00:00Good Morning Market sur BFM Business.
00:03Jacques Lemoisson, fondateur de Gay Capital Management depuis Genève.
00:06Bonjour Jacques.
00:08Vincent Juvens nous a fait une très belle liaison par rapport à notre sujet du jour.
00:12Il s'agit du marché obligataire.
00:15Scott Bessent qui va encore faire l'actualité d'ailleurs ce soir
00:18puisqu'il tiendra une conférence de presse sur les coûts de 18 erreurs françaises
00:22avec potentiellement de nouvelles sanctions vis-à-vis de l'Iran.
00:26Scott Bessent qui a également tenu une conférence de presse la semaine dernière
00:29où il a intervenu justement sur ce marché obligataire.
00:31Alors pour ceux qui font leur rentrée aujourd'hui,
00:33on va revenir un petit peu sur ce qui s'est passé à Jacques Lemoisson
00:36et revenir sur ce Bessent Panic Buy.
00:39Pourquoi aujourd'hui vous estimez que Scott Bessent a paniqué ?
00:43Alors le mot panique est un petit peu, je dirais, outrancier
00:49mais en tout cas oui, il y a eu une réaction tactique sur les taux.
00:54Le 19 août, il a annoncé une augmentation du rachat des bonds de ce long terme,
01:00des obligations de long terme, 10 et 30 ans.
01:03Ça a fait mécaniquement baisser les taux,
01:06mais bon les taux sont revenus quasiment au niveau pré-annonce.
01:104,75 est un niveau très très très important techniquement.
01:15Bessent est connu pour être un très bon chartiste,
01:18donc très clairement il a le même niveau que nous avons
01:22et que d'autres ont sur le disant américain.
01:24Et dès que vous voyez le disant américain flirter avec 4,75,
01:28tout de suite vous avez une intervention de Bessent
01:31qui essaye de maintenir les taux.
01:33Et donc là la semaine prochaine, Bessent qui dit
01:35« je vais racheter des obligations ».
01:37Alors là il faut nous expliquer parce qu'on comprend l'intérêt
01:40d'émettre de la dette, mais pourquoi en racheter ?
01:42Surtout quand déjà on est endetté, c'est-à-dire que ce n'est pas
01:44comme une entreprise qui a plein de liquidités et qui dit
01:46« je ne sais pas quoi faire de mon cash ».
01:47Non, là ce n'est pas le cas.
01:49C'est un peu là, il y a un effet d'annonce, d'accord ?
01:52D'abord il va commencer à racheter le 9 septembre,
01:55donc début septembre, donc il laisse passer Jackson Hole.
01:58Le timing est assez intéressant parce qu'il laisse passer Jackson Hole,
02:01il intervient et comme par hasard, le programme s'arrête
02:04le lendemain des mid-terms.
02:07Hasard du calendrier.
02:08Donc c'est vraiment une décision politique
02:10d'augmenter de 2 à 4 milliards les rachats, c'est peanuts.
02:15La dette est à 40 000 milliards de dollars.
02:19Donc 2 à 4 milliards, ça ne se voit pas.
02:22Et en fait il essaye de faire ce qu'on appelle un twist,
02:24c'est-à-dire que le trésor américain est collé un peu depuis Allen
02:28dans une émission de dette très court terme
02:30et il essaye en fait d'augmenter sa dette court terme
02:34et de réduire sa dette long terme.
02:36Voilà, donc ce n'est pas un QE.
02:38Et en même temps, la taille est relativement ridicule
02:40par rapport à l'énormité de la dette américaine
02:44et des ratios d'honnêtement.
02:45Mais en faisant cette annonce,
02:47c'était un peu un moyen de dire au marché
02:49« je maîtrise la situation », même si bien sûr
02:51on est dans un exercice de communication.
02:53Oui, c'était ce message-là.
02:55Maintenant, est-ce qu'il maîtrise ?
02:56On va voir dans quelques heures et quelques jours
02:58parce qu'il y a Jackson Hole
03:00et si le 10 ans est à 5 % la semaine prochaine,
03:03il n'aura pas maîtrisé grand-chose.
03:05Maintenant après, pour moi,
03:07il y a autre le wording de Walsh
03:10à la fin de la semaine à Jackson Hole,
03:11je vais regarder l'or, le 30 ans américain
03:14et surtout le dollar.
03:16Parce qu'in fine, la variable d'ajustement,
03:17j'en ai parlé souvent ici,
03:19la dernière valable d'ajustement d'une politique monétaire,
03:21c'est la devise.
03:23Et je trouve compliqué pour les Américains
03:25d'essayer de sauver leur marché obligataire
03:27et donc leur économie
03:28parce que l'IA a besoin énormément de capitaux
03:32et donc de financement.
03:33Ça, on a un peu oublié.
03:34Et puis après, l'autre point, c'est le dollar.
03:37Et donc, il me paraît compliqué
03:41d'estimer qu'ils pourront sauver les deux.
03:4410 ans américains qui est ce matin
03:45toujours sur ce seuil qui inquiète.
03:49Les 4,75, on est ce matin
03:51à 4,71 sur le 10 ans américain,
03:54le 30 ans de son côté,
03:55toujours sur des plus hauts de 2007
03:56à 5,25.
03:58Si on compare la situation avec la Chine,
04:00parce que vous suivez de près
04:01ce qui se passe en Chine,
04:02Jacques Lemoisson,
04:03avec le 10 ans chinois.
04:04Bon, on est sur deux cas différents,
04:06mais allez, amusons-nous
04:06à comparer le 10 ans américain
04:07avec le 10 ans chinois.
04:09Ce n'est pas deux cas différents.
04:11Oui, chaque pays est différent.
04:12Maintenant, après, le 10 ans chinois est à 1,67.
04:16Voilà.
04:16Et très clairement, il y a de gros flux acheteurs
04:19sur ces maturités longues chinoises.
04:23Et ça devient maintenant
04:23une des références obligataires en Asie.
04:26C'est ce que voulait le Politburo.
04:28Et la Chine est en train de...
04:31Le 10 ans aussi,
04:33et la tenue du 10 ans chinois
04:34montre aussi une volonté de la Chine
04:37d'augmenter l'acceptation du yuan
04:40comme devise importante.
04:42Et on assiste, comme par hasard,
04:44à une dédollarisation globale
04:46via la hausse de l'or,
04:47via l'acceptation du yuan, par exemple.
04:50Donc, la faiblesse, entre guillemets,
04:54ou la force du marché obligatoire chinois
04:57est sur un constat que l'économie croît,
05:02mais pas aussi vite que prévu.
05:03Il n'y a pas que des bonnes choses.
05:04La consommation n'est pas encore,
05:06on va dire, à plein.
05:08Mais également,
05:09on a des déficits qui sont plutôt contenus.
05:12Je rappelle quand même que chaque Américain
05:13porte sur sa tête 300 000 dollars de dette.
05:16Quand vous voyez les revenus de certains ménages,
05:19je m'étonne moins de la dérive obligataire
05:24que l'on a à l'heure actuelle en termes de taux.
05:26Et puis, la Chine a montré
05:28une certaine instabilité dans sa politique,
05:30une certaine instabilité dans la tenue de son économie.
05:34Et donc, en effet, il y a un effet rassurant.
05:36En tout cas, beaucoup de capitaux asiatiques
05:38vont vers l'obligataire chinois,
05:42notamment étatique.
05:43Bon, néanmoins, il faut rester diversifié.
05:45Le mot de la fin, aujourd'hui, Jacques Lemoisson,
05:47en conclusion, comment on peut rester investi,
05:50que ce soit sur ce marché obligataire,
05:51sur ce marché actions,
05:52en ayant conscience de tous ces risques
05:55qui sont bien identifiés par l'ensemble du marché,
05:58quand même, non ?
05:59De plus en plus identifiés.
06:01Maintenant, après, j'ai le coutume de dire
06:03que bonds never lie.
06:05C'est-à-dire que l'obligataire ne ment jamais.
06:07Les actions peuvent...
06:09D'ailleurs, on est dans des phases
06:10assez similaires à 2007-2008,
06:12avec une augmentation du levier.
06:17Et on a une économie américaine
06:19qui a des taux de plus en plus élevés
06:23et en étant en plein emploi.
06:25Votre intervenant précédemment a dit,
06:27en effet, l'économie américaine va bien.
06:28Oui, mais on a des taux à 4,75 sur le 10 ans américain.
06:31Qu'est-ce que c'est si Nvidia,
06:33qui reporte cette semaine,
06:35dit qu'on a un petit ralentissement
06:372027-2028 sur les lettres de commande ?
06:39Parce qu'in fine, la valorisation de l'IA
06:41est sur les capex, pas sur les revenus.
06:44Donc, on est quand même sur un fil
06:48où l'obligataire est en train de montrer
06:50un signe à tout le monde
06:51et le crédit, les spreads de crédit
06:53commencent à s'écarter.
06:54Donc, il murmure pour l'instant
06:57une musique qui est assez désagréable
07:00juste avant les mid-termes pour Trump.
07:02C'est pour ça que Walsh et Bessens
07:04sont mis en avant.
07:05Mais là, on est à une limite là.
07:07Merci beaucoup, Jacques Lemoisson.
07:08Nous a raccompagné ce matin
07:10Scott Bessens qui va prendre la parole
07:11ce soir sur un tout autre sujet,
07:13sur l'Iran.
07:14Et puis donc, ce symposium de Jackson Hole
07:16qui va se tenir en milieu de semaine.
07:19Ça sera de jeudi jusqu'à samedi.
07:22Et prise de parole de Kevin Warch
07:24vendredi soir après la clôture
07:26des marchés européens.
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