Le placement à suivre : Échecs du budget, faut-il miser sur le PER ? - 25/11 - Vidéo Dailymotion

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Ce mardi 25 novembre, Antoine Larigaudrie vous présente le placement à suivre dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00Tout pour investir, le placement à suivre.

00:03Avec Jean-Baptiste De Pascal d'Interinvest, bonjour.

00:07Bonjour Antoine.

00:07Merci d'être en direct en plateau avec nous.

00:10Alors justement, on en parlait avec Christian, ce PER,

00:15bon, alors maintenant toutes les histoires de fiscalité, de budget, poubelle, on n'en parle plus.

00:22Maintenant, ça ne nous empêche pas d'être vigilants concernant nos placements.

00:24Et encore une fois, le PER revient au milieu du débat,

00:29dans le sens où c'est un produit qui connaît une vraie dynamique,

00:33même si les montants sont encore un petit peu modestes comparés aux assurances vie, etc.

00:37Mais voilà, de plus en plus de gens commencent à prendre conscience

00:39que le système de retraite par répartition ne sera pas suffisant à lui tout seul

00:44pour couvrir nos besoins quand on ne travaillera plus.

00:47Donc le PER, il y a eu plein d'idées,

00:49il y a eu du côté de la majorité présidentielle,

00:54Sylvain Attal qui proposait d'ouvrir un compte de 1 000 euros à chaque enfant qui naît

01:03pour pouvoir avoir une base sur laquelle travailler pour la retraite.

01:07Il y a eu finalement, dans cette foire fiscale,

01:10où il y a eu beaucoup de mauvaises choses,

01:12quelques idées intéressantes, mais qui remettent encore une fois

01:14la retraite au cœur du truc et le PER, évidemment.

01:17Exactement, c'est un rappel à chaque fois qu'on discute, etc.,

01:21que toutes ces idées diffusent, c'est un rappel de l'urgence de la situation.

01:25Et vous avez raison de le dire sur notre système par répartition,

01:27ça rappelle aussi à tout le monde.

01:30On y tient en fait à notre système par répartition en France,

01:32mais lui y tient parce qu'on est censé avoir 4 actifs pour un retraité.

01:38Or, actuellement, on en a 1,7, 1,8 actifs pour un retraité.

01:42Donc en fait, notre système par répartition,

01:44on commence à nous l'expliquer de façon plus en plus prégnante,

01:48il ne tiendra pas, enfin là, il tient grâce à la dette,

01:51c'est pas à cette dette, mais s'il n'y a plus de dette,

01:54notre retraite va baisser.

01:55Et on a quand même en France,

01:57et je pense qu'il faut assumer cet héritage social,

02:00c'est-à-dire que les retraites minimums, on l'aura toujours.

02:04On l'aura toujours, c'est certain,

02:05on ne lâchera pas les retraites minimums en France.

02:07Donc ceux qui vont être le plus pénalisés,

02:09c'est plutôt les retraites les plus hautes.

02:10Et c'est pour ça qu'on nous pousse un peu vers la capitalisation,

02:14en disant finalement,

02:16c'est à nous, à chacun, d'avoir un peu d'autonomie,

02:19de dire, soit j'aurai ma retraite minimum et ça me va très bien,

02:22si j'en veux plus, en fait, à chacun de se la constituer.

02:25Donc, versez dans votre PER à la hauteur de l'effort que vous voulez faire,

02:29et vous récupérez à la hauteur de ce que vous avez versé.

02:32Bien sûr.

02:33Donc c'est une responsabilité individuelle.

02:34Oui, et puis encore une fois,

02:36alors on l'a dit, c'est quelque chose de très avantageux fiscalement,

02:39mais encore une fois, il n'est pas question de profiter des impôts,

02:41il est question de se bâtir un complément de retraite viable.

02:45On le voit dans la fonction publique,

02:47il y a des systèmes de retraite par capitalisation alternatif,

02:50à côté du système par répartition,

02:52et ça marche très bien.

02:53Ça pourrait être une très très bonne idée pour l'ensemble de la population.

02:56Alors, ça marche très bien,

02:57et vous dites, effectivement,

02:58il n'est pas question de vouloir profiter d'un système des impôts.

03:01Juste dans le système actuel, dans la répartition,

03:03quand vous versez la différence finalement entre votre brut et votre net,

03:06vous n'êtes pas fiscalisé sur le brut,

03:08on est fiscalisé sur le net.

03:09Donc, in fine, maintenant,

03:12on a déjà un système qui fonctionne,

03:13on dit, on n'est pas fiscalisé sur ce qu'on verse à la retraite.

03:15Donc, ce n'est pas non plus complètement illogique

03:17que de dire que sur la capitalisation,

03:19on ne serait pas fiscalisé sur le montant qu'on épargne pour sa retraite.

03:22Parce que, vous l'avez dit tout à l'heure,

03:24et on voit ces idées qui émergent,

03:25on dit, si un enfant, on lui mettait de l'argent très tôt,

03:29pourquoi on nous met ces idées en tête ?

03:30On nous dit, parce que c'est le temps long.

03:32Et verser sur votre PER,

03:34c'est bien de le faire à 5 ans de la retraite,

03:36mais c'est encore mieux de le faire le plus tôt possible

03:38pour constituer une enveloppe la plus large possible

03:41qui pourra vraiment être un moteur de revenus

03:45pendant la durée de la retraite

03:47qui va être plus ou moins longue selon notre espérance de vie.

03:49Mais il faut le faire sur la durée longue.

03:50Pourquoi ? Parce qu'on va verser progressivement,

03:52mais aussi parce qu'il faut capitaliser les intérêts,

03:55et les intérêts refont des intérêts.

03:57Donc, l'effet capitalisant, il est démultiplié

03:59au fur et à mesure qu'on a une période longue.

04:01Et puis, on le redit, c'est aussi l'occasion,

04:04si on est sur du temps très long,

04:06c'est aussi l'occasion d'opter pour du dynamisme.

04:09Et la bourse, par exemple,

04:11dans le sens où, effectivement, la bourse, c'est risqué,

04:13ça monte, ça baisse.

04:15Mais si on regarde sur du temps très long,

04:17et là, typiquement, on est sur le temps très très long,

04:21on est sur de la progression, sur du rendement,

04:23sur des dividendes, etc.

04:25Et tout ça, c'est intéressant pour un PER.

04:27Et c'est très important parce que, justement,

04:29on a tendance, sur nos PER,

04:31à les voir un peu comme le placement préféré des Français

04:34qu'on a le mieux, c'est l'assurance-vie.

04:35Et donc, à chercher des allocations

04:37qui sont assez similaires à l'assurance-vie.

04:39C'est ça.

04:39Où on sait qu'en France, on adore, par exemple,

04:41le fonds euro.

04:43Très sincèrement, le fonds euro,

04:44dans un PER où on a un temps beaucoup plus long,

04:46c'est pas forcément très logique.

04:49On a plein d'autres idées, d'autres supports

04:52qui vont être beaucoup plus adaptés.

04:53Et donc, sur un PER,

04:54il faut vraiment adapter son allocation au temps long.

04:57Pourquoi ?

04:58Parce que, justement, cette liquidité-là,

05:00contrairement à l'assurance-vie,

05:01où on peut en avoir besoin le lendemain,

05:03parce qu'une assurance-vie, c'est liquide,

05:04le PER, ça ne l'est pas.

05:06Donc, effectivement, on va pouvoir raisonner différemment.

05:09Et donc, nous, on milite vraiment

05:10pour que l'allocation du PER soit complètement différente

05:13de notre allocation sur l'assurance-vie,

05:15en intégrant, justement, le temps long.

05:17Donc, les classes d'actifs peut-être plus dynamiques,

05:19avec plus risquées, mais plus dynamiques,

05:20peut-être des classes d'actifs aussi du non-côté,

05:22qui aiment bien le temps long.

05:23Le private equity.

05:23Voilà, le private equity,

05:24il a sa place dans une allocation sur le temps long,

05:27parce qu'on n'a pas une liquidité à lui offrir tout de suite.

05:29Et moi, je reste sur une idée de dire,

05:31attention sur les opérations fonds euro, etc.,

05:35sur votre PER,

05:37il faut regarder le temps qu'on a.

05:39Et je pense qu'une allocation au fonds euro,

05:41elle doit avoir moins sa place

05:42dans une proportion beaucoup moins élevée

05:44sur notre PER que sur notre assurance-vie.

05:45Alors, on change complètement de sujet,

05:47mais on reste sur le temps long, quand même.

05:50Je voulais vous entendre sur le secteur de la défense.

05:53C'est vrai qu'on a commencé l'année tambour battant

05:55avec des perspectives d'investissement du côté européen.

05:58On attendait une sorte de second souffle à l'automne.

06:02Bon, là, ça a un petit peu de mal à se matérialiser,

06:05d'autant que, alors à très court terme,

06:07on a des signes vaguement de progrès

06:10en faveur d'une paix entre la Russie et l'Ukraine.

06:14Tout ça reste très, très hypothétique.

06:16Ça a servi de prétexte à des allégements,

06:18c'est net, sur le secteur de la défense.

06:20Là, encore une fois, on est sur le temps très long.

06:23Quel est votre sentiment là-dessus ?

06:26Alors, le temps très long,

06:28et aussi un deuxième élément qui est important,

06:29c'est qu'on est aussi sur le domaine un peu public,

06:31c'est la commande publique.

06:33Et c'est là où, effectivement,

06:34on a vu des valeurs qui ont réagi très rapidement

06:37à des annonces,

06:38parce qu'on a eu des annonces,

06:40effectivement, sur le temps long.

06:41On savait qu'au niveau européen,

06:42elles sont engagées à 800 milliards d'investissements

06:44avec Riarme Europe jusqu'en 2030.

06:46Au niveau français, jusqu'en 2030, c'est 400 milliards.

06:49Donc, on a des montants d'investissement annoncés importants.

06:53Mais entre le moment où on annonce ces enveloppes

06:55et ça se traduit en commandes,

06:57qui ensuite se traduisent, finalement,

06:59en augmentation de production,

07:01donc en augmentation de valeur,

07:02eh bien, il y a un peu de temps.

07:04Mais je pense que la tendance, elle est là,

07:07et il faut voir cette tendance longue.

07:08Quelques exemples.

07:10La guerre en Ukraine, effectivement,

07:11peut-être qu'on parle d'une fin,

07:12mais accessoirement, il y a quelques semaines,

07:15eh bien, on annonçait aussi une commande exceptionnelle

07:17jusqu'à 100 rafales.

07:18Jusqu'à 100 rafales commandées,

07:20c'est beaucoup de production qui arrive chez nous.

07:23Il y a aussi une commande qui est en préparation

07:25à la DGA en ce moment,

07:27de plus de 7000 véhicules.

07:28C'est une commande à 5000 milliards.

07:31Donc, les commandes, elles sont là.

07:32On est en phase finale, entre guillemets,

07:34de ces attributions,

07:35parce qu'à chaque fois, c'est des appels d'offres, etc.

07:36Donc, c'est vrai qu'entre le moment

07:38où les budgets sont préparés

07:39et le moment où ça va ruisseler dans l'économie,

07:42c'est le temps long.

07:43Et ce temps long, effectivement,

07:45sur la partie cotée,

07:47on l'a vu, ça peut être très visible,

07:49avec le premier semestre de 2024,

07:53c'est un milliard d'investissements.

07:54Quand au deuxième semestre,

07:56au premier semestre 2025,

07:58sur la défense,

07:59c'est 6 milliards d'investissements.

08:00Donc là, ça a été vu.

08:03En revanche, peut-être dans un secteur

08:04qui aime bien le temps long,

08:05on en parlait tout à l'heure,

08:05c'est sur la partie private equity.

08:07Là, peut-être,

08:08ça peut être un moment opportun d'investir.

08:11Je crois qu'il n'y a pas longtemps,

08:12vous aviez à BPI,

08:13vous avez avec lui ici.

08:14On les a encore eu hier.

08:16Voilà, on les a encore eu hier.

08:17Eh bien, on voit que cette logique

08:18private equity,

08:20secteur de la défense,

08:21temps long,

08:22il fait du sens.

08:23Il y a d'autres fonds.

08:24Chez l'Evassio,

08:25on a un fonds qui s'appelle Patria,

08:26qui est aussi sur le secteur de défense.

08:27Il y a des fonds qui existent

08:28sur la partie non cotée.

08:29Et peut-être que le non coté,

08:30c'est maintenant qu'il va jouer son rôle

08:33sur un peu plus long terme,

08:34parce que la défense,

08:35c'est un peu plus long terme.

08:37Le temps long.

08:38C'était bien d'évoquer tout ça avec vous,

08:40Jean-Baptiste de Pascal d'Interves.

08:41Merci d'avoir été avec nous

08:42pour parler du PER,

08:44pour parler du secteur de la défense,

08:46des dynamiques de long terme.

08:47Et on en parle dans tout pour investir.

Le placement à suivre : Échecs du budget, faut-il miser sur le PER ? - 25/11

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