- il y a 3 ans
Lundi 24 avril 2023, SMART TECH reçoit Nicolas Aubé (Président fondateur, CELESTE) , Ariel Turpin (Délégué général, Avicca) et Philippe Le Grand (président, InfraNum)
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00:00 C'est la fin du réseau cuivre en France.
00:06 Ça y est, on commence à fermer dans certaines communes ce qui transportait jusqu'ici le
00:12 téléphone fixe analogique, les accès par ADSL et plein d'autres services auxquels
00:16 on ne pense pas forcément.
00:19 Avec quelles conséquences ? Comment ça se passe sur le terrain ? On va répondre à
00:22 toutes vos questions grâce à nos experts autour de la table.
00:25 Philippe Legrand, président d'Infranum.
00:30 Fédération qui rassemble 220 membres industriels de la filière des infrastructures qui connectent
00:36 le territoire.
00:37 C'est aussi la fédération fondatrice du Comité stratégique de filière infrastructure
00:41 numérique.
00:42 Avec vous sur ce talk, Ariel Turpin, délégué général de l'AVICA.
00:46 Bonjour Ariel.
00:47 L'AVICA, littéralement l'Association des villes et collectivités pour les communications
00:52 électroniques et l'audiovisuel.
00:53 C'est un peu à l'ancienne.
00:54 C'est très à l'ancienne.
00:55 Donc vous regroupez toutes ces collectivités qui sont engagées dans le numérique, la
01:01 transformation numérique.
01:02 La transformation numérique de leur territoire.
01:03 Avec nous également Nicolas Aubé, président fondateur de CELESTE, opérateur FIB, cloud,
01:09 cybersécurité pour les entreprises.
01:11 Et vous avez une annonce en plus ce matin à nous faire en plateau.
01:15 Je vous laisserai nous la dévoiler.
01:17 Et restez avec nous Jean-Charles Nicolas, le fondateur de Y-Assembly qui nous a parlé
01:22 des événements hybrides et de l'importance que cela revêt aujourd'hui.
01:25 Mais je précise que vous avez passé quand même pas mal d'années dans les télécoms.
01:29 Quelques années oui.
01:30 Et vous avez bien connu cette période du cuivre, de la perte de cuivre qui nous a permis de
01:35 transformer le territoire en territoire connecté.
01:37 J'ai travaillé sur le premier dégroupage en France.
01:40 Donc changement d'époque aujourd'hui.
01:43 Déjà première question, est-ce qu'il fallait vraiment l'arrêter ce réseau cuivre ? Est-ce
01:49 qu'il y avait une urgence à fermer le réseau ?
01:51 L'urgence est à la fois technique et économique mais elle est surtout dans l'encouragement
01:57 de la migration du cuivre vers la fibre.
01:59 Et ça c'est un enjeu majeur pour notre société.
02:02 Donc par conséquent avoir un planning contraignant, engageant est une très bonne chose pour le
02:06 secteur.
02:07 Encouragé mais alors là on ne laisse plus le choix quand même.
02:09 Mais de toute façon en fait il s'éteint tout seul.
02:11 Alors certes il va y avoir un aplatissement des courbes mais aujourd'hui si simplement
02:15 la courbe des abonnements ADSL versus la courbe des abonnements cuivre continuait de la même
02:20 manière, en 2026 le cuivre se serait éteint naturellement.
02:24 Ce que fait Orange finalement c'est d'accompagner, de structurer, d'organiser un mouvement et
02:28 de traiter effectivement les derniers cas les plus complexes des personnes qui ne veulent
02:33 pas migrer à la fibre ou qui auront des difficultés techniques, financières pour migrer sur la
02:39 fibre.
02:40 Donc là vous nous dites, de toute façon c'est un mouvement inexorable mais c'est pas mal
02:46 de l'organiser.
02:47 C'est votre point de vue également ?
02:48 Oui alors le réseau de cuivre il a 50 ans finalement puisqu'il a été construit massivement
02:52 dans les années 70 sous la décennie d'Alec Giscard en fait.
02:57 C'était un plan magnifique de l'industrie française qui a équipé quasiment tout le
03:01 territoire en ligne téléphonique.
03:03 Et puis ce réseau il a été reconverti, il a eu une deuxième vie à partir de l'an
03:07 2000 puisqu'on a trouvé l'ADSL et l'ADSL ça a permis de faire passer de l'internet
03:12 sur le réseau de cuivre.
03:13 Et là c'est vrai que ce réseau va s'arrêter.
03:16 Alors oui c'est inéluctable c'est vrai mais on peut regarder nos voisins, nos voisins
03:21 ne l'arrêtent pas aujourd'hui.
03:22 La plupart de nos voisins européens ne l'arrêtent pas le réseau de cuivre.
03:25 Et ce qu'on constate c'est que sur le marché des entreprises, les entreprises ne sont pas
03:33 prêtes.
03:34 C'est ce qu'on pense chez Celeste, un opérateur pour les entreprises.
03:36 Et autant pour les particuliers changer sa ligne de cuivre en ligne de fibre puisque
03:42 quand on parle de l'arrêt du cuivre quelque part ça va être la transformation en fibre.
03:47 Autant changer une ligne de cuivre en ligne de fibre pour un particulier.
03:51 Déjà c'est un certain effort pour les personnes âgées par exemple, ça ne va pas être si
03:55 simple que ça.
03:56 Mais pour les entreprises elles ont beaucoup de lignes en fait.
03:59 Et donc ça représente un effort important et on pense aujourd'hui que les entreprises
04:03 ne sont pas prêtes.
04:04 Alors on va en parler de ses conséquences mais d'abord on a demandé aux internautes
04:08 qui nous suivent de poser des questions sur cette fermeture du cuivre.
04:12 Il y a Marc sur LinkedIn qui nous rappelle ADSL mais aussi ADSL2+, l'évolution.
04:17 Ce réseau, il a été fortement exploité ce réseau du cuivre.
04:22 Quels sont ces services dont on parle quand on parle de la fermeture du cuivre ? Quels
04:26 sont les services qui vont être coupés ?
04:28 Tous les services d'accès, qu'ils soient grands publics ou professionnels mais aussi
04:33 tous les services connexes.
04:35 Par exemple on prend souvent cet exemple dans la filière des ascenseurs qui sont maintenus
04:40 par des réseaux cuivres ou des systèmes d'alarme qui sont aussi sous-tendus par cela.
04:45 Donc c'est la raison pour laquelle une expérimentation était quand même nécessaire pour bien qualifier
04:48 tous les besoins.
04:49 On n'a pas répondu encore à toutes les questions.
04:52 Je rejoins les incertitudes et la perplexité de Nicolas Aubey.
04:56 Même si de toute façon il est très bien de se lancer dans ce plan massivement et de
05:00 répondre à toutes les questions comme ça.
05:02 Et sur les services professionnels qui s'appuient sur le cuivre, qu'est-ce qu'on trouve ?
05:05 Alors dans une entreprise vous avez l'accès à Internet bien sûr.
05:09 Vous avez des interconnexions entre des entrepôts, entre des sites distants.
05:12 Vous avez des services comme on a dit pour la machine à franchir, pour les ascenseurs,
05:19 pour des machines à distance.
05:23 Par exemple vous avez des entreprises qui vont relever des points isolés au fin fond
05:30 de la campagne, des équipements industriels avec des lignes de cuivre même parfois qui
05:35 ne sont pas alimentées puisque le téléphone s'auto-alimente.
05:37 Il n'y a pas d'électricité sur ces lignes à distance.
05:40 En moyenne il y a 10 lignes par entreprise.
05:43 Il y a 10 millions de lignes de cuivre qui sont en production aujourd'hui en 2023 dans
05:51 les entreprises.
05:52 Donc c'est vraiment plein de services différents.
05:54 Par exemple nous on a un client, c'est le ministère de la Justice.
05:57 Eux ils ont choisi de mettre une ligne de cuivre par bureau.
06:00 Parce que pour des raisons d'indépendance etc.
06:03 Il y a beaucoup d'entreprises qui choisissent de mettre un certain nombre de lignes pour
06:07 équiper les bureaux.
06:09 Alors on a les premières communes qui ont été fermées.
06:13 Quelles sont les premières leçons qu'on peut en tirer ?
06:15 Ariel Turpin sur ces 6 communes, vous avez quand même soulevé quelques inquiétudes
06:21 sur la manière dont ça a été organisé.
06:22 Oui de toute façon c'est normal, ce sont des pilotes donc on est là pour apprendre.
06:26 Ça sert à apprendre.
06:27 Donc il faut déjà se lancer pour voir ce que ça donne.
06:29 Sinon on reste sur le papier, sur la théorie.
06:30 Effectivement donc les premières difficultés qui sont arrivées très très vite, c'est
06:35 les opportunistes.
06:36 On pourrait appeler ça les escrocs.
06:37 Qui se sont servis du bruit de fond, de l'ambiance du changement pour essayer de vendre des prestations
06:43 inutiles.
06:44 Et on a comme ça des élus qui se sont retrouvés avec des équipements.
06:46 De quel type ?
06:47 On vous vend un raccordement fibre qui n'est pas raccordement fibre.
06:49 On se prétend envoyer par un opérateur.
06:52 Là on vous annonce qu'on ferme LQ dans votre commune.
06:54 Et donc il faut vite qu'on vous installe parce que ça va être coupé ce soir.
06:57 C'est un grand classique et ça marche toujours.
06:59 C'est-à-dire qu'ils essayent sur une centaine d'appels, il va toujours y avoir 2-3 personnes
07:04 qui vont accepter.
07:05 Et vous vous retrouvez avec des appareils qui clignotent chez vous, dans votre mairie
07:07 parfois et qui ne servent strictement à rien.
07:09 Et vous allez régler ça.
07:10 Le premier renseignement c'est qu'il y en a qui sont prêts.
07:14 Il y en a qui sont très prêts.
07:15 C'est toute la sphère d'opportunistes.
07:17 Mais au-delà de ça, dans l'ensemble, ça s'est quand même assez correctement bien
07:21 passé.
07:22 Modulo, on a eu des problèmes sur les activités professionnelles.
07:26 On pourra y revenir certainement sur les entreprises.
07:27 Mais pour le grand public, dans l'ensemble, ça s'est bien passé.
07:30 On bute toujours.
07:31 Et on l'avait prévu sur les personnes qui ont des travaux à réaliser chez elles pour
07:35 avoir la fibre optique.
07:36 Et ça représente un coût.
07:38 Donc là, il n'y a pas de dispositif aujourd'hui qui existe.
07:41 On a aussi eu comme retour des défauts de communication.
07:47 Je ne sais pas si vous vous souvenez quand il y avait la fermeture de la télévision
07:50 analogique remplacée par la TNT.
07:52 Il y avait des grandes campagnes de communication, les bandeaux qui défilaient sur les chaînes
07:57 de télévision.
07:58 Et ça, ça manque.
07:59 Et puis, on connaissait les régions.
08:01 C'était assez clair la manière dont ça allait.
08:05 Là, c'est diffus.
08:06 Ce ne sont pas tellement...
08:07 Mais bon, encore une fois, ce sont des pilotes.
08:10 On espère tous qu'on va avoir cette grande structure de communication qui va faire des
08:13 campagnes d'affichage, qui va donner de la matière aux élus pour pouvoir communiquer
08:18 auprès de leur population.
08:20 Parce qu'on travaille tous ensemble.
08:22 Et suffisamment en amont.
08:23 Et suffisamment en amont.
08:24 Et puis suffisamment adaptés.
08:26 On a un problème aussi.
08:27 Tout ce qui est connu, on jargonne.
08:29 Nous sommes très à l'aise sur ces sujets-là.
08:32 En fait, vous voyez, le titre, vous-même, vous avez parlé de la fermeture du cuivre.
08:35 Mais tester la fermeture du cuivre auprès de personnes, pas forcément même des personnes
08:38 âgées.
08:39 Fermeture du cuivre, quoi, le réseau électrique.
08:41 Pour nous, ça nous parle complètement.
08:44 Juste parler de ça sur les territoires, c'est quoi la fermeture du cuivre ?
08:49 Absolument.
08:50 Alors, on a Yannick sur Twitter qui nous demande justement comment on procède pour
08:54 fermer le cuivre.
08:56 Alors que cette couverture fibre, elle est assez ratique.
09:01 Elle est statistique.
09:02 Il y a des zones couvertes où tout le monde, pour autant, n'est pas relié à la fibre.
09:06 Est-ce qu'on assume de les laisser dans l'isolement ?
09:08 Alors déjà, on n'assume absolument pas de les laisser dans l'isolement.
09:11 Et tout à fait, tout ça est très lié avec le plan France Très Haut Débit.
09:15 Donc le pendant de la fermeture du cuivre et peut-être même le corollaire, c'est
09:19 d'aller jusqu'au bout du plan France Très Haut Débit.
09:21 On parle même d'enraciner le plan France Très Haut Débit.
09:23 Pour éviter de laisser des personnes isolées, même si elles pourraient avoir recours effectivement
09:28 à des technologies alternatives qui existent.
09:30 Rappelez-vous, en décembre dernier, le ministre Jean-Nel Barrault a annoncé le fait qu'il
09:34 voulait lancer un service universel du Très Haut Débit.
09:37 Ça fait quand même assez longtemps qu'on vit sans service universel.
09:40 On vit bien.
09:41 Toutefois, avec la fermeture du cuivre, peut-être qu'il serait temps de mettre les choses
09:44 en place.
09:45 Comment ça se passe ? Il y a d'abord un schéma organisationnel dont on vient de parler, avec
09:49 l'implication des mairies et des préfectures.
09:51 Mais il y a une fermeture d'abord commerciale, ensuite une fermeture technique, puis un démontage
09:54 du réseau.
09:55 C'est dans ces trois étapes-là.
09:56 Fin 2026, il n'y aura plus du tout de lignes cuivres commercialisées en France.
10:01 Ça veut dire qu'on continue à vendre de la DSL ?
10:04 Aujourd'hui, oui.
10:05 Et on va continuer jusqu'en 2026 ?
10:07 Avec une fermeture progressive commerciale, puis une fermeture technique qui en général
10:10 se déroule entre six mois et un an après.
10:12 Et enfin, il y aura l'opération qui est un gros chantier industriel de démontage
10:16 du réseau cuivre.
10:17 D'accord.
10:18 Mais comment ça se passe géographiquement ?
10:19 Comment on planifie géographiquement cette fermeture ?
10:22 Par lots.
10:23 Il y a trois lots.
10:24 Un premier lot expérimental sur une première série de communes.
10:27 On a parlé de 210 000 prises.
10:29 Après, il va y avoir un deuxième lot d'un million, puis un troisième lot de 2,3 millions.
10:32 Et on va là où on a une couverture à 100% ?
10:35 Quasiment, oui.
10:36 Quasiment 100%.
10:37 On accepte quand c'est 98% et un peu plus.
10:40 Et qu'est-ce qu'on fait des habitants qui disent "moi non, j'ai pas envie de basculer
10:45 sur la fibre" ? Ou peut-être des habitants qu'on n'arrive pas à joindre aussi ?
10:49 C'est vrai qu'une des grandes difficultés pour les opérateurs, c'est pour joindre
10:54 leurs clients.
10:55 Je ne sais pas, autour de la table, qui a encore une ligne fixe ? Moi, chez moi, je
10:58 l'ai coupée parce qu'on est harcelé de l'appel.
11:00 C'est de la pub.
11:01 De la pub.
11:02 D'ailleurs, parfois, de la pub d'opérateur.
11:03 Donc voilà, joindre le client, c'est déjà la première complexité pour lui expliquer
11:09 la migration.
11:10 Et la deuxième chose, c'est ensuite, une fois qu'on a réussi à avoir son contact,
11:14 que ce soit directement ou via la mairie, via une réunion commune, etc.
11:17 C'est lui expliquer ce que ça va impliquer pour lui de migrer.
11:22 Voilà, s'il a juste une ligne fixe, aujourd'hui, juste le téléphone fixe, c'est possible
11:26 d'avoir le téléphone fixe avec la fibre.
11:27 En fait, techniquement, technologiquement parlant, ça peut être transparent, vraiment,
11:32 pour l'usager.
11:33 Mais c'est là où on se rend compte qu'il y a une intervention chez la personne.
11:36 C'est pas simple.
11:37 Il faut être là, il faut être présent.
11:38 Il faut ouvrir la porte à un inconnu pour qu'il vienne faire des travaux chez vous.
11:41 Et si les travaux prennent du retard ? Ce qui arrive quand même assez souvent.
11:45 Oui, mais là, ça n'a pas été trop le souci, puisqu'encore une fois, on était
11:50 sur des communes qui avaient un très bon niveau de couverture.
11:52 Vraiment, là où le but, c'est quand on veut tirer la fibre dans une habitation et
11:56 que les conduites chez le particulier sont bouchées.
12:00 Là, on fait des travaux, soit...
12:04 Soit quoi ? On leur propose une connexion mobile, par exemple ?
12:08 Il y a des solutions alternatives.
12:09 Gratuites, en attendant ?
12:10 L'observatoire que nous rendrons public, d'ailleurs, au Trip de la Vica, en mai prochain,
12:14 a été à l'état d'un nombre très important, entre 500 000 et 1 million de foyers, qui,
12:18 à l'issue du plan, ne seront pas fibrés.
12:19 Et ces gens-là, peut-être, pourraient ne plus avoir d'accès cuivre non plus.
12:23 Donc, ça renvoie d'une part, évidemment, à la question du service universel, mais
12:26 bien au-delà, à la question des raccordements complexes.
12:29 Comment fait-on pour apporter 100 %, si possible, de réseaux optiques aux particuliers ? Et
12:33 en attendant, quelles sont les solutions technologiques, radio, par exemple, ou satellite, qui pourraient
12:37 servir ces personnes-là ?
12:38 C'est aussi la question de Yannick.
12:39 Qu'est-ce qu'on fait dans les zones blanches ?
12:41 C'est ça.
12:42 Il n'y a pas que la fibre optique, donc.
12:44 Dans les zones blanches, on ne ferme pas.
12:45 Si c'est les zones blanches de la fibre optique, on ne ferme pas.
12:48 S'il n'y a pas la fibre optique, on ne ferme pas.
12:50 Y compris en 2030 ?
12:51 En 2030, j'espère que bien avant, nous aurons la fibre partout.
12:56 Je crois qu'il faut dire quand même qu'il y a des personnes qui n'auront pas de fibre
13:01 et qui n'auront plus de cuivre.
13:02 Et donc, ces personnes-là seront forcées de passer par le satellite ou les réseaux
13:07 mobiles.
13:08 Je pense qu'il y avait dans le réseau cuivre, il y avait une obligation de service public
13:13 de compléter du territoire.
13:14 Partout en France où on était, on pouvait avoir sa ligne.
13:16 Mais avec le réseau fibre, ce n'est malheureusement pas le cas.
13:19 Donc, je pense qu'il faut dire la réalité.
13:22 Il y aura des gens qui n'auront que le satellite.
13:25 C'est aussi la question de Blaise sur Twitter qui nous demande, mais à quel horizon l'ensemble
13:31 du territoire sera couvert par la fibre optique ?
13:33 Et quelles sont les alternatives ?
13:35 Alors, il y a déjà des zones qui sont intégralement couvertes.
13:38 On a fonctionné en France par zonage.
13:41 On a découpé.
13:42 Il y a les zones qui sont réservées aux opérateurs.
13:43 On va parvenir là-dessus.
13:44 Celles qui sont réservées aux collectivités.
13:45 Sur certaines zones réservées aux collectivités, aujourd'hui, je prends le cas emblématique
13:50 à la Corrèze.
13:51 On ne va pas chercher d'un département d'Ile-de-France.
13:53 Donc, la Corrèze, toute la zone rurale de la Corrèze, aujourd'hui, a cinq exceptions
13:57 près.
13:58 Donc, il n'y a que cinq immeubles habitations qui n'ont pas voulu de la fibre.
14:01 Sinon, toute la zone rurale de la Corrèze, aujourd'hui, est intégralement raccordable.
14:05 Y compris si vous êtes agriculteur et que vous voulez fibrez votre stabulation, vous
14:09 pouvez donc avoir un accès à la fibre.
14:11 Si vous allez sur Tulle ou sur Brive-la-Gaillarde, en zone privée, ça devient autrement plus
14:17 compliqué parce que là, vous rencontrez encore des personnes qui n'ont pas la fibre.
14:21 Sur la complémentarité d'autres technologies, on avance un peu là-dessus ?
14:26 Oui, il y aura toujours.
14:27 Il y a toujours eu dans toute l'histoire des télécoms, et depuis toujours, des gens
14:30 qui n'ont pas accès aux télécoms.
14:31 On a beaucoup hésité.
14:32 On a eu la boucle locale radio.
14:33 Oui, non.
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