00:01BFM Business présente Good Morning Market, Nicolas Pagnès.
00:07Il est 9h05, vous êtes toujours en direct sur BFM Business dans Good Morning Market.
00:11Nous avons le plaisir d'avoir été rejoint par Roland Calloyan, responsable de la stratégie Action Européenne chez Société Générale
00:17CIB.
00:17Bonjour Roland.
00:18Bonjour Nicolas.
00:18Mais aussi par Anthony Laper, directeur gestion diversifiée chez Amplégeste.
00:22Bonjour Anthony.
00:23Bonjour Nicolas.
00:23On va essayer de comprendre un petit peu cette tendance ce matin peut-être avec vous pour commencer Roland.
00:27On a un CAC 40 qui ouvre en très légère progression, plus 0,21%.
00:30Hier on a eu une clôture presque à l'équilibre parfaite, plus 0,02%.
00:35Les contrats futurs laissaient entendre également une ouverture presque à l'équilibre.
00:38Finalement on a une légère hausse, notamment sur le CAC 40 mais même tendance sur le DAX.
00:44Comment est-ce qu'on analyse cette ouverture des marchés européens dans le contexte que l'on connaît ?
00:48A savoir d'un côté les questions géopolitiques et notamment cette dixième journée de tension au sein du Détroit d
00:54'Hormuz
00:55et de l'autre les attentes de la réunion de la BCE cette semaine Roland ?
00:58On a un marché qui est clairement dans l'attente quand on voit effectivement une ouverture étale comme ça.
01:04On a d'un côté effectivement des nouvelles géopolitiques, on voit une sorte d'escalade
01:09et on voit un prix du pétrole qui ne fait que monter depuis quelques semaines.
01:14Mais qui reste au niveau de 90 dollars quand même ?
01:16Pour l'instant oui, sachant que si on regarde on est passé de 60 à 120 au plus haut cette
01:22année
01:22et là on est redescendu à 70 et on remonte, on se rapproche des 90 effectivement.
01:27Donc on a quand même une tension qui vient du pétrole.
01:32Il y a la décision de la BCE, alors là-dessus le marché n'attend pas forcément grand-chose j
01:37'ai envie de dire,
01:38peut-être des indices mais on n'aura pas de hausse de taux ou de baisse de taux a priori
01:42décidé cette semaine.
01:43Et puis on est en pleine saison des résultats, ça aussi ça peut avoir un impact sur la dynamique des
01:48marchés.
01:49Anthony Lappert, vous en attendez quoi de cette décision, enfin pas de la décision de la BCE
01:52mais plutôt du discours de Christine Lagarde à l'issue de la réunion de politique monétaire de la BCE ?
01:57Est-ce qu'on va chercher des indices sur de potentielles hausses de taux plus tard
02:00si jamais les cours du pétrole restaient à des niveaux élevés ?
02:04Oui exactement, je pense qu'il n'y a pas une énorme attente sur ce qui va se passer jeudi,
02:07c'est plutôt la tonalité du discours de Madame Lagarde qui va compter.
02:11et tout élément d'indice qui pourra présager de septembre.
02:16Puisque les attentes elles sont vraiment sur la réunion de septembre,
02:18pour l'instant on a 25 points de base de hausse de taux qui sont attendus.
02:22Bien sûr.
02:23Le marché, les investisseurs sont clairement à essayer de déceler des indices par rapport à ça.
02:28Je pense que dans les faits, Madame Lagarde elle va comme souvent rester dans un discours de dépendance aux données
02:34et compte tenu du contexte géopolitique avec cette résurgence de tensions au Moyen-Orient,
02:39c'est certain qu'elle va être particulièrement attentiste par rapport à ce qui peut se passer.
02:45Donc je ne vous attends pas quelque chose de marqué en termes d'événements pour les marchés jeudi.
02:52Je pense que le gros sujet actuellement c'est quand même les flux de sortie sur les semi-conducteurs
02:56et la volatilité du marché sur le segment de la tech.
03:00Et ça, ça impacte des investissements sur les marchés européens, ces flux de sortie sur les semi-conducteurs.
03:05On a eu ASML qui a publié cette semaine, on avait plutôt des résultats très positifs Anthony.
03:09La semaine dernière oui, malgré tout on voit que la réaction aux résultats sur la tech
03:13dans un contexte de baisse des leviers globaux dans le marché, dans le segment de la tech,
03:18fait qu'on peut publier avec des très bons chiffres.
03:22La réaction du marché est particulièrement compliquée.
03:26Ce qui est important aujourd'hui c'est qu'on a vraiment, on a été dans une phase entre fin
03:30mars et fin juin
03:31avec un niveau d'encours investi notamment dans des produits à effet de levier,
03:36via des options, via des ETF leveraged qui étaient vraiment colossaux en fait.
03:41Oui, la fameuse stratégie de on va vers là où ça performe et on considère que ça va continuer à
03:45performer.
03:46Une forme de spéculation exacerbée et depuis le début du mois de juillet,
03:50on a 100 milliards de sorties sur les ETF listées aux Etats-Unis, sur tous les ETF leveraged,
03:56dont 63 milliards de sorties sur les ETF leveraged sur les semi-conducteurs.
04:01Ça c'est un chiffre qui est colossal, c'est 40% des encours en fait qui sont sortis depuis
04:05un peu moins de trois semaines.
04:06D'accord.
04:06Donc c'est un signal qui témoigne en fait de la violente rotation qu'on est en train de vivre,
04:12mais qui en un sens est quand même intéressant parce qu'on a déjà une grosse partie des encours
04:17qui s'étaient accumulés qui sont déjà sortis.
04:19Donc le choc de volatilité qu'on a vécu sur ce segment du marché est certainement en grande partie derrière
04:26nous désormais.
04:27Un choc derrière nous et puis du coup des encours sortis d'un côté,
04:29mais peut-être du coup qu'on va voir rentrer d'un autre côté.
04:32À qui ou à quoi bénéficie cette rotation sectorielle Roland ?
04:36Alors effectivement pour l'instant, moi je trouve que c'est plutôt sain,
04:38parce que ce qu'on voit effectivement c'est que sur les ETF leveraged,
04:43on a aussi beaucoup de particuliers qui sont mis sur des segments très très spécifiques du marché.
04:49Ce qui est intéressant aussi c'est qu'on a quand même une dispersion dans les performances,
04:52tout le monde n'a pas baissé fortement, il y a des valeurs qui ont plutôt bien tenu.
04:56On a eu du Micron ou du SanDisk qui ont quand même perdu entre 30 et 40% plus en
04:59moins pour le coup.
05:00Oui, il y en a qui ont vraiment beaucoup baissé, d'autres qui ont mieux tenu.
05:04Donc effectivement on commence aussi à avoir des distinctions à l'intérieur des différentes valeurs.
05:09Là où effectivement ça peut bénéficier, je pense que je ne suis pas sûr que ceux qui sortent
05:14et qui étaient investis sur des ETF à levier sur les semi-conducteurs vont forcément réallouer tout de suite.
05:19D'accord, on ne va pas aller sur la défense ou l'industrie demain.
05:22En tout cas si c'est de l'argent du particulier, du retail américain ou Asie,
05:29effectivement j'ai un doute là-dessus.
05:30Mais aussi il faut rappeler qu'on part sur des niveaux de valorisation qui étaient quand même très tendus,
05:35au-delà du fait qu'on avait des flux et beaucoup d'investissements sur ces produits-là.
05:39Et donc ça, ça peut expliquer effectivement aussi qu'on ait un peu de respiration côté valorisation.
05:45Qu'est-ce que vous regardez vous dans les marchés européens Roland aujourd'hui ?
05:48Moi je vais vraiment prêter attention au cycle bénéficiaire.
05:51Pour moi, il y a beaucoup trop d'attentes sur cette année 2026.
05:55On a eu le choc énergétique.
05:59On va avoir un petit peu les croissances.
06:01La croissance n'est pas incroyable non plus en Europe.
06:03Et pourtant les niveaux d'attente en termes de croissance bénéficiaire,
06:07de profits dégagés par les entreprises, est très élevé.
06:10Donc je pense effectivement qu'on pourrait avoir un petit peu de déception sur ce point de vue-là.
06:14Surtout qu'on payait à ça avec des valorisations assez élevées.
06:17Donc je suis plutôt prudent sur la deuxième partie de l'année.
06:19Anthony, même question.
06:21Quand on regarde les marchés européens,
06:22au-delà effectivement de ces flux sortants sur les semi-conducteurs,
06:25qu'est-ce qu'il y a d'autres choses à regarder en Europe aujourd'hui quand on veut investir
06:28et quand on voit que le CAC 40 est à plus 0,08 où on se parle,
06:31donc complètement à l'équilibre ?
06:32Non, clairement.
06:33Alors chez Amplegest, ce qu'on essaye de faire aujourd'hui,
06:36c'est malgré tout, on a eu des marchés financiers qui ont aspiré,
06:41on va dire, énormément de capitaux sur des segments très spécifiques.
06:44Bon, l'IA, la tech, au développement de l'IA,
06:46donc ça a touché l'électrification, etc.
06:48Aujourd'hui, ce qu'on essaie véritablement de faire,
06:50c'est de diversifier cette dépendance à l'IA,
06:55notamment dans un cadre de spéculation élevée.
06:57Et on aime beaucoup des secteurs,
06:59comme par exemple les utilities, services aux collectivités.
07:02On aime aussi la santé.
07:03La santé qui, si on regarde des métriques sur 10 ans,
07:05en termes de prix relatifs au marché, se paye très peu cher en fait.
07:08D'accord.
07:08Et c'est des secteurs qui ont peut-être des barres d'attente justement
07:11par rapport aux bénéfices qui sont plus basses que le reste du marché.
07:15Donc, on aime bien...
07:16Donc, il peut y avoir des surprises positives pour la saison des résultats ?
07:20Oui, on a une structure d'attente qui est plus saine selon nous.
07:24Et puis surtout, on a des secteurs qui restent décorrélés
07:27par rapport à la dynamique de la tech.
07:29Ça, ça nous plaît beaucoup.
07:30Et donc, on considère que le marché a été tellement focalisé sur un segment
07:33qu'aujourd'hui, les opportunités, elles sont aussi un peu en dehors en fait.
07:36C'est intéressant parce que ça veut dire qu'en fait,
07:37où on investit avec la tech, où on investit contre la thématique quelque part.
07:41Malgré tout, et juste en 10 secondes,
07:44ce qu'on est en train d'acheter sur le cycle de développement de l'IA,
07:47c'est quand même une diffusion économique profonde
07:49et le fait que ça va améliorer la productivité en beaucoup de secteurs.
07:51Donc, se positionner aujourd'hui sur certains de ces secteurs
07:53qui seront bénéficiaires demain, ça semble sain.
07:55Et de toute façon, si ça ne se matérialise pas d'un point de vue économique,
07:59ça n'ira pas pour l'IA.
08:00Merci beaucoup Anthony Lappert, directeur de gestion diversifiée chez Emplégeste.
08:04Merci Roland Calloyan, responsable de la stratégie Action Européenne
08:07chez Société Générale CIB.
08:09Merci.
08:09Merci.
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