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Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
00:07Et il est 10h30 sur BFM Business, l'heure des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel de
00:12l'actualité du jour.
00:13Et on connaîtra en fin de journée les nouvelles aides du gouvernement pour les Français les plus fragilisés par la
00:18hausse des prix du carburant.
00:19A 17h, les différents ministres concernés annonceront des mesures à destination des ménages, des entreprises et des secteurs les plus
00:25touchés.
00:25Dans ce contexte, on apprend ce matin que le Premier ministre souhaite proposer aux parlementaires d'inscrire dans le budget
00:31pour l'an prochain une règle d'or
00:34établissant que les surplus éventuels de TVA générés par la hausse des prix du carburant soient neutralisés et restitués aux
00:40Français.
00:41Notez tout de même qu'à ce stade, les recettes de l'État en la matière sont négatives du fait
00:45de la baisse de la consommation.
00:47Et puis dans le même temps, beaucoup d'attentes à l'Assemblée Générale de l'ONU à New York.
00:50Le président iranien s'envole aujourd'hui pour y participer, promettant d'y défendre fermement les positions de Téhéran.
00:56D'ici là, Emmanuel Macron a évoqué la nuit dernière une volonté de rouvrir le détroit d'Hormuz.
01:01Après un entretien avec Donald Trump, plusieurs solutions auraient été évoquées sans nécessité d'un accord global, dit Emmanuel Macron.
01:07Le président américain, lui, doit s'exprimer aujourd'hui à l'ouverture justement du sommet des Nations Unies.
01:12Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:34BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
01:39Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours à 10h30 sur BFM Business, une demi-heure pour
01:44parler de notre immobilier, de nos logements.
01:46Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence qui vous concerne, amis professionnels de ce secteur de l
01:50'immobilier,
01:51et qui nous concerne, usagers de cet immobilier, de ses logements.
01:55Aujourd'hui, on va essayer de voir le verre à moitié plein.
01:58Certes, les conditions d'achat se tendent, mais l'immobilier français reste une valeur sûre.
02:03En témoigne le retour des étrangers, qui sont de retour pour acheter chez nous.
02:08Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
02:10Et on va parler rénovation.
02:12On va essayer de s'y coller toutes les semaines quand même, parce que c'est quand même un sujet
02:15assez lourd.
02:16Et on va éviter tous les sujets politico-politiques.
02:18Aujourd'hui, on va vous parler de ces travaux qui transforment nos passoires en bouilloire.
02:22Et surtout, on va donner le coup d'envoi du leasing social sur les pompes à chaleur.
02:27Mais d'abord, c'est l'heure du pro de l'IMO.
02:30Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:34Et on est en ligne avec Philippe Buyens, directeur général de Capifrance.
02:38Bonjour Philippe.
02:40Bonjour Marie-Cœur de Roi.
02:41Alors, je le disais, c'est une façon de voir le verre à moitié plein.
02:44Parce qu'effectivement, on sait que pour nous, Français, en ce moment, les conditions d'achat sont un peu en
02:47train de se tendre.
02:48Mais enfin quand même, effectivement, il faut arrêter de cracher sur l'immobilier en France.
02:53La preuve, je le disais, on a de plus en plus d'étrangers qui achètent chez nous.
02:57C'est dire si notre patrimoine a de la valeur.
02:59Et c'est ce que vous avez constaté dans un baromètre sur justement les achats par les étrangers.
03:05Absolument.
03:06On a demandé à notre service international qui accompagne et nos conseillers et nos clients étrangers,
03:12nos résidents dans leur projet immobilier, d'analyser ce qui s'était passé en 2025
03:17versus ce qui s'était passé en 2023 à 2024.
03:20Et nous avons observé effectivement un regain d'attractivité et donc de vente.
03:25Plus 15% de vente avec des étrangers non résidents,
03:29avec des profils un peu différents de ceux qu'on connaissait et qu'on connaît depuis très longtemps,
03:34les Britanniques, les Suisses, les Européens en général.
03:37Et on a des tendances nouvelles que nous observons et qui se confirment en 2026.
03:42Mais alors du coup, j'ai envie de vous poser la question,
03:44qui sont ces étrangers qui achètent en réalité aujourd'hui ?
03:48Alors on a des frontaliers, on a les Suisses qui viennent acheter en France
03:53et traditionnellement pas très loin de chez eux.
03:55Souvent en Savoie et en Haute-Savoie, ils ont un pouvoir d'achat assez important.
03:59Nous avons les Anglais qui ont toujours beaucoup aimé la France et surtout le Sud-Ouest
04:06parce qu'il y a une histoire évidemment avec les Anglais,
04:08mais qui corrigent un peu le tir et qui s'intéressent davantage maintenant à nos stations en montagne,
04:15avec des projets là aussi qui ont évolué, des projets souvent familiaux.
04:19Ils achètent à plusieurs un grand chalet.
04:21Ça c'est quelque chose qui a beaucoup évolué depuis quelques années.
04:25Et puis le Brexit aussi les a un peu, pour certains, les a un peu, comment dire,
04:31encouragés à avoir un pied-à-terre en Europe.
04:34Et plus récemment, des Américains qui, alors là aussi,
04:38ils ont toujours, pour certains d'entre eux, aimé la France et investi en France,
04:41mais quelques-uns qui sont inquiets de la politique actuelle aux États-Unis
04:46et qui s'offrent un pied-à-terre en France.
04:50Et ça c'est des choses, en fait les effets de la politique dans certains pays
04:55ont des avantages pour le marché immobilier français.
04:58Mais c'est ce que j'allais vous dire, au moment du déclenchement de la guerre au Moyen-Orient,
05:01alors on le voyait en particulier sur l'immobilier de prestige,
05:03mais il y avait eu quand même un report d'achat sur l'immobilier haut de gamme en faveur de
05:08la France.
05:09Est-ce que ça aussi, ça joue en notre faveur finalement l'aspect géopolitique mondial ?
05:14Oui, alors non seulement ça joue, mais aussi de constater, parce qu'on n'en a pas encore parlé,
05:20c'est que le marché immobilier français, et quels que soient les segments,
05:26a une certaine stabilité en termes de prix aussi.
05:28Donc c'est un marché qui reste attractif avec une variété de produits.
05:33On peut investir en France dans des petites maisons ou des petits appartements autour de 100 000 euros
05:39et on peut aller évidemment sur des biens à plusieurs millions d'euros.
05:42On peut être en bord de mer, à la montagne, à la campagne,
05:45et tout ça, ça évidemment intéresse les étrangers non résidents.
05:49Alors j'ai quand même une dernière question à vous poser, Philippe.
05:51Deux questions en une.
05:52Un, la fiscalité, ça ne leur fait pas peur.
05:55Et deux, est-ce que s'ils reviennent trop massivement,
05:57ça ne risque pas d'avoir un effet inflationniste sur nos prix de l'immobilier
06:00et donc sur la capacité des Français déjà un peu entachés par la hausse des coûts des crédits qui s
06:06'amorcent là ?
06:07Bon, si je commence par la deuxième partie de votre question, j'aurais tendance à dire chiche.
06:12Je préférerais qu'il y ait cet effet-là, ce qui voudrait dire qu'il y a un rebond très
06:15important des étrangers.
06:17Je n'y crois pas forcément.
06:18Je pense que la tendance va se maintenir.
06:21Plus que la fiscalité qui pourrait les inquiéter, c'est plutôt nos usages,
06:27ou plutôt notre réglementation professionnelle, l'intervention d'un notaire.
06:32On a des délais qui sont longs.
06:33Il y a beaucoup de pays d'Europe, je ne parle que de l'Europe,
06:35où les choses vont beaucoup plus vite.
06:38Donc là, il faut qu'en l'occurrence, et c'est pour ça qu'on a un service chez Capifrance
06:42dédié à l'international et aux clients étrangers non résidents,
06:46il faut les accompagner et il faut bien les accompagner sur l'organisation de l'immobilier en France,
06:52les différents intervenants.
06:54Le financement aussi n'est pas toujours simple pour eux,
06:56mais si on est de bons conseils, ils avancent dans leurs projets sans problème.
07:01Merci Philippe.
07:01Alors, il y a Alban en régie, qui est notre réalisateur,
07:03qui m'interroge souvent et qui voulait vous poser une question sur aussi le sujet de la vacance,
07:07puisqu'on parle résidence secondaire et ce sujet de la vacance.
07:10Mais on refera, on refera le sujet, Alban.
07:13Et je m'adresse également à tous nos auditeurs et téléspectateurs.
07:15Mais voilà, ça valait le coup de rappeler à quel point l'immobilier français reste une valeur sûre.
07:20Merci à Philippe Billens, le directeur général de Capifrance.
07:23Allez, c'est l'heure du débat.
07:29Et à mes côtés, Pierre-Louis Gure, le directeur général d'Argile et docteur en IA.
07:34À chaque fois, j'écris, docteur en intelligence artificielle.
07:36Bonjour, Pierre-Pierre.
07:37Je vous voyais, vous pincez les lèvres.
07:39Vous aviez un doute ?
07:40Non, non.
07:41Je ne savais pas.
07:42C'est mon nom.
07:43Et à mes côtés, également, Audrey Zermatti, la directrice de la stratégie des filles.
07:47Bonjour, Audrey.
07:47Bonjour, Marie.
07:48Alors, je le disais, aujourd'hui, je vous promets,
07:51on va essayer d'éviter les débats politico-politiques du moment.
07:55On va essayer de parler concret.
07:56Je voulais démarrer par une étude que vous avez réalisée, Pierre-Louis,
07:59qui, à mon sens, est assez passionnante,
08:00parce qu'elle prouve à quel point, aujourd'hui,
08:02les travaux ne sont pas forcément hyper calibrés.
08:05Vous avez regardé, analysé, environ 700 000 audits,
08:09donc des recommandations de travaux.
08:10Et sur ces 700 000 audits,
08:12vous constatez que près d'un tiers d'entre eux,
08:14ils vont amener à des augmentations de chaleur
08:18pendant les périodes les plus chaudes de l'année.
08:20Autrement dit, faire de nos passoires des bouilloires thermiques.
08:24Oui, tout à fait.
08:24C'était le sujet qu'on avait discuté lors de notre dernier plateau ensemble.
08:27Comment est-ce qu'on peut réussir à mieux parler du confort d'été ?
08:30Le DPE est très bon pour venir parler du confort d'hiver,
08:33mais tout le monde est d'accord que c'est juste un smiley
08:36qui vient nous donner le confort d'été.
08:38Donc, on a travaillé au sein d'Argile
08:39sur comment est-ce qu'on peut développer une méthodologie
08:41qui nous permet de comprendre concrètement qu'est-ce qui se passe.
08:44On est venu le tester sur des maisons réelles.
08:46Et ensuite, une fois qu'on a établi cette méthodologie,
08:48on est venu l'appliquer avec des premiers chiffres.
08:50Et l'un des premiers chiffres, c'était de regarder sur les audits énergétiques
08:53qu'est-ce qui se passe.
08:54Il y a plusieurs enseignements intéressants dans cette étude.
08:57L'un des enseignements, c'est que chaque maison est unique.
09:00Il n'y a pas de solution miracle.
09:01Et une isolation, selon qu'elle va être faite,
09:04va être bénéfique ou non.
09:06Il faut regarder vraiment cas par cas.
09:08En revanche, on voit quelques tendances.
09:09Quand on vient réaliser une isolation par l'intérieur des murs
09:12de l'ancien, globalement, ça vient détériorer la capacité
09:18de rafraîchissement, d'inertie du logement pendant l'été.
09:22Et le combo gagnant, c'est si j'isole par l'intérieur
09:25et qu'en plus de ça, j'isole le plancher, c'est ça ?
09:27C'est ça.
09:27Donc le plancher bas, notre...
09:29Le combo gagnant, c'était ironique,
09:30mais parfois, je joue très mal l'ironie.
09:32Donc je préfère préciser au cas où.
09:34Le plancher bas, c'est vraiment notre climatisateur gratuit,
09:37en quelque sorte.
09:37La terre, le sol, et en général, à 14,
09:40l'été, il va monter parfois à 17 degrés.
09:42Donc c'est quelque chose qui vient refroidir notre maison.
09:45Et en hiver, ça va être un peu pénalisant.
09:47Mais par contre, en été, c'est un cadeau gratuit
09:50qu'on peut avoir, qu'on peut bénéficier.
09:52Et donc, quand on vient l'isoler,
09:54on va perdre tout cet avantage, effectivement.
09:56Mais je vous regarde, Audrey, maintenant,
09:58parce que moi, ma question, c'est...
09:59Pour autant, on voit que ces travaux-là,
10:01ils sont fortement recommandés,
10:03parce qu'au final, et on parlait du diagnostic
10:05de performance énergétique,
10:06faire ces travaux-là, voire améliorer
10:08ma note de DPE, en fait.
10:10Oui, parce qu'effectivement,
10:11comme le disait Pierre-Louis,
10:12en fait, on a beaucoup pensé
10:14le confort d'hiver
10:15et pas tant le confort d'été.
10:17Et donc, c'est vrai que ce sont des travaux
10:18qu'on recommande fortement
10:20dans la logique des passoires
10:21pour qu'elles soient moins passoires l'hiver
10:23et qu'on ait une meilleure performance énergétique l'hiver.
10:26Mais on doit tous se l'avouer,
10:27on est quand même sur le confort d'été,
10:29sur quelque chose d'assez impensé
10:30depuis des années.
10:31Et donc, c'est ce qu'on voit sur les DPE,
10:33c'est ce qu'on voit sur les audits.
10:34Et je pense que c'est important
10:36ce qu'a dit Pierre-Louis
10:37sur le fait que toutes les maisons
10:39ne sont pas identiques,
10:40toutes les isolations ne sont pas identiques.
10:41Il y a effectivement des patterns qui reviennent.
10:44Mais en fait,
10:45quand vous faites une rénovation énergétique,
10:47quand vous faites une isolation,
10:48en fait, il faut réfléchir maintenant
10:49de manière beaucoup plus globale.
10:51Il faut se dire,
10:51OK, là, je fais mes travaux
10:53pour la partie hiver.
10:54Comment je peux faire
10:55pour améliorer le confort d'été ?
10:57Et là, il y a d'autres gestes
10:58et d'autres travaux à entreprendre.
11:00Et malheureusement,
11:02ça ne coïncide pas forcément
11:03entre les travaux pour le confort d'été
11:05et pour le confort d'hiver.
11:06Et alors, comment on fait ?
11:07J'ai envie de vous poser la question,
11:08ne serait-ce que parce qu'on a dit
11:09que la combo perdante,
11:10puisque j'arrête l'ironie,
11:11c'était d'isoler par l'intérieur
11:12et d'isoler le plan chez bas,
11:13OK.
11:14Mais du coup,
11:14si je n'ai pas le choix,
11:15si je ne peux pas isoler par l'extérieur,
11:17par exemple,
11:17pour x ou y raisons,
11:18le plan local d'urbanisme,
11:19les architectes des bâtiments de France,
11:21je pense aussi à nos compatriotes
11:22qui sont quand même très nombreux
11:23à vivre en appartement.
11:25Comment je fais
11:25pour gagner des notes de DPE,
11:27améliorer mon confort l'hiver,
11:28mais aussi mon confort l'été ?
11:30Oui, tout à fait.
11:30C'est la question qu'il faut se poser
11:31parce qu'on arrive dans l'hiver,
11:33donc tout le monde se pose la question
11:34de comment est-ce que je vais pouvoir
11:36anticiper l'amélioration de mon confort ?
11:37Comment est-ce que je vais pouvoir
11:38régler ma facture énergétique
11:40alors qu'on est en train de passer
11:40les 3 euros le litre ?
11:42Donc, il y a une vraie question là-dessus.
11:44Comme le dit Audrey,
11:45il faut penser la maison
11:46dans sa globalité,
11:48réussir à se dire
11:48comment est-ce qu'on va penser
11:49l'hiver, l'été,
11:50si on le peut,
11:51faire venir un audit énergétique,
11:52un auditeur qui vient
11:53être un peu le docteur
11:54de la qualité de notre logement
11:56pour pouvoir analyser tout ça.
11:57Un tiers d'entre eux
11:59et ils sont docteurs à moitié quand même
12:00si on regarde vos chiffres.
12:02Alors, bien qualifier aussi l'auditeur
12:03et ceux qui utilisent argile typiquement.
12:06Oh là là !
12:07C'est que là, c'est un produit.
12:08Vous avez le droit.
12:10L'autre point qui était intéressant
12:11quand même sur l'étude
12:12qu'on a regardé,
12:13c'était de se dire
12:15qu'est-ce qui se passe
12:15quand on applique des gestes simples ?
12:17Par exemple,
12:18bien fermer ses fenêtres au bon moment,
12:19bien optimiser l'ouverture de ses volets
12:21pour éviter d'avoir de l'apport lumineux
12:24qui rentre la journée.
12:26Et en fait, on a vu que sur l'été 2026,
12:28c'est le premier été
12:29où quand on prend la maison moyenne française,
12:31eh bien, on arrivait quand même cet été
12:33à plus de 78 heures
12:35au-dessus de 28 degrés.
12:3778 heures, ça fait quand même mal
12:38et 28 degrés, c'est vraiment, on va dire...
12:40Une déjà, c'est douloureux, mais 78...
12:41La durée maximum qu'on peut supporter.
12:44Donc là, il y a une question aussi
12:45qui se pose, c'est que on a...
12:47Donc c'était le débat aussi
12:47qu'on a vu la dernière fois
12:48sur des systèmes mécaniques aussi,
12:50des systèmes de climatisation
12:53qui vont devenir de plus en plus importants.
12:56Donc tout dépend des logements,
12:57mais on ne pourra pas échapper à la clim
12:59dans un climat qui se réchauffe.
13:01Parce que l'idée, c'est de dire
13:01que les gestes ne suffisent plus, en fait.
13:04C'est ça, votre sujet.
13:05C'est de dire, en fait,
13:06ils permettent de réduire la durée,
13:09le temps qu'on passe au-delà de 28 degrés
13:11et de manière quand même assez massive,
13:12il faut le dire,
13:13parce que tout le monde s'est moqué
13:15des pouvoirs publics
13:16et de tout un tas de reportages médiatiques.
13:17« Mais oui, je vais baisser les volets, machin. »
13:19Mais en fait, les gains,
13:20ils sont réels, les gars.
13:20Ce n'est pas pour rire.
13:21C'est vraiment,
13:22vous divisez quasiment par deux,
13:23je crois, le temps où vous passez
13:24au-delà de 28 degrés chez vous.
13:26Donc ce n'est pas nul non plus.
13:27En revanche,
13:29ça devient insupportable
13:30quand bien même je réduis
13:32finalement la durée
13:33au-delà de laquelle je passe
13:35au-dessus de 28 degrés chez moi.
13:36Donc vous dites,
13:37il faut installer des clims massivement.
13:39On n'aura pas le choix.
13:40Donc tout dépend des logements.
13:41Il y a des logements
13:41sur lesquels on va pouvoir isoler,
13:43on va pouvoir travailler sur le confort.
13:45Il y a des logements aussi.
13:46Comme vous l'avez dit,
13:47en fait,
13:47on a trop de contraintes architecturales.
13:49On a des budgets aussi
13:49qui ne peuvent pas se permettre
13:50de faire une rénovation globale.
13:52Et dans ce cas-là,
13:52la clim devient vraiment nécessaire.
13:55On a pu le tester.
13:56Personne ne veut vivre
13:57tous.
13:57On a été au-dessus de 28 degrés.
13:59Je pense qu'on est tous d'accord là-dessus.
14:00Ce n'est plus un luxe à ce moment-là.
14:02Ça devient une nécessité,
14:03ne serait-ce que pour dormir.
14:04Bon, ça tombe bien
14:05parce que vous allez me vendre
14:06une pack bientôt.
14:08Justement, avant de parler
14:09de la pompe à chaleur réversible,
14:12donc la climatisation,
14:13je vais peut-être revenir
14:13sur le sujet des travaux de rénovation
14:15et même des rénovations
14:17parfois d'ampleur.
14:18Parce qu'en réalité,
14:19dans ces travaux-là,
14:20on avait intégré déjà,
14:21donc l'Agence nationale de l'habitat
14:22dans ma prime rénov'
14:23avait déjà intégré
14:24des gestes de confort d'été.
14:26Et donc, je pense que c'est important
14:27aussi de les rappeler.
14:28Ce qui va effectivement faire mal l'été,
14:29c'est les rayons du soleil
14:31et donc l'ensoleillement
14:32et donc les vitrages.
14:33Et donc, vous avez tout un enjeu
14:34autour des films solaires,
14:36autour des pergolas,
14:37autour des stores.
14:39En fait, il y a tout ça.
14:40Si vous limitez finalement
14:42l'entrant des rayons du soleil,
14:45vous allez limiter la chaleur.
14:47Si vous, tant bien même,
14:48vous l'aurez isolée.
14:48Donc en fait,
14:49c'est cette réflexion-là
14:50qu'il faut avoir.
14:50C'est qu'est-ce que je dois faire
14:51avec mes murs,
14:52mais aussi qu'est-ce que je dois faire
14:53avec mes fenêtres
14:53et avec mes fenêtres particulièrement exposées.
14:55Et ça, c'est encore subventionné
14:56dans le cadre de ma prime rénov'
14:57Réno Global.
14:58Donc ce qui est subventionné,
14:59c'est aussi les brasseurs d'air,
15:00donc c'est ce type de gestes.
15:03Toutefois, aujourd'hui,
15:04vous savez,
15:04les enveloppes ont été diminuées
15:07depuis quelques mois,
15:08voire même quelques années.
15:09Ouais, quasiment un an.
15:10Donc en fait,
15:12c'est de se dire
15:13est-ce que dans mon enveloppe,
15:15finalement,
15:15qui a été diminuée,
15:16qu'est-ce que je vais pouvoir intégrer
15:19en priorité ?
15:20Aujourd'hui,
15:20c'est deux gestes d'isolation obligatoires
15:21et le changement de système de chauffage
15:23si vous êtes au fossile.
15:24Ça, c'est obligatoire
15:24pour pouvoir avoir accès
15:25à ma prime rénov'
15:26rénovation d'ampleur.
15:27Et si effectivement,
15:28vous avez encore un peu
15:29de subvention,
15:32dans ce cas-là,
15:33vous pouvez intégrer
15:34ces équipements.
15:35Donc brasseurs d'air ?
15:36Brasseurs d'air,
15:37films solaires,
15:38stores,
15:39voilà.
15:40Donc ça, c'est important.
15:40Mais donc,
15:41est-ce que je peux intégrer,
15:42j'insiste lourdement,
15:43mais ma pompe à chaleur réversible,
15:45est-ce que je pourrais éventuellement,
15:46par exemple,
15:47l'intégrer ?
15:47Alors oui,
15:48tout à fait.
15:48Donc ça fait partie aussi
15:49des gestes qui sont
15:51dans le cadre
15:51de la rénovation d'ampleur.
15:53Mais vous ne pouvez pas
15:55intégrer une climatisation
15:57dès lors que vous laissez,
15:58si c'est votre système
15:59de chauffage central,
16:00dès lors que vous laissez
16:01votre vieille chaudière fossile.
16:03Donc en fait,
16:03il va falloir forcément être
16:04dans une logique de remplacement
16:05de système de chauffage central.
16:07Donc pour revenir
16:08à la pompe à chaleur RR,
16:09puisque ça a été effectivement,
16:10c'était quelque part
16:11le retour de ce mal-aimé
16:14qu'a été la climatisation
16:15cet été.
16:16Il faut peut-être rappeler,
16:17il y a deux types
16:18de climatisation.
16:19Il y a la climatisation,
16:19on va dire,
16:20un peu d'urgence
16:20qui a été mise en masse
16:21cet été
16:22avec des climatisateurs mobiles.
16:25Avec le petit tuyau
16:26qui ressort.
16:26Exactement,
16:27qui coûte quelques centaines
16:28d'euros dans votre
16:29magasin de bricolage préféré.
16:31Et puis vous avez,
16:32et ça c'est peu performant
16:34et ça consomme beaucoup
16:35et ça surconsomme beaucoup
16:36en termes de factures.
16:37Et après,
16:38vous avez ce qu'on appelle
16:39les pompes à chaleur RR
16:40qui permettent de faire
16:41à la fois le froid l'été
16:43et le chaud l'hiver.
16:45Et donc ça,
16:45c'est vraiment l'enjeu
16:46qu'on va avoir nous
16:47cet hiver.
16:48Parce qu'en réalité,
16:49les gens qui ont demandé
16:50à s'installer
16:50ces pompes à chaleur
16:51durant l'été,
16:52elles se sont retrouvées
16:53toutes à demander
16:53au même moment
16:54la même chose
16:55avec des délais
16:56qui parfois étaient,
16:57qui ne convenaient pas
16:58à l'urgence de la situation.
17:00Donc en fait,
17:01là,
17:01ce qu'on va surtout
17:01préconiser l'hiver,
17:02c'est d'installer
17:03pour les ménages,
17:04notamment ceux
17:04qui sont chauffés
17:05à l'électricité,
17:06déjà avec des convecteurs électriques
17:07pour avoir quelque chose
17:08de plus performant
17:08en termes de chauffage
17:09et qui vont permettre,
17:10et bien effet,
17:11double effet qui se coule
17:12finalement,
17:13d'avoir...
17:14Ils se préparent à la fois
17:15pour l'été et prochain.
17:16Ils seront prêts
17:16au moment des canicules
17:17de l'année prochaine.
17:18La pompe à chaleur RR,
17:20c'est bien ?
17:21Parce qu'après,
17:21on va bifurquer sur l'autre.
17:23Oui, complètement.
17:23Le gouvernement a mis
17:24plutôt bien
17:26les choses en place,
17:27notamment avec une réduction
17:27sur la TVA.
17:28Oui, vous y croyez-vous ?
17:30Alors la TVA 5.5 ?
17:31Qui conditionnait aussi
17:32un gain de performance.
17:33Donc, il tire aussi
17:34l'industrie à se dire
17:34on ne va pas installer
17:35n'importe quoi,
17:36comme le dit Audrey,
17:37on ne va pas mettre
17:37des clés mobiles,
17:38mais aussi sur une pompe à chaleur
17:41réversible,
17:42on va séparer l'orge
17:43de l'ivraie
17:43et s'intéresser uniquement
17:44sur les pompes à chaleur
17:45les plus performantes
17:46pour pousser aussi
17:47le marché
17:48à aller de mieux en mieux.
17:49Une autre piste aussi
17:50de direction
17:51qu'on a regardée cet été,
17:52c'était aussi
17:53la végétalisation.
17:54C'est une autre forme
17:55de climatisation
17:56qui a pas mal
17:57d'avantages assez bénéfiques,
17:58qui vient du coup
17:59par évapotranspiration,
18:02venir transmettre,
18:03enfin capturer la chaleur
18:03et la balancer
18:05haut dans l'atmosphère.
18:06C'est plutôt chouette.
18:07On a regardé du coup
18:08sur les villes aussi,
18:11à l'échelle des quartiers,
18:12un effort à se dire
18:13avec une règle
18:14du 3-30-300
18:15et notamment avoir
18:1630% de canopées vertes
18:18à l'échelle des quartiers.
18:19Et là, on a vu que...
18:20Le constat est assez dramatique.
18:21Le constat est très dramatique.
18:23La plupart des quartiers
18:24ne respectent pas
18:24cette règle-là.
18:26Et donc là,
18:26il y a aussi un changement
18:27de mentalité
18:28au niveau de l'urbanisme,
18:29de se dire
18:30qu'on a un levier d'action
18:31qui est puissant.
18:32On peut éviter
18:33en moyenne 1,5 degré,
18:35ce qui vient annuler
18:36quand même une partie
18:36de la hausse
18:37du réchauffement climatique
18:38qu'on subit
18:39en France métropolitaine.
18:41Par contre,
18:41il faut le planter maintenant
18:42puisque un arbre
18:44est-ce que vous croyez
18:44que MaPrimeRénov'
18:45pourra financer
18:46les arbres plantés de demain ?
18:48Non, mais c'est un sujet...
18:49En fait, ce que vous dites,
18:50Pierre-Louis,
18:51c'est purement et simplement
18:52l'idée qu'un outil
18:54ne suffira pas.
18:55C'est qu'on a la végétalisation,
18:56on a les pompes à chaleur,
18:57on a une bonne isolation efficace
18:59qui s'adapte
19:00en fonction du bâti.
19:01Enfin, voilà.
19:02Il n'y a pas
19:03une solution miracle
19:04en réalité.
19:05Il faut les cumuler toutes.
19:06C'est ce qui est passionnant
19:07dans le secteur du bâtiment.
19:08Il n'y a pas de panacée.
19:09Et pas assez de canopées.
19:11C'est joli ce qu'on dit quand même.
19:13Bon, quand même,
19:14nos fameuses PAC-RO,
19:16donc là, en l'occurrence,
19:17c'est celles qui sont
19:19sursubventionnées
19:19et à partir de demain,
19:21avec des offres
19:22de leasing social
19:23qui vont fleurir
19:24un peu partout.
19:25Je pense qu'on verra
19:25des promos partout
19:26dans les médias, etc.
19:28Alors d'abord,
19:28est-ce qu'on peut rappeler, Audrey,
19:29quelle est la différence
19:30entre ces PAC-là
19:31et les PAC- dont on vient
19:32de parler, justement ?
19:34Alors, la différence
19:34ça ne va pas être
19:35dans les PACs
19:35qui vont être installés,
19:36mais ça va vraiment
19:36être les offres.
19:37Donc, le gouvernement
19:39a lancé un appel
19:40à projet sur lequel
19:42EFI s'est positionnée
19:43notamment pour pouvoir
19:46proposer en termes d'offres
19:47et ça, c'est vraiment
19:48une nouveauté
19:49parce qu'on a toujours
19:49eu l'habitude
19:50de subventionner
19:51quelque part la demande.
19:54Là, on essaye
19:54de booster la partie offre.
19:56Ah oui, offre.
19:58Offre, c'est-à-dire
19:59l'offre que vont faire
20:00les installateurs,
20:02les opérateurs
20:02pour se dire
20:03comment être attractif
20:04en termes d'offres.
20:05Là, on a toujours essayé
20:06de subventionner
20:07plutôt la demande
20:07et en se disant finalement
20:08la demande permettra
20:10de tester des offres.
20:11Là, on est vraiment
20:12sur quelque chose
20:12d'assez unique, inédit
20:15puisqu'on va packager
20:16dans une mensualité unique
20:19sans avance de frais
20:20du ménage
20:20qui est un vrai sujet
20:21quand on installe
20:22des pompes à chaleur
20:23notamment pour le public
20:23à laquelle s'adressent
20:24ces offres,
20:25c'est-à-dire les publics
20:26modestes et très modestes.
20:27Donc, on va être
20:28dans une mensualité unique
20:29sans avance de frais
20:30qui va comprendre
20:31à la fois l'installation
20:32de la pompe à chaleur,
20:34l'installation
20:34et l'équipement,
20:35la partie maintenance
20:37qui est un enjeu
20:38très important
20:39sur ce type d'équipement.
20:41Autant les chaudières gaz
20:42sont très bien maintenues,
20:43autant les pompes à chaleur
20:44ce n'est pas évident
20:45d'avoir le maintien
20:46et on permet
20:46d'allonger
20:48la durée de vie
20:48de l'équipement
20:49et puis la fourniture
20:51d'électricité.
20:52Donc, en fait,
20:52quelque part,
20:53l'équipement...
20:53à mon fournisseur d'énergie.
20:55Exactement.
20:55Et donc, tout ça,
20:56ça fera partie
20:57d'une seule mensualité
20:59que payera le ménage
21:00et dont on lui garantit
21:02que cette mensualité
21:03pendant trois ans,
21:04qui comprend tout,
21:05sera égale ou inférieure
21:06à ce qu'il payait avant
21:07uniquement sur sa facture de gaz.
21:09Donc, la promesse
21:09est très ambitieuse.
21:11Avec les prix du gaz,
21:12encore, je rappelle,
21:13depuis le début de l'année,
21:14on a pris 43%
21:15sur le tarif
21:16de référence de gaz.
21:17Donc, on est quand même
21:18sur une logique
21:19assez élevée.
21:22Et puis, pareil sur le fuel,
21:24ça s'adresse pour les chaudières gaz
21:26ou les chaudières fuel.
21:27Et donc, en fait,
21:27avec cette offre-là,
21:29on va peut-être aller
21:32permettre à des gens
21:32qui ne l'auraient pas fait
21:33parce qu'il y a
21:34une avance d'investissement,
21:35parce qu'il y a un enjeu
21:36de crainte
21:36sur la facture d'électricité,
21:38d'avoir un prix,
21:39je ne l'ai pas dit,
21:40mais un prix sur l'électricité
21:40qui sera bloqué
21:41pendant trois ans,
21:42d'avoir de la visibilité
21:43sur son budget,
21:44à la fois sur la partie équipement
21:45et sur la partie facture de chauffage.
21:47Pierre-Louis,
21:47vous pensez que ça peut mobiliser
21:49les gens
21:49qui étaient un peu réticents
21:50justement dans cette quête
21:52d'électrification,
21:53puisque c'est ça le sujet
21:54aussi derrière,
21:55compte tenu de notre dépendance
21:56aux énergies fossiles.
21:57Vous croyez que ces offres
21:58en leasing,
21:58elles peuvent aussi
22:00finalement booster la demande
22:01et permettre à tout un tas
22:02de ménages
22:02qui n'allaient pas d'y aller ?
22:04Oui, je pense qu'il y a
22:04plusieurs gardes-fous
22:05qui ont été posées
22:06par le gouvernement
22:06et qui sont intéressants.
22:08Déjà, c'est qu'il y a eu
22:09une étude économique
22:09qui a été faite.
22:10Nous, on a pu aussi
22:11venir vérifier
22:12en regardant les gisements
22:15d'économie d'énergie
22:16dans lesquels
22:16on pouvait effectivement
22:17trouver ce combo gagnant
22:18avec un faible investissement
22:21donc à zéro
22:22et puis ensuite
22:22quelque chose
22:23qui s'auto-rembourse.
22:24C'est génial.
22:25Effectivement,
22:26on a vu que sur plus
22:27d'un logement sur cinq,
22:28on avait vraiment
22:29ce combo-là
22:29qui se réalisait parfaitement
22:32avec même une bonne marge
22:33de sécurité dessus.
22:36Il y a d'autres gardes-fous
22:37qui ont été établis
22:40dedans.
22:40C'est comment est-ce
22:41qu'on va s'assurer
22:42qu'on a une performance réelle
22:43sur nos pompes à chaleur ?
22:46Comment est-ce qu'on va s'assurer ?
22:47Oui, parce que si on ne fait pas
22:48les travaux d'isolation
22:49notamment dont on a beaucoup parlé,
22:51peut-être que cette pompe à chaleur
22:52aussi vertueuse soit-elle,
22:53en fait,
22:55elle ne produira pas
22:55les effets escomptés.
22:57Exactement.
22:57Et donc là,
22:57il y a aussi un changement
22:59du marché qui est en train
22:59de se produire.
23:00Pour l'instant,
23:01le dimensionnement,
23:02on peut dire,
23:03se faisait un petit peu
23:04en grattant son nez.
23:05Et maintenant,
23:06on vient développer,
23:06on vient imposer aussi
23:07une méthodologie
23:08qui permet de faire les choses
23:09quand même bien mieux,
23:09de bien comprendre le logement
23:11pour correspondre vraiment
23:12au besoin du...
23:13Vous êtes en mesure,
23:13chère Argyle,
23:14je vous interromps,
23:14mais vous êtes en mesure,
23:15chère Argyle,
23:15de me dire à moi,
23:18alors soit professionnel,
23:19artisan,
23:20soit particulier,
23:22là, effectivement,
23:24saisis-toi du leasing social
23:25et de la pompe à chaleur
23:27qu'on va te proposer là
23:29parce qu'effectivement,
23:30techniquement,
23:30ta maison,
23:30elle va faire des économies
23:32d'énergie à telle hauteur.
23:34Oui, tout à fait.
23:34On a des outils...
23:35Quand vous dites 20%,
23:36c'est quand même pas rien, quoi.
23:37C'est quand même important,
23:38oui, oui.
23:38Et donc,
23:39on est dans notre boîte à outils
23:41sur notre site internet
23:41argile.ai.
23:43Des outils dans lesquels
23:43on peut mettre son adresse
23:45pour pouvoir vérifier
23:46les conditions
23:47et vérifier comment ça fonctionne.
23:49Et puis ensuite,
23:50au pro,
23:50on leur fournit une application.
23:51Ils viennent filmer le logement,
23:53reconstruire à partir du film
23:54le logement en 3D
23:56et avec une analyse thermique
23:58plus des recommandations
24:00sur est-ce qu'il faut rajouter
24:01des émetteurs,
24:02des radiateurs supplémentaires
24:03dans le logement.
24:04Ça permet de faire les choses
24:05de manière très carrée
24:06et de pouvoir s'assurer
24:08que les économies d'énergie,
24:09c'est pas du flanc,
24:10c'est vraiment...
24:11Et seront au rendez-vous.
24:12Et vous serez capable de dire
24:13« Là, il vaut mieux
24:13que tu t'isoles avant quand même, non ? »
24:15Exactement, c'est ça.
24:16Éviter du coup de se dire
24:17dans un logement
24:17qui est très mal isolé,
24:19en fait, là,
24:19tu as un bien meilleur rendement
24:20à venir, par exemple,
24:21isoler tes combles
24:22en premier lieu.
24:24Voilà, faisons les choses bien,
24:25c'est possible de le faire.
24:26Donc, il faut amener progressivement
24:28ce marché dans la bonne direction.
24:29Bon, là, vous m'avez motivée.
24:30Maintenant, je veux l'aspect
24:31pratico-pratique,
24:32d'autant qu'il ne nous reste
24:32que trois minutes.
24:33N'importe qui,
24:34alors on l'a dit,
24:34c'est les ménages modestes
24:35et très modestes,
24:36enfin, n'importe qui,
24:37au-delà de cette condition
24:38de ressources de base,
24:40a intérêt à se saisir
24:41de cette offre
24:42et peut se saisir
24:43de cette offre, Audrey ?
24:44Oui, tout à fait.
24:45Donc, peut se saisir
24:46de cette offre
24:46auprès des opérateurs.
24:47Pour l'instant,
24:47on n'a pas encore
24:48les lauréats.
24:49Nous, on en a candidaté
24:50comme d'autres.
24:51Incessamment sous peu.
24:51Incessamment sous peu.
24:52Me dit-on dans l'oreillette.
24:54Et donc, à partir du moment
24:55où ces offres vont sortir,
24:57effectivement,
24:57il faudra que les gens
24:59puissent s'en saisir.
25:00Donc, elles sont censées
25:00durer deux ans.
25:01Donc, c'est une promesse
25:03du gouvernement pour deux ans.
25:04Ce qui va permettre aussi
25:05de réaliser la promesse,
25:08c'est qu'il y aura
25:08une surbonification.
25:09Il y aura des aides supplémentaires
25:10pour les bénéficiaires
25:12de ces offres.
25:13Donc, ça, c'est vrai
25:14qu'il faut pouvoir s'en saisir.
25:15Il y a un enjeu
25:16de pouvoir massifier
25:17la pompe à chaleur.
25:18Vous savez, il y a un objectif
25:20de 1 million de pompes à chaleur
25:21d'ici 2030 par an.
25:23Donc, en fait,
25:23normalement,
25:24il ne devrait pas y avoir
25:24de limitations.
25:25Donc, effectivement,
25:26il faut s'en saisir.
25:27Il faut évidemment analyser
25:28les conditions de votre logement
25:29pour voir si vous n'avez pas
25:32un logement trop dégradé.
25:33Mais si je suis déjà
25:35à l'électricité, c'est ça ?
25:36Alors, effectivement,
25:37c'est vraiment une aide
25:39pour pouvoir sortir
25:40des énergies fossiles.
25:41Donc, l'enjeu,
25:42c'est plutôt pour les ménages
25:43et les pompes à chaleur
25:44air et eau.
25:44En général, on les propose
25:45à des ménages
25:46qui sont déjà
25:47avec des réseaux hydrauliques.
25:48Et donc, en général,
25:49c'est des gens qui sont
25:50au gaz ou au fioul.
25:51Pour ceux qui sont déjà
25:52à l'électricité,
25:53on leur conseille plutôt
25:54d'aller vers la pompe à chaleur
25:55RR.
25:56Eh bien, du coup,
25:56ça sera ma dernière question
25:57à tous les deux.
25:58Alors, je prends laquelle
25:59de pompe à chaleur ?
26:00Je me prends le leasing social
26:01ou je me prends celle
26:03avec la TVA à 5.5 ?
26:04En quelques secondes, chacun.
26:05Oui, tout dépend du confort d'été.
26:07Forcément, ça dépend,
26:07ça dépasse.
26:08On est d'accord.
26:08Exactement.
26:09Donc, la pompe à chaleur
26:10air et eau,
26:11sauf dans des cas exceptionnels,
26:13on a un plancher chauffant
26:14chez soi,
26:15va nous gérer
26:15que le confort d'hiver
26:16alors que la pompe à chaleur
26:18RR va nous gérer
26:19à la fois le confort d'été
26:20et d'hiver.
26:21En revanche,
26:22la pompe à chaleur
26:23RR a beaucoup moins d'aide.
26:25Donc, si jamais
26:25on est aussi
26:25sur une question budgétaire,
26:27on va se rediriger
26:28plutôt vers la pompe à chaleur
26:29RO.
26:29Ou alors qu'on n'est pas
26:30éligible à l'offre de leasing.
26:32Exactement.
26:33Oui, ça va dépendre
26:34effectivement
26:35de votre énergie
26:36de chauffage de départ,
26:37électricité,
26:38plutôt pompe à chaleur RR.
26:39Et puis, ça va dépendre aussi
26:40peut-être de là
26:42où se situe votre logement.
26:43Vous avez des logements
26:44dans le sud-est de la France.
26:45Vous allez plutôt aller
26:46vers la pompe à chaleur RR
26:47que la pompe à chaleur RO
26:48parce que vous avez
26:49moins froid en hiver
26:50et plus besoin de frais
26:51en été.
26:52Donc, voilà.
26:53Et puis après,
26:54je dirais,
26:54si vous avez les moyens,
26:56c'est bien aussi
26:56de faire les deux
26:57parce qu'en fait,
26:58ça peut être quelque chose
26:59d'assez compatible.
27:01Je fais comment
27:01pour faire les deux ?
27:02Eh bien, vous faites
27:03la demande pour la pompe à chaleur RO
27:05et puis derrière,
27:07vous allez pour la pompe à chaleur RR.
27:08La pompe à chaleur RR,
27:09je rappelle en termes de coût,
27:11c'est entre 4 000
27:13et ça peut aller jusqu'à
27:1410-12 000 euros
27:15en fonction du nombre
27:16de splits,
27:16de pièces que je vais aller
27:18ventiler.
27:18De pièces que vous allez
27:20vouloir refroidir.
27:21Mais c'est vrai que si finalement
27:22vous êtes dans une logique,
27:23nous ce qu'on avait
27:24plutôt conseillé
27:25de se dire,
27:25on peut avoir une pièce froide,
27:27vous avez un split
27:28et vous avez une pompe à chaleur RR
27:30à côté de votre pompe à chaleur RO
27:32pour pouvoir évidemment
27:33refroidir aussi l'été.
27:35Eh bien ouais,
27:36deux pompes à chaleur,
27:37voilà.
27:38Merci à tous les deux
27:39parce qu'Albon a fait partir
27:40le jingle de l'émission,
27:41c'est sa façon de me dire
27:42que c'est terminé.
27:43Merci à tous les deux,
27:44Pierre-Emmanuel Gurd,
27:45le directeur général
27:46d'Argile
27:47et docteur en intelligence
27:48artificielle
27:48et merci à Audrey Zermati,
27:50la directrice de la stratégie
27:51des filles d'avoir été avec nous.
27:52De toute façon,
27:53on se reverra,
27:54c'est la fatigue,
27:55on n'est que en septembre.
27:56On se reverra tout au long
27:58de l'année
27:58pour parler de ces sujets
27:59de rénovation
27:59et on fera aussi
28:00un peu de politique malgré nous.
28:02Bon,
28:02les experts de Limo,
28:03c'est terminé pour aujourd'hui,
28:04on se retrouve demain.
28:06Les experts de Limo
28:08sur BFM Business.
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