.

06:50– Alors, on a dans un cas de figure une petite fille

06:54qui se protège de quelque chose d'extrêmement…

07:01– Dur, traumatisant.

07:02– Traumatisant et destructeur pour elle.

07:05Donc, pour l'instant, elle a besoin de projeter sa mère quelque part

07:09et sa maman va revenir.

07:11C'est une protection.

07:13Et le garçon, lui, a vu,

07:17j'ai lu qu'il avait vu au travers d'une porte,

07:19ses parents se disputaient.

07:22– Le soir de la disparition de sa mère.

07:24– Le soir de la disparition.

07:27Et il ne faut pas oublier que ce sont des parents

07:29qui ont l'habitude de se disputer.

07:31Ce n'est pas la première fois.

07:33Et spontanément, avec tous les émotions que l'enfant a ressenties,

07:40je suppose que c'est pour ça que cet enfant est persuadé

07:42que son père y est pour quelque chose.

07:45– Et puis aujourd'hui, à la barre,

07:46on a parlé de Delphine aussi quand même.

07:49– Elle a été racontée par sa sœur et ses frères, Mathias Tesson.

07:52– Oui, ce n'était pas prévu dans le planning,

07:54mais effectivement, les deux frères et la sœur de Delphine Jubilard

07:57ont pris la parole ce matin à la barre de la cour d'assises du Tarn

07:59pour brosser un petit peu son portrait,

08:03mais pas que.

08:04Déjà ce matin, Stéphanie, la sœur de Delphine Jubilard,

08:07qui est aujourd'hui à 43 ans,

08:09a donné un peu son intuition sur l'affaire,

08:11parce qu'on va rappeler que, évidemment,

08:13toutes les pistes ont été explorées dans cette affaire,

08:14notamment celle de la disparition volontaire de Delphine Jubilard.

08:18Et Stéphanie a dit la chose suivante,

08:20elle a dit qu'elle n'aurait jamais laissé ses enfants,

08:22ce n'était pas son genre,

08:23signe que cette piste pour les proches de Delphine Jubilard

08:27n'est pas du tout crédible.

08:29Elle a parlé aussi de Cédric Jubilard,

08:31plus particulièrement de son comportement,

08:33qu'elle a observé, vous savez, pendant ces six mois

08:36où il était libre,

08:38puisqu'il n'a pas tout de suite été placé en garde à vue,

08:40mis en examen et mis en détention provisoire.

08:42Il y a eu six mois qui se sont écoulés

08:43entre la disparition de Delphine

08:45et le moment où il a finalement été écroué provisoirement.

08:48Et Cédric Jubilard, c'est dans ce laps de temps-là

08:50qu'il a retrouvé des femmes.

08:52Et Stéphanie, la sœur de Delphine,

08:54a dit avoir ressenti une certaine douleur,

08:57avoir Cédric s'afficher avec de nouvelles compagnes,

09:00c'était insultant.

09:01Stéphanie, qui a aujourd'hui la garde,

09:03d'ailleurs, des deux enfants du couple,

09:06elle en a profité pour dire que,

09:08j'allais dire,

09:09fort heureusement, ils évoluent assez bien,

09:11ils sont tous les deux scolarisés.

09:12La petite est au CP, le plus grand,

09:14Louis est au collège,

09:15ils sont bons élèves,

09:16ils ont des activités.

09:18Louis qui demande aussi, parfois,

09:21à sa tante,

09:22donc, comment est-ce qu'il pourrait se recueillir

09:24sur les lieux où se trouverait sa mère ?

09:27Et forcément, ça, dit-elle, Stéphanie,

09:29c'est compliqué d'avoir une réponse,

09:30puisqu'on va le rappeler,

09:31le corps de Delphine Jubilard,

09:32le corps de sa mère,

09:33n'a jamais été retrouvé.

09:34Ce qui est bel et bien au centre

09:36de ces premières heures d'audition,

09:38d'audience,

09:39c'est la personnalité de l'un et de l'autre,

09:41c'est plutôt les rapports dans le couple,

09:43c'est ce qu'a encore expliqué aujourd'hui

09:45un enquêteur.

09:47Dans la dynamique du couple,

09:48il y a un réel déséquilibre,

09:50a priori,

09:50de ce qui ressort,

09:51où M. Jubilard a une position

09:53plutôt affirmée,

09:55il prend de la place

09:56dans la sphère sociale,

09:58il est présent,

09:59et à côté de ça,

10:01Mme Osaguel était beaucoup plus en retrait,

10:03donc, en fait,

10:03il avait une position un peu de puissance,

10:05de domination,

10:06qui s'inversait complètement à la fin,

10:08puisque, enfin,

10:10ce que remarque l'entourage,

10:10c'est qu'elle s'opposait publiquement à lui,

10:12elle pouvait verbaliser

10:13ses désapprobations,

10:17et donc, réellement,

10:18elle s'émancipait à ce moment-là,

10:19et elle, finalement,

10:20et on me le dit,

10:21elle reprenait le dessus sur lui.

10:22– Oui, c'est ce qui sera au cœur du procès,

10:24quoi, en fait.

10:24– Mais surtout,

10:25on a un portrait quand même pas très flatteur

10:27de Célique Jubilard depuis deux jours.

10:28– C'est sûr que là,

10:29tout ce qu'on dit,

10:30on répète depuis tout à l'heure,

10:31c'est très accablant pour la défense,

10:33c'est difficile à combattre.

10:35Là, vous avez un enquêteur de personnalité,

10:36un enquêteur de personnalité,

10:37c'est plutôt un éducateur

10:38ou un travailleur social,

10:39c'est pas un policier,

10:40c'est quelqu'un qui s'intéresse

10:42au contexte de vie,

10:43au parcours personnel,

10:45et qui s'intéresse

10:46à la trajectoire de vie.

10:48Normalement,

10:49il y a des constatations,

10:50voilà,

10:51ils travaillent,

10:51ils ne travaillent pas,

10:52etc.,

10:52puis vous avez à côté de ça

10:54des interprétations,

10:55ils vont donner leur point de vue,

10:57et exprimer,

10:58et là,

10:58vous voyez bien

10:59que cet enquêteur de personnalité

11:01parle de tendance à la domination,

11:04et vous voyez ce petit détail

11:05qui n'en est pas un,

11:07une façon de construire

11:08l'image du monstre,

11:10et là,

11:11quand on reprend l'ensemble

11:12des choses qui ont été dites,

11:13vous avez l'enfant

11:13qui est persuadé

11:15que son père est coupable,

11:17vous avez celui

11:18qui se remet en couple

11:19trop vite,

11:20donc en fait,

11:21qui n'avait pas de lien,

11:22qui est réel,

11:22et on voit qu'au fur et à mesure

11:24de ces deux premiers jours,

11:25il y a une construction

11:26d'une image très négative.

11:28Parce que l'accusation

11:29va aussi devoir faire

11:30sans preuves tangibles

11:31et sans cadavres

11:32et sans corps,

11:33donc Jubilard principalement,

11:35mais à l'accusation aussi,

11:37donc son alité d'attitude

11:38aujourd'hui de Cédric Jubilard,

11:39mais plus tard,

11:40de la même manière,

11:42entre ces premiers éléments

11:44de personnalité

11:45et d'autres éléments

11:45plus saillants bientôt.

11:48Merci à vous trois

11:49d'avoir été avec nous

11:49pour commenter

11:50ces deuxièmes jours d'audience

11:52dans le procès

11:52de Cédric Jubilard.

11:54Sous-titrage Société Radio-Canada

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