00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Julien Nebeza, le dit taureau, bonjour.
00:08Bonjour Antoine.
00:09Allez, on va parler de cette ambivalence de l'économie française.
00:13Là, en ce moment, c'est quand même étonnant.
00:15On le disait dans le déchiffrage avec Mathias Bacchino et Gustave Sonden.
00:21Vous pouvez le retrouver en replay, en podcast d'ailleurs.
00:24On disait, il y a une semaine jour pour jour, on était à Cap PME.
00:28C'était un pessimisme absolument monstrueux.
00:31On entendait des patrons dire, oui, mais beaucoup de Français considèrent l'entreprise comme un ennemi,
00:36même la sphère politique, etc.
00:39On est fichu, on va tout droit vers la stagflation.
00:42La Banque de France abaisse ses prévisions de croissance, etc.
00:46Et puis là, depuis ce week-end, le PSG a gagné la Ligue des champions, ok.
00:51Là, Choose France s'ouvre, on a des déclarations d'intention de dizaines de milliards d'euros d'investissement.
00:56Et d'un seul coup, on est re les meilleurs.
00:59Est-ce que ne se crée pas, dans l'évaluation du tissu économique français, de la part des investisseurs,
01:07vraiment là pour le coup, des biais comportementaux qui deviennent, à chaque fois on les regarde,
01:13et au milieu des énormes polarités qu'on peut avoir d'une semaine sur l'autre,
01:17il n'y a pas une saine vérité qui se dégage et une tendance quand même qui reste positive, Julien
01:22?
01:25Il y a beaucoup de choses, c'est une question compliquée.
01:27Il y a beaucoup de choses, c'est une question, il y a quand même quelque chose de facile qui
01:33me vient à l'esprit,
01:35parce que vous mentionnez la victoire au football du PSG,
01:39on pourrait parler celle de Bordeaux en rugby aussi, mais pour compléter.
01:43Et on en a parlé du bébé, oui, oui, oui.
01:44Bon, voilà, parfait, c'est important.
01:48En fait, une nouvelle, ça c'est quelque chose d'important en comportemental,
01:52notamment dans la partie finance qui nous intéresse,
01:55une nouvelle, quand elle arrive, elle peut avoir une interprétation par les investisseurs différente,
02:01selon que le contexte a été avant favorable ou pas très favorable.
02:05Et c'est comme ça qu'on construit d'ailleurs l'excès de confiance.
02:08J'ai parlé à quelques reprises de l'excès de confiance dans cette émission.
02:12L'excès de confiance, ce n'est pas quelque chose qui arrive spontanément comme ça tout d'un coup,
02:16c'est quelque chose qui se construit.
02:17C'est-à-dire qu'on a une bonne nouvelle, puis une autre nouvelle, puis encore une autre bonne nouvelle,
02:21et toutes ces choses modifient la manière dont on va analyser les événements qui surviennent,
02:25qui arrivent à nous.
02:25Ça, c'est un élément de base.
02:27Donc, le fait d'avoir un week-end positif, comme vous l'avez dit,
02:30c'est pour ça que c'est la partie facile de la réponse,
02:32à mon avis, justifie largement qu'on ait aujourd'hui une impression,
02:35on a tout d'un coup beaucoup plus positif de ce qui se passe sur l'intelligence artificielle.
02:38On pourrait aussi dire qu'on passerait, si j'allais à l'extrême,
02:43on passerait d'une phase un peu dépressive il y a une semaine à une phase complètement maniaque aujourd'hui.
02:47Alors, il n'existe pas de traitement du sujet, par exemple, de la bipolarité,
02:52qu'on connaît évidemment dans la vie ordinaire, sur les marchés financiers et de manière collective.
02:57Mais enfin, c'est quand même ce qui se passe.
02:59Et la question, c'est pourquoi est-ce que ça se passe ?
03:02Quelle est l'origine de cette capacité qu'on va avoir,
03:05avoir tout en noir à un moment et peut-être tout en rose à un autre ?
03:08Je pense qu'il y a beaucoup de choses qui peuvent l'expliquer.
03:12Je dirais avant tout, peut-être le mot soit hésitation, soit ambivalence.
03:18Je réutiliserai encore une fois le mot complexité.
03:21Il faut voir que depuis à peu près 10-15 ans,
03:23les sociétés occidentales évoluent vers « je quitte tout ce qui est international,
03:28tout ce qui est global pour revenir vers du local ».
03:30C'est l'expression du Brexit, c'est la double élection de Donald Trump,
03:35c'est la recherche de souveraineté ici et là.
03:38L'épisode du Covid n'a fait que renforcer aussi ça.
03:40Et ça, c'est un sentiment qui appartient à une dynamique en fait cyclique,
03:44c'est-à-dire une évolution du sentiment populaire.
03:48Et donc forcément, le monde a pris une forme différente.
03:52Mais comment arrive ce sujet d'intelligence artificielle là-dedans ?
03:57Il arrive par son universalité de principe.
04:00L'universalité, je ne dis pas qu'elle est universelle,
04:02mais par principe, l'intelligence artificielle est universelle,
04:05c'est-à-dire qu'elle traite de la connaissance,
04:07de la donnée de la connaissance, c'est la même chose pour tout le monde.
04:10Et puis elle traite aussi du raisonnement.
04:12Ce n'est pas encore très évolué, mais on peut quand même parler de début de raisonnement.
04:16Et connaissance et raisonnement, c'est véritablement universel.
04:19En fait, tout le monde se rend bien compte que quand on pose une question
04:22à un Tchadjipiti ou à un autre Claude aujourd'hui,
04:26eh bien quelqu'un dans une plaine du Midwest aux Etats-Unis qui fait la même chose,
04:30et quelqu'un en Inde qui fait la même chose,
04:32et quelqu'un en Afrique du Sud.
04:33C'est-à-dire qu'on est en train de revivre une expérience globale
04:38à la manière de celle qui a été présentée des années 80 aux années à peu près 2010,
04:42qui est celle de, on le sait bien, l'entrée de la Chine dans l'OMC, etc.
04:45Celle de l'amélioration du commerce mondial qui va apporter des bénéfices.
04:50Donc en fait, il y a un véritable croisement, un étau extrêmement compliqué,
04:56dont il était très difficile de se sortir.
04:59C'est cette direction vers plus de local,
05:03cette décision de souveraineté assumée,
05:05et de l'autre côté, la survenance de cette intelligence artificielle.
05:10On pourrait aussi ajouter, alors ça, je ne vais pas dire que c'est tiré par les cheveux,
05:13mais je comprendrais que tout le monde ne soit pas tout à fait d'accord,
05:16mais on a eu des investissements, on parle en ce moment,
05:18des investissements massifs qu'il y a dans l'intelligence artificielle,
05:21et ils sont significatifs évidemment,
05:23mais on en est là parce qu'on en a déjà fait avant.
05:27Et on peut dire, oui, beaucoup d'investissements ont été faits dans l'IA
05:30parce qu'on sait que c'est l'avenir, parce que tout le monde le comprend.
05:32Oui, mais ils ont peut-être aussi été faits dans ce secteur,
05:36il y a par exemple 10 ans, 5 ans, 3 ans,
05:39parce que les investissements dans les secteurs plus traditionnels
05:43ne feraient peut-être plus les mêmes perspectives de rendement,
05:46notamment de rendement marginal.
05:47J'investis un peu plus, est-ce que je gagne vraiment beaucoup plus
05:51que ce que j'ai si je n'investis pas ?
05:53C'est-à-dire qu'il peut y avoir une dynamique économique propre au capitalisme,
05:58qui est que l'intelligence artificielle, c'est très bien,
06:01mais c'est surtout peut-être la zone principale dans laquelle on peut investir
06:04pour générer de la productivité.
06:07Donc c'est pour ça que ces choses vont ensemble,
06:10à la fois les choix économiques par les acteurs économiques
06:14et en même temps la dynamique aussi de l'opinion.
06:17On pourrait peut-être terminer, si vous voulez, par la notion d'assurance,
06:21parce que la particularité de la société européenne,
06:24c'est de rechercher beaucoup d'assurance.
06:26Évidemment, c'est comme en bourse,
06:27si on achète par exemple le CAC 40 et qu'on achète une option de protection
06:32sur le CAC 40, un put, on ne fera pas la performance du CAC 40.
06:35On fera la performance du CAC 40, moins le prix de l'assurance, moins le prix du put.
06:39De la même manière, nous, on aimerait bien peut-être en France, en Europe,
06:43avoir tous les bénéfices de ce que va nous apporter en termes de productivité,
06:48l'intelligence artificielle.
06:49Mais en même temps, on prend énormément d'assurance sur ce sujet.
06:52Donc forcément, on n'a peut-être pas le même retour
06:54et on le comprend progressivement, à mon sens.
06:57– Effectivement, merci, nickel.
06:59Merci pour cette explication, ce commentaire composé justement
07:02sur cette ambivalence en matière économique vis-à-vis de l'IA
07:07et notamment en France.
07:09Est-ce que l'IA est finalement notre anxiolytique ?
07:12Là, pour l'instant, en tout cas, ça marche,
07:14parce que les investissements affluent.
07:16Et puis, tout ça, ce n'est pas que des data centers,
07:18c'est aussi du matériel à livrer,
07:21pour jeter des réélectriques, pour le grand.
07:22C'est des revenus indirects qui s'annoncent quand même colossaux.
07:28Et tout ça, ça nous profite d'une manière ou d'une autre.
07:31Merci infiniment, Julien Nebenzal, Ditorou.
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