- il y a 10 heures
Tout pour Investir, la masterclass. Entretien exclusif, signaux faibles sur les marchés, décryptage géopolitique et toutes vos questions. Une émission qui démystifie l’économie. Un regard expert avec Christopher Dembik.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:01BFM Business, tout pour investir, la masterclass Christopher Denby.
00:06Bonjour à tous, bienvenue dans cette nouvelle masterclass, la dernière de la
00:09saison. On va parler de la France. C'est vrai que finalement depuis le mois de
00:12septembre qu'on a commencé cette émission, on a assez peu abordé le
00:15sujet, mais en revanche il y a quand même des éléments. Il y a bien sûr ces
00:18questions de budget, il y a la tension sur les taux, on va en revenir. On va aussi
00:21parler d'optimisation fiscale, ça reste un sujet qui est extrêmement important en
00:25ce moment, surtout en France. Et en deuxième partie, on va faire un point en
00:29géopolitique sur le Venezuela, un pays que j'apprécie particulièrement, qui a
00:32connu deux catastrophes simultanées, deux tremblements en terre. On va voir
00:35qu'est ce qui se passe et notamment en termes géopolitiques et l'impact. On
00:38sait que les États-Unis s'intéressent au Venezuela. Tout pour investir, la
00:41masterclass, c'est parti. Tout pour investir, la masterclass, les signaux faibles.
00:49On commence aujourd'hui avec une notion en économie. Si vous avez fait de
00:52l'économie au cours des dernières années ou éventuellement à l'université, c'est
00:57un sujet que vous connaissez, c'est la courbe de l'affaire. La courbe de l'affaire, elle
01:01va peut-être, si vous nous regardez, elle va s'afficher à l'écran, on va avoir un
01:05élément. C'est simplement une courbe en U inversée. Et le point haut, c'est souvent
01:09ce qui est présenté comme le taux finalement d'imposition qui est optimal. Alors attention,
01:16ce n'est pas vraiment cela. C'est souvent mis de cette manière. C'est plutôt le taux
01:20optimal de recette fiscale avec la borne haute de taux d'imposition optimale. Donc petite
01:25divergence, ça veut dire qu'il ne faut pas normalement atteindre ce taux. Et au-delà
01:29évidemment de ce taux, vous avez les recettes fiscales qui diminuent. On va parler justement
01:32de l'effet de la courbe de l'affaire au niveau de l'économie française avec mon invité
01:36aujourd'hui en plateau, Cyril Restier. Vous êtes fondateur et dirigeant de Centor Investments.
01:42Bienvenue. Premier aspect déjà, comment vous analysez cette courbe ? Parce que c'est vrai
01:47que vous avez beaucoup de clients, aussi bien des chefs d'entreprise. Le sujet fiscal revient
01:50systématiquement. Est-ce qu'on a vu une augmentation de la pression fiscale ces dernières
01:54années, aussi bien sur les entreprises que sur les particuliers ? Et comment on gère
01:58ça ? Est-ce qu'on a atteint en France justement le taux au-delà du taux optimal d'imposition
02:03?
02:04Alors la pression fiscale pour les particuliers, on la ressent pleinement parce que beaucoup
02:10de particuliers cherchent des solutions pour optimiser leur impôt et améliorer finalement
02:17leur pouvoir d'achat. Il faut bien garder en tête qu'à peu près un Français sur deux
02:23contribuent à l'impôt. C'est un point important.
02:25Seulement l'impôt est concentré sur 10% des foyers les plus riches. Donc ça veut dire
02:32qu'il y a un consentement à l'impôt qui est en train d'être réduit, de diminuer,
02:37parce qu'il y a un sentiment d'injustice qui est très fort par rapport à ça. Au niveau
02:42entreprise, c'est un petit peu différent dans le sens où l'imposition sur les sociétés
02:48qui est revenu à 25% se rapproche plus ou moins de la norme européenne. Néanmoins,
02:56c'est l'impôt de production qui revient très cher derrière.
03:00Oui, qui a été diminué au cours des mandats mais qui reste toujours un sujet.
03:03Exactement. L'impôt de production, tout ce qui est CSG, charges, TVA bien évidemment, qui fait un
03:12cumul de fiscalité qui demeure compliqué pour les entreprises et surtout pour rester dans le jeu de la
03:19concurrence vis-à-vis de leurs concurrents européens ou internationaux.
03:22On a deux sujets. On a le sujet du budget qui revient et j'en parlerai avec mon invité suivant.
03:28Mais
03:28vous avez aussi, bien sûr, dans ce cadre-là, la présidentielle. On voit qu'en France, ça occupe
03:33automatiquement le premier élément en termes de débat. Et dans le cas de la présidentielle,
03:38tout le monde parle de baisse des dépenses et aussi de meilleure répartition de la fiscalité
03:42ou éventuellement de hausse de la fiscalité. Est-ce qu'il y a un climat anxiogène ? Et pour aller
03:47un peu plus loin, souvent, notamment dans l'émission de Marc Fiorentino, on le rappelle,
03:52dans C'est votre argent, on dit souvent, on met en avant, c'est vrai, depuis la dissolution,
03:56on voit que l'économie française est un peu à l'arrêt, qu'il y a une anxiété réelle
03:59des investisseurs, une anxiété des ménages, des chefs d'entreprise pour investir. Ça se traduit
04:05déjà un peu dans les enquêtes d'opinion. Est-ce que sur le terrain, quand vous êtes en contact
04:09avec chef d'entreprise particulier, etc., est-ce que c'est vraiment un sujet ? C'est-à-dire qu
04:13'il y a eu
04:13la rupture au niveau de la dissolution et ça s'accentue parce qu'on est en pré-campagne
04:20présidentielle, donc automatiquement, on sait qu'il y a une incertitude sur la fiscalité ?
04:23L'incertitude, c'est le mot juste qui fait ralentir l'investissement pour les entrepreneurs,
04:31qui fait réfléchir à éventuellement reporter une cession. En fait, une des problématiques
04:40de l'impôt en France, que ce soit sur les particuliers ou sur les entreprises, c'est
04:44l'incertitude. C'est le fait qu'on ait une législation qui change quasiment tous les ans,
04:50alors qu'un entrepreneur qui va investir sur 5 ans, 7 ans, 10 ans, 15 ans, lui a besoin
04:55d'une fiscalité pluriannuelle sur laquelle il va pouvoir se baser et anticiper plus facilement
05:01l'avenir. C'est un réel problème. Idem pour les sessions d'entreprise. Aujourd'hui,
05:08au niveau de ma clientèle, je vois des chefs d'entreprise qui patientent, qui veulent voir
05:13un petit peu ce qui se profile au niveau des élections. Alors là, c'est un petit peu
05:17tôt, je pense, pour tenir compte réellement des sondages. Néanmoins, on a des tendances
05:23et la vraie décision se prendra probablement dans les 2-3 mois qui précèdent l'élection.
05:32un chef d'entreprise qui va céder et qui va devoir redonner une énorme partie de sa fiscalité
05:41à l'État. Alors, à juste titre, et souvent pour financer tout un tas de choses intéressantes,
05:47l'école, la santé, etc.
05:48Après, on ne peut pas débattre du poids des prestations sociales qui est le sujet.
05:52Mais n'empêche qu'au départ, ça sort de sa poche. Et quand ça sort de sa poche,
05:56lui, il va réfléchir à transmission, à ce qu'il va faire ensuite, à ce qu'il va
05:59rester en France ou pas. On voit énormément de chefs d'entreprise qui envisagent de partir
06:03et pas uniquement des multimillionnaires, des petits PME.
06:06Oui, je pense que c'est ça qui est important de le rappeler. C'est-à-dire qu'on a
06:08un peu
06:08l'image des multimillionnaires qui, je pense, vous pouvez me corriger, vous êtes mieux
06:13au fait sur ce sujet-là, ont quand même une myriade de leviers aujourd'hui actionnés
06:16pour optimiser leur fiscalité et plutôt le chef d'entreprise qui travaille chaque jour,
06:20qui se lève énormément, qui se lève, etc. Et lui, il n'a pas tous ses leviers.
06:24Complètement. Là, j'ai le cas d'un restaurateur qui m'a dit, moi, j'en peux plus, je vais
06:27partir
06:28en Asie. On a la fiscalité des entreprises. Mais si la fiscalité des particuliers est
06:33lourde, d'autant plus avec l'augmentation des prix du carburant récentes, etc., on va
06:39moins aller au restaurant. Donc, si on va moins au restaurant et les entreprises vont également
06:43faire des économies, vont moins y aller. Donc, le restaurateur gagne moins bien sa vie.
06:46Il a une pression fiscale, notamment sur l'impôt de production,
06:50qui va être lourde avant de percevoir les premiers bénéfices sur sa société.
06:55Et du coup, ce ras-le-bol, en fait, va les entraîner à réfléchir à partir à l'étranger.
07:01On le voit aussi avec des commerçants qui se domicilient en Andorre, par exemple.
07:05C'est assez fréquent. Et également une recrudescence des contrats luxembourgeois
07:09pour des gens qui n'ont pas encore des contrats sur vie ou capitalisation.
07:12Juste le principe du contrat luxembourgeois pour nos auditeurs.
07:15Alors, le contrat luxembourgeois est neutre fiscalement, mais va permettre de capter la fiscalité
07:22du pays de résidence fiscale. Donc, on a des gens qui restent en France, qui vont épargner
07:26sur leur contrat luxembourgeois d'assurance vie ou de capitalisation, avec, dans un coin
07:32de la tête, l'idée peut-être, dans un futur plus ou moins proche, de partir à l'étranger
07:36pour plus de pouvoir d'achat, encore une fois, et moins de fiscalité.
07:39Je me souviens, dans la foulée de la dissolution, vous aviez eu des législatives anticipées,
07:44vous aviez eu, je crois, une recrudescence, en tout cas des demandes.
07:46On n'a pas de chiffres agrégés, mais j'ai eu plusieurs échos, notamment certains
07:50de vos collègues, CGP, etc. On a beaucoup de demandes pour les contrats luxembourgeois.
07:54Et ça me permet de rebondir quand même sur votre aspect, parce que vous évoquiez
07:58des cas sur le terrain. Mais si on regarde les derniers chiffres de la croissance française,
08:01alors la Banque de France nous dit, bonne nouvelle, pour citer vraiment la Banque de France
08:05ce matin, bonne nouvelle, la croissance au T2, elle pourrait être autour de 0,2%.
08:10Rappelons qu'au T1, on a une croissance qui laisse entendre quand même qu'il y avait
08:14un risque de récession. Et surtout, quand on regarde dans les détails les éléments
08:17qui ont contribué à la croissance en France, au T1, on a juste la dépense publique.
08:21C'est-à-dire que l'investissement, la consommation des ménages, la contribution était négative
08:26à la croissance. Donc ça se traduit vraiment, ce que vous nous dites, sur les grands chiffres,
08:29les grands agrégats macroéconomiques. En deuxième partie, avec vous, j'aimerais
08:33qu'on voit un peu les moyens d'optimiser sa fiscalité. Voilà. Je veux dire, je pense
08:38que peu importe ce qui va se passer au printemps prochain, il y a une visibilité sur le fait
08:43que, un, vu l'état des dépenses publiques, l'état budgétaire, ça va être très compliqué.
08:48Il faudra certainement passer par une baisse des dépenses, mais il y a quand même ce sujet
08:51de la fiscalité qui va revenir. Donc, si on se place du côté des ménages, quels sont
08:56les leviers qu'on peut utiliser ? Alors, il y a notamment les plaintes par une retraite,
09:00on peut revenir un peu dessus, mais il y a peut-être d'autres leviers qui sont un
09:03peu plus méconnus de la part des ménages, nos éditeurs et téléspectateurs, qui peuvent
09:06être actionnés dans ce cadre-là.
09:08Alors, la base des défenses publiques, ça fait longtemps qu'on l'attend, et j'ose
09:12espérer que le bon sens de nos futurs élus fera le job. Néanmoins, en termes de fiscalité,
09:24effectivement, on voit que les leviers sont en train de diminuer pour économiser les
09:29impôts. Il y a des dispositifs qui ont disparu. On est en train de retoucher sensiblement,
09:36discrètement, par exemple, aux amortissements de l'allocation meublée, qui existe depuis
09:431947. Donc, c'était vraiment une institution. Et ça y est, on a commencé à retoucher,
09:50à repenser le système d'amortissement. Aujourd'hui, nous, ce qu'on voit, c'est
09:55que le PER a un énorme succès. Bien évidemment, la retraite est réellement un sujet.
10:01Oui, on voit. Et le succès des no-brokers, qui est effarant, c'est-à-dire avec certains
10:07qui capitalisent sur le fait qu'il faut investir pour votre retraite dès à présent, ce qui
10:10est vrai dans tous les cas, mais c'est des éléments de communication et c'est vrai
10:13que ça fonctionne très, très bien.
10:14Alors, c'est avant tout un produit retraite, le PER, il faut bien garder ça en tête.
10:19On se rend compte aussi que beaucoup de gens ignorent le fonctionnement, c'est-à-dire
10:23qu'il y a une méconnaissance de la lecture de l'avis d'imposition qui est forte,
10:30dans le sens où ces trois lignes concernant les plafonds retraite sur l'avis d'imposition,
10:36souvent en page 3 de l'avis d'imposition, sur les trois années précédentes, les gens
10:39ne savent pas à quoi ça sert. Or, quand on est sur une tranche marginale d'imposition
10:43à 30% et qu'on a X milliers d'euros à déduire de ses impôts en investissant dans
10:50un PER, c'est un vrai levier de défiscalisation parce que ça vient directement en déduction du
10:55revenu. Reste encore quelques niches type FIP, FCPI, FIP Corse, le Jean Brun qui vient
11:04d'arriver en termes d'immobilier. Mais pour moi, ça va être un cuisant échec. D'ailleurs,
11:09il a déjà été retouché. L'immobilier est complètement délaissé depuis une dizaine
11:14d'années par nos gouvernants. D'ailleurs, il est en train de s'effondrer. On en a parlé
11:20avec Thibaut Prébet lors de mon dernier passage. Là, ça se confirme vraiment. Et qui dit
11:28moins de cessions immobilières, dit moins de droits de mutation, donc moins de recettes
11:33fiscales proportionnellement à ce qui se passait dans le pic des années 2005-2006. D'ailleurs,
11:43on voit des gens qui reportent les sessions immobilières également et qui patientent. Idem
11:50sur les successions, d'ailleurs, où on a une fiscalité qui est encore incertaine pour l'avenir.
11:57Et ce levier, justement, un levier à la fois d'optimisation et qui nous permet un peu d'investir
12:02dans l'économie réelle et qui ne va pas être raboté, disons, en tout cas qui ne fait pas partie
12:06de ceux qui sont dans le radar pour les questions de budget. Dans les solutions récentes, en 2004,
12:10il y a le dispositif d'investissement dans les PME non-côtés, dans les jeunes entreprises
12:16d'innovation et de rupture, les jeunes entreprises d'innovation également. Là, on a des leviers
12:25qui sortent un petit peu des plafonds, des niches fiscales qui restent à 10 000 euros de réduction
12:30d'impôt pour la France, 18 000 pour les dom-toms. Là, un JUR va permettre d'investir jusqu'à
12:39100 000 euros
12:40dans une ou plusieurs entreprises innovantes et de rupture. Là, on vient de finir un très, très beau dossier
12:46sur une boîte qui est non-côté, bien sûr. Alors, il faut que les entreprises aient moins de 8 ans,
12:50consacrent plus de 30 % au R&D. Et la réduction d'impôt va être de 50 %.
12:57Et le ticket d'entrée, parce que vous évoquez jusqu'à 100 000 euros, mais là, le ticket d'entrée
13:01pour...
13:01En fonction des dossiers, le ticket d'entrée va être de 1 000 euros.
13:05Oui, donc c'est accessible en tout cas.
13:07Accessible, accessible au grand public. C'est l'idée de la création du JUR en 2024.
13:12Et jusqu'à 100 000 euros pour le JUR avec 50 % de réduction d'impôt.
13:18Si on a utilisé ces niches fiscales, c'est 50 000 euros.
13:22Si on a mis 100 000, on va retirer les 10 000 euros de plafond de niches fiscales.
13:26Mais ça reste néanmoins intéressant.
13:28Et contrairement à pas mal de dispositifs qui sont assez déceptifs à terme,
13:35là, on arrive à avoir des beaux rendements,
13:37puisqu'on est sur de l'entreprise, encore une fois, innovante,
13:41qui consacre énormément de budget à la recherche.
13:43Je pense à l'hybridation aéronautique sur un dossier à Toulouse,
13:51où cette jeune boîte travaille avec Safran, avec Airbus, avec l'État,
13:58parce que c'est non seulement sur de l'aéronautique commerciale,
14:02mais également militaire,
14:03avec 50 % de réduction d'émissions de carbone sur ces avions ou sur ces drones.
14:14Donc là, on a un vrai impact réel sur l'économie et sur ces jeunes entreprises.
14:20Dernière question, en un mot, sur ce type de dossier, justement.
14:23Est-ce qu'il faut le faire à un certain moment dans l'année,
14:26où on peut finalement l'étaler sur toute l'année ?
14:28Puisque sur certains dispositifs, il y a quand même des dates,
14:30ou en tout cas, c'est plus opportun de le faire au début d'année, etc.
14:33Alors, sur ces investissements en jeunes entreprises innovantes,
14:38en fait, ce sont simplement des levées de fonds sur des entreprises qui sont relativement matures
14:44et qui ont besoin de passer un cap supplémentaire, qui vont probablement…
14:47Même si on n'est pas sur la start-up qui vient juste de commencer avec un risque.
14:50Non, non, il y a un vrai budget qui est créé et on va la plupart du temps vers un
14:59objectif de série A,
15:01voire plus si ça fonctionne comme prévu.
15:05Donc, en fait, il n'y a pas de saisonnalité.
15:07C'est vraiment au moment où le dossier se présente, qu'il faut être en mesure de le saisir.
15:12Je parlais de cette société dans l'aéronautique.
15:14Le dossier Ascendance qui a déjà surinvesti, on est à peu près à 110% de la demande d'investissement
15:22initiale.
15:24Voilà, il faut être présent au bon moment, se venir informer
15:26et puis être capable d'avoir la liquidité suffisante,
15:30parce que là aussi, on a un sujet, la liquidité suffisante pour investir au bon moment.
15:33C'est peut-être un point important à rappeler à nos auditeurs et les spectateurs,
15:35c'est-à-dire que quand vous voulez justement un peu optimiser,
15:38il faut aussi garder en tête d'avoir ces poches un peu liquides à côté.
15:42Absolument.
15:44Merci beaucoup pour ces éléments, Cyril Restier.
15:46Je rappelle, vous êtes fondateur, dirigeant du cabinet Centaure Investissement.
15:50Merci d'être venu pour cette dernière émission de la saison.
15:53On se retrouve dans un instant.
15:54Pour l'entretien, on va continuer sur la France avec une vision un peu plus macro.
15:59Tout pour investir. La masterclass. L'entretien.
16:04On se retrouve toujours sur cette thématique France.
16:06Je crois honnêtement que c'est la première depuis le début de cette émission au mois de septembre.
16:10Mais il y a des circonstances qui sont très propices.
16:12On le voit notamment avec ce qui se passe sur les marchés financiers.
16:16Je suis raveilli d'accueillir en plateau Guillaume Poitrinal.
16:18Vous êtes fondateur de WO2.
16:19Vous êtes promoteur immobilier bas carbone.
16:21Vous êtes aussi un fin connaisseur de l'économie française.
16:24On vous fait intervenir assez régulièrement sur le plateau de BFM Business.
16:28Je vous lance très rapidement.
16:30On voit qu'il y a des tensions sur les marchés financiers, sur la dette française.
16:33Alors bon, si on dézoome un peu, on voit que ça ne concerne pas que la France.
16:36Mais il y a malgré tout un sujet français.
16:39Comment, en tant que chef d'entreprise,
16:42ça fait longtemps que vous êtes justement chef d'entreprise,
16:44est-ce que vous voyez vraiment une dégradation finalement de cette situation économique française
16:48qui est surtout perçue aussi à l'étranger ?
16:50Oui, on la voit.
16:51Hélas, elle était assez prévisible.
16:54Sur ce plateau, on a dit de nombreuses fois que la France était entravée
16:58par trop de réglementations, par trop d'impôts, par trop de dépenses publiques.
17:06On a du personnel politique qui a du mal à comprendre, à intégrer cela,
17:11mais surtout qui a du mal à avoir le courage d'expliquer aux Français,
17:14finalement, la véritable situation.
17:17Donc, on continue avec cette idée qu'en fait,
17:20on pourra continuer à emprunter la toute petite croissance
17:26qui semble nous animer, avec une peur bleue.
17:29La Banque de France nous dit, je cite,
17:31« Bonne nouvelle, on aurait 0,2% de croissance. »
17:330,2% en empruntant chaque année 3 ou 4% de notre PIB.
17:41Donc, moi, j'ai souvent ici rencontré des économistes atterrés.
17:45La question que je leur pose toujours, c'est « Où serait la croissance de la France
17:48si on arrêtait de vivre aux dépens de nos enfants ? »
17:51C'est-à-dire, en fait, d'emprunter cette croissance.
17:53Et la réalité, c'est que l'économie française serait en récession.
17:57Oui, parce que, justement, pour aller dans votre sens,
18:01sur ce qui reste de l'année 6 derniers mois,
18:03la France va emprunter 230 milliards sur 6 mois.
18:07Et surtout, ce n'est pas au même taux.
18:08C'est-à-dire que c'est des emprunts qui avaient été faits à 0, 0,5%.
18:12Là, on est au-delà de 3,5%.
18:14Donc, la charge de la dette va être colossale dans les années à venir.
18:18Absolument.
18:18Vous avez tout à fait raison.
18:19La charge de la dette et puis le principal.
18:21Il ne faut jamais oublier le principal.
18:23C'est-à-dire que, quand on emprunte,
18:25et ça, les chefs d'entreprise le savent,
18:26les politiques ont l'air d'avoir plus de mal avec ce concept.
18:29Quand on emprunte,
18:30quand moi, j'emprunte pour porter mes projets immobiliers,
18:33bas carbone, en bois,
18:34je prends un rendez-vous
18:36avec des conditions futures
18:38de réemprunt,
18:39de refinancement.
18:40Mais il faudra que je rembourse mon principal
18:42ou que je le refinance.
18:44Et donc, en fait,
18:45il faut bien comprendre que
18:46quand, à un moment donné,
18:48j'ai entendu à Bercy,
18:49c'est formidable,
18:50les taux d'intérêt sont négatifs.
18:51Donc, ça veut dire que plus on emprunte,
18:53plus le trésor s'enrichit.
18:55Ce n'est pas vrai.
18:56Parce qu'en fait,
18:57il y a un moment donné
18:58où il faudra rembourser cette dette.
19:00Alors, si cette dette est investie
19:02de façon intelligente
19:06pour réindustrialiser la France,
19:08pour équiper la France, etc.,
19:10on peut avoir, quelque part,
19:12un espoir qui est
19:13de la croissance économique,
19:14des rentrées d'impôts
19:15qui vont faire que
19:16cette dette va être remboursée.
19:17Si cette dette ne sert qu'à
19:19préserver notre modèle social,
19:22ce qui est le cas,
19:23eh bien, là, évidemment,
19:25on va dans le mur.
19:26Et on crée une inégalité intergénérationnelle
19:29qui est colossale.
19:31Parce qu'aujourd'hui, en fait,
19:33c'est ça qui marque la France.
19:35La France, elle est en train
19:36de surprélever sur ses actifs,
19:40d'interdire aux jeunes
19:42de pouvoir se loger, etc.
19:45Et il y a énormément
19:47de patrimoine, finalement,
19:50qui va sur les seniors.
19:52Les seniors, donc les boomers
19:53dont je fais partie,
19:54on aura surconsommé.
19:56Ça veut dire qu'on aura consommé
19:57au-delà de notre réel
19:59pouvoir d'achat économique,
20:02notre réelle capacité
20:03de créer de la valeur.
20:04Oui, parce que quand on regarde
20:05les chiffres, et vous le mentionnez,
20:07c'est-à-dire tout ce qui est
20:08cotisation sociale,
20:09prestation sociale,
20:10c'est deux tiers de la hausse
20:11du déficit primaire.
20:12Donc, c'est vraiment le sujet.
20:14Personne ne s'y attaque.
20:15Mais quand on voit,
20:16malgré tout,
20:17alors je pense que vous fréquentez,
20:18vous avez l'occasion
20:18de côtoyer des hommes politiques,
20:20c'est pareil de mon côté,
20:21je crois que tout parti confondu,
20:23il y a quand même cette notion
20:24que la dette s'importe peu,
20:26pour une simple et bonne raison,
20:27c'est-à-dire que la BCE est là.
20:29Est-ce que finalement,
20:30la BCE, sous Draghi,
20:31qui était un excellent
20:32banquier central,
20:33elle n'a pas créé
20:33un aléa moral,
20:34et tous les politiques
20:35de tous bords
20:36ont parfaitement compris
20:37que, d'accord, certes,
20:38on peut se refinancer
20:39à des taux qui sont plus élevés,
20:40ça complique un peu la tâche,
20:42mais on est en France,
20:42vous avez toujours cette question,
20:44on a beaucoup de patrimoine,
20:45on pourra toujours prélever
20:46dans le pire des cas,
20:47et puis surtout,
20:48s'il y a une question de crise,
20:48la BCE,
20:49elle fait le pompier.
20:50Vous avez raison, en fait,
20:54à sur-emprunter
20:55et continuer à creuser
20:57le déficit.
20:58Bon, la réalité,
20:59on le sait aujourd'hui,
21:00les taux d'intérêt
21:01sont en hausse.
21:03Si nos 3,4 milliards,
21:06et vous savez que ça se fait
21:07progressivement,
21:08mais si nos 3,4 milliards
21:09sont à terme
21:11refinancés à 5%,
21:12ce qui n'est pas non plus
21:13hallucinant,
21:15ça fait 170 milliards
21:18de remboursement,
21:19enfin, de paiement
21:20d'intérêt par an,
21:21c'est-à-dire qu'il va falloir
21:23trouver 100 milliards
21:24de plus,
21:24uniquement pour payer
21:25les intérêts,
21:26pas rembourser la dette,
21:26uniquement pour payer
21:27des intérêts supplémentaires
21:28à 5% de mark to market.
21:30Donc, de toute façon,
21:31tendanciellement,
21:32il y a un énorme sujet,
21:33il est en train de se voir.
21:34Quant à tous les arguments
21:36des gens qui sont
21:38pro-dette publique
21:39et qui ne comprennent pas
21:40qu'il y a une urgence
21:40à maîtriser nos budgets
21:42et à arrêter
21:43les déficits publics,
21:44parce que c'est ça
21:45qu'il va falloir faire,
21:48eh bien,
21:48tous ces gens-là,
21:48ils se trompent
21:49quand on dit
21:50qu'il y a énormément
21:51de patrimoine en France.
21:52Ce patrimoine français,
21:54c'est principalement
21:54du patrimoine immobilier.
21:56Si les taux d'intérêt
21:58augmentent,
21:59si l'OAT explose,
22:01l'immobilier
22:01s'effondre.
22:02Donc,
22:03c'est Perrette et le Potolet.
22:05c'est ça la situation.
22:08Les actifs de l'État,
22:10la même chose.
22:12Donc,
22:13en fait,
22:14on n'est pas là
22:14en disant
22:15qu'il y a un énorme
22:16patrimoine français.
22:17Ce patrimoine,
22:18il est en produits taux,
22:19principalement,
22:20que ce soit immobilier
22:21ou assurance vie.
22:22Et donc,
22:22évidemment,
22:22s'il y a une crise,
22:23sa valeur va baisser
22:26parce que les taux
22:27vont augmenter
22:27et sa valeur va baisser.
22:28On a eu le gouvernement,
22:30alors je pense que c'est
22:30un sujet que vous connaissez
22:31parce que vous êtes
22:31promoteur immobilier
22:32le débat carbone.
22:34On ne va pas rentrer
22:35sur le débat
22:35de la climatisation,
22:36mais on a eu l'annonce
22:37d'un plan de climatisation
22:38pour les hôpitaux.
22:40Où est-ce qu'on trouve l'argent ?
22:41Moi,
22:41j'ai le sentiment
22:42que l'argent va le trouver
22:43simplement avec de nouvelles taxes.
22:44J'ai un peu regardé Eurostat.
22:46Alors,
22:46ça m'a sidéré.
22:47C'est-à-dire qu'en France,
22:48Eurostat nous dit
22:49nous avons 348 taxes différentes.
22:52Le Danemark,
22:53qui est second sur le podium,
22:54il n'en a que 132.
22:55Et je vous laisse imaginer
22:56les autres pays,
22:57Allemagne 90,
22:58Suisse 80.
23:00Alors,
23:01certes,
23:01certaines taxes ont bien sûr
23:02peu de rentabilité,
23:03etc.
23:04Mais ça montre quand même
23:05à quel point
23:06on est dans un schéma
23:06administratif et chaotique.
23:08Il y a des taxes absolument stupides.
23:10Quand j'ai coopéré
23:12au choc de simplification
23:13de François Hollande
23:14pendant six mois,
23:15parce qu'ensuite,
23:16il ne s'est pas passé grand-chose,
23:17mais quand pendant six mois,
23:18on a essayé sérieusement
23:19de simplifier la France,
23:20on avait repéré
23:21une dizaine de taxes
23:22qui en effet coûtaient déjà
23:23à l'évidence
23:24beaucoup plus cher
23:25à collecter
23:26qu'elles ne rapportaient.
23:27Les taxes sur les farines,
23:28les taxes...
23:29La France,
23:30la France est une sédimentation
23:32de taxes,
23:33de normes,
23:34de lois.
23:34C'est ça qui nous distingue
23:35de tous les autres pays.
23:37C'est aussi une sédimentation
23:39d'autorité.
23:41Vous savez que la France
23:41a 45%
23:42des élus
23:43de la commune
23:44de l'Union européenne
23:45pour 15%
23:46de la population.
23:47Pour 15%
23:48de la population.
23:48J'ai eu dans le passé,
23:49j'étais élu
23:50en comité de commune,
23:5140 personnes
23:52pour 10 000 habitants.
23:52on a un élu
23:55pour moins de 100 habitants
23:56en France.
23:56Donc,
23:57tout a été démultiplié.
23:59Tout fait mal
24:00à la tête.
24:01Votre invité précédent
24:02tout à l'heure,
24:03quand il était en train
24:04d'essayer de retrouver
24:05les dernières niches fiscales,
24:06il y a toujours
24:07un petit tiroir
24:07avec une niche fiscale.
24:09Non,
24:09il faut arrêter
24:10tout ça.
24:10Il faut remettre à plat.
24:12Il faut avoir
24:13moins d'impôts
24:14et moins de niches fiscales.
24:16Moins d'avantages,
24:17moins de contrôles,
24:18moins d'intermédiations.
24:19C'est ça
24:21dont la France a envie
24:22et il faut juste
24:23prendre ce modèle
24:24avec beaucoup d'humilité
24:25sur nos pays voisins
24:26qui fonctionnent
24:27mieux que nous,
24:28qui ont moins de déficits,
24:30moins de dettes
24:31et qui consomment
24:33aussi moins de Prozac,
24:34qui ont moins
24:35de congés maladie,
24:37qui ont des gens...
24:37On discute actuellement.
24:39Donc,
24:40nous,
24:40la France,
24:41on est à la fois...
24:42C'est pour ça
24:42que je conteste
24:43cette idée
24:44du modèle social.
24:45Évidemment qu'il faut
24:47de l'assurance sociale,
24:48évidemment qu'il faut venir.
24:50Mais la question
24:50du modèle social
24:52qu'on vous met sur la table
24:54avec du personnel politique
24:55de droite
24:56ou de gauche aujourd'hui,
24:58ce modèle,
24:58plus personne ne l'envie
24:59en Europe.
25:00Ah, complètement.
25:01C'est un anti-modèle social
25:03que nous avons.
25:05Et là encore,
25:07il va falloir
25:08du personnel politique
25:09courageux
25:10qui arrête de penser
25:11qu'on peut toujours
25:12augmenter l'impôt,
25:13qui arrête de penser
25:14qu'en rétablissement,
25:15l'ISF,
25:16c'est-à-dire
25:17en allant chercher
25:172 milliards de plus,
25:19on va corriger
25:20un problème
25:20de 150 milliards
25:24de trous.
25:26Dernière question
25:27qui est à double tranchant.
25:29Est-ce que vous êtes optimiste
25:30dans la perspective
25:30de la présidentielle ?
25:31Est-ce que vous pensez
25:32qu'il y aura
25:33ce déclic ?
25:34Et moi,
25:35je vous donne mon opinion.
25:36Je travaille sur
25:37les marchés financiers
25:37essentiellement.
25:38Et la France
25:39est quand même
25:39bien identifiée
25:40par les investisseurs
25:40notamment asiatiques
25:41comme un pays à risque.
25:42Je vous donne
25:42très rapidement
25:43la comparaison.
25:45quand je discute
25:45des investisseurs
25:47japonais
25:47notamment,
25:47ils me disent
25:48c'est bien d'investir
25:49en Europe
25:49mais c'est un peu
25:50comme les pays émergents
25:50il y en aura toujours
25:51un qui va faire des défauts
25:52ou qui va avoir des problèmes
25:53et en l'occurrence
25:53le pays émergent
25:54c'est nous.
25:55Est-ce qu'on est face
25:56à un long déclin
25:57et peut-être
25:57dans quelques années
25:57on va se réveiller
25:58ou vous pensez
25:59qu'effectivement
25:59la présidentielle
26:00ça va être un élément ?
26:01Je pense que les marchés
26:02financiers ne supporteront
26:03pas l'idée
26:03d'un long déclin.
26:04En fait,
26:05il y a un moment donné
26:05moi j'ai commencé
26:07à travailler dans la faillite
26:08il y a très longtemps.
26:09Non,
26:09les marchés financiers
26:10ne vous autorisent pas
26:11à ce long déclin
26:11si vous êtes surendetté.
26:12Le long déclin
26:14c'est possible
26:14à partir du moment
26:15où vous êtes full equity
26:16vous n'êtes qu'en fonds propres.
26:17À ce moment-là
26:17vous mangez vos fonds propres.
26:19Quand vous êtes surendetté
26:19les marchés ne vous laissent pas
26:21cette possibilité.
26:22Ce n'est pas possible.
26:24Donc en fait,
26:24évidemment qu'il va y avoir
26:25une réaction de marché
26:27et évidemment qu'il va y avoir
26:28une correction.
26:29Je souhaite que cette correction
26:30elle ne nous soit pas imposée
26:32par la BCE
26:32ou le FMI
26:33comme tous les Français
26:35mais je pense
26:36et je suis très optimiste
26:37je pense que la France
26:38a du ressort.
26:39Les ressorts de la France
26:40c'est quoi ?
26:41Son attractivité
26:43touristique
26:43sa cuisine
26:45sa viticulture
26:46bien sûr
26:46mais surtout ses entreprises.
26:47Tout à fait.
26:48C'est-à-dire le CAC 40
26:49le SBF 120
26:50nous avons une richesse
26:52d'entreprises
26:52formidables
26:53les petites entreprises
26:54les TPE
26:55l'innovation
26:56les start-up
26:57de la Silicon Valley
26:58du Marais
26:59c'est ça la France
27:01aujourd'hui
27:02et il suffit
27:03de la libérer
27:03un tout petit peu
27:04c'est quoi ?
27:05Cette France
27:05elle est suradministrée
27:07surtaxée
27:08il faut la désadministrée
27:10c'est-à-dire qu'il faut
27:10d'abord commencer
27:12par supprimer
27:13un certain nombre
27:14d'autorités
27:15qui sont en trop gros nombre
27:17ça veut pas dire
27:17qu'il faut pas de l'autorité
27:18on a besoin d'autorité
27:20on a besoin d'un préfet
27:21on a besoin d'un maire
27:22mais on n'a pas besoin
27:23de quatre niveaux
27:24de collectivité locale
27:25on n'a pas besoin
27:27d'autorités administratives
27:29qui
27:30pour les autorités
27:31environnementales
27:32viennent vous rechercher
27:33des espèces rares
27:33sur la dalle de la défense
27:35sur la dalle de la défense
27:36vous arrête un chantier
27:37parce qu'on aurait trouvé
27:38un coléoptère
27:39sur la dalle de la défense
27:41non mais ça vous fait rire
27:42mais pour nous promoteurs
27:43qui sommes arrêtés
27:44un an
27:45quatre saisons
27:46le truc
27:46et avec même
27:47des hauts fonctionnaires
27:49des fonctionnaires
27:50en face de nous
27:50qui nous disent
27:50je sais que c'est stupide
27:52monsieur Poitrinal
27:52mais c'est la loi
27:53on est obligé
27:54de vous arrêter
27:55pour vérifier sur quatre saisons
27:57le cycle de reproduction
27:58de ce coléoptère
27:59qui vit
28:00dans une fissure
28:01ou dans un truc
28:02sur la dalle de la défense
28:03donc on est passé
28:04au-delà de l'absurde
28:06en matière
28:06de démultiplication
28:08des autorités administratives
28:09qui sont indépendantes
28:10il faut reconcentrer tout ça
28:11supprimer un niveau
28:12de collectivité locale
28:13et puis dans le même temps
28:14il faut qu'on simplifie
28:16nos normes
28:17nos petites obligations
28:18il faut qu'on reprenne
28:19nos codes
28:20la construction
28:21que moi j'anime
28:22le sénateur de l'IG
28:24disait que
28:24le droit de la construction
28:25il est réparti
28:26dans dix codes
28:27codes de l'urbanisme
28:28codes de l'environnement
28:30codes du travail
28:31codes de la protection
28:34enfin la protection
28:35des monuments historiques
28:36auxquels je tiens
28:37mais on est réparti
28:38dans dix codes
28:39donc c'est plus possible
28:40l'inflation normative
28:41elle est plus possible
28:42il faut vraiment
28:43s'attaquer à ça
28:44et c'est pour ça
28:44qu'il faut un étage
28:45à l'Elysée
28:46il n'y a que l'Elysée
28:47qui peut simplifier la France
28:48il faut un étage
28:50à l'Elysée
28:50plutôt que d'avoir
28:51un shadow cabinet
28:52à l'Elysée
28:53comme on l'a aujourd'hui
28:54avec des conseillers
28:55qui sont des ministres bis
28:56il faut envoyer
28:57tous ces gens-là
28:58chez les ministres
28:58et il faut un étage
28:59à l'Elysée
29:00pour simplifier la France
29:01c'est possible
29:01dans six mois
29:02c'est possible
29:03on espère en tout cas
29:04que vous serez entendus
29:05merci beaucoup
29:06Guillaume Quatrinal
29:07vous êtes fondateur
29:07de WO2
29:08promoteur immobilier
29:09Bacarbon
29:10c'est un plaisir
29:11de vous recevoir
29:11et surtout
29:12une petite touche optimiste
29:13c'est toujours plaisant
29:13à la fin
29:14merci encore
29:15merci beaucoup
29:17tout pour investir
29:18la masterclass
29:19Christopher Dembic
29:20vous répond
29:23Fonce
29:24vous le savez
29:24chaque semaine
29:25vous pouvez nous poser
29:26vos questions
29:26on y répondra
29:27alors c'est la dernière
29:27émission de la saison
29:28donc il faudra attendre
29:29la rentrée
29:30pour les suivantes
29:31on va commencer
29:31par une question
29:32qui avait été un peu évoquée
29:33on avait parlé
29:34dans les dernières émissions
29:35de Super L Ligno
29:37on commence par la question
29:38de Marion
29:39Marion nous demande
29:40s'il faut s'attendre
29:41à une flamber
29:42des prix alimentaires
29:43à cause de la canicule
29:44alors on l'entend
29:45c'est bien sûr
29:46plutôt un sujet
29:47franco-français
29:48peut-être juste avant
29:49d'aller sur
29:50la question propre
29:51de la canicule
29:52rappelons aussi
29:52que les prix alimentaires
29:53sont affectés
29:54par ce qu'on appelle
29:55L Ligno
29:55qui est le phénomène
29:57climatique habituel
29:58qui revient
29:59quasiment tous les ans
30:00simplement aujourd'hui
30:01les experts s'attendent
30:02à ce qu'on appelle
30:02un Super L Ligno
30:04qu'est-ce que c'est
30:04un Super L Ligno
30:05concrètement
30:05c'est que vous avez
30:06des températures
30:07au niveau de l'océan Pacifique
30:08qui sont de 2 à 3 degrés
30:10supérieurs
30:10à la norme saisonnière
30:12ça peut paraître peu
30:12mais le problème
30:13c'est que ça entraîne
30:14en général
30:14plutôt une catastrophe alimentaire
30:17une sécheresse
30:18notamment dans plusieurs zones
30:19c'est ce qui s'est passé
30:20par le passé
30:21et évidemment
30:22d'après tous les experts
30:23alors là c'est assez unanime
30:24peu importe
30:25les continents
30:26ou en tout cas
30:26les entités
30:27on est face à un risque
30:28aussi de Super L Ligno
30:29qui pourrait donc
30:30plutôt s'impacter
30:31sur les récoltes
30:33au niveau
30:33plutôt de fin d'année
30:34mais vous avez déjà
30:35avant de parler
30:36purement d'un Super L Ligno
30:38vous avez déjà aussi
30:39la question
30:39de la canicule
30:41alors si on regarde
30:42un peu au niveau
30:43des pré-agricoles
30:44clairement
30:45la situation est compliquée
30:46en France
30:46si on regarde notamment
30:47les cultures de maïs
30:48vous avez une attente
30:49que ça risque de sécher
30:50avant la floraison
30:52ce qui pourrait entraîner
30:53d'après les études
30:54une baisse quasiment
30:54de 30%
30:55d'une année sur l'autre
30:56des rendements
30:57l'état des cultures
30:58se dégrade assez rapidement
31:00on le voit très bien
31:00sur les différentes cartes
31:01au niveau
31:02de la situation en France
31:03vous avez aujourd'hui
31:04des parcelles
31:05notamment de maïs
31:06qui sont jugées
31:07en bon état
31:07qui étaient avant canicule
31:09autour de quasiment 70-76%
31:11ça chute autour de 50%
31:13et l'autre point
31:14c'est bien sûr
31:14vous avez aussi
31:15des attentes
31:16en termes de récolte
31:16qui ont été très très
31:17nettement diminuées
31:18donc comment ça se traduit
31:20alors bien évidemment
31:20vous le savez
31:21sur les prix agricoles
31:22le point qui va être
31:23très important
31:24c'est qu'on va
31:25être extrêmement prudent
31:26ça n'entraîne pas
31:27un changement
31:28dans les grands pays
31:28sur ce qui concerne
31:30plutôt l'inflation
31:30en tout cas
31:31la manière dont on la mesure
31:32c'est à dire
31:32l'indice des prix
31:33à la consommation
31:34mais effectivement
31:35on peut s'attendre
31:36à ce qu'à partir
31:37de cette année
31:38voire éventuellement
31:39avec un impact
31:40un peu plus notable
31:41l'année prochaine
31:42vous allez avoir
31:43des prix alimentaires
31:44qui vont être
31:44tendanciellement
31:45plutôt aussi
31:45effectivement
31:46cette question
31:47fondamentalement
31:48du changement climatique
31:49ça va être vraiment
31:50un élément central
31:51dans les prochaines années
31:52pour regarder au niveau
31:53des différents prix alimentaires
31:55donc merci pour cette question
31:56c'est vrai qu'on l'aborde
31:58assez peu
31:58mais l'inflation
32:00liée notamment
32:00au changement climatique
32:01va être un vrai sujet
32:02on se retrouve bien sûr
32:04pour notre séquence
32:05géopolitique
32:06avec Mathieu Jolivet
32:08on va aborder un pays
32:09que j'apprécie plutôt
32:10le Venezuela
32:10et qui a malheureusement
32:11connu deux catastrophes
32:12simultanées
32:13le même jour
32:20Bonjour Mathieu
32:21Bonjour Christophe
32:22Je l'ai dit
32:23on va aborder
32:24le Venezuela
32:25on a eu
32:26un double tremblement de terre
32:28donc ça date
32:28d'à peu près
32:28il y a 15 jours
32:2924 juin
32:2924 juin
32:30merci
32:31qui a eu lieu
32:32qui a dévasté
32:33une grande partie du pays
32:34on a un peu l'impression
32:36que ce pays
32:36qui a donc
32:38connu potentiellement
32:39un début de transition
32:40démocratique
32:41connaît une myriade
32:42finalement
32:43de problématiques
32:44qui ne cesse de s'accentuer
32:45est-ce que c'est un pays
32:47qui est un peu maudit ?
32:48Quelle est la situation
32:48aujourd'hui
32:49du côté du Venezuela ?
32:50Alors la situation
32:51déjà
32:52juste pour commencer
32:53sur le côté factuel
32:55post-séisme
32:56la situation sur place
32:57est totalement dramatique
32:58et avec le sentiment
33:00qui viennent de toutes
33:01les ONG
33:02et aides
33:04des différents états
33:04qui viennent sur place
33:05que vous avez
33:07toute une structure étatique
33:08qui n'est absolument
33:09pas calibrée
33:10pour gérer
33:11une catastrophe
33:12de cette ampleur
33:13au moment où
33:13je vous parle
33:14au Venezuela
33:14on parle de plus
33:16de 3 800 morts
33:17plus de 17 000 blessés
33:1918 000 sans-abri
33:21les dégâts
33:22sont évalués
33:22pour l'instant
33:23à un peu plus
33:24de 37 milliards
33:25de dollars
33:26tous les besoins
33:27humanitaires
33:28concernent plus
33:29d'un million
33:29de personnes
33:31il faut voir
33:31que là-bas
33:31au Venezuela
33:32et c'est un pays
33:33que vous connaissez
33:33mieux que personne
33:34ici
33:37certaines des communautés
33:38touchées
33:38n'étaient approvisionnés
33:40en eau potable
33:42qu'une fois par mois
33:43ou une fois
33:44tous les deux mois
33:45et ça c'était
33:46avant le séisme
33:47donc vous imaginez
33:48aujourd'hui
33:50les dégâts
33:51d'ordre sanitaire
33:52que ce double séisme
33:53peut provoquer
33:54à Maïketia
33:55qui est une ville
33:56qui abrite
33:56le principal aéroport
33:58du pays
33:58les habitants
33:59on a vu les images
34:01d'habitants
34:01qui faisaient la queue
34:02pour recevoir
34:03un colis
34:04où il y avait dessus
34:05imprimé
34:05un drapeau américain
34:06qui contenait
34:07de la nourriture
34:09de l'eau
34:09un kit d'hygiène
34:10avec du savon
34:11une brosse à dents
34:11et des lingettes
34:13nettoyantes
34:14voilà
34:14donc ça c'est
34:15c'est pour
34:15j'allais dire
34:16l'état de situation
34:17humanitaire
34:18et sanitaire
34:19en ce moment
34:19et la question
34:20que vous souleviez
34:22Christopher
34:22c'est
34:23finalement
34:24la question
34:25de la gestion
34:26de l'après-séisme
34:28qui est devenu
34:28un véritable test
34:29pour le nouveau pouvoir
34:30par intérim
34:31et là-dessus
34:32il y a deux questions
34:33qui se posent
34:34déjà c'est
34:36est-ce que ce gouvernement
34:37par intérim
34:38présidé par Delcy Rodriguez
34:40est capable
34:41de protéger
34:42la population
34:43et la deuxième question
34:44c'est est-ce qu'il est capable
34:45de reconstruire
34:46un état
34:47après des décennies
34:48de chavisme
34:49et là-dessus
34:50je me suis procuré
34:52un rapport
34:52que vient de publier
34:53la FDD
34:55c'est un think tank
34:57la Foundation
34:57for Defense
34:58of Democracies
34:59c'est un think tank
35:01américain
35:01qui a été créé
35:02juste après
35:02le 11 septembre 2001
35:04et dont les chercheurs
35:05sont régulièrement
35:06auditionnés
35:07par le Congrès
35:08ce rapport
35:09est assez
35:09accablant
35:10il nous dit
35:11que l'appareil
35:12d'état vénézuélien
35:13est totalement
35:14vérolé
35:14par des décennies
35:15de corruption
35:16et qu'en fait
35:17la plupart
35:18des contrats
35:19de construction
35:20ont été attribués
35:21à ceux
35:22qui payaient
35:23le plus
35:24de pots de vin
35:25et non à ceux
35:26qui respectaient
35:26les normes
35:27de construction
35:28et donc à l'arrivée
35:29on se rend compte
35:30qu'après ce double séisme
35:32parmi les 58 000
35:33bâtiments recensés
35:35qui ont été détruits
35:36et bien beaucoup
35:37d'entre eux
35:37étaient déjà
35:39fragilisés
35:40au niveau structurel
35:41par des décennies
35:43de malversations
35:44et le problème
35:45ça c'est ce qu'alerte
35:45aussi
35:46le rapport
35:47du think tank
35:48FDD
35:49c'est que cette corruption
35:50ne s'est absolument
35:52pas arrêtée
35:53avec la capture
35:54et l'exfiltration
35:55de Nicolas Maduro
35:56par les forces spéciales
35:57américaines
35:58Nancy Rodriguez
35:59aujourd'hui
36:00la présidente
36:01par intérim
36:02a maintenu
36:03en place
36:04la plupart
36:05des fonctionnaires
36:06qui étaient corrompus
36:07sous l'air
36:08Maduro
36:08et beaucoup
36:09d'entre eux
36:10entretiennent
36:11vous connaissez
36:12très bien le pays
36:12aussi Christopher
36:13mais beaucoup
36:14d'entre eux
36:14qui sont des hauts
36:15fonctionnaires
36:16ou des personnes
36:16haut placées
36:17dans la sphère étatique
36:18vénézuélienne
36:19entretiennent
36:20des liens
36:20très étroits
36:21avec des cartels
36:22avec des groupes
36:23terroristes
36:24qui s'enrichissent
36:25à travers
36:26l'exploitation
36:27illégale
36:28d'or
36:29à travers
36:29le trafic
36:30de drogue
36:30et d'êtres humains
36:31et là-dessus
36:32il y a une scène
36:32que je voulais
36:34aussi vous raconter
36:34qui est visuellement
36:36très éloquente
36:37c'est quand
36:38Delcy Rodriguez
36:39a fait
36:40juste après
36:41le double séisme
36:42un discours
36:44à la nation
36:45pour annoncer
36:45le plan d'intervention
36:46suite au séisme
36:48et bien juste
36:49à côté d'elle
36:49se tenait
36:51Diosdao Cabello
36:52qui est
36:53le ministre
36:54de la justice
36:55et en fait
36:56Diosdao Cabello
36:57elle l'a maintenu
36:58en place
36:58un personnage
36:59alors qu'il a
37:00sur le front
37:01une prime
37:02de 25 millions
37:03de dollars
37:03offerte par les
37:04Etats-Unis
37:05pour trafic de cocaïne
37:06et vente
37:07de lance-roquettes
37:08à une organisation
37:09terroriste
37:10désignée par
37:11les Etats-Unis
37:12voilà
37:14c'était le vrai
37:15bras droit
37:16de Maduro
37:17et même
37:18de Chavez
37:18donc c'est lui
37:19qui tient vraiment
37:19le régime
37:20plus qu'elle encore
37:20exactement
37:21et c'est lui
37:22qui s'affiche
37:23visuellement
37:24à côté d'elle
37:24pour dire à la nation
37:26voilà
37:26quel va être le plan
37:27de reconstruction
37:29et on voit bien
37:29que pour piloter
37:30cette reconstruction
37:31et bien
37:31Delcy Rodriguez
37:32au-delà de ce
37:33ministre de la justice
37:34elle s'est entourée
37:35de figures
37:36qui sont très
37:37controversées
37:38elle a notamment
37:39nommé le gouverneur
37:41Raphaël Lacava
37:43qui est au sein
37:45de la commission
37:46chargée de reconstruire
37:47toutes les régions
37:48sinistrées
37:48lui est toujours
37:50aussi sous sanctions
37:51américaines
37:53Washington l'accuse
37:54d'avoir participé
37:55à un vaste système
37:56de corruption
37:57et d'avoir
37:58dissimulé
38:00énormément d'argent
38:01sur des comptes
38:02en Suisse
38:03et en Andorre
38:04une autre nomination
38:05assez sensible
38:06récente
38:07de Delcy Rodriguez
38:08c'est son propre
38:09frère
38:10Georges Rodriguez
38:11qui est le président
38:13de l'Assemblée nationale
38:14et bien lui
38:15est chargé
38:16de superviser
38:17la construction
38:18des camps
38:18et des logements
38:19destinés
38:19aux milliers
38:21de déplacés
38:22et lui aussi
38:23est visé
38:24par des sanctions
38:25américaines
38:25on a justement
38:27les Etats-Unis
38:28depuis la capture
38:30de Nicolas Maduro
38:31ont travaillé
38:32un peu plus étroitement
38:33avec le nouveau régime
38:34en tout cas
38:34le régime en place
38:36pour autant
38:37il y avait eu
38:38janvier
38:39février
38:39il y avait un peu
38:40une vague d'espoir
38:40c'est-à-dire
38:41il y aura des élections
38:42démocratiques
38:42qui seraient éventuellement
38:43mises en place
38:43à un certain stade
38:44avec l'opposition
38:45mais finalement
38:46la popularité
38:47de l'administration
38:47Trump a largement chuté
38:49parce que concrètement
38:50qu'est-ce qu'ils font
38:50aujourd'hui
38:51c'est
38:51ils s'assurent
38:52une collaboration
38:52avec le régime
38:53alors certes
38:54ils aident financièrement
38:55du fait de la reconstruction
38:56ils ont envoyé
38:57des troupes sur place
38:58mais fondamentalement
38:59les Etats-Unis
39:00sont plutôt en train
39:00de sécuriser
39:01un approvisionnement
39:02au pétrole
39:07et en fait
39:08c'est ce que vous dites
39:10très bien
39:12à l'instant
39:12Christophe
39:13en fait
39:13c'était pas du tout
39:14dans les plans
39:15de Donald Trump
39:16quand il est
39:18quand fin décembre
39:20il a envoyé
39:21les Delta Force
39:22dans le palais présidentiel
39:24à Caracas
39:24chercher de manière
39:25spectaculaire
39:26Nicolas Maduro
39:27pour le faire juger
39:28à New York
39:28lui son plan
39:30c'était
39:31finalement
39:32de reprendre
39:33possession
39:34sur cet état clé
39:36de l'hémisphère occidental
39:38dont il s'est nommé
39:39un peu le shérif
39:41de tout le continent américain
39:42de l'Alastia
39:43à la terre de feu
39:45voilà
39:46en fait
39:47on est
39:47disons que
39:48c'est le
39:50la séquence vénézuélienne
39:51est vraiment
39:52la tête de gondole
39:53de la doctrine
39:53d'Honro
39:54de Donald Trump
39:55mais son plan
39:56en le prenant
39:57c'est non pas
39:58de dire que le Venezuela
39:59est maintenant américain
40:00mais
40:01que le Venezuela
40:03est presque
40:04sous tutelle
40:04ou en tout cas
40:05est un satellite
40:06est un satellite américain
40:07et son plan
40:08était vraiment
40:08de pouvoir
40:09investir fortement
40:11pour
40:13moderniser
40:14et booster
40:15les capacités
40:16de production
40:16notamment
40:17de toute la ceinture
40:18de l'Orenoc
40:20que vous connaissez bien
40:21aussi au Venezuela
40:22qui est un endroit
40:23qui est gorgé
40:24de
40:25de pétrole
40:26première réserve
40:26de pétrole mondiale
40:27de mémoire prouvée
40:28mais la difficulté
40:29c'est que c'est un pétrole
40:30très visqueux
40:31donc il doit être traité
40:32il est traité
40:33et ça coûte très cher
40:34notamment aux Etats-Unis
40:35il faut qu'il y ait un prix du baril
40:36qui soit largement
40:38au-delà des 100 dollars
40:39il y a des études
40:39mais bon on est entre 120
40:40160 dollars
40:42si vous n'avez pas regardé
40:43le prix du baril
40:43on est autour 60
40:4470 à l'heure actuelle
40:45donc on en est très très loin
40:46mais disons que c'est
40:47vous jouez le temps long
40:48entre guillemets
40:48vous vous dites
40:49en plus avec le gain de productivité
40:51que potentiellement
40:52ça va être un pétrole
40:52qui va pouvoir être exploitable
40:54peut-être un niveau de prix
40:55un peu plus inférieur
40:55c'est ça
40:56et puis c'est vrai que sur le plan
40:58voilà
40:58à l'heure des replis
41:00protectionnistes mondiaux
41:01à l'heure où tout le monde
41:02essaye de réduire un petit peu
41:05les chaînes de valeur
41:07ou en tout cas
41:07les chaînes logistiques
41:08pour sécuriser
41:09ces approvisionnements
41:10l'énergie
41:11ça devient
41:11avec l'IA
41:12et la puissance de calcul
41:13l'énergie devient
41:15le nerf de la guerre
41:16on voit que
41:17lui
41:17sur son pays
41:19les Etats-Unis
41:20d'Amérique
41:22c'est le roi du schiste
41:24mais sur son hémisphère occidental
41:27un peu au-dessus
41:29il a l'Alberta
41:30donc il a l'Alberta canadien
41:32qui est aussi
41:33alors là
41:33lui a un pétrole
41:34qui n'est pas visqueux
41:35en plus
41:36très bon pétrole
41:38très bonne qualité
41:39et donc là
41:40quand il dit le Canada
41:40ça peut être aussi
41:41le 52ème Etat américain
41:44voilà
41:44en fait il a l'Alberta en tête
41:46donc ça c'est l'Alberta au nord
41:47et puis au sud
41:48voilà
41:49au sud il a aussi le Venezuela
41:51ça lui permet d'avoir
41:52comme dire
41:53une mainmise
41:55énergétique
41:56absolument
41:57phénoménale
41:58sur le plan géopolitique
41:59ça lui permet aussi
42:00de reprendre la main
42:02et le contrôle
42:03sur un bout de territoire
42:05où l'influence russe
42:07et chinoise
42:08était quand même
42:09très forte
42:10donc on voit bien
42:11que là-dessus
42:11côté russe
42:13Vladimir Poutine
42:14qui voulait faire
42:16une guerre
42:17opération spéciale
42:18comme il dit
42:18éclair
42:19en février 2022
42:21en Ukraine
42:22il a empêtré
42:23depuis 4 ans
42:24son économie vacille
42:25donc il n'a plus
42:27le temps
42:27les moyens
42:28l'argent
42:29de voler au secours
42:31de son ami
42:32vénézuélien
42:33d'ailleurs il n'était pas là
42:34pour Nicolas Maduro
42:35quant à la Chine
42:36il y a une emprise
42:37moins stratégique
42:38que commerciale
42:39une emprise commerciale
42:40qui est extrêmement
42:41forte sur place
42:42dans toute l'Amérique latine
42:43donc là aussi
42:44c'est un signal envoyé
42:45à la Chine
42:46sur
42:50attention
42:50c'est un satellite américain
42:52tout ce qui peut toucher
42:53à la sécurité
42:54des Etats-Unis
42:55dont l'économie fait partie
42:56ça me regarde
42:57donc c'est aussi ce signal
42:58et donc c'était dans
42:59tout cet état d'esprit
43:00que Donald Trump
43:01était parti au Venezuela
43:02il n'avait pas forcément
43:03en tête
43:04d'avoir la gestion
43:05d'une catastrophe naturelle
43:08qui pour le coup
43:10rebat les cartes
43:11c'est-à-dire qu'aujourd'hui
43:12la priorité
43:13c'est de redresser le pays
43:14d'investir des centaines
43:15et des centaines
43:16de milliards de dollars
43:17dans un pays
43:18qui a déjà une dette
43:21autour des 250 milliards
43:22à peu près
43:23en tout cas la dette connue
43:25c'est un peu comme
43:26des entreprises
43:26qui s'endettent
43:27qui mettent dans leur bilan
43:29et les Etats-Unis
43:29c'est à peu près la même chose
43:30on est sur 250 milliards
43:32a priori
43:33d'après les dernières estimations
43:34ce qui est massif
43:35et il y aurait peut-être
43:36encore de la dette cachée
43:37donc ça peut être
43:38notamment à cause
43:39de leur entreprise
43:40pétrolière nationale
43:41qui a servi
43:42beaucoup pour la corruption
43:43donc ça peut être
43:44même beaucoup plus massif
43:45que ça
43:45et donc vous vous mettez
43:46à la place d'un Vénézuélien
43:47qui voit finalement
43:49dont une partie d'entre eux
43:50ne voyait pas forcément
43:52d'un mauvais oeil
43:54l'opération de force
43:59des Américains
44:00si à partir du moment
44:02elle pouvait provoquer
44:03un véritable changement
44:04de régime
44:04sauf que là
44:05qu'est-ce qu'il voit ?
44:06Il voit que
44:06un, le changement de régime
44:08il n'a pas lieu
44:09que Delcy Rodriguez
44:10elle a gardé
44:11la plupart de l'appareil étatique
44:13et des hauts fonctionnaires
44:14qui étaient corrompus
44:16pendant des décennies
44:17sous l'ère chaviste
44:18et que deux
44:20tous les errements
44:21de cet état
44:22se révèlent au grand jour
44:23dans cette gestion
44:24de l'après-séisme
44:27et que finalement
44:28Donald Trump
44:28il n'y peut pas
44:29forcément grand-chose
44:30et donc vous avez
44:31un sondage
44:31qui a été réalisé
44:32par la firme
44:33Meganalysis
44:34de Caracas
44:35qui montre
44:36que près de 90%
44:37des personnes interrogées
44:38désapprouvent
44:39le soutien
44:40apporté par Trump
44:41à Rodriguez
44:4290%
44:44et donc sur place
44:45ce n'est pas forcément
44:46ce n'est pas très fluide
44:47encore ce qui se passe
44:48entre les Américains
44:49et le Venezuela
44:50et d'ailleurs
44:51il y a une enquête
44:52publiée aujourd'hui
44:53par le Wall Street Journal
44:55qui nous montre
44:56que sur le terrain
44:56la réalité est
44:57beaucoup plus chaotique
44:58il y a des équipes
44:59de secours américaines
45:00nous racontent
45:00le Wall Street Journal
45:02qui ont perdu
45:03des heures
45:04et des jours
45:05à cause de la bureaucratie
45:07vénézuélienne
45:07en fait
45:09toute cette équipe
45:10de sauveteurs américains
45:11n'ont pas eu le droit
45:12d'atterrir
45:12les contrôleurs aériens
45:13leur ont demandé
45:14de faire
45:15deux demi-tours
45:16certains firmaient
45:18de ces secouristes américains
45:20avoir été sollicités
45:22pour des demandes
45:24de peau de vin
45:26par les autorités
45:28vénézuéliennes
45:29résultat
45:30ils sont arrivés
45:30trop tard
45:31pour sauver
45:31des survivants
45:32qui étaient encore
45:33piégés
45:34sous les décombres
45:35voilà
45:35donc on a quand même
45:36une situation complexe
45:38une situation complexe
45:39et une opinion
45:41vénézuélienne
45:41qui est à cran
45:42et peut-être
45:43un terreau
45:44qui devient
45:45assez fertile
45:46en tout cas
45:47pour voir émerger
45:48une crise politique
45:48d'une autre ampleur
45:49à surveiller
45:50merci beaucoup
45:51Mathieu Jolivier
45:52pour ce panorama
45:53sur le Venezuela
45:54parfaitement dressé
45:55et on va juste
45:56rapidement parler
45:57un peu d'or
45:58c'est la question
45:58qui revient
45:59assez régulièrement
46:00sur les marchés
46:01de la part de nos auditeurs
46:11Bonjour Laurent Chouard
46:12vous êtes directeur
46:12du comptoir national
46:14de l'or
46:14alors une question
46:15qui nous revient
46:17assez habituellement
46:18c'est une question
46:19qui a été posée
46:19par Julien
46:20est-ce que l'or
46:21reste un placement intéressant
46:22et sous quelle forme
46:23juste avant que je vous donne
46:24la parole
46:24pour contextualiser
46:25on a vu que les prix de l'or
46:26sont plutôt sur une tendance
46:27baissière
46:28ces dernières semaines
46:29donc ça pose des questions
46:30ça pose des questions aussi
46:31parce qu'on a toujours
46:32ce lien or-risques géopolitiques
46:34qu'en est-il
46:35est-ce que c'est toujours intéressant
46:36particulièrement au niveau actuel
46:38et surtout comment
46:39on se positionne sur l'or
46:40il y a tellement de moyens
46:40finalement
46:41d'être positionné
46:42à l'achat sur l'or
46:44Oui bonjour
46:45alors effectivement
46:46on a vu le cours de l'or
46:47augmenter de manière
46:48très significative
46:49ces dernières années
46:49le cours de l'or
46:50a pris 45% en 2024
46:5235% en 2025
46:54et donc on est arrivé au niveau
46:56en début 2026
46:58à des niveaux stratosphériques
46:59puisque le cours de l'or
47:00a dépassé les 5000 dollars l'once
47:04on était presque à 5400 dollars l'once
47:06150 000 euros le kilo
47:07et cette hausse accélérée
47:10s'est accompagnée par la suite
47:13d'une baisse de 20% environ
47:15cette baisse est plutôt saine
47:18quand on voit le cours augmenter
47:20de manière si importante
47:21et donc c'est probablement aujourd'hui
47:23un point d'entrée intéressant
47:25alors il y a un certain nombre
47:27d'éléments factuels
47:29qui poussent et qui militent
47:30en faveur de l'or à l'avenir
47:33d'abord les banques centrales
47:34les banques centrales
47:35continuent d'acheter massivement de l'or
47:37pour diversifier leurs réserves
47:40elles cherchent à diminuer
47:42leur dépendance au dollar
47:42et ça intervient dans une volonté
47:44de dédollarisation
47:47les banques centrales aujourd'hui
47:50détiennent 27%
47:51de leurs réserves en or
47:52c'est la première active de détention
47:55devant le dollar
47:56devant l'euro
47:57et elles détiennent
47:59près de 20% de la détention mondiale d'or
48:01donc on voit le rôle des banques centrales
48:02et donc elles n'ont pas cessé
48:04cette année d'acheter
48:05et à l'avenir
48:06elles ne cesseront pas
48:07en tout cas c'est leur prévision
48:08d'acheter
48:09c'est un soutien fort du cours de l'or
48:11on a également les déficits budgétaires
48:13de beaucoup de pays dans le monde
48:15qui restent très élevés
48:15dans la plupart des grandes économies
48:17et c'est de nature
48:20à soutenir le cours de l'or
48:23les tensions géopolitiques
48:24on le sait
48:25les tensions géopolitiques
48:26sont un facteur important
48:28de soutien au cours de l'or
48:30et puis
48:30on a la politique monétaire
48:31qui est probablement
48:32le principal élément
48:34qui vient déterminer
48:36l'évolution du cours de l'or
48:37quand les taux baissent
48:37l'or monte
48:38et inversement
48:38l'or est en compétition
48:40avec les autres classes d'actifs
48:41et donc
48:42quand les autres classes d'actifs
48:44sont moins bien rémunérées
48:45l'or est comparativement plus intéressant
48:47et là on a
48:49depuis quelques semaines
48:50une volonté
48:53affichée
48:53des différentes banques centrales
48:55que ce soit la Fed
48:56ou la BCE
48:57de limiter
48:59ce qu'ils envisageaient de faire
49:01à savoir des hausses des taux
49:02donc on est sur
49:03un attentisme
49:05au mois de juin
49:06les chiffres de l'emploi
49:07étaient relativement mauvais
49:09aux Etats-Unis
49:09et donc tout cela
49:12provoque cet attentisme
49:13des banques centrales
49:14qui sont moins haussières
49:16qu'elles ne l'étaient
49:16et si on devait décider
49:18de baisser les taux
49:19si elles devaient décider
49:20de baisser les taux
49:22manifestement
49:22ça entraînerait
49:23une augmentation
49:23du cours de l'or
49:25Et comment on se positionne
49:26justement dans ce sujet
49:28alors beaucoup de nos auditeurs
49:29notamment peut-être
49:30plus les particuliers
49:30vont se dire
49:31il faut acheter de l'ingot
49:32vous avez aussi des produits financiers
49:33qui permettent de se positionner
49:34sur l'or
49:34quels sont les plus opportuns
49:36selon vous ?
49:38Alors ils sont tous opportuns
49:39c'est vrai qu'on peut acheter
49:40de l'or physique
49:41on peut acheter de l'or physique
49:43le stocker soi-même
49:44et le faire stocker
49:45on peut acheter
49:47des produits financiers
49:48indexés sur l'or
49:49des ETF
49:49des ETC
49:50ce ne sont pas
49:51les produits financiers
49:52qui manquent
49:53en réalité ça dépend
49:54de votre profil
49:55c'est vrai que nos clients
49:56qui achètent de l'or physique
49:58souhaitent l'avoir
49:59chez eux
50:00ne pas souffrir
50:01de risque de contrepartie
50:03et avoir une forme
50:04de sécurité
50:06une garantie
50:08ce qu'ils n'ont pas
50:09lorsqu'ils ont
50:10des tiennes
50:11des ETF
50:11ou des ETC
50:12alors chez nous
50:13quand ils viennent nous voir
50:13ils peuvent vouloir du physique
50:15mais ne pas vouloir le stocker
50:16alors on leur propose
50:17un service de stockage
50:19ils ont le physique
50:21d'une part
50:22mais ils ne le stoppent pas
50:23ils ont l'avantage
50:24des demandes
50:24en vous écoutant
50:25j'ai un peu l'impression
50:26que sur les matières premières
50:27c'est très volatile
50:28on avait précédemment
50:29par exemple une question
50:30sur les produits alimentaires
50:32où on sait que l'inflation
50:33des matières premières agricoles
50:34enfin l'évolution
50:36des matières premières agricoles
50:37c'est toujours extrêmement volatile
50:38et c'est dur d'avoir
50:39des cibles de prix
50:40mais en vous écoutant
50:41sur l'or
50:41on a l'impression
50:42qu'au niveau des matières premières
50:43c'est un peu
50:44l'une des rares matières premières
50:45on peut se dire
50:46quand même
50:47tendanciellement
50:47c'est haussier
50:48alors on peut avoir
50:48de la consolidation
50:49on peut avoir même
50:50des corrections
50:50on en a connu
50:51aussi l'année dernière
50:52mais tendanciellement
50:53c'est haussier
50:53c'est vraiment votre point de vue ?
50:56Alors tendanciellement
50:57c'est haussier
50:57sur les 20 dernières années
50:59je crois que la performance
51:00de l'or dépasse
51:01les 14%
51:04annuellement
51:04donc c'est assez élevé
51:06il y a eu deux phases
51:07de chute
51:09importantes
51:11qui ont fait suite
51:12à des augmentations
51:13très élevées
51:15des fortes augmentations
51:16du cours de l'or
51:17on a cette baisse
51:18en 2013
51:18et cette baisse
51:20connue plus récemment
51:21qui chacune
51:22ont fait suite
51:22à des augmentations
51:23phénoménales
51:24du cours de l'or
51:24donc sur le long terme
51:26ça monte
51:29la volatilité
51:30l'or est connue
51:31pour être faiblement
51:32volatile
51:33maintenant
51:34le cours de l'or
51:34ayant tellement augmenté
51:36il y a nécessairement
51:38davantage de volatilité
51:40mais le potentiel
51:41de hausse
51:41existe toujours
51:42et d'ailleurs
51:43de nombreuses banques
51:44et de nombreuses
51:45analyses financières
51:46voient encore
51:47une hausse
51:48de 20%
51:49du cours de l'or
51:51sur l'année
51:522026
51:52oui tout à fait
51:53on a vu plusieurs
51:54banques américaines
51:54ces derniers jours
51:55être très positifs
51:56d'ici la fin de l'année
51:57sur le cours de l'or
51:58merci beaucoup
51:59Laurent Schwartz
51:59vous êtes directeur
52:00du comptoir national
52:00de l'or
52:01on se retrouve tout de suite
52:02pour l'agenda
52:03pour la semaine à venir
52:04tout pour investir
52:05la masterclass
52:06à surveiller
52:09notre dernier agenda
52:10de la semaine à venir
52:11puisqu'on va avoir
52:12la période de la saison
52:13estivale
52:14où on va faire une pause
52:15alors un agenda
52:16qui va être dominé
52:17par les chiffres
52:17de l'inflation
52:18aux Etats-Unis
52:18très honnêtement
52:19ça n'a pas changé
52:20la donne
52:20on a eu dernièrement
52:21la publication
52:22du compte-rendu
52:23de la réserve fédérale
52:24américaine
52:24sur sa dernière réunion
52:25le message était limpide
52:27on n'a pas de direction
52:28très claire
52:28les avis vont être partagés
52:29donc il va falloir
52:30entendre plus de chiffres
52:32donc ces chiffres sont importants
52:33mais ceux du mois d'août
52:33le seront tout autant
52:34et probablement
52:35ceux du mois de septembre
52:36dernier point aussi
52:37on va avoir
52:38une introduction en bourse
52:39c'est l'introduction en bourse
52:40du côté français
52:41sur Euronex Growth
52:42du slip français
52:44alors attention
52:44c'est une introduction en bourse
52:46bien sûr qui est importante
52:47elle a été largement communiquée
52:49mais il faut garder en tête
52:50que c'est un secteur
52:51qui a plutôt souffert en bourse
52:52généralement
52:53l'habillement
52:54le prêt-à-porter
52:54on a eu deux introductions
52:56en bourse précédemment
52:56par le passé à Paris
52:58et qui ont été
52:59plutôt assez décevantes
53:00notamment le propriétaire
53:01de la marque Sandro
53:01qui est très largement connu
53:02où vous avez une baisse
53:03de 80% du cours de l'action
53:05c'est un secteur
53:06qui est compliqué
53:06on en parle souvent
53:07sur BFM Business
53:09voilà pour la semaine prochaine
53:10merci à tous
53:11merci pour votre fidélité
53:13on se retrouvera
53:14certainement à la rentrée
53:15avec probablement
53:15quelques ajustements
53:16et quelques surprises
53:17d'ici là
53:17je vous souhaite
53:18un très bon été
53:19vous pouvez retrouver
53:19toutes les émissions
53:20de BFM Business
53:21en replay
53:21sur toutes les plateformes
53:24tout pour investir
53:25la masterclass
53:26sur BFM Business
53:28tout pour investir
53:29Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires