- il y a 3 semaines
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00Vous venez d'entendre Rachida Dati, elle est actuellement auditionnée par la commission culture au Sénat
00:06et les premières questions et le premier propos de Rachida Dati concernait bien évidemment le casse au musée du Louvre.
00:12Alors que faut-il en retenir ? Marie Chantret, parce qu'elle a tenu à dire à Rachida Dati
00:17qu'il n'y avait pas eu de défaillance interne au dispositif de sécurité, c'est ce qu'elle a affirmé.
00:23Oui, mais de ponctuer son propos quand même par le fait que des failles sécuritaires ont bien néanmoins existé.
00:29Je pense qu'il est important de revenir sur la présidence du Louvre en la personne de Laurence Descartes.
00:35Vous le savez, qui a été entendue la semaine dernière en effet par la même commission
00:42qui a bien confirmé lors de cette audition qu'elle avait présenté dans la foulée de ce casse sa démission à la ministre de la Culture
00:51et que cette démission avait été refusée.
00:53Sur ce que Rachida Dati appelle ceux qui demandent la tête justement de la présidence du Louvre,
00:59elle dit un tel événement ne peut pas rester sans conséquences,
01:03mais de préciser également que l'arbitre ne peut pas avoir sa place dans de telles circonstances
01:07qu'elle prendra donc toutes les mesures qui s'imposent,
01:10d'une part pour sécuriser très rapidement le musée,
01:12et d'autre part pour revoir une nouvelle organisation plus adaptée.
01:16Faut-il comprendre entre les lignes que Laurence Descartes n'aurait plus sa place au sein de la direction du Louvre ?
01:22C'est une question qui est posée, peut-être qu'elle lui sera posée à nouveau
01:25parce que les sénateurs de chaque groupe vont pouvoir interroger la ministre de la Culture.
01:29Mais très clairement, on sent qu'il y a une volonté de répondre aussi à cette polémique
01:33concernant la direction du Louvre et de ce musée.
01:36– Elle reconnaît qu'il y a un échec pour le musée du Louvre,
01:38mais là on est entre plusieurs stades, plusieurs temps,
01:42et dans un instant on verra le temps judiciaire où on en est dans l'enquête
01:44puisque la garde à vue des suspects sera terminée demain.
01:47Mais il y a eu le casse, il y a maintenant 10 jours,
01:50il y a eu l'audition de la directrice du musée du Louvre,
01:54et puis il ne faut pas l'oublier, il y a eu la venue au Louvre aussi,
01:57de la commission sénatoriale, où eux-mêmes avaient relevé des manquements.
02:01Il l'avait dit, il l'avait affirmé.
02:02– Oui, complètement, et d'ailleurs Laurent Laffont, le président de la commission,
02:07a commencé tout à l'heure en expliquant que les installations de sécurité
02:10n'étaient aujourd'hui pas du tout adaptées au Louvre.
02:12Il y a eu également un rapport de la Cour des comptes,
02:14dont les premières pistes ont été dévoilées,
02:17qui dit que le Louvre est extrêmement défaillant aujourd'hui
02:21sur la gestion notamment de sa sécurité
02:23et qu'il y a énormément de chantiers à relever et à mettre en œuvre.
02:27Alors Rachida Dati a un propos qui reste, qui survole un peu les choses,
02:32mais Laurence Descartes, pendant son audition, était, elle, entrée dans les détails.
02:36Il y a d'abord, il y a des problèmes de caméras qui étaient mal installées.
02:39Par exemple, une caméra sur le balcon qu'on voit derrière vous,
02:42qui pointait vers l'ouest, mais qui n'était pas dirigée comme il le faut sur le balcon.
02:47Il y a un problème de vidéosurveillance qui, si elle avait été mieux installée,
02:50aurait permis à l'extérieur de déceler l'arrivée immédiate de la nacelle
02:53dans le périmètre du Louvre,
02:54et donc que les agents et les policiers interviennent encore plus rapidement.
03:00La présidente du Louvre a aussi demandé, Laurence Descartes,
03:02l'installation d'un commissariat au sein du Louvre quand elle a été auditionnée.
03:06Le ministre de l'Intérieur a dit qu'il n'y était pas favorable
03:09en expliquant qu'il y avait déjà énormément de policiers autour du Louvre,
03:14qu'ils étaient intervenus en l'occurrence en trois minutes ce jour-là,
03:18et que c'est un lieu qui était extrêmement protégé à cause des menaces terroristes,
03:21et que donc l'urgence n'était pas de mettre un commissariat,
03:23mais l'urgence va être maintenant de développer un plan de sécurité extrêmement conséquent
03:28qui va nécessiter beaucoup d'argent,
03:30et dans l'opposition, beaucoup de politiques disent que l'argent a été très mal fléché,
03:34c'est-à-dire sur le patrimoine et pas sur la sécurité.
03:36Le dispositif pourrait coûter 80 millions d'euros.
03:39Enfin, il y a quand même un décalage entre ce que dit Mme Descartes,
03:42ce que constate la commission sénatoriale,
03:45et puis ce que dit Mme Dati aujourd'hui,
03:48quand il n'y a pas eu de défaillance, les alarmes ont fonctionné.
03:51Non, il y a eu des défaillances quand même.
03:52Donc on ne comprend pas tellement où se situe.
03:56Enfin, on est plutôt à écouter Mme Descartes et la commission du Sénat
04:00plutôt que ce que dit Mme Dati aujourd'hui.
04:02Disons que Mme Dati fait gilet pare-balles du gouvernement.
04:05C'est elle qui monte en défense pour essayer de protéger un peu tout le monde
04:09et qui a des mots extrêmement prudents
04:12pour ne pas exposer davantage Laurence Descartes.
04:14Un échec pour tout le monde, un échec pour le musée du Louvre.
04:17Mais je ne veux pas dire en même temps que c'est un échec pour le musée du Louvre.
04:20Il n'y a pas eu de défaillance interne, il n'y a pas eu de défaillance sécurité.
04:22Mais elle dit aussi qu'il y a quand même eu des failles de sécurité qui ont bien existé.
04:26Donc c'est vrai que c'est un propos sans dire lesquels.
04:28Donc c'est un échec pour le musée du Louvre.
04:31Ça, elle le reconnaît aussi.
04:32Après, on est dans le cadre d'une audition concernant le budget.
04:36Et je rappelle à nos téléspectateurs, on l'entendra peut-être à nouveau,
04:39la ministre de la Culture, parce qu'elle va être sous le feu nourrie des questions des sénateurs
04:43qui auront à nouveau la parole et qui peut-être plus précisément questionneront
04:47la ministre de la Culture un peu plus tard.
04:49Mais Marta Caragnon, vous êtes conseiller national Renaissance.
04:52On est dans un pays qui abrite le plus grand musée du monde.
04:55C'est le Louvre, qui a été braqué.
04:57Les images ont fait le tour du monde et on est toujours à la recherche du but.
05:00On est dans un pays où on ne démissionne plus face à ce qui est quand même aujourd'hui
05:04un fait d'État, un fait historique.
05:07Vous venez d'évoquer un chiffre de 80 millions, ce que coûterait à peu près la civilisation.
05:11À un moment, on cherche de l'argent d'ailleurs.
05:1280 millions, c'est 10% de l'enveloppe globale du projet Louvre-Renaissance
05:17que le président Emmanuel Macron a présenté en début d'année,
05:19qui s'estime à 800 millions sur 10 ans.
05:22Donc c'est 10%.
05:23Il se trouve que c'est dans la moyenne de ce que les grandes institutions culturelles au monde
05:26consacrent au sujet sécurité de leur établissement.
05:29Vous avez les images que vous diffusez sur votre antenne, derrière vous, vous voyez le Louvre.
05:32C'est tous au fameux musée le Louvre.
05:34C'est un bâtiment qui a plusieurs centaines d'années,
05:35qui comporte des centaines de fenêtres,
05:37qui nécessitent l'intervention de dizaines de corps de métier pour son entretien,
05:40la toiture, les fenêtres, les boisseries, etc.,
05:42qui sont autant de failles potentielles dans la sécurité d'un musée.
05:45Parce que quand vous faites intervenir des artisans au quotidien,
05:47vous ouvrez la porte aussi de ce qu'est le Louvre.
05:49Je rappelle, le Louvre, c'est environ 500 000 pièces œuvres d'art,
05:53et dont seulement 35 000 sont exposées.
05:55Donc c'est un patrimoine incroyable.
05:57Mais comment vous voulez comparer, en fait,
05:59la sécurité d'un bâtiment comme le Louvre
06:01à la sécurité de musées modernes qui sont à travers le monde,
06:05qui ont été faits pour être des musées,
06:06pour abriter des collections entières d'œuvres,
06:08alors qu'il n'y a pas au Louvre plus de vols ou de casques
06:12que dans d'autres musées internationaux.
06:13Ça ne veut pas dire que ce qui s'est passé n'est pas grave,
06:15une fois de plus.
06:15La ministre l'a très bien dit, c'est un échec.
06:16– On ne démissionne plus.
06:19Parce que la directrice du musée du Louvre,
06:21même la ministre de la Culture,
06:22aurait dû démissionner après un tel fait.
06:25– Démissionner pour démissionner, ça n'a pas beaucoup de sens.
06:27Vous démissionnez lorsqu'une faute est avérée.
06:29– Elle est avérée, c'est un échec pour le musée du Louvre.
06:32– Oui, mais à ce moment-là, si on commence à demander la tête,
06:34à chaque fois qu'il y a quelque chose qui ne va pas
06:38faire des démissions en cascade.
06:40Moi, c'est peut-être assez à contre-courant,
06:42mais j'ai quand même une pensée assez émue
06:43pour tous ces salariés du Louvre
06:45qu'on a jetés un peu en pâture, un peu vite,
06:47dans une forme d'instrumentalisation politique
06:49de ce qui s'est passé, qui est un drame national,
06:52qui est un vrai problème aussi dans la sécurisation
06:54de notre patrimoine.
06:55Vous l'avez dit très justement, la France est un des pays au monde
06:57qui a la densité patrimoniale la plus forte au monde.
07:00On a environ 45 000 monuments historiques en France.
07:03Imaginez un peu le travail et le coût aussi
07:05de la sécurisation de ce patrimoine exceptionnel.
07:07Donc, on a vite fait aussi le procès des équipes Louvre.
07:10D'ailleurs, il y a eu des vols récents dans des musées ailleurs qu'à Paris.
07:14Ça s'est vu, plusieurs millions d'euros, notamment à Limoges.
07:17Et puis, on a entendu...
07:18Le grand vol, c'est 500 millions d'euros dans ce musée américain.
07:21Et la presse locale racontait qu'effectivement,
07:24les musées n'étaient pas bien entretenus
07:26et qu'on ne s'en occupait pas suffisamment dans le pays.
07:29On est dans une discussion...
07:29La France ne cesse de vanter son patrimoine
07:32et qu'on vient du monde entier pour voir le patrimoine français.
07:34Il y a un paradoxe là.
07:35Alors, on parle de moyens.
07:36Alors, il faudrait quand même être clair.
07:38On a parlé de 80 millions d'euros, 80 millions d'euros.
07:40Le Louvre les a, mais largement.
07:42Il faut savoir qu'en 2022, il a reçu 82 millions d'euros,
07:44plus 55 millions d'euros.
07:46En 2023, 55 millions d'euros.
07:47En 2024, 55 millions d'euros de la marque Abu Dhabi.
07:50Mais cet argent...
07:51Le Louvre Abu Dhabi.
07:53Du Louvre Abu Dhabi.
07:54Cet argent que Mme Descartes aurait pu mettre sur la sécurité
07:56dont elle dit qu'elle en a fait sa priorité,
07:59ça n'a pas été fait parce qu'on attend justement
08:00le projet Louvre-Renaissance,
08:01qui est une catastrophe pour le Louvre de bien des points,
08:04et notamment parce que ça a repoussé...
08:05C'est quoi ce projet Louvre-Renaissance ?
08:06Vous savez, il y a deux aspects dans le projet Louvre-Renaissance.
08:09Pour faire passer un grand aspect...
08:12Alors attendez, je vous interromps
08:13parce qu'on a une question sur le Louvre, justement.
08:15Et est-ce que le gouvernement déposera aussi un amendement
08:19pour créer un fonds à destination de cette fois-ci,
08:24pas uniquement le Louvre, mais de l'ensemble des musées
08:27pour accroître là aussi leur sécurité ?
08:29Alors, trois points.
08:31D'abord, nous sommes les seuls en Europe
08:32à avoir au sein du ministère de la Culture
08:35et au sein de la Direction du Patrimoine
08:36une mission liée à la sécurité,
08:39notamment de nos musées,
08:41en termes de sécurité et de sûreté.
08:43Cette mission, elle intervient à la demande des musées
08:46et elle sillonne le territoire.
08:48Et donc cette mission, évidemment, va être renforcée.
08:50Ensuite, on apprend toujours de nos échecs
08:53et des situations de crise.
08:54Donc cette mission qui est assez unique
08:55depuis...
08:57En Europe, nous sommes les seuls à avoir ceci.
09:01Donc ça, c'est une réalité.
09:02Cette mission sera renforcée
09:03en termes de moyens et de financement.
09:05Le deuxième aspect,
09:06s'agissant du Louvre,
09:08et c'est pour ça que je ne veux pas aller trop loin,
09:11je préfère attendre les conclusions
09:13de l'enquête administrative,
09:14il est évident, et vous l'avez rappelé,
09:16que le projet Louvre-Renaissance
09:17a été accéléré
09:19parce qu'il y avait une nécessité
09:20de sûreté et de sécurité
09:22s'agissant du musée du Louvre.
09:24C'est ce qu'on appelle le schéma directeur
09:25sûreté-sécurité,
09:26qui intègre évidemment la sûreté,
09:28la sécurité,
09:29qui est à hauteur de 450 millions d'euros,
09:31avec un volet de 160 millions d'euros
09:34sûreté-sécurité,
09:35et un volet dédié à la sûreté,
09:38notamment, des oeuvres,
09:39qui est à hauteur de 80 millions d'euros.
09:41Évidemment, tout cela va être accéléré,
09:44évidemment, dès la remise des conclusions.
09:47Ça, c'est le premier point.
09:48Le deuxième point,
09:49c'est évidemment la création d'un fonds
09:50dédié à la sécurité et à la sûreté
09:52de nos musées,
09:54qui sera global.
09:55Et là, nous sommes en discussion
09:56avec les parlementaires
09:57pour qu'on puisse connaître, évidemment,
09:59le montant qui serait affecté
10:02dans le cadre de ce fonds.
10:03Merci.
10:04Première question de...
10:05Voilà, on va suivre les questions
10:07et dès que ce sera sur l'Ouvre,
10:07on revient à...
10:08Justement, Mme Dattie,
10:09le projet Louvre-Renaissance
10:11va être accéléré.
10:12Alors, le projet Louvre-Renaissance,
10:14ça n'est de quoi ?
10:15Ça n'est de la volonté
10:16de Laurence Descartes
10:16de faire un grand projet au Louvre,
10:18qui est une nouvelle entrée
10:20du côté de la colonnade,
10:21une entrée avec beaucoup de...
10:23Enfin, une entrée...
10:24Une grande entrée monumentale.
10:26Alors, monumentale,
10:26parce qu'on ne va pas construire,
10:27parce que c'est la colonnade de Perrault,
10:29mais on va faire des escaliers.
10:30Ça va être assez lourd,
10:32une nouvelle grande entrée
10:34Deuxièmement, faire des grandes
10:35salles d'exposition,
10:37alors qu'on vient de refaire
10:37à Grandfray le Grand Palais,
10:39qui avant accueillait
10:40les grandes expositions du Louvre.
10:41Et qu'on pourrait le refaire à nouveau,
10:43mais non, elle les veut au Louvre.
10:44Et ensuite, une salle pour la Joconde.
10:46Donc, ce grand projet,
10:47qui coûte peut-être 400, 500
10:49ou 600 millions d'euros,
10:50elle a rajouté avec ce grand projet
10:53une refonte complète quasiment du Louvre,
10:56où elle met la sûreté,
10:57la sécurité, les bâtiments, etc.
10:58Et c'est ça qui est un vrai problème,
11:00parce qu'elle avait les moyens
11:01de faire ce grand projet,
11:04ce projet de sûreté, etc.
11:05Là, puisque j'ai dit,
11:06elle a eu 300 millions d'euros
11:09quasiment en très peu de temps,
11:11elle a vraiment de l'argent.
11:12Mais elle ne l'a pas fait,
11:13parce qu'elle attend
11:14de valider ce grand projet.
11:15Il faut savoir que, sur la sécurité,
11:17Laurence Descartes a expliqué,
11:19lors de son audition,
11:20qu'elle a commencé en 2023.
11:22Bon, ça, c'est possible,
11:23on en voit ça nulle part.
11:24Et que ça sera terminée en 2036.
11:26Donc, 13 ans pour faire ça.
11:27Sur le projet architectural,
11:28on vient de commencer en janvier 2025,
11:30on est déjà en train de choisir
11:31les architectes,
11:31et ça sera terminé en 2031.
11:33Donc, vous voyez,
11:34il y a quand même deux...
11:34Il y a un sens des priorités
11:36qui, selon vous,
11:37n'est pas le bon.
11:38Enfin, vous mettez en cause,
11:39carrément,
11:40la compétence de Mme Descartes
11:41dans les choix.
11:42Oui, c'est exact.
11:44Elle est présidente
11:45d'un établissement public,
11:46elle a une certaine autonomie
11:47par rapport au ministère de la Culture,
11:48elle est directement en relation
11:49avec Emmanuel Macron
11:50pour ce grand projet.
11:52C'est pour ça aussi
11:52qu'on ne veut pas sa démission,
11:54parce qu'elle gère ce grand projet.
11:56Enfin, ce ne sera pas
11:58la première à être démissionnée
11:59et ensuite,
11:59ça peut être récupéré par d'autres
12:01et continuer ou abandonner, d'ailleurs.
12:04Je peux vous dire
12:04que beaucoup de gens
12:05dans le monde des musées
12:06croient que ce projet
12:07n'était pas bon.
12:08Mais bon,
12:08la ministre de la Culture
12:09s'engage beaucoup
12:10parce qu'elle n'est pas
12:11vraiment responsable.
12:11Elle l'a depuis un an et demi.
12:12Ce n'est pas elle
12:12qui a choisi Laurence Descartes.
12:14Mais finalement,
12:15elle a décidé...
12:15C'est un mandat au Louvre ?
12:16Pardon ?
12:17C'est un mandat au Louvre ?
12:18Cinq ans d'abord.
12:19Donc, son mandat de Laurence Descartes
12:20s'est terminé l'année prochaine.
12:21Il pourrait être renouvelé ou pas
12:22pour trois ans,
12:23puis trois ans encore.
12:24Peut-être qu'il ne sera pas renouvelé
12:25à la fin de l'année prochaine.
12:26On va continuer d'en discuter,
12:27bien sûr.
12:27On a un oeil sur ce qui se passe au Sénat,
12:29une oreille aussi
12:30sur les questions concernant le Louvre.
12:32On réécoutera ce qu'a dit
12:33et Mme Dati,
12:33la ministre de la Culture,
12:35d'ici quelques instants.
12:36Et on fera un point,
12:37bien évidemment,
12:38sur l'enquête avec Paul Conch.
12:39Les deux suspects
12:40sont toujours en garde à vue
12:41et elle se termine demain.
12:43C'était une audition très attendue,
12:44celle de Rachida Dati,
12:45la ministre de la Culture,
12:46aujourd'hui par la Commission
12:47de la Culture au Sénat.
12:48Alors, on est en pleine discussion budgétaire
12:50la venue de Rachida Dati
12:52au Palais du Luxembourg
12:53et de répondre aux questions
12:55des sénateurs
12:56concernant l'enveloppe de la culture
12:58qui sera allouée.
12:59Mais bien évidemment,
13:00l'actualité,
13:02c'est le cas du Musée du Louvre,
13:03le braquage du Musée du Louvre.
13:04On va venir sur l'enquête policière
13:06dans un instant
13:07avec des bijoux et de la couronne
13:08qui n'ont toujours pas été retrouvés.
13:10Et la question a été posée
13:11à Mme la ministre
13:11de savoir quels enseignements
13:13elle tirait
13:13et si c'était un échec.
13:16Il n'y a pas eu de défaillance
13:17interne sur les dispositifs
13:19de sécurité
13:20tels qu'ils étaient installés
13:21à cette date
13:22et tels que les dispositifs
13:24installés de sécurité
13:25devaient fonctionner.
13:28C'est une réalité.
13:29Les alarmes ont fonctionné.
13:31Les agents,
13:32puisqu'on a pu le vérifier,
13:33ont suivi à la lettre
13:34les protocoles
13:36qui s'appliquent
13:37dans de telles circonstances.
13:39Les effectifs prévus
13:40étaient bien en salle.
13:42Il est donc essentiel
13:43que cette réactivité
13:44des agents
13:45qui a permis
13:46d'alerter
13:46dans les temps
13:47les forces de police
13:48dans la minute
13:49et de mettre en sécurité
13:50le public présent
13:51dans le musée
13:52soit aussi reconnue.
13:54Mais je le redis
13:55parce que
13:56c'est aussi important
13:57de le redire
13:58et de l'affirmer.
13:59si ce vol spectaculaire
14:01a eu lieu,
14:02c'est donc un échec.
14:03Mais je voudrais
14:04qu'on comprenne
14:05sur le fond
14:06ce que dit Rachida Dati.
14:07Elle dit qu'il n'y a pas eu
14:08de défaillance au musée
14:09mais en même temps
14:09elle reconnaît
14:10un échec.
14:11Donc quel message
14:13fait passer
14:14la ministre de la Culture ?
14:16Entre les lignes
14:16je pense
14:17et je parle
14:17sur le contrôle
14:18de spécialistes
14:19ce qu'elles mettent
14:19en exergue finalement
14:20c'est la multiplicité
14:22des acteurs responsables
14:24quant à la sécurité
14:26assurée
14:27au niveau
14:28du musée du Louvre.
14:30Et cela
14:30ça a été constaté
14:31par plusieurs acteurs.
14:32Ça relève du Louvre
14:33mais pas seulement.
14:34Il y a aussi
14:34la préfecture de police
14:35de la ville de Paris
14:36et la ville de Paris
14:37qui sont concernées
14:39notamment sur la sécurisation
14:40que pointait Amandine Attalaya
14:41tout à l'heure
14:42notamment
14:42ces caméras
14:43à l'extérieur du musée
14:45pour sécuriser
14:46notamment au niveau
14:46des quais.
14:48Et ce que dit là
14:48à l'instant Rachida Dati
14:49c'est que dans la galerie Apollon
14:51après l'enquête le dira
14:52il y a une mission parlementaire
14:53Le personnel a bien réagi.
14:54Le personnel a bien réagi.
14:55Et ce qu'elle disait encore
14:56chez nos confrères du Parisien
14:58il y a encore quelques jours
14:58que les alarmes
15:00ont été déclenchées
15:00à chaque effraction
15:02dès l'intrusion
15:03dans la salle
15:03à la fenêtre
15:03et aux vitrines
15:04que tout cela a bien fonctionné
15:06que les agents
15:06ont réagi
15:07de la bonne manière
15:08après effectivement
15:09au moment de la sortie
15:10de la fuite des malfaiteurs
15:12là il y a peut-être eu
15:13des failles de sécurité
15:14qu'elle reconnaît aussi
15:15dans cette même prise de parole
15:17un peu plus tard
15:18oui
15:18des failles de sécurité
15:19ont bien bien existé
15:20donc c'est un peu
15:21cette ligne de crête
15:22de la ministre de la Culture
15:24Rachida Dati
15:24qui est aujourd'hui
15:25mise en exergue
15:27il y a aussi
15:27la question
15:28de la présidence du Louvre
15:30Laurence Descartes
15:30s'auditionnait
15:31il y a
15:31seulement quelques jours
15:33jeudi dernier
15:34pour être précis
15:35et là encore une fois
15:36Rachida Dati
15:38dit que peut-être
15:39à l'avenir
15:39se pose la question
15:40d'une forme de réorganisation
15:42de la direction du Louvre
15:43mais disant qu'aujourd'hui
15:44l'arbitraire
15:45quant à ceux qui demandent
15:46sa tête
15:46explique-t-elle
15:47c'est-à-dire sa démission
15:49ne peut pas avoir de place
15:50dans ce dossier précis
15:51parce qu'elle dit
15:52je prendrai toutes les mesures
15:53qui s'imposent
15:54voilà ce que dit Rachida Dati
15:55mais il faudra aussi
15:56une nouvelle organisation
15:57peut-être qu'effectivement
15:58aujourd'hui
15:59en ce qui concerne le Louvre
16:00il y a trop de personnes
16:01ou trop d'administrations
16:02qui sont concernées
16:03mais est-ce qu'il faut
16:05qu'une tête tombe
16:06quand même
16:07aujourd'hui
16:07face à ce casse
16:10vous voyez
16:10ça ne peut pas rester
16:11sans conséquences
16:12dire Rachida Dati
16:12mais on a du mal
16:13à comprendre
16:14les conséquences
16:15sécurité
16:16conséquences politiques
16:18ou conséquences administratives
16:19est-ce qu'il faut
16:21qu'il y ait une tête
16:21qui tombe
16:22le système a été
16:23complètement défaillant
16:24mais dans sa défaillance
16:25il a fonctionné
16:25enfin c'est un peu
16:26ce qu'on nous dit
16:26en fait il ne marchait pas
16:27mais il n'a bien pas marché
16:28oui encore une fois
16:30je l'ai déjà dit
16:31je l'ai répété
16:32l'établissement public
16:33du Louvre
16:33est un établissement public
16:34qui est autonome
16:36qui a une présidente
16:37qui a la responsabilité
16:38la présidente dit
16:39qu'elle avait alerté
16:39sur la sécurité
16:41au début de l'année
16:42en janvier 2025
16:43en début de l'année
16:44elle est à la tête du Louvre
16:45depuis ?
16:46depuis 2021
16:47d'accord
16:47en début de l'année
16:49au projet
16:49ce qui a retardé
16:51effectivement tous les travaux
16:52donc quand on dit
16:53il y a plusieurs
16:54non je ne suis pas d'accord
16:54sur le fait que
16:55la sécurité extérieure du Louvre
16:56elle dépend de la préfecture
16:57de police
16:58elle dépend de la ville de Paris
16:59la ville de Paris
17:00n'a pas à sécuriser
17:01et encore une fois
17:02je défends Adelgo
17:03et mon cœur saine
17:03quand je fais ça
17:04parce que je n'ai pas
17:05un grand amateur
17:05d'Adelgo
17:06mais chacun le sait
17:07mais elle n'a pas
17:09la responsabilité
17:10de la sécurisation
17:11des façades du Louvre
17:12la préfecture de police
17:13alors oui
17:13il faut l'autorisation
17:14de la préfecture de police
17:15il faut parler
17:16avec la préfecture de police
17:16et quand on a interrogé
17:18Laurence Descartes
17:19et sa chef de la sécurité
17:20au Sénat
17:22la chef de sécurité a dit
17:23est-ce qu'il y a eu
17:24des demandes
17:24on lui a posé la question
17:25est-ce que vous avez demandé
17:26vous êtes rapproché
17:27de la préfecture de police
17:28pour demander
17:29ah bah je ne sais pas
17:30attendez
17:31elle ne sait pas
17:32si elle s'est rapprochée
17:33de la préfecture de police
17:34pour sécuriser
17:35elle ne l'a pas fait
17:36évidemment
17:36donc c'était le Louvre
17:38qui devait avoir
17:38cette responsabilité là
17:39et qui devait demander
17:40l'autorisation
17:40de mettre des caméras
17:41à la préfecture de police
17:42ça n'a pas été fait
17:43tout ça ce sont
17:44des failles énormes
17:45est-ce qu'on n'est pas
17:46typiquement dans le problème
17:47administratif français
17:48dans le méandre
17:49de l'administration
17:50de l'administration française
17:52avec un mille feuilles
17:53des pouvoirs
17:55des prises de décision
17:56qui sont lentes
17:57oui je crois que c'est aussi
17:59un des points
17:59qui est à souligner
18:00parce que demander une tête
18:01pour demander une tête
18:02effectivement tout dépend
18:02où vous mettez le curseur
18:03est-ce que vous voulez la tête
18:04de la directrice de la sécurité
18:05du Louvre
18:05de la présidente Laurence Descartes
18:07de la ministre de la culture
18:08du préfet de police
18:09du ministre de l'intérieur
18:10on peut tout envisager
18:12mais la réalité
18:12vous l'avez pointé du doigt
18:13c'est qu'effectivement
18:14il y a en France
18:14et ce cas est assez emblématique
18:16mais il ne se limite pas au Louvre
18:17évidemment
18:17une espèce d'enchevêtrement
18:19de responsabilité
18:20moi je fais partie de ceux
18:21qui militant pour justement
18:22qu'une mission
18:23un budget
18:24une responsabilité
18:25que les choses soient claires
18:26à partir du moment
18:27où vous gérez de l'argent public
18:28vous en êtes responsable
18:29il ne peut pas y avoir un cumul
18:30on le voit bien d'ailleurs
18:31dans les strates administratives
18:33à tous les niveaux
18:33plus personne n'y comprend rien
18:35et dès qu'il y a un souci
18:36chacun se défaut sur les petits voisins
18:37en disant
18:37mais ce n'est pas moi
18:38c'est l'autre
18:38donc on voit bien
18:39que c'est un des problèmes
18:40un des autres problèmes
18:41mais vous l'avez dit aussi
18:41c'est que
18:42en l'état actuel
18:43des schémas directeurs
18:44de sécurité etc
18:45ça a fonctionné
18:46donc il y a effectivement
18:47à revoir ça
18:48une fois que les braqueurs
18:49une fois que les voleurs
18:52les cambrioleurs
18:53étaient à l'intérieur
18:54mais les agents de sécurité
18:54ont fait ce pourquoi
18:56ce pourquoi ils sont formés
18:58en revanche
18:58ce qu'il ne fallait pas
18:59c'est qu'ils rentrent
19:00les vitrines qui résistent
19:02une ou deux minutes
19:03ça ne fonctionne pas
19:03on ne peut pas dire
19:04que les vitrines sécurisées
19:05qui durent une ou deux minutes
19:06ça fonctionne
19:06c'est pas possible de dire ça
19:07un des points qui a été soulevé
19:08c'était justement
19:09pourquoi les agents de sécurité
19:10ne sont pas inter
19:11ils ne sont pas armés
19:12c'est aussi une des questions
19:14qu'on peut se poser
19:14pourquoi est-ce que demain
19:15on n'arriverait pas
19:16les agents de sécurité
19:17mais à ce moment-là
19:17c'est une autre mission
19:18c'est un autre type de formation aussi
19:20les agents de sécurité
19:21ils sont là pour la protection
19:22du public dans un premier temps
19:23la protection des oeuvres
19:24mais pas pour mettre en danger
19:25le patrimoine environnant
19:26parce que quand vous avez
19:27des échanges de tir
19:28ils ne sont pas armés
19:30ni formés pour cela
19:31et lorsque vous avez
19:32des échanges de tir
19:33imaginons qu'il y a eu
19:34des échanges de tir
19:34dans une salle du Louvre
19:36vous avez une détérioration
19:37il ne faut pas armer
19:38les gardiens
19:38mais ça c'est une des options
19:40qui a été évoquée
19:41pourquoi ils ne sont pas
19:41intervenus
19:42mais ils ont quand même
19:43retardé suffisamment
19:44pour que les cambrioleurs
19:45ne brûlent pas la nacelle
19:46nous sommes avec Max Brisson
19:48qui est sénateur
19:49Les Républicains
19:50des Pérésiens des Atlantiques
19:50et qui est vice-président
19:51de cette commission culture
19:53bonsoir monsieur le sénateur Brisson
19:54avez-vous été satisfait
19:56des réponses apportées
19:57par madame la ministre
19:58de la Culture
19:59Rachida Dati
19:59non parce qu'elle renvoie
20:04au résultat de la commission
20:05d'enquête
20:06je trouve que le temps
20:07est long
20:07pour établir la chaîne
20:08des responsabilités
20:09moi je veux
20:11que très rapidement
20:13on identifie
20:14les responsables
20:16des défaillances
20:16la ministre a parlé
20:17de défaillance
20:18elle a bien indiqué
20:19que la situation
20:20n'est pas satisfaisante
20:21ce matin
20:22mes collègues
20:23en délégation
20:24autour du président
20:25de la commission
20:25Laurent Laffont
20:27ont vu
20:28des conditions
20:29dans lesquelles
20:30travaillaient les agents
20:31de sécurité
20:31travailler
20:32les agents
20:33qui sont sur le dispositif
20:36qui sécurise l'ouvre
20:37ce sont des conditions
20:38indignes d'abord
20:39pour le personnel
20:40c'est du rafistolage
20:41les sous-équipements
20:43sous-investissements
20:44voilà ce que nous apprenons
20:45donc les investissements
20:46ont eu lieu ailleurs
20:47donc moi je demande
20:48très clairement
20:49et pour l'instant
20:50je n'ai pas de réponse
20:51pas davantage de la ministre
20:52que de madame Descartes
20:55quelle est la chaîne
20:56de responsabilité
20:57s'il y a eu des faillances
20:58qui a été en manquement
21:00par rapport à ces responsabilités
21:02vous savez la démocratie
21:02c'est la liberté
21:03c'est la confiance
21:05c'est la responsabilité
21:06mais c'est aussi
21:07les sanctions
21:08lorsqu'il y a des faillances
21:09face à ces défaillances
21:10j'espère qu'au bout
21:12de l'enquête administrative
21:12qui devrait être donnée
21:14à la ministre
21:15dans les jours qui viennent
21:16on aura bien des sanctions
21:18parce qu'il n'est pas normal
21:19dans une entreprise
21:19lorsque le salarié est défaillant
21:21il est sanctionné
21:22dans la haute administration
21:23dans la haute administration
21:24aussi on doit être sanctionné
21:26alors justement
21:27on va venir aux sanctions
21:28mais attendez
21:28est-ce que vous ne trouvez pas
21:29un peu baroque
21:30que la mission d'information
21:33soit donnée
21:34au ministère de la culture
21:35c'est-à-dire qu'on ne peut pas
21:36être jugé parti
21:37pourquoi ne pas donner la mission
21:38à une commission indépendante
21:41ou à un acteur extérieur
21:42qui sera totalement objectif
21:44pour l'instant
21:46la ministre a décidé
21:47d'une enquête administrative
21:48on verra bien
21:49les résultats
21:50de cette enquête administrative
21:51si cette enquête administrative
21:53consiste à jouer
21:55le championnat du monde
21:55de la défosse
21:56que personne n'est responsable
21:58et qu'il n'y a pas de sanctions
21:59nous serons bien à temps
22:00par exemple
22:01de diligenter
22:02une commission d'enquête
22:03du Sénat
22:04déjà je crois
22:05que l'Assemblée nationale
22:06l'envisage
22:07mais pour l'instant
22:08la ministre a choisi
22:09l'enquête administrative interne
22:11l'enquête administrative interne
22:13peut dire
22:13où sont les défaillances
22:15où sont les manquements
22:16en quoi et comment
22:18des personnes
22:19en responsabilité
22:20de la présidente
22:21avec l'ensemble
22:22de ses collaborateurs
22:22ont manqué
22:23à leur devoir
22:24vous demandez la démission
22:26madame Descartes
22:26qui sont établies
22:27voilà
22:27écoutez
22:29l'honneur
22:30recommandé
22:30qu'elle ait déjà démissionné
22:31on me dit
22:32que la ministre
22:33a refusé la démission
22:33personne n'est
22:34présidente du Louvre
22:36par la contrainte
22:37donc aujourd'hui
22:38elle a fait le choix
22:38de rester
22:39nous verrons bien
22:40l'échelle
22:41des responsabilités
22:42moi je veux
22:43la définition
22:44d'une chaîne
22:45des responsabilités
22:45puisque la ministre
22:46parle de défaillance
22:47et de manquement
22:48je veux qu'il soit
22:49identifié
22:50que l'on voit
22:50les personnes
22:51qui étaient en responsabilité
22:52et que les sanctions
22:53soient prises
22:54nous verrons bien
22:55si l'enquête administrative
22:56suffit
22:56ou si le Sénat
22:57doit continuer son travail
22:59ce matin
23:00écoutez
23:00les collègues
23:00qui étaient
23:01au Louvre ce matin
23:02sont sortis choqués
23:04du sous-investissement
23:05et des conditions
23:07dans lesquelles
23:07le personnel travaillait
23:08donc cela veut dire
23:09qu'il y a eu des choix
23:10d'investissement de fait
23:11et qui n'étaient pas les bons
23:12merci monsieur le sénateur Brisson
23:14merci d'avoir été
23:14avec nous
23:15je vous voyais
23:16agir monsieur Caragnon
23:17vous êtes gêné
23:18par la véhémence
23:19du sénateur Brisson
23:20oui un petit peu
23:21parce que demander
23:22la tête de Laurence Descartes
23:23une fois de plus
23:23je pense que c'est
23:24en ce moment même
23:25que Laurence Descartes
23:26est la plus utile
23:27elle protège toute une équipe
23:28elle règle les problèmes
23:29elle a une administration
23:31qui travaille pour elle aussi
23:32oui oui
23:32c'est un peu simple
23:34si vous voulez
23:34effectivement
23:35le sénateur Brisson
23:36a raison de dire
23:36que personne n'est
23:37président du Louvre
23:38sous la contrainte
23:38mais c'est tout à l'honneur
23:40de Laurence Descartes
23:40d'avoir proposé
23:42sa démission
23:42elle a été refusée
23:43et de rester à la barre
23:44ce qui permet
23:45un de régler les problèmes
23:46les défaillances
23:47qui ont été pointées du doigt
23:47personne ne dit le contraire
23:49personne ne se réjouit
23:50ne se satisfait
23:51d'une situation
23:51qui ne peut être que déplorée
23:53mais il faut aussi
23:54se poser des questions
23:55ça ne vous gêne pas
23:55que ceux qui ont failli
23:56soient encore là
23:57pour faire le constat
23:58de ce qui n'a pas marché
23:59à la limite
23:59je serais plutôt partisan
24:01que ceux qui ont failli
24:02réparent justement
24:03ce qui n'a pas pu l'attre
24:03mais c'est un peu facile
24:04je trouve
24:05de mettre tout
24:06sur le dos
24:06de Laurence Descartes
24:07et des équipes du Louvre
24:08parce que
24:08ce qui est pointé
24:10du doigt
24:10excusez-moi
24:11mais ça fait 40 ans
24:12il y a 40 ans
24:12à la fin des années 80
24:13le Louvre était encore
24:14le siège du ministère
24:15des Finances
24:15il faut le rappeler
24:16il y avait 2 hectares
24:17du Louvre
24:18qui étaient dédiés
24:19au ministère des Finances
24:19avant que ça ne parte
24:20à Bercy
24:21donc les manquements
24:22de sécurité du Louvre
24:23ils ne sont pas nouveaux
24:24et ils ne datent pas
24:25de Laurence Descartes
24:25elle a commencé
24:26un travail qui est
24:27à peu longue à l'aile
24:28la protection
24:31je ne suis pas sûr
24:32que les agents
24:32attendent d'être protégés
24:33par Laurence Descartes
24:34je peux vous dire
24:34qu'en interne
24:35ce n'est pas
24:36le grand amour
24:37entre la présidente
24:38et ses troupes
24:39ça je peux vous le garantir
24:40et deuxièmement
24:42la protection
24:43comment dire
24:44elle est responsable
24:47à un moment donné
24:48il y a une responsabilité
24:50dans de dire
24:50qu'elle va
24:51regarder ce qui se passe
24:53moi j'ai trouvé
24:54le sénateur
24:54encore plus dur
24:55que moi finalement
24:56qui est quand même incroyable
24:57il a vu des choses
24:58que moi je ne connaissais pas
24:59il a dit
24:59les conditions
25:00les républicains
25:01d'ailleurs
25:01de la famille politique
25:02de Madame Dati
25:03les conditions
25:04de travail
25:05des agents de surveillance
25:07il avait l'air de dire
25:08dans les PC de surveillance
25:10sont indignes
25:11mais il n'y a pas
25:11que ça qui est indigne
25:12au Louvre
25:12je vous montrais tout à l'heure
25:13j'ai eu une photo
25:13enfin j'étais hier au Louvre
25:15je suis allé au Louvre
25:16hier
25:16il y avait
25:1748 salles
25:19j'ai eu les informations
25:20depuis
25:2048 salles de fermée
25:21alors qu'elles devaient
25:21être ouvertes
25:22normalement
25:22c'est à dire qu'on s'engage
25:23sur le site internet
25:24à les ouvrir
25:24et finalement
25:25elles étaient fermées
25:25et je suis allé
25:26dans les vestiaires
25:27une poubelle débordante
25:28à ras bord
25:29dans les vestiaires du Louvre
25:29c'est tout ça
25:30mais pourquoi 48 salles fermées
25:32parce que les agents
25:32parce qu'il n'y a pas assez
25:34d'agents
25:34je vous dis
25:34il n'y a pas assez de personnel
25:35et je vous dis
25:36le lundi suivant le casse
25:39quand Laurence Descartes
25:40a été parler aux agents
25:42qui avaient demandé
25:43à la rencontrer
25:43ils ont posé la question
25:45elle a dit
25:46il n'y a pas moins de personnel
25:47de surveillance au Louvre
25:48depuis que je suis arrivé
25:49c'est formidable
25:49et les agents ont dit
25:50mais pourquoi
25:51il y a tant de salles fermées
25:52et la réponse a été
25:53mais c'est sidérant
25:54je vais faire
25:54écrire un article là-dessus aussi
25:56c'est sidérant
25:56la réponse était
25:57on est en train de regarder
25:58pourquoi
25:59c'est vrai qu'on se pose la question
26:00pourquoi il y a des salles fermées
26:02alors qu'il y a autant de gardiens
26:03qu'avant
26:03et qu'il y a plus de salles fermées
26:04donc c'est une mauvaise gestion
26:05du personnel du Louvre
26:07général du Louvre
26:09et ce qu'a dit le sédateur
26:12ce qu'il a constaté sur place
26:13ça va encore au-delà
26:13ils n'y sont allés que quelques heures
26:15ils ont dit que c'était déplorable
26:16ce qu'ils avaient vu
26:16donc visiblement ça s'auto-jue
26:18mais Amandine Attalaya
26:20en loi c'est une affaire judiciaire
26:22et on va y dire avec Paul Courge
26:23c'est devenu une affaire
26:25éminemment politique
26:26maintenant ce qui se passe au Louvre
26:27oui depuis le début
26:27et d'ailleurs franchement
26:28c'est Emmanuel Macron
26:29qui a la main
26:30et qui décide
26:32si Rachida Dati
26:32aujourd'hui
26:33continue de défendre
26:35Laurence Descartes
26:36c'est parce que c'est évidemment
26:37un souhait
26:38du président de la République
26:40les raisons lui appartiennent
26:42on ne les connait pas
26:42pour l'instant
26:43mais il y a un soulagement
26:45pour l'instant
26:45pour le gouvernement
26:46et on l'a vu avec la joie
26:48qui est exprimée par Laurent Nunes
26:49le ministère de l'Intérieur
26:50dans le tweet
26:51qui a suivi
26:51l'arrestation des deux suspects
26:54c'est que l'enquête
26:55au moins est allée très vite
26:57et que donc il y a une forme
26:58sur le symbole
26:59on n'a pas retrouvé les bijoux
26:59ni les autres membres du commando
27:00mais il y a une partie
27:01de l'indignité
27:02qui au moins
27:03s'est abaissée
27:05à ce stade
27:06pour le reste
27:07bien évidemment
27:08que pour l'image de la France
27:09ça a été absolument désastreux
27:10surtout quand on voit
27:11les problèmes de sécurité
27:13qui quand même
27:13sautent aux yeux
27:14du moins
27:14il suffit de parler aux policiers
27:16aux enquêteurs
27:18ils sont tous catastrophés
27:19de l'état
27:20aujourd'hui
27:21de ce système de sécurité
27:22quant à ce que vous disiez
27:23Laurence Descartes elle-même dit
27:24nous accueillons mal aujourd'hui
27:26les visiteurs au Louvre
27:27donc c'est vrai
27:28qu'il y a non seulement
27:29un problème d'accueil général
27:31mais en plus
27:31un problème de sécurité
27:33donc les 80 millions d'euros
27:34souhaités
27:35ne seront pas trop
27:35si on veut essayer d'avancer
27:37sur le caractère
27:38éminemment politique
27:39que vous pointez du doigt
27:40Rachida Dettier et d'autres
27:41même dans votre parti
27:42vous dénoncez
27:43une instrumentalisation
27:44honteuse de ce vol
27:45après il est certain
27:46et vendredi
27:47sur ce même parvis du Louvre
27:49c'est Marine Le Pen
27:50qui se déplace
27:51elle y va
27:52elle va visiter le Louvre
27:53et elle accorde
27:54un micro tendu
27:55à des journalistes
27:56et elle dit
27:56sur la démission
27:57refusée de Laurence Descartes
27:59elle déplore le fait
28:00que finalement
28:01personne dans cette affaire
28:02n'est responsable de rien
28:03ce que nous constatons aussi ici
28:05mais ça devient
28:06une affaire politique
28:07et pour elle
28:07c'est du carburant aussi
28:08qui parle éminemment
28:09à ses électeurs
28:10donc c'est vrai
28:11que la manière
28:11dont vous répondez
28:13finalement à cette polémique
28:14est peut-être
28:15un peu ambivalente
28:16alors encore une fois
28:17Rachida Dettier parle
28:18de demander la tête
28:20d'une forme d'arbitraire
28:21mais c'est vrai qu'il faudra
28:22sans doute trancher
28:23et dans les mots
28:24qu'elle prononce aujourd'hui
28:25sans doute
28:26veut-elle donner aussi
28:27des suites
28:27à ce que sera
28:28la direction du Louvre
28:29dans les prochaines semaines
28:30Oui en un mot simplement
28:32vous l'avez dit
28:32l'affaire est devenue politique
28:34une heure après l'annonce
28:35du vol du Louvre
28:36dimanche dernier
28:37enfin il y a des jours maintenant
28:38ça a tout de suite été
28:39un sujet instrumentalisé
28:41à des fins politiques
28:42et d'ailleurs
28:43la police l'a dit
28:44dans le cadre de l'enquête
28:45et vous allez en parler
28:45c'est qu'ils auraient préféré
28:47ne pas mener cette enquête
28:49sous une telle pression
28:50immédiatique et politique
28:51parce que
28:52cette arrestation
28:53ils auraient préféré
28:54mais vous le confirmerez peut-être
28:55attendre
28:56pour pouvoir englober
28:58aussi les autres complices
28:59pour pouvoir essayer
28:59de retrouver les bijoux
29:00donc ils ont bossé aussi
29:01sous une pression
29:02qui était incroyable
29:03parce que
29:03c'est devenu tout de suite
29:04une affaire politique
29:05et c'est aussi
29:06sous cette pression politique
29:08qu'on cherche immédiatement
29:09des responsabilités
29:09il y a des enquêtes
29:10qui vont être faites
29:11des enquêtes administratives
29:12le Sénat travaille
29:13avec cette commission
29:14Vous avez entendu la sévérité
29:15vous l'avez écouté
29:16le sénateur Brisson
29:17Le sénateur Brisson
29:18dit aussi qu'il y a
29:19une commission
29:20qui va aussi au bout
29:21de son enquête
29:22donc il faut définir
29:23des responsabilités
29:24s'il y a eu des manquements
29:25des défaillances
29:26qui sont sanctionnables
29:27il faut effectivement
29:27les sanctionner
29:28la ministre ne dit pas
29:29autre chose
29:29il n'y a pas de caste
29:30qui protège la caste
29:31c'est ce qu'on entend aussi
29:32beaucoup qui nourrit
29:33une espèce de discours
29:34un peu complotiste
29:34en disant de toute façon
29:35ils se protègent tous
29:36les uns les autres
29:37plus personne n'est responsable
29:38de rien en France
29:39et c'est le discours
29:39malheureusement
29:40que Marine Le Pen
29:40va tenir je pense ce vendredi
29:42quand vous annoncez
29:43sa venue sur le parvis
29:44parce qu'elle a déjà
29:45utilisé un peu
29:46cette espèce
29:46de leitmotif
29:49c'est l'image
29:50du délitement
29:50de la France
29:51notre pays qui s'écroule
29:52vous voyez bien
29:53même le Louvre
29:53ça ne plaide pas
29:55en sa faveur
29:55ça quand même
29:56ça ne plaide pas
29:56en faveur d'une France
29:57qui va bien
29:58il y a un siècle
29:59au Louvre même
30:00la Joconde a été volée
30:02pendant deux années
30:02personne ne s'est crié
30:04c'est le délitement
30:04de la France
30:05notre pays
30:05à l'époque
30:06le directeur
30:07avait démissionné
30:08il avait démissionné
30:09à l'époque si
30:10c'est un scandale d'état
30:11un scandale national
30:12et depuis
30:12on a des nouvelles technologies
30:15qui sont là
30:16pour protéger
30:17le plus grand musée du monde
30:18alors Paul Conjou
30:19on est de l'enquête judiciaire
30:20justement les gardes à vue
30:21des deux suspects
30:22qui ont été arrêtés
30:23sont toujours en cours
30:24vous vous souvenez
30:24tout s'était accéléré
30:25vendredi soir
30:26parce que deux hommes
30:27avaient été interpellés
30:28coup sur coup
30:28dans le cadre de l'enquête
30:29ouverte par le parquet de Paris
30:31on sait que l'un d'eux
30:31s'était fait cueillir
30:32à 20h à l'aéroport
30:33d'un roi 6 Charles de Gaulle
30:35par la BRI
30:35la brigade de recherche
30:36et d'intervention
30:37ils partaient en direction
30:38de l'Algérie
30:39en fuite très certainement
30:40ils venaient de passer
30:41les contrôles douaniers
30:42le second suspect lui
30:43avait été interpellé
30:44le même soir
30:44à Aubervilliers
30:45en Seine-Saint-Denis
30:46au nord de Paris
30:47et ces deux hommes
30:48âgés tous les deux
30:48d'une trentaine d'années
30:49connus des services
30:50de police et de justice
30:52sont soupçonnés
30:52d'être donc
30:53deux des hommes
30:54qui ont directement
30:55participé à ce cambriolage
30:56donc ceux au volant du scooter
30:58et ceux dans la nacelle
30:59ils étaient dans les radars
31:00des enquêteurs
31:00depuis plusieurs jours
31:02et ils sont en train
31:02d'être entendus
31:03leur garde à vue
31:04peut durer très longtemps
31:0596h
31:06et donc elles se termineront
31:07logiquement demain soir
31:09ils sont interrogés
31:09par les enquêteurs
31:10de la brigade
31:11de répression du banditisme
31:12au Bastillon
31:13siège de la police judiciaire
31:15de Paris
31:16demain soir
31:16on saura ou pas
31:17s'ils sont déférés
31:18devant le procureur
31:20de la république
31:20pour une éventuelle
31:21mise en examen ensuite
31:22et toujours aucune trace
31:23des bijoux
31:23aucune trace
31:24des bijoux
31:25pour le moment
31:26malheureusement
31:26merci à tous
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