00:09BISMART
00:12Bien dans son job pour parler de l'agriculture et en particulier de la biodynamie
00:17au moment d'ailleurs où le salon de l'agriculture gronde avec un monde agricole,
00:22avec des agriculteurs qui, vous le voyez depuis plusieurs mois maintenant,
00:27expriment leur difficulté à vivre de leur métier.
00:30Un monde agricole à bout de souffle et en face la biodynamie.
00:34On en parle avec vous Olivier Clisson.
00:35Bonjour Olivier.
00:36Bonjour.
00:37Vous vous définissez comme paysan boulanger, vous êtes formateur en biodynamie.
00:41D'abord un petit mot sur votre parcours, parce que je trouve que c'est très intéressant.
00:44En préparant l'émission, j'ai vu que vous sortiez de vos études d'histoire à la fac d'histoire.
00:51Vous le destiniez probablement à devenir prof d'histoire.
00:53J'ai fait des études d'histoire.
00:55Puis vous vous êtes dit, tiens, j'ai eu un enfant, j'ai mon enfant, comment je le nourris ?
00:58Ça a été le choc ça.
00:59Oui, c'est comme ça que ça a démarré.
01:01Je n'étais pas du tout destiné à devenir paysan.
01:05Et avec ma femme, on a eu notre premier assez jeune.
01:08Et à ce moment-là, je n'avais plus le choix.
01:10Autant pour moi, je pouvais manger n'importe quoi.
01:11Mais autant pour nourrir un autre, c'était différent.
01:14Et donc c'est là où je me suis intéressé à l'agriculture.
01:16À qu'est-ce qu'on mange ?
01:17Qu'est-ce qu'on peut donner à nos enfants ?
01:19Et de l'agriculture, je suis arrivé à l'agriculture biologique, forcément.
01:22Je n'avais pas du tout envie de l'intoxiquer.
01:25Et petit à petit, je suis arrivé à la biodynamie,
01:28qui est donc une agriculture qui va un petit peu plus loin que la bio.
01:31Tous les agriculteurs, les vignerons, les maraîchers, les éleveurs en biodynamie
01:36sont tous déjà de base en bio ?
01:38Ils sont tous certifiés par des organismes agréés par l'État français
01:43sur le cahier des charges de la bio.
01:45C'est la base minimum.
01:46Et en plus, nous respectons, nous suivons un cahier des charges supplémentaire,
01:52très strict, contrôlé par un label indépendant,
01:55Déméter ou Biodivin, uniquement en vigne.
01:58Et c'est...
02:01Cahier des charges supplémentaire, pour nous,
02:04il va permettre d'avoir une qualité encore plus grande de nos produits.
02:07produits plébiscités par les consommateurs.
02:09Vous vous définissez comme paysan,
02:11mais vous vendez du pain dans la région d'Île-et-Vilaine
02:13et ceux qui nous regardent peut-être achètent et consomment votre pain.
02:16On a un monde agricole qui nous dit,
02:18moi, je vis avec 300 euros par mois.
02:20Moi, je vis avec 0 euros par mois.
02:22Moi, j'ai envie de me suicider, certains même se suicident.
02:26Quand je vous regarde et que je lis votre communiqué,
02:28vous dites dans le communiqué,
02:29en indiquant que vous ne participez pas d'ailleurs au salon de l'agriculture,
02:32vous dites, un autre monde agricole est possible.
02:35J'ai le sentiment que vous êtes un homme équilibré,
02:38heureux et qui est heureux de ce choix économique.
02:42Effectivement, c'est un métier magnifique.
02:44C'est le plus beau métier du monde.
02:45Et malheureusement, aujourd'hui, il est bien difficile pour beaucoup.
02:47On était au salon tout le week-end avec les collègues.
02:50Vous avez peut-être vu la vidéo de cet homme
02:52qui a interpellé le président sur ses dettes.
02:56Moi, j'ai vu un monde en souffrance ces derniers jours.
03:00Je le vois chez moi avec les voisins.
03:02Autour de vous.
03:03Autour de moi, forcément.
03:04On travaille ensemble dans la coopérative de matériel.
03:08Et en fait, je la vois un petit peu comme une bête blessée,
03:13malade,
03:14et qui, quand on s'approche d'elle pour en prendre soin,
03:16elle va mordre.
03:17C'est un peu l'état de l'agriculture aujourd'hui,
03:20du monde agricole aujourd'hui.
03:20La biodynamie, dans votre modèle économique,
03:23vous en vivez.
03:24Vous nourrissez vos enfants,
03:25parce que c'était le projet initial.
03:27Vous avez créé de l'emploi.
03:29Je voudrais quand même qu'on y revienne un instant sur ce sujet,
03:31parce qu'on a une agriculture qui s'est concentrée,
03:34qui s'est mécanisée,
03:35qui s'est même dotée de l'IA et de technologie,
03:37qui crée peu d'emplois.
03:38Vous, en biodynamie,
03:39vous créez le double d'emplois,
03:41à peu près, d'une exploitation traditionnelle.
03:44D'une exploitation chimique traditionnelle,
03:46les chiffres de l'agence bio,
03:47c'est autour d'une fois et demie à deux fois plus d'emplois
03:49créés à la même surface.
03:51C'est extraordinaire.
03:52Et si on prend une vision un petit peu plus large
03:55pour le futur de notre agriculture,
03:56là, on a une opportunité phénoménale,
03:58c'est que la moitié de nos agriculteurs
04:00vont partir à la retraite.
04:02Et ça va d'ailleurs très vite,
04:03beaucoup arrêtent, même avant la retraite,
04:04tellement c'est difficile.
04:05Et donc là, on a sociétalement,
04:08collectivement,
04:08une chance extraordinaire
04:10d'aller prendre cette occasion-là
04:12pour faire une transition agroécologique
04:14qui est nécessaire,
04:15que tout le monde réclame.
04:16Ça va dans ce sens-là ?
04:17Je vois la loi Duplon 2
04:19qui rajoute deux intrants chimiques,
04:21qui rajoute...
04:22J'ai l'impression que ça va exactement
04:23dans le sens inverse.
04:24C'est le sens inverse.
04:25C'est un pansement sur une jambe de bois,
04:27comme on dit.
04:27Ça ne servira à rien du tout.
04:30Il faut s'appuyer sur les expériences concrètes
04:32qui existent depuis plus de 100 ans
04:34pour la biodynamie,
04:34qui était la première agriculture
04:37certifiée selon un cahier des charges
04:39dans l'histoire,
04:401927 pour Déméter.
04:42C'est un cahier des charges international,
04:44pratiqué aujourd'hui dans plus de 65 pays,
04:45de 150 000 hectares.
04:48C'est très cadré,
04:49avec des résultats aujourd'hui
04:50qui sont scientifiquement prouvés.
04:52Vous appartenez au MABD,
04:53qui est l'organisation qui, je dirais,
04:55regroupe, et pas seulement les vignerons,
04:56parce que quand on parle de biodynamie,
04:57on pense souvent au vin,
04:58mais il n'y a pas que le vin.
05:00Il y a des paysans boulangers,
05:01parce que vous faites votre blé,
05:02on ne l'a pas dit,
05:02mais vous plantez votre blé,
05:04vous avez des vaches ?
05:05On sème le blé,
05:06on sème le seigle,
05:07et tout ça, ça rentre dans une rotation,
05:08donc avec des prairies,
05:09et sur les prairies,
05:10bien effectivement,
05:11on a un petit troupeau de vaches,
05:13magnifique,
05:14une race qui était en voie de disparition,
05:16la race nantaise,
05:17et qui nous permet de maintenir
05:18et d'augmenter la fertilité de nos sols.
05:20Donc, nous ne prenons pas
05:21sur les générations futures,
05:22au contraire,
05:23nous augmentons la fertilité,
05:24ce que ne fait pas l'agriculture chimique.
05:26En bout de chaîne,
05:27vous avez un pain vendu
05:28à combien de clients ?
05:29Vous avez combien de clients aujourd'hui ?
05:31Alors, nous,
05:32on distribue en AMAP,
05:34dans un magasin en ligne
05:35qu'on a créé,
05:36et puis sur un marché,
05:37pour à peu près 200 familles par semaine.
05:40Et quand on maîtrise nos coûts
05:43du semis,
05:46au stockage,
05:47transformation farine,
05:49transformation au fournil de la ferme,
05:51avec uniquement du levain,
05:52un cuisson au feu de bois
05:54et une distribution
05:54en direct au consommateur,
05:56on maîtrise toute la chaîne,
05:57et donc toute la valeur ajoutée
05:58est gardée pour nous.
05:59Il faut savoir qu'aujourd'hui,
06:00quand vous dépensez 100 euros
06:02dans le système classique,
06:03il n'y a que 6,9 euros
06:06qui vont dans la poche de l'agriculteur.
06:07Tout le reste,
06:07c'est les fournisseurs,
06:08c'est les marges,
06:09il y a la grande distribution
06:10et j'en passe.
06:11Donc vous êtes un homme
06:13qui vivait dignement de votre travail,
06:15à l'inverse de ce qu'on peut entendre
06:17et qui tire les larmes,
06:18quand même d'entendre un monde agricole
06:19qui n'en peut plus.
06:19C'est effroyable.
06:21Et quand on pense
06:21à la civilisation française
06:22qui était basée sur
06:25une bonne alimentation,
06:26nous avons fait inscrire
06:27au patrimoine mondial de l'UNESCO
06:29l'agriculture française
06:30et quand on voit dans quel état
06:31elle est aujourd'hui,
06:32c'est un scandale.
06:33Juste avant de nous quitter,
06:34on est en retard,
06:35c'est un monde agricole
06:36dont j'ai le sentiment
06:37qu'il est aussi pris au piège.
06:39Il est pris au piège,
06:40évidemment,
06:41ce n'est surtout pas
06:43la faute des agriculteurs
06:45sur le terrain
06:46qui en souffrent.
06:46Il y a beaucoup de gens
06:47qui profitent.
06:49Aujourd'hui,
06:50cette année,
06:50nous n'avons pas de vaches
06:51au salon de l'agriculture,
06:52mais on a beaucoup de vautours.
06:54Et c'est donc
06:55par une agriculture
06:58autre
06:59qui existe depuis des dizaines d'années,
07:01en agriculture biologique
07:03ou en agriculture biodynamique,
07:04qu'on a trouvé des solutions.
07:06Merci Olivier Clisson.
07:07On a dépassé le temps
07:09et je m'en excuse.
07:10Passionnant.
07:10On peut vous retrouver
07:11sur des AMAP
07:12en Ile-et-Vilaine
07:13parce que vous n'êtes pas breton,
07:15c'est tout proche,
07:16mais ce n'est pas vraiment
07:16la Bretagne.
07:17Paysan, boulanger,
07:18formateur en biodynamique
07:19et administrateur,
07:20faut-il le rappeler.
07:21Du mouvement
07:21d'agriculture biodynamique,
07:23bio-dynamique.org.
07:24Bio-dynamique.org,
07:25le MA BD.
07:26C'est un vrai plaisir
07:27de vous accueillir
07:28et puis de voir un agriculteur
07:29épanoui et heureux
07:31de faire ce métier
07:32qui l'enrichit
07:33sur tous les plans.
07:35Sur tous les plans.
07:35Sur tous les plans.
07:36Merci de nous avoir rendu visite.
07:37On tourne une page,
07:38on s'intéresse à la formation,
07:39sujet aussi important d'ailleurs
07:40dans le monde agricole,
07:41des formations qui parfois
07:42peinent d'ailleurs
07:43à remplir et attirer
07:45les étudiants.
07:45On s'intéresse à la formation
07:46et au CPF.
07:47Le CPF,
07:48tous les salariés
07:48connaissent le CPF.
07:51personnel de formation.
07:52Qu'en est-il ?
07:53On a le sentiment
07:53que le gouvernement
07:54est en train doucement
07:55de mettre en péril
07:57ce dispositif de formation.
07:59C'est le thème d'actu.
08:00On en parle avec mes invités.
08:02Je les accueille.
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