00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Naturellement, on va revenir aux biais comportementaux, j'allais dire Julien Ebenzal d'Itorau.
00:09Bonjour.
00:10Bonjour, quelle transition ?
00:11Ben oui, non mais on reste, voilà, le thème de cette émission c'est la psychologie des investisseurs,
00:17vis-à-vis, alors notamment de la bourse, encore une fois on le dit,
00:20il y a du manque à gagner de la part des Français depuis 2020,
00:24qui certes épargnent énormément, mais pas forcément sur des produits très très performants.
00:29Et du coup, ils loupent énormément de gains de valeur.
00:33Malgré tout, il y a des peurs un petit peu irrationnelles, vous le savez mieux que moi,
00:39et puis des peurs rationnelles, parce que chat échaudé craint l'eau froide.
00:42Et on voit que dans l'environnement actuel, où énormément de la dynamique des marchés actions
00:48est issue d'une très petite concentration de valeur autour de ce qui s'appelle l'IA,
00:53qui dégage une valeur colossale jusqu'à maintenant.
00:56Mais voilà, on ne peut pas s'empêcher de faire le parallèle avec l'an 2000,
01:00la crevaison de la bulle Internet qui a été assez lente en plus, puis très violente.
01:05Et est-ce qu'il y a, allez, on va dire certains aspects
01:09qui peuvent faire penser à un phénomène du même genre qui peut nous guetter ?
01:15Alors, est-ce qu'on est en fait dans une bulle sur ce groupe d'actifs que vous avez cité
01:19?
01:19Déjà, le terme de bulle, il fait beaucoup d'émons.
01:23En fait, j'aimerais plutôt parler de ça, sinon je vais donner mon avis personnel sur y a-t-il
01:29une bulle ou pas.
01:30J'en ai déjà parlé ici avec vous, je pense que les conditions d'une bulle sont réunies,
01:34en même temps on n'est pas tout à fait à 100%, mais surtout, ce que j'ai dit très
01:37souvent,
01:37c'est qu'une bulle se constate la plupart du temps à postériori.
01:41Et là, j'aimerais revenir justement sur la notion de bulle,
01:43pour essayer de répondre pour les auditeurs et téléspectateurs à cette question,
01:47c'est-à-dire quelle est la définition d'une bulle ?
01:48Il y en a une qui est communément acceptée, qui vient du champ académique,
01:51qui est un écart durable entre le prix et la valeur.
01:54Voilà la définition de la bulle.
01:56Ça nous rappelle ce que disait Warren Buffett.
01:59Exactement.
02:00Price is what you pay, value is what you get.
02:03Exactement.
02:05Il y a même un Benjamin Graham que cite Buffett,
02:09qui doit nous dire quelque chose comme
02:10le marché vote à court terme, mais il pèse à long terme.
02:14Oui, voilà, c'est ça.
02:14Et c'est comme ça qu'on a une relation entre le prix,
02:17qui est supposé être un moment instantané, le court terme,
02:21et la vraie valeur qui serait là à long terme.
02:23Maintenant, si on prend ces deux termes et qu'on s'arrête dessus rapidement,
02:26le prix, c'est le rapport entre l'offre et la demande,
02:29c'est issu d'un conflit entre acheteurs et vendeurs,
02:30mais surtout c'est un fait.
02:32C'est un fait, parce que c'est un chiffre qui est donné,
02:34qui change, mais c'est un fait.
02:36Il y a d'ailleurs une étymologie latine,
02:38praetia, c'est ce que j'obtiens en échange.
02:40Donc on est vraiment le fait, ce que j'obtiens en échange.
02:43Voilà.
02:45Sur la valeur, c'est différent.
02:46Si on prend l'étymologie, pareil,
02:49valeur du latin, c'est-à-dire la vaillance, la force.
02:52C'est ça l'étymologie de la valeur.
02:54Et si on prend notre discours commun de la rue,
02:58on sait très bien ce qu'est un prix.
02:59Mais pour la valeur, écoutons-nous quand on parle d'une chose
03:02qui est une valeur sentimentale.
03:04Et comptons-nous quand on dit que nous avons des valeurs ?
03:07En fait, on décrit quelque chose qui est très flou.
03:10Extrêmement subjectif.
03:11Et qui n'a rien à voir avec le fait qu'est le prix.
03:14Donc c'est intéressant de dire qu'on définit une bulle
03:17en disant que le prix s'écarte de la valeur,
03:20ce qui voudrait dire que le prix est faux,
03:22alors que le prix est un fait.
03:23Oui.
03:24Et que la valeur, elle, elle est floue.
03:26Donc c'est assez intéressant la situation dans laquelle on se met
03:28quand on pose la question de la bulle.
03:29La bulle, c'est la confusion des deux notions, quoi, en fait.
03:32On les rapproche pour décrire quelque chose.
03:35Mais en les rapprochant, on rapproche encore une fois un fait
03:37avec quelque chose qui est flou en disant que ce qui est flou est certain.
03:39Et c'est d'ailleurs la partie de la finance qui est la plus intéressante
03:42dans ce débat.
03:43C'est qu'en finance, on a tendance à dire que la valeur,
03:46elle est vraie.
03:46Elle est porteuse de vérité.
03:48Quand on parle d'un prix qui corrige,
03:50on parle de correction.
03:51Ce qui veut dire que le prix n'est pas juste.
03:53Oui, c'est ce qu'il corrige.
03:55Donc la valeur, elle, serait juste.
03:57Et si on rentre après dans qu'est-ce qu'est la valeur,
03:59là on se tourne vers les gens qui calculent la valeur,
04:02qui sont les analyses financières,
04:04et bien ces gens-là vont faire tout un ensemble d'hypothèses
04:06de croissance des ventes, d'innovation produit,
04:10de taux de marge.
04:11Ils vont s'appuyer sur la croissance économique des pays,
04:15du monde entier.
04:16Enfin, ils vont faire un ensemble d'hypothèses considérables.
04:18Tous.
04:19avec des modèles qui sont soit proches, soit différents,
04:22mais enfin, on est toujours dans la modélisation.
04:24Et ils vont aboutir à une valeur.
04:26Mais prenez le cas de SpaceX, par exemple,
04:28puisqu'on parle de la Bullia.
04:30Vous avez Morningstar d'un côté qui dit que SpaceX,
04:33ça vaut le juste prix, donc la valeur, 62 dollars.
04:36Et puis, à l'autre extrémité du spectre des analyses,
04:39on a un qui pense 450 dollars.
04:41Au milieu, on a un prix qui est à 152.
04:43Donc vous voyez qu'on a un prix qui est en fait,
04:46150 dollars, et on nous dit la valeur,
04:49c'est ça qui compte, le prix s'écarte de la valeur,
04:52mais ceux qui calculent la valeur sont entre 62 et 450.
04:55Donc c'est quand même assez paradoxal
04:57de définir en fait une bulle
05:00sous le rapport, l'articulation entre le prix et la valeur.
05:02Et de mettre une hiérarchie, puisqu'on met une hiérarchie,
05:04on dit le prix est inférieur à la valeur.
05:07Donc, comment répondre à la question pour les auditeurs ?
05:09Parce que c'est ça l'objectif que je me fixe avec cette question.
05:14On garde cette définition, on n'a que celle-là.
05:16Mais il faut avoir en tête qu'il y a différentes valeurs.
05:19Donc que le prix s'écarte de la valeur, en soi,
05:22ça ne nous intéresse pas beaucoup,
05:23puisqu'il y a différentes valeurs.
05:26Qu'est-ce qu'on peut faire par rapport à ça ?
05:27Se faire une idée de la valeur.
05:29Et pour ça, en écoutant une information,
05:32on n'arrive pas à se faire une idée de la valeur.
05:34Il faut quand même passer du temps
05:36pour essayer de se faire une idée de la valeur.
05:38Donc, on n'a pas beaucoup de solutions sur ce sujet-là.
05:41Et sur le prix,
05:43parce qu'il y a la partie, puisqu'on parlait de finances comportementales,
05:46le prix, il intègre la notion de valeur,
05:49puisque les gens qui achètent et qui vendent
05:50ont accès à la valeur, telle qu'elle est calculée.
05:53Mais pourquoi le prix n'est pas la valeur ?
05:55Je dis, un, parce qu'il y a différentes valeurs,
05:57mais deux, parce qu'il y a aussi les émotions qui sont dans le prix.
06:00Il y a toute la partie comportementale.
06:02Donc, pour un investisseur,
06:03aller disséquer, un, la valeur,
06:05deux, qu'est-ce qui donne de l'émotion dans le prix,
06:08c'est très compliqué.
06:09Alors, rentre en ligne de compte aussi,
06:13puisqu'il y a des questions de bulles,
06:14on parle de bulles.
06:16Cette bulle, elle est directement issue d'un phénomène
06:18qu'on appelle aussi la spéculation.
06:21La spéculation, au-delà de tout jugement moral,
06:24parce que souvent, on mélange tout,
06:26la théorie, la morale, etc.
06:28La spéculation, ça vient du latin,
06:31spéculo, je regarde au loin.
06:33J'essaie d'observer là où va évaluer,
06:36soit le prix, soit la valeur.
06:39Et globalement,
06:41c'est la dynamique d'avenir
06:42qu'on essaie de quantifier
06:45sur un prix,
06:46sur une valeur,
06:47suivant la notion qu'on...
06:48Et finalement,
06:50c'est cette spéculation
06:51qui va créer la bulle.
06:53Alors, la spéculation,
06:55au sens premier,
06:56où vous l'utilisez,
06:57elle est déjà dans la valeur,
06:58parce que les analystes financiers,
06:59ils sont obligés de spéculer.
07:01Oui, ils regardent...
07:01Ils sont obligés de faire des anticipations.
07:03Oui, voilà.
07:04Donc, la spéculation,
07:05elle n'est pas propre au prix.
07:06C'est important de le rappeler,
07:08l'analyste financier,
07:09il spécule au sens premier du terme,
07:11encore une fois,
07:11tel que vous l'avez défini.
07:12Il est obligé de faire des hypothèses.
07:14C'est ça.
07:14Voilà.
07:15Alors, qu'est-ce qui se passe
07:16entre le prix,
07:17puisqu'on parle de peser,
07:19on disait voter et peser,
07:20c'est-à-dire que la valeur serait bonne à long terme.
07:22La différence entre les deux,
07:23c'est qu'au moment où on fait le calcul de la valeur,
07:25on a tout un ensemble d'incertitudes devant nous,
07:27on fait des hypothèses.
07:29La valeur qu'on calcule aujourd'hui,
07:32c'est en fait ce qu'on pense que sera le prix.
07:36Le prix ?
07:36Quand on n'aura plus d'incertitudes.
07:38Voilà.
07:40Exactement.
07:40C'est à peu près dans ce sens-là que ça se passe.
07:43Donc, en fait,
07:43le prix va trimballer toutes les incertitudes au fil du temps,
07:46et la valeur va trimballer toutes les hypothèses
07:50qu'on doit légitimement faire.
07:52Donc, en fait,
07:53il y a une spéculation qui est inhérente
07:56à cette construction du prix et de la valeur,
07:58puisqu'elle est dans la valeur et elle est dans le prix.
08:00Ce qui,
08:01c'est le pire des hypothèses,
08:03nous mettrait dans le cadre d'une forme de double bulle.
08:06Parce que là,
08:06on a ce comportement de la part des investisseurs,
08:09des analystes,
08:10mais on a globalement des grands architectes,
08:12des Open AI,
08:13des Anthropik, etc.,
08:16qui nous disent que globalement,
08:17ils ne savent foutrement pas,
08:19pardonnez-moi l'expression,
08:20où ils vont.
08:22Double bulle.
08:24À la limite,
08:24on aurait pu dire,
08:26les gens de chez France Télécom,
08:28ils avaient des prévisions,
08:31des rendements prévus sur leur réseau,
08:33etc.
08:34Bon,
08:34il a fallu déprécier énormément de choses.
08:36Là,
08:36l'IA,
08:36on ne sait même pas où on va.
08:38Alors,
08:39l'analogie avec la bulle Internet,
08:41la bulle Internet,
08:42tout le monde pense à utiliser le web.
08:44Et en fait,
08:45très peu ils sont arrivés tout de suite.
08:47Là,
08:48tous les gens qui vont utiliser l'intervention artificielle,
08:50qui l'utilisent déjà,
08:51ce n'est pas eux dont on porte la valeur.
08:53Ce n'est pas les entreprises qui gagnent en productivité.
08:55C'est les producteurs de l'IA qu'on regarde.
08:57C'est pour ça qu'on regarde un groupe de valeur.
08:59Donc,
08:59c'est très différent de la bulle Internet.
09:01Ce n'est pas comparable.
09:02Je sais bien que ce sont deux choses qu'on veut comparer,
09:04et c'est légitime,
09:05mais ce sont deux diffusions dans le marché
09:08qui sont vraiment très différentes.
09:10Maintenant,
09:10pour reprendre la notion d'incertitude,
09:13puisque les gens qui sont à la création de l'IA
09:15sont eux-mêmes très incertains,
09:18comme vous le dites,
09:19vous imaginez bien la difficulté
09:20de la construction de la valeur.
09:23C'est fou.
09:24Puisqu'il y a une incertitude.
09:25Plus l'incertitude est élevée,
09:26plus la construction de la valeur est difficile.
09:28Oui, tout à fait.
09:28Et c'est pour ça que je disais,
09:29dans SpaceX,
09:30qui est un cas d'école,
09:3162 dollars,
09:32450 dollars,
09:33on imagine un actif
09:35dont on ne connaît pas le prix,
09:36alors qu'on est supposé connaître un prix,
09:38enfin,
09:39se faire une idée de la valeur,
09:40justement.
09:41Eh bien,
09:42on a un écart qui est considérable
09:43et qui est justifié,
09:45à mon avis,
09:46par cette quantité d'incertitude
09:48à quoi s'ajoute la partie comportementale,
09:50c'est-à-dire
09:51la fameuse peur de manquer le train,
09:53etc.
09:54Phénomène de mimétisme.
09:56Voilà.
09:58Vertigineux,
09:58mais très riche d'enseignements,
10:00toujours.
10:00Julien Ebenza,
10:01Alditoro,
10:02merci d'avoir été en direct avec nous en plateau.
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