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Jeudi 5 novembre 2026, retrouvez Alexia Arno (Présidente fondatrice, Clésame) dans LEX INSIDE, une émission présentée par Arnaud Dumourier.
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00:10Photos, messageries, réseaux sociaux, abonnements, nous laissons tous derrière nous une vie numérique bien remplie.
00:17Mais que deviennent ces données et ces comptes une fois que nous disparaissons ?
00:21On fait le point avec mon invité Alexia Arnaud, présidente de Clésiam.
00:26Alexia, bonjour.
00:27Bonjour.
00:28Vous êtes présidente de Clésiam et on va parler ensemble de cette vie numérique, de nos données.
00:34Une fois que nous disparaissons, que deviennent ces données ?
00:38Vous avez développé un concept de mort numérique automatique.
00:43Concrètement, vous proposez un rapport.
00:47Qu'y a-t-il dans ce rapport ?
00:48Quelles sont vos propositions sur la gestion de nos données numériques et de cet héritage numérique ?
00:57Clésiam, c'est une plateforme d'anticipation successorale.
01:00Et c'est dans ce cadre-là qu'on s'est posé la question de qu'est-ce qui se
01:03passe au moment du décès sur les données ?
01:05Est-ce que le notaire a un rôle à jouer pour arrêter justement la vie numérique des gens ?
01:10Puisque le notaire, en fait, c'est lui qui donne mort juridique.
01:13Donc c'est en se posant ces questions-là qu'on s'est dit, mince, il n'y a rien.
01:16Il n'y a rien qui existe dans la loi, dans la pratique, il ne se passe rien.
01:20À tous les comptes, en fait, il continue à perdurer après le décès d'une personne.
01:24Et est-ce que l'État peut légiférer là-dessus ?
01:27La réponse est non, parce que les sites sont hébergés partout dans le monde.
01:31Donc même s'ils le voulaient, ils ne le pourraient pas.
01:34Donc on s'est interrogé, est-ce qu'il y a une problématique justement sur le fait qu'il n
01:38'y a pas de résiliation des comptes ouverts en ligne au moment du décès d'une personne ?
01:41Les comptes, environ, on en a une centaine par personne, on en a de plus en plus, maintenant, dès qu
01:46'on achète quelque chose, tout le temps, et donc voilà.
01:49Et on s'est demandé, est-ce qu'il y a des problématiques à ça ?
01:51Et en fait, en effet, on a fait un rapport, donc un rapport inédit.
01:55On a pris un prof de droit, des notaires et des citoyens, et on a mis tout le monde autour
01:59de la table pour parler de ce sujet hyper innovant.
02:02Personne n'était sensibilisé à la question.
02:04C'est fou, parce qu'on est à fond dans le numérique.
02:06Et personne ne s'était posé cette question.
02:08C'est vrai qu'on n'anticipe pas, on n'en parle pas assez, et donc on s'est posé
02:13plein de questions.
02:14Et parmi les problématiques que nous, on a soulevées à cette absence de mort numérique, c'est qu'il peut
02:19y avoir déjà des usurpations d'identité post-mortem.
02:22Ça, c'est quand même assez dur.
02:24Maintenant, en plus, on peut utiliser des deepfakes, donc prendre des photos de mort, en faire des choses à des
02:29fins malveillantes, tout ça.
02:31Donc ça, c'est une première problématique.
02:33Ensuite, il y a le fait qu'on a des actifs en ligne, de plus en plus sur Vinted, le
02:37Boncoin, des cagnottes, en fait, qu'on ne réintègre pas à la succession, puisqu'on ne résilie pas les comptes.
02:42D'accord.
02:43Troisième point, émotionnellement.
02:45Émotionnellement, souvent, quand on a passé les 50 ans, on voit de quoi je vais parler, mais on a des
02:51rappels de souvenirs d'anniversaires, des photos qui reviennent sur les réseaux sociaux, tout ça.
02:56Enfin, ça, ça peut vraiment venir rompre le process de deuil pour les familles, c'est dur.
03:00Et à la fois, pour elles, résilier les comptes, c'est aussi vachement dur.
03:03Parce qu'il y a un côté où on a l'impression de donner, en fait, mort numérique, enfin, de
03:08donner mort une deuxième fois, et c'est une décision qui est lourde.
03:11Et le dernier point qu'on a soulevé en problématique, c'est le fait qu'il y a une empreinte
03:15carbone à tout ça.
03:16Il ne faut pas le nier.
03:17Et l'empreinte carbone, si jamais on ne résilie jamais les comptes, ça veut dire qu'on va finir par
03:21consommer plus sur les data centers après sa mort que de son vivant.
03:26Alors, justement, on va développer un peu tous ces points.
03:30Tout d'abord, comment mieux protéger les défunts et sécuriser leurs données, justement, après leur décès ?
03:35Alors, comment, c'est une très bonne question.
03:38Il n'y a pas grand-chose qui existe.
03:40Alors, il y a des sociétés qui proposent des résiliations des comptes.
03:44Donc, nous, on travaille avec une société qui le fait déjà aujourd'hui.
03:46D'accord.
03:47Mais nous, on l'automatise.
03:48Et en fait, elles vont proposer aux familles de résilier les comptes.
03:51Nous, c'est vraiment ce qu'on conseille.
03:53On conseille la résiliation et pas la transmission de mots de passe.
03:56Pourquoi ?
03:57Parce qu'à notre sens, et c'est vraiment notre doctrine, il n'y a pas de loi qui le
04:01dit,
04:01mais l'identité numérique, elle est rattachée à la personne.
04:05Si la personne meurt, l'identité numérique doit s'éteindre.
04:08Voilà.
04:09On peut hériter de quelqu'un, de son patrimoine, mais est-ce qu'on peut hériter de son identité ?
04:15Nous, la réponse, c'était non.
04:16On n'entre pas dans l'identité.
04:18Parce qu'en fait, transmettre ces mots de passe, ce n'est pas simplement ouvrir un album de famille.
04:24On va bien au-delà, on a accès à tout.
04:26L'historique des conversations, l'historique des recherches, les sites favoris,
04:31les photos qu'on n'a jamais partagées avec qui que ce soit.
04:33Et ça, ça peut être très lourd de livrer toute son intimité comme ça.
04:37Donc, pour nous, ce n'est pas l'interprétation qu'on en a faite.
04:40C'est pour ça qu'on conseille la résiliation.
04:42Et donc, les familles peuvent se rapprocher de sociétés qui font ça.
04:45D'accord.
04:47Vous avez parlé tout à l'heure des actifs numériques nombreux qu'on a, justement, au cours de notre vie
04:53numérique.
04:54Comment on fait pour retrouver ces actifs numériques dans le cadre de succession ?
05:01Alors, c'est compliqué parce que, déjà, il y a très peu de gens qui font l'inventaire de leur
05:05patrimoine classique,
05:07même immobilier, compte bancaire, assurance vie, contrat de prévoyance, tout ça.
05:11C'est une des problématiques qu'il y a aujourd'hui dans toutes les successions.
05:14Alors, faire l'inventaire de son vivant, de ses comptes ouverts en ligne, je pense que personne ne se risquera
05:18à le faire.
05:19Donc, il y a des sociétés qui existent, qui peuvent recenser à partir de l'adresse mail une immense majorité
05:25des comptes ouverts en ligne.
05:26Donc, on peut s'appuyer sur ces sociétés-là.
05:28Sinon, au cas par cas, les réseaux sociaux, je pense que c'est vrai que c'est un des sujets
05:31à résilier.
05:33Et dès qu'on sait que, voilà, par exemple, le défunt faisait beaucoup de paris sportifs, des choses comme ça,
05:38on sait qu'il y a des traits sur Vinted, qu'on connaît son appétence pour un site en particulier,
05:42mais il faut absolument aller voir, enfin, aller interroger le site en disant, voilà, j'ai l'extrait acte de
05:47décès,
05:47je suis héritier, donc normalement, les sites demandent un acte de notoriété,
05:51mais c'est aléatoire, parce que d'un site à un autre, comme ils sont partout dans le monde,
05:55ils ne demandent pas forcément les mêmes choses, et on demande la résiliation du compte,
05:58et on envoie le RIB du notaire pour que les fonds soient encaissés sur la caisse des dépos et consignations
06:04chez le notaire.
06:05Alors, je voudrais revenir sur quelque chose que vous avez mentionné, l'empreinte carbone,
06:09que la gestion des comptes inactifs occasionne.
06:12Est-ce qu'on a une idée de l'ampleur de ce phénomène ?
06:15Oui, alors, c'est vrai que c'est compliqué de donner une idée, mais je vais quand même en donner
06:21une.
06:23Typiquement, si on compte qu'un compte puisse perdurer pendant 40 ans après le décès,
06:28c'est une moyenne, parce que ça dépend évidemment de combien de temps,
06:31si tous nos comptes perdurent pendant 40 ans, on peut dire que c'est une ampoule allumée jour et nuit
06:36pendant 20 ans.
06:39Donc, ce n'est pas rien, mais ce n'est pas énorme non plus, à l'échelle d'une personne.
06:45D'accord ?
06:45Le numérique, ce n'est pas ce qui consomme le plus en planète, c'est vraiment plutôt l'industrie, tout
06:50ça.
06:50Ça, ça consomme beaucoup.
06:51Le numérique, c'est peu.
06:52Mais à l'échelle mondiale, là, pour le coup, là, c'est très important.
06:56Et il y a une étude qui a été faite par des chercheurs de l'université d'Oxford
07:01qui dit que, d'ici la fin du siècle, il y aura plus de 4 milliards d'utilisateurs morts sur
07:09Facebook.
07:09Et donc, en fait, il y aura plus de morts que de vivants sur Facebook.
07:13Et donc, voilà, c'est aussi une raison pour laquelle il faut agir.
07:17D'accord.
07:18Alors, justement, vous avez parlé aussi de la charge émotionnelle que ça représente.
07:23Comment, par rapport à cette charge émotionnelle, une meilleure gestion, justement, de la mort numérique
07:30peut alléger cette charge émotionnelle ?
07:33Eh bien, ça peut l'alléger parce qu'on connaît les volontés du défunt.
07:37Si on l'anticipe, une fois qu'on a la volonté du défunt comme quoi il est OK
07:41ou qu'il voulait qu'on supprime ses comptes, c'est comme pour tout dans la vie.
07:45Quand on sait où la personne voulait être enterrée, quand on sait ses conditions d'inhumation, tout ça.
07:50C'est des choses qui allègent les héritiers.
07:53Ils n'ont pas ces choix-là à faire.
07:54On leur demande de faire des choix au moment le plus dur de leur vie.
07:57Et en plus, les héritiers, ils vont devoir se mettre tous d'accord pour résilier ses comptes.
08:01Peut-être qu'il y en a un qui auront envie de les voir encore, ces photos.
08:03Et d'autres vont dire, ben non, moi, j'ai besoin que la voix se taise, en fait,
08:06parce que sinon, je ne pourrais jamais faire mon deuil.
08:08Et donc, si on arrive à anticiper, c'est volonté.
08:11Écrire, ben moi, j'aimerais que tout s'arrête ou transformer en compte de commémoration.
08:15Ça allège déjà les héritiers sur le plan émotionnel.
08:19Mais ce qui nous paraît être, selon notre étude, le plus en faveur de la famille,
08:25c'est quand même cette résiliation.
08:26D'accord.
08:27Avec la transmission de souvenirs, en parallèle, évidemment, du patrimoine émotionnel.
08:32Conserver une ou deux photos, parce qu'on parle du patrimoine numérique.
08:35Mais il y a les photos.
08:37Bien sûr.
08:37Il y a les photos.
08:38Aujourd'hui, les héritiers, ils sont sous des milliers de photos des ordinateurs, des réseaux.
08:43Qu'est-ce qui avait de la valeur pour la personne ?
08:44C'est quoi qu'on doit conserver en tant qu'héritier ?
08:47Est-ce qu'on va prendre un cloud de 1 teraoctet pour tous les défunts de la famille ?
08:50Non, on va devoir sélectionner.
08:51Et ça, c'est dur aussi, de supprimer des photos et tout.
08:54Donc, si on peut le faire du vivant, c'est rendre service vraiment à ses héritiers.
08:57On va conclure là-dessus.
08:58Alex et Arnaud, merci.
09:00Merci.
09:00Je rappelle que vous êtes présidente de Clésame.
09:02Tout de suite, on va changer de registre.
09:04On va parler des enjeux juridiques et réglementaires des data centers.
09:07Merci.
09:08Merci.
09:08Merci.
09:08Merci.