00:02Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Avec notre spécialiste maison du thème, Julien Nebezal, dit taureau, finance comportementale.
00:12On a l'habitude de vous entendre dans l'émission et on continue cette nouvelle saison avec vous, avec cette
00:17question.
00:18On a vu notamment ces derniers jours une forte montée des taux d'intérêt, des taux longs, des taux obligataires,
00:25des 10 ans, des 30 ans, etc.
00:27Mais la mécanique elle est enclenchée depuis quelques mois.
00:29Et du coup ça redonne tout son intérêt à un placement qu'on ne regardait plus trop ces derniers mois,
00:35mais qui vraiment commence à reprendre de la dynamique.
00:38C'est le tout bête fonds euro qui va se mettre à rapporter beaucoup plus qu'avant.
00:44Est-ce qu'il y a un changement de paradigme à prendre en compte sur ce qui est en train
00:47de se passer en ce moment, Julien ?
00:50Bonjour Antoine, il y a peut-être un biais en tout cas de comportement.
00:56Les fameuses heuristiques, c'est l'une des simplifications de raisonnement auxquelles on est tous soumis.
01:00C'est de se dire, si je regarde les fonds en euros en 2025, le rendement a été à leur
01:06source, je crois, un CPR.
01:08Si mes chiffres sont juste 2,65% en moyenne, évidemment il y a des fonds en euros qui sont
01:13en dessous, d'autres au-dessus.
01:15Mais la moyenne est à 2,65% et l'épargnant aujourd'hui entend que les taux français viennent de
01:20passer les 4%.
01:21Donc il pourrait se dire, finalement, quel est l'intérêt de mon fonds en euros si les taux français sont
01:26à 4%.
01:27Alors la première chose dont il faut se souvenir, c'est quand on parle de taux à 4%, on parle
01:32de taux longs, c'est la référence à 10 ans.
01:34Alors que la Banque Centrale Européenne, elle, est à 2,4%.
01:37Donc évidemment, si on prend une obligation à 10 ans, on va avoir un taux à 4%, mais on va
01:42devoir tenir cette obligation pendant 10 ans.
01:44Puisque sa valeur, elle va fluctuer en fonction de l'évolution du marché de taux, alors que le fonds en
01:49euros, lui, a la particularité d'être liquide.
01:53Donc qu'est-ce qu'on peut dire par rapport à ce choix qui est devant nous ?
01:56J'ai des liquidités, est-ce que je les place en fonds en euros ? Est-ce que j'achète
01:59des obligations ?
02:00Le message que je pourrais faire passer aujourd'hui, c'est de dire que se positionner sur le fonds en
02:04euros, c'est peut-être une décision qui est assez pertinente à moyen terme.
02:07Et pour ça, je reviens sur la construction d'un fonds en euros que je simplifie un petit peu en
02:12disant que c'est un portefeuille d'obligations.
02:14Évidemment, il peut y avoir un peu d'autres choses dans les fonds en euros, mais simplifions, puisque c'est
02:19l'essentiel, que c'est un portefeuille d'obligations.
02:22Ces obligations sont achetées pendant environ 15-20 ans. C'est un portefeuille qui est construit tout au long du
02:28temps.
02:29Et si on regarde 20 ans en arrière, on avait des taux relativement intéressants, mais si on regarde 10 ans
02:33en arrière, on avait des taux qui étaient nuls ou extrêmement bas.
02:36Et quand on achète des obligations chaque année pendant 20 ans, on n'a pas aujourd'hui le taux du
02:41jour, on a la moyenne des taux qu'on a eus depuis 20 ans.
02:44Et comme on a eu cette période de taux bas, on a des taux qui ne sont pas le taux
02:48de rendement moyen du portefeuille obligataire, qui n'est pas les 4% actuellement.
02:53En revanche, maintenant qu'on voit et qu'on ajoute à ça, à ce raisonnement, l'entrée, les nouvelles collectes,
03:00nouvelles souscriptions plutôt en assurance vie.
03:02On est un peu plus de 100 milliards sur le premier semestre, donc 36 milliards de collectes nettes.
03:06Et bien, ces nouvelles souscriptions vont alimenter le fonds en euros. Et que fait la compagnie d'assurance à ce
03:11moment-là ?
03:11Et bien, elle achète des obligations. Et cette fois-ci, en achetant des obligations, alors pas nécessairement françaises seulement, mais
03:18enfin, il y en a beaucoup dans le fonds en euros.
03:20Mais il peut y avoir des obligations italiennes, allemandes aussi. Et bien, elle achète des taux, si je résume à
03:24la France, qui sont à 4%.
03:27On voit bien que la moyenne du portefeuille obligataire, et bien la moyenne du rendement est en train de remonter.
03:32Puisque chaque trimestre ou chaque année, on achète des taux qui sont plus les élevés que la moyenne antérieure.
03:39Donc, finalement, qu'est-ce qu'on peut dire aujourd'hui sur le taux de rendement du fonds en euros
03:42?
03:43Dans la mesure où on a une trajectoire des taux longs qui est à la hausse, et bien on peut
03:47dire très logiquement et très simplement, et sans faire de grands calculs,
03:51que les rendements des fonds en euros sont appelés à monter dans les trimestres, et peut-être même dans les
03:572, 3, 4 années qui viennent,
03:58par justement cet effet d'acquisition par la collecte de taux qui sont à un niveau plus élevé.
04:04Donc, le 2,65% moyen, je ne connais pas en 2026 évidemment ce chiffre, puisque nous ne le connaîtrons
04:11qu'au premier trimestre.
04:13En général, on a une très bonne idée à la fin du mois de janvier.
04:15Mais je pense, si je suis le raisonnement que je donne, je pense que le taux moyen de rendement des
04:21fonds en euros en 2027 sera supérieur à 2,65%.
04:24Donc voilà.
04:26Mais du coup, il y a un biais comportemental, puisque c'est de ça qu'on parle, qui risque de
04:32changer,
04:32et de rendre certains placements peut-être un petit peu moins prioritaires et un petit peu moins pressants.
04:36On va se remettre à miser sur le fonds en euros avec des dynamiques de rendement tout à fait différentes.
04:46Quand on va passer un certain temps et qu'on, si vous voulez, le fonds en euros, il y a
04:503-4 ans, il ne rapportait pas du tout 2,65% ou 3%.
04:54Il rapportait beaucoup moins.
04:56Et quand les années passent et qu'on voit que ce rendement est meilleur et surtout qu'il s'améliore
05:00pour les raisons que j'ai expliquées tout à l'heure,
05:02on va tout d'un coup retrouver de l'intérêt pour ce type de produit.
05:06Parce qu'on verra que non seulement on est en capital garanti, dans la limite bien sûr des frais de
05:10gestion,
05:11mais on est quand même dans un capital qui est très très garanti et qu'on a ce type de
05:14rendement,
05:15on est de plus en plus intéressé.
05:16Alors qu'est-ce qui fait en termes de comportement qu'on pourrait aller plus ou moins vers le fonds
05:21en euros ?
05:22C'est l'attrait des autres placements qui viennent éventuellement de se substituer,
05:26c'est-à-dire les unités de compte et notamment les marchés d'action.
05:28Donc si on avait des marchés d'action qui ont des trajectoires haussières très rectilignes,
05:33et bien le fonds en euros aurait sa place, mais peut-être ne susciterait pas plus d'engouement que ça.
05:38Si en revanche on rencontre des périodes de volatilité,
05:42alors à ce moment-là le fonds en euros avec son rendement et sa stabilité va retrouver de l'intérêt
05:48et avec le taux qui monte encore une fois, le rendement qui monte, c'est au cœur du raisonnement.
05:53Il y a un effet marché là-dedans, alors là je sors du comportement, je rebascule sur le marché financier,
05:58c'est qu'à un moment plus les taux montent, plus la question de la valorisation des actions se pose.
06:03Et si de temps en temps on a eu des secousses au cours des six derniers mois,
06:07on peut les attribuer à ce qu'on appelle des narratifs, des explications qui sont toujours très intéressantes, parfois fondées.
06:13Mais enfin, il est quand même probable, du point de vue strictement financier,
06:17que la hausse des taux longues questionne la valorisation et que c'est pour ça qu'on a temps en
06:21temps des petits trous d'air.
06:22Parce qu'évidemment, plus les obligations, donc les placements disent « certains »,
06:26même s'ils ne le sont pas tout à fait, on ne peut pas dire qu'un État est 100
06:29% certain,
06:30mais les placements qui sont certains avec un taux élevé, ils viennent concurrencer le rendement,
06:35la perspective de plus-value sur les actions.
06:40Et donc forcément, il y a un déversement un peu en faveur des obligations et en défaveur des actions,
06:44ce qui crée des trous d'air.
06:45Les trous d'air, la volatilité, et donc on en revient au retour du fonds en euros.
06:50Donc le fonds en euros, non seulement il faut le regarder au-delà du rendement,
06:55en se disant « tiens, les obligations sont plus élevées »,
06:57non, non, le fonds en euros, son rendement est en train de progresser,
07:00mais en plus, il gardera toujours ce facteur apaisant en période de turbulence.
07:06Julien Nebenzal dit « merci beaucoup », parce que c'est vrai que cette dynamique de hausse des taux,
07:10on la regarde, on en reparlera évidemment dans BFM Bourse, tout à l'heure avec Guillaume Sommerer,
07:15ça reste vraiment une colonne vertébrale des marchés ces dernières semaines
07:19et sans doute pour les mois à venir,
07:21c'est pas sans poser deux, trois questions essentielles,
07:23et évidemment pour vos placements et ce fonds euro qui retrouve tout son intérêt.
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