L'intégrale de Tout pour investir, la masterclass du vendredi 22 mai

BFM Business

Tout pour Investir, la masterclass. Entretien exclusif, signaux faibles sur les marchés, décryptage géopolitique et toutes vos questions. Une émission qui démystifie l’économie. Un regard expert avec Christopher Dembik.

Transcript

00:05BFM Business, tout pour investir, la masterclass Christopher Dembic.

00:10Bonjour à tous, bienvenue dans cette nouvelle masterclass, je suis Christopher Dembic et je

00:13vais vous aider à gérer votre épargne. Aujourd'hui on aura une thématique qui est centrale, les stable

00:17coins, vous en souvenez peut-être, on avait une émission spéciale en décembre à ce sujet,

00:21il y a eu beaucoup d'évolution, notamment réglementaire depuis, il y a eu aussi des bonnes

00:25nouvelles du côté de la zone euro, donc on va essayer d'aborder cet aspect en deuxième partie.

00:29On va commencer d'abord avec les valeurs défensives, les bourses, on va voir comment ça se passe en ce

00:33moment

00:34et s'il y a des opportunités à cet égard. Tout pour investir, la masterclass, c'est parti !

00:45On se retrouve aujourd'hui en plateau pour discuter notamment des valeurs défensives, on le voit il y a

00:50beaucoup d'appétit au risque de la part des investisseurs, c'est très net, les marchés actions se

00:54portent très bien, on a complètement éclipsé finalement cette situation au niveau de la guerre

00:57en Iran et on va aborder un peu le sujet notamment au niveau des valeurs défensives, elle avait été

01:02présentée comme l'investissement qui pouvait être clé en ce moment parce que justement un contexte

01:07inflationniste, guerre, géopolitique, il reste toujours un peu compliqué et finalement ça se passe pas comme

01:12prévu. Je suis raveillé d'accueillir en plateau Guillaume Loyy, vous êtes analyste financier chez OptiGestion.

01:17Déjà une question immédiate, on le voit si on regarde par exemple le secteur de la santé ou encore de

01:22la défense,

01:22on ira un peu dans le détail par la suite, mais le secteur de la santé aux Etats-Unis, en

01:26termes de pondération

01:27du S&P 500, c'est à peu près 8% de la pondération, on est à des points bas

01:30depuis plusieurs décennies. La défense, il y a eu un très très fort engouement et on se rend compte que

01:35sur les deux derniers mois,

01:36notamment la performance des ETF adossés à la défense est plutôt assez médiocre par rapport au reste du marché. Est

01:42-ce que finalement, il y a eu un peu un engouement au moment de la guerre en Iran qui était

01:46plus sur une partie trading, je voudrais dire, investissement court terme, mais si on se porte dans la

01:51perspective d'un investisseur, c'est un peu compliqué d'être positionné sur ces deux segments ?

01:55Alors, pour commencer par la partie défense, on a connu effectivement un très fort engouement, mais depuis 2022, avec des

02:02annonces record des Etats sur l'investissement, sur le fait qu'il fallait absolument renationaliser les productions, etc.

02:09Ça, c'était en 2022, 2023 les annonces, et aujourd'hui en fait, c'est l'exécution qui arrive.

02:14Et donc, en fait, c'est beaucoup plus compliqué que prévu. En fait, il faut que, si je prends Rain

02:21Metal,

02:21il faut qu'elle arrive à monter en cadence par rapport aux investissements qui, ça a été exponentiel, et c

02:27'est beaucoup plus compliqué. En plus de ça, donc ça, c'est sur l'approvisionnement, mais en plus, vous avez

02:33un investissement d'un Etat, ça ne veut pas dire une prise de commande immédiate pour les sociétés.

02:39Ça peut être soit du personnel militaire en plus. Donc, en fait, c'est ça que maintenant le marché est

02:44en train de regarder, et effectivement, ça se passe, ça coince un peu plus.

02:49Quand je regarde, je ne trouve pas que les niveaux de valorisation soient systématiquement l'alpha et l'oméga.

02:54Il y a des très belles sociétés avec des niveaux de valorisation un peu élevés, on peut toujours investir, mais

02:58malgré tout, quand je voyais quand même le secteur de la défense,

03:00alors ça s'est un peu décru depuis le début de l'année, mais les niveaux de valorisation, vous parliez

03:04notamment de certaines entreprises en Allemagne,

03:05on était quand même à des niveaux de valorisation qui étaient presque indécents.

03:08Enfin, c'était très compliqué de se porter à l'achat à ces niveaux-là.

03:11Le problème, c'est que, enfin, le problème, ça a été plutôt la bonne nouvelle pour ces sociétés, mais il

03:15y a eu un changement de statut boursier.

03:16Avant 2022, ces sociétés, on avait quasiment, enfin, il y a des fonds qui n'avaient pas le droit d

03:19'investir dans les sociétés parce qu'elles n'étaient pas ESG.

03:22Aujourd'hui, on nous explique que maintenant, elles sont très ESG parce qu'elles permettent la protection et la souveraineté

03:27nationale, enfin, la défense.

03:28Le narratif a changé.

03:29Il a complètement changé. Donc, en fait, il y a eu des gros flux qui sont arrivés, mais parce qu

03:34'elles ont été réintégrées dans l'environnement acceptable d'investissement.

03:39Est-ce qu'aujourd'hui, vous considérez, avec la baisse, si on reste soit sur la santé, soit sur la

03:44défense, comme vous le souhaitez,

03:45les deux me paraissent dans tous les cas dans ces thématiques valeurs défensives, est-ce qu'aujourd'hui, avec la

03:49baisse des cours qu'on a pu constater,

03:51est-ce que c'est attractif pour un investisseur ou vous considérez que, disons qu'à court terme, court-moyen

03:56terme, le beau du parcours, il est quand même derrière nous ?

03:58Moi, à titre personnel, je vous avoue, j'ai du mal à investir sur la défense aujourd'hui parce que

04:02je me dis, le haut du parcours, il était fait finalement, comme vous l'avez dit, de 2022 jusqu'à

04:06assez récemment.

04:07Alors, nous, on est aussi vendeurs en ce moment des valeurs, mais alors sur celles qu'on va dire, sur

04:13celles qui produisent des munitions, des tanks.

04:15Quel est le raisonnement ?

04:17Le raisonnement, c'est que les États sont quasiment dans une situation où toutes les bonnes nouvelles sont derrière nous.

04:23Maintenant, l'exécution, ça coince un peu, donc les investisseurs vont délaisser mécaniquement ces dossiers.

04:29Par contre, il y a d'autres sociétés dans l'armement où là, on reste à l'achat, notamment les

04:34avions, on le voit bien en ce moment, d'Asso Aviation.

04:36Et eux, en fait, ont déjà des problèmes depuis longtemps de production, donc ce n'est pas nouveau.

04:41Pareil sur ce qui est armement un peu plus technologique.

04:45Donc, pareil, on a la chance en France d'en avoir une, je prendrai Thalès.

04:48J'avais, il y a quelques mois de cela, un invité qui était plutôt dans le domaine du private equity

04:53européen,

04:53mais en revanche, vraiment sur la thématique défense.

04:56Et il mettait en avant qu'il y a une myriade, beaucoup plus d'acteurs, notamment dans l'adronautique, etc.,

05:01qui existent.

05:02Alors, ils ont une difficulté à passer d'échelle et notamment à un sujet d'introduction éventuellement en bourse.

05:07Mais est-ce que dans des entreprises cotées aujourd'hui, on a aussi des valeurs qui peuvent être intéressantes dans

05:12l'adronautique ?

05:12Est-ce que ça fait partie des valeurs que vous mettez en avant, notamment ?

05:15Alors, en fait, là où vous avez raison, c'est que la technologie, elle évolue tellement vite que c'est

05:20compliqué d'avoir un gros acteur dans les drones.

05:22On sait que Thalès, on fait un peu, notamment sur les drones sous-marins.

05:26Mais après, le problème, c'est que les boîtes sont toutes petites.

05:29Je crois que Parot signe des contrats avec la Suède pour vendre des drones.

05:32Mais bon, pour nous, c'est des sociétés qui sont ininvestissables parce qu'elles sont trop petites.

05:35Oui, on est sur des small caps, quasiment, vraiment.

05:38Micro caps, parfois, par exemple.

05:40C'est des petits contrats.

05:42Donc, effectivement, dans le private equity, il va y en avoir.

05:45Et qui sait, je ne sais plus, j'entendais l'autre jour dire que ce qui sauverait l'automobile européen,

05:48c'est qu'ils se mettent dans les drones.

05:50Oui, enfin, ce sera peut-être...

05:51Ça ne sera peut-être pas pour tout de suite.

05:52Il y a des sujets réglementaires avant, éventuellement.

05:55Si on rebondit aussi sur l'autre thématique défense, en termes de valeurs défensives, vous avez la santé.

05:59Alors bon, certes, on voit qu'il y a un petit engouement, notamment sur les biotech ou les grandes valeurs

06:03pharmaceutiques,

06:04à cause du nouveau virus.

06:05Mais bon, c'est plus spéculatif probablement qu'autre chose.

06:08Est-ce que sur le domaine de la santé, moi, j'ai toujours l'impression, et j'intègre au sens

06:13large, c'est-à-dire santé et biotech,

06:15je trouve que c'est toujours très, très compliqué d'investir dans ces domaines.

06:17C'est ultra volatil.

06:19Les rendements, finalement, quand on fait des arbitrages, ne sont pas toujours très intéressants.

06:22Et pourtant, c'est une thématique qui revient quasiment tous les ans en disant que ce n'est pas cher.

06:25Alors, c'est vrai que ce n'est pas cher, et du coup, ça en fait un secteur défensif.

06:29Parce que si le marché baisse, pour je ne sais quelle raison, c'est vrai que le secteur baissera moins.

06:34On parlait tout à l'heure du poids de l'indice santé dans le S&P.

06:39Bon, ça, ça s'explique aussi par la performance des technologies.

06:42En fait, c'est les autres qui sont allés plus vite.

06:44Les autres sont allés plus vite.

06:45Mais c'est vrai que la santé a plusieurs problèmes.

06:48Déjà, quand ils découvrent une molécule, ça coûte très cher.

06:51Et puis, ils sont limités dans le temps pour l'exploiter.

06:54Donc, on pourra après parler de où investir dans la santé.

06:58Il y a ça et il y avait un autre...

07:01Donc, il y a les brevets.

07:02Mais c'est vrai que la thématique, elle reste bonne parce qu'on dit toujours

07:06vieillissement de la population.

07:07Oui, c'est ça.

07:08Mais à chaque fois qu'il y a un beau médicament qui sort, il est régulé.

07:12Exactement.

07:15Je vous coupe, mais c'est un peu le sentiment que j'ai.

07:17C'est-à-dire que l'argument qui est de dire on va investir dans la santé

07:20parce qu'il y a le vieillissement de la population,

07:22le fait de mieux vieillir dans des meilleures conditions, etc.

07:25Tout ça, j'entends bien en termes de narratif,

07:27mais concrètement, je trouve que ça a beaucoup de mal à se matérialiser

07:30en termes de performance.

07:30C'est très dur parce qu'en fait, il faut tomber sur la bonne société

07:33au bon moment.

07:34Il faut être investi dans la société qui va découvrir le bon brevet,

07:38qui va déposer le bon brevet au bon moment.

07:40Donc ça, c'est très dur.

07:41Par contre, il y a une autre thématique qui, pour nous, est intéressante.

07:45C'est les génériques et les biosimilaires.

07:47Allez dans le détail.

07:48Oui, parce que là, pour le coup, les États, pour faire des économies,

07:52préfèrent rembourser des génériques et des biosimilaires.

07:55La différence entre un générique,

07:56le générique, c'est une formule chimique synthétique qu'on reproduit.

08:00Et le biosimilaire, c'est avec des cellules vivantes.

08:04Donc le générique, c'est très facile.

08:06Il y a une très forte concurrence.

08:07Donc pour nous, il ne faut pas y aller.

08:10Par contre, le biosimilaire, c'est un peu plus intéressant

08:12parce que globalement, on n'arrive à le reproduire qu'à 98%

08:16que le médicament original.

08:18Et là, ça demande un peu de recherche et développement

08:21et une petite phase d'approbation.

08:23Et donc, les marges sont beaucoup plus élevées.

08:26Et on a un acteur en Europe qui s'appelle Sandoz,

08:28qui lui, est en train de changer son mix dans son bilan.

08:31Avant, il y avait 90% de génériques.

08:34Et au fur et à mesure des années, le biosimilaire prend de la place.

08:37Et donc pour nous, c'est une bonne thématique d'investissement

08:40parce qu'elle, elle va répondre au vieillissement de la population

08:43sans régulation parce qu'en fait, vous signez un contrat

08:46et sur 10 ans, le prix est dégressif.

08:48Donc on sait exactement à quoi s'en tenir.

08:50Et il y a un gros levier qui va tomber dans ce marché.

08:55En 2031 et 2032, les brevets de Novo Nordisk tombent.

09:00Non, mais ça va faire une manne financière importante pour ces sociétés-là.

09:05Donc 2031 en Europe pour Novo, je crois,

09:07et 2032 aux Etats-Unis.

09:08Je crois que c'est 2036 pour Elie, si je ne dis pas de bêtises.

09:12Donc pour nous, c'est une bonne thématique

09:14et une boîte sur le long terme qui risque de marcher.

09:16Donc sans dose, je vous avoue que je ne la connais pas,

09:18donc je vais vous demander un peu plus d'informations.

09:20C'est côté où ?

09:21Quelle est à peu près ?

09:22C'est une small, mid-cap ?

09:23Je n'ai aucune idée.

09:24C'est une mid-cap côté en Suisse.

09:27Donc en plus, le CHF en ce moment, c'est pas mal.

09:30Exactement, c'est ce que je pensais.

09:32Voilà, ils ont la plupart de leurs contrats en Europe.

09:35Donc ça, c'est aussi une bonne nouvelle.

09:37Ils ne risquent pas d'être trop embêtés par la réglementation aux Etats-Unis

09:40si un jour, enfin, s'il y a une application, on s'est compris.

09:46Dernière question à cet égard,

09:47parce qu'on a beaucoup de téléspectateurs

09:48qui sont notamment des particuliers.

09:50On a bien sûr des institutionnels, mais aussi des particuliers.

09:53La question qui va venir tout de suite,

09:54c'est justement sur cette thématique bien précise.

09:56Comment on le joue ?

09:57Est-ce qu'on le joue en tant que particulier ?

09:58Il y a des ETF, on va en direct sur les actions,

10:00via des fonds éventuellement.

10:01Quel est le meilleur moyen pour un particulier

10:03de capturer cette thématique ?

10:04De la santé ?

10:05Oui.

10:05Je pense que plus vous avez de sociétés,

10:07moins vous aurez de risques propres aux sociétés.

10:09Parce que même aujourd'hui,

10:11une Sanofi qui se fait refuser une approbation

10:13sur un médicament de phase 3

10:14peut perdre 10 à 15 % dans la journée.

10:16Donc je pense que plus vous détenez de lignes,

10:19plus vous serez protégés.

10:20Voilà.

10:21Avec, je pense,

10:23que les génériques et les biosimilaires

10:25sont plus intéressants

10:26pour capter en fait cette tendance long terme

10:29de la santé qui est le vieillissement de la population.

10:31Merci beaucoup pour cet éclairage

10:32et pour ce conseil.

10:33Guillaume Loyy,

10:34vous êtes analyste financier

10:35chez OptiGestion.

10:36On se retrouve dans un instant

10:38pour le grand entretien.

10:39On va parler des stable coins.

10:40On va faire un peu la suite

10:41de ce qu'on avait évoqué

10:42au mois de décembre.

10:44Tout pour investir.

10:46La masterclass.

10:47L'entretien.

10:51On se retrouve avec Patrick Starkman.

10:54Vous êtes président de H-Euro.

10:56Je suis ravi de vous accueillir.

10:58Vous avez déjà une actualité.

10:59C'est le premier point.

11:00Mais aussi,

11:00on a une actualité américaine

11:02sur les stable coins.

11:03Je le rappelle

11:03juste pour ceux

11:05qui découvraient éventuellement le sujet

11:06parce que c'est vrai

11:07qu'en France

11:07sur les stable coins

11:09ça reste encore un sujet émergent.

11:11Pour faire très simple,

11:12on va aller dans le détail par la suite.

11:13On est sur des crypto actifs

11:15qui sont adossés

11:16à une devise éventuellement

11:17dollars et euros.

11:19Justement,

11:19vous avez une actualité.

11:21Votre entreprise

11:22est aujourd'hui

11:22le premier émetteur

11:24de stable coins en euros.

11:25Est-ce que vous pourriez

11:26juste rebondir un peu sur ça

11:27et aussi expliquer

11:28pour nos téléspectateurs

11:29qu'est-ce que ça signifie ?

11:31Oui,

11:31H-Euro

11:31qui est une entreprise

11:32de monnaie électronique

11:33et de paiement française

11:35régulée en France

11:37par la CPR.

11:38C'est une entreprise

11:39qui est en France

11:41depuis 2021

11:42qui développe

11:43notamment

11:44des nouveaux instruments

11:44de paiement.

11:45Et dans le cadre

11:46de ces nouveaux développements,

11:48il y a justement

11:48cette nouvelle technique

11:49qui est l'utilisation

11:50de stable coins

11:51pour le règlement.

11:53Vous avez dit

11:53que le stable coin

11:55c'est un instrument

11:56qui a cette particularité

11:58d'être stable

11:59comme le dit son nom

12:01et donc d'être

12:01arrimé à l'euro.

12:03Un euro

12:03c'est un stable coin

12:07euro

12:07et donc ça permet

12:08ce transfert

12:10de valeur

12:11à travers le monde

12:1224 heures sur 24

12:13à la différence

12:14du système classique

12:16actuel

12:16de banque

12:17où il faut parfois

12:182, 3, 4 jours

12:19pour faire circuler

12:21de l'euro

12:21entre l'Union européenne

12:23et un pays tiers

12:24Brésil, Afrique, etc.

12:26Donc il y a

12:27beaucoup de caractéristiques

12:28qui permettent

12:28justement

12:29le transfert de valeur

12:30notamment

12:32hors Europe

12:33à des coûts

12:33très très faibles

12:3410 fois moins élevés

12:35que les coûts actuels

12:37d'utilisation de Swift

12:38par exemple

12:38et puis

12:39avec cette caractéristique

12:41de pouvoir être

12:42utilisé 24 heures sur 24

12:43aujourd'hui

12:44dans le système bancaire

12:45vous avez des

12:46cut of time

12:47comme on dit

12:47c'est-à-dire

12:48qu'on ne peut pas utiliser

12:49on ne peut pas faire circuler

12:50de l'argent

12:51de la monnaie

12:52après une certaine heure

12:53après 3h, 4h

12:54l'après-midi

12:54tout s'arrête

12:55les stable coins

12:56c'est 24 heures sur 24

12:57On le voit

12:58il y a vraiment

12:58cette utilité

12:59en termes de paiement

13:00on en parlait

13:01notamment dans l'émission

13:02au mois de décembre

13:02mais à l'époque

13:03je vous avoue

13:03au mois de décembre

13:04on parlait surtout

13:04de stable coins

13:05en dollars

13:06c'était vraiment le sujet

13:08vous l'avez dit

13:08effectivement

13:09un stable coin

13:10un euro

13:10à l'époque

13:11on parlait

13:12donc de la loi Genius

13:12aux Etats-Unis

13:132025 je le rappelle

13:14ça a notamment

13:16mis en place

13:16un stable coin

13:19alors américain

13:20il y a plusieurs leviers

13:21et ce qui est important

13:22c'est que vous êtes

13:22émetteur de stable coins

13:23en euros

13:24il y a vraiment

13:25un levier de souveraineté

13:26derrière

13:27c'est-à-dire que bien sûr

13:28il y a l'aspect

13:28paiement pur

13:29et c'est la même chose

13:30c'est-à-dire on ne peut pas

13:31déléguer son infrastructure

13:32de paiement aux américains

13:33quand on souhaite

13:34être un acteur de souveraineté

13:35mais au-delà

13:36de l'aspect purement

13:38purement paiement

13:39on voit qu'y compris

13:40aux Etats-Unis

13:41vous avez vraiment

13:42un levier à la fois

13:42pour financer de la dette

13:43etc.

13:44Quelles sont les évolutions

13:45éventuelles qu'on peut avoir

13:46en Europe

13:47dans ce domaine ?

13:48Oui

13:48le stable coin

13:49a cette caractéristique

13:50d'avoir des réserves

13:52en tout cas

13:52la réglementation européenne

13:53oblige à ce que

13:55des émetteurs comme nous

13:56mettent en réserve

13:57dans des

13:57dans des établissements

13:59de crédit

13:59donc une partie

14:01de ce que l'on reçoit

14:02des personnes

14:03qui vont utiliser

14:04le stable coin

14:05et puis une partie

14:05de ces fonds

14:07peuvent être mis

14:09dans des obligations

14:11d'Etat

14:11il faut que ce soit

14:12des obligations

14:12qui soient très

14:13liquides

14:14très court terme

14:15et donc les obligations

14:16d'Etat

14:16françaises

14:17allemandes

14:17etc.

14:18sont un réceptacle

14:20idéal pour ça

14:20qu'est-ce qui se passe

14:22aujourd'hui ?

14:22c'est qu'on a

14:23un volume

14:24de stable coin

14:25US dollar

14:26qui est à peu près

14:26de 300 milliards

14:27de dollars

14:29ce qui est énorme

14:30versus

14:31ce qu'on a aujourd'hui

14:33en Europe

14:33même si HRO

14:34a émis 500 millions

14:35d'euros

14:36il y a très peu de temps

14:37ça représente

14:38sur la market cap

14:39on est à

14:40très petit volume

14:41et donc

14:42il y a un vrai

14:44risque

14:44qu'en fait

14:45le stable coin

14:46dollar

14:46qui est déjà

14:47en masse

14:47sur les marchés

14:49soit utilisé

14:49par les entreprises

14:50européennes

14:51pour faire

14:51leurs transactions

14:53pour faire

14:53leurs paiements

14:53leurs règlements

14:54à travers le monde

14:55on a un vrai retard

14:57en Europe

14:57sur l'émission

14:58de stable coin

14:59euro

14:59qui pourrait très bien

15:00être utilisée

15:01par les entreprises

15:01d'un côté

15:02et de l'autre côté

15:03les réserves

15:04pourraient très bien

15:05être utilisées

15:07pour le financement

15:08des Etats membres

15:09et donc il y a

15:10un double effet positif

15:11entreprise

15:12et public

15:13oui parce qu'on le voit

15:13aux Etats-Unis

15:14il y a eu

15:14en 2025

15:15c'était la grande thématique

15:16c'est-à-dire l'endettement

15:17américain

15:18Trump ça devient un problème

15:19est-ce que les investisseurs

15:21traditionnels

15:21qui achetaient de la dette

15:22américaine

15:23vont finalement

15:25plutôt la vendre

15:25en tout cas réduire

15:26leur exposition

15:27et quand on regarde

15:28dans les chiffres

15:29c'est pour ça que

15:30je parle souvent

15:31dans cette émission

15:31des stable coins

15:32parce que c'est très très loin

15:33d'être négligeable

15:33aux Etats-Unis

15:34aujourd'hui

15:35les émetteurs

15:36de stable coins

15:37achètent davantage

15:38de dette américaine

15:39que le Japon

15:39par exemple

15:40donc c'est extrêmement massif

15:41ils achètent aussi

15:42beaucoup d'or

15:42du côté européen

15:44où est-ce qu'on en est

15:45en termes de réflexion

15:46parce que vous le dites

15:47ça peut être un levier

15:48pour justement

15:48avoir des acheteurs

15:49sur la dette européenne

15:50et je vais être très franc

15:52avec vous

15:52moi quand je vois

15:52des investisseurs

15:53ce qu'on leur dit

15:54et je crois que c'est

15:55le discours systématique

15:56de tous les acteurs

15:57dans le domaine

15:58c'est-à-dire

15:58oui vous pouvez acheter

15:59de la dette étatique

16:01européenne

16:01par exemple française

16:02mais plutôt

16:03de la très très courte maturité

16:04on a de l'inquiétude

16:05sur la dette

16:06à plus long terme

16:06parce qu'il y a ce sujet

16:07dette publique

16:09qui est très élevé

16:09donc c'est vrai

16:10que ça pourrait créer

16:11un nouveau relais

16:11où est-ce qu'on en est

16:12est-ce que les discussions

16:13au niveau européen

16:14font qu'on pourrait

16:15vraiment avancer

16:15assez rapidement

16:16sur ce sujet

16:17d'adosser vraiment

16:18les stable coins

16:19à de la dette européenne

16:20oui alors il y a un cadre

16:22c'est le cadre MICA

16:23c'est une réglementation

16:24européenne qui existe

16:24depuis 2023

16:25qui a été mise en place

16:26en 2023

16:26et en fait elle cadre

16:28justement la possibilité

16:29d'utiliser ces réserves

16:30de stable coins

16:31il n'y a pas de possibilité

16:32d'utiliser ces réserves

16:33pour du long terme

16:34pour une dette

16:35qui ne serait pas solide

16:36il faut vraiment

16:37le cadre est précis

16:38c'est de la dette

16:40court terme

16:41maturité 90 jours maximum

16:43très court terme

16:44et puis sur des obligations

16:46de la dette d'état

16:47donc on est très cadré

16:48on ne peut pas tellement

16:49aujourd'hui

16:50à moins que la réglementation

16:51MICA change

16:52ce qui peut être

16:53une possibilité

16:54pour l'instant

16:55il y a cette opportunité

16:56cette possibilité

16:57de faire du financement

16:59de cette dette d'état

17:00très court terme

17:00c'est vraiment

17:01un cadre très précis

17:02aujourd'hui c'est comme ça

17:04aux Etats-Unis

17:04la réglementation

17:05est un peu plus large

17:07les investissements

17:07de la réserve

17:09des USD

17:10stable coins

17:11est un peu plus diversifié

17:12un peu plus laxe

17:13comme on pourrait dire

17:14donc aujourd'hui

17:15nous en Europe

17:15on est un peu cadré

17:16mais c'est déjà

17:17quelque chose

17:17de très intéressant

17:19pour

17:21une opportunité

17:22de détenir

17:22de la dette

17:23d'état européen

17:24par des investisseurs

17:25européens

17:25encore une fois

17:26c'est de l'euro

17:26et donc

17:27il y a cette opportunité

17:28il y a un autre élément

17:29puisque à l'heure actuelle

17:31vous avez une discussion

17:31aux Etats-Unis

17:32pour compléter

17:33le Genius Act

17:34de 2025

17:34juillet 2025

17:35vous avez le Clarity Act

17:36il est passé déjà

17:37à la Chambre des représentants

17:38aujourd'hui

17:39sans discussion

17:39au niveau du Sénat

17:40concrètement on va essayer

17:41d'aller un peu plus loin

17:42notamment dans le cadre

17:43réglementaire

17:44il y a plusieurs points

17:45que j'aimerais évoquer

17:46avec vous

17:46pour voir si c'est pertinent

17:48selon vous

17:48et si éventuellement

17:49c'est partie des discussions

17:50au niveau européen

17:51il y a notamment

17:52aux Etats-Unis

17:53ils vont essayer

17:53de préciser finalement

17:54les dépôts

17:55faits par les clients

17:56l'usage des dépôts

17:58qui va être fait par les clients

17:58en Europe aujourd'hui

17:59l'usage des dépôts

18:01l'acteur Stablecoin

18:02ne peut pas utiliser

18:03les dépôts à ma connaissance

18:04non

18:05c'est vraiment un cadre

18:06très très particulier

18:07aujourd'hui

18:08on a vraiment

18:08cette réglementation

18:10Mika

18:10elle nous guide

18:11et ce sont des rails

18:12infranchissables

18:13encore une fois

18:13c'est réglementé

18:14très strictement

18:16par la CPR

18:17en France

18:18à partir d'un certain niveau

18:19par l'ESMA

18:20au niveau européen

18:20il n'y a pas de possibilité

18:22de s'écarter du chemin

18:23aujourd'hui

18:23que l'on a

18:24donc dans cette

18:26l'obligation

18:27pour nous

18:27en tant qu'émetteurs

18:29entreprises de monnaie électronique

18:30de placer au moins 30%

18:31dans des comptes bancaires

18:33c'est ce que l'on fait

18:34et puis ensuite

18:35il y a cette opportunité

18:36cette possibilité

18:37d'investir juste

18:38dans ces obligations d'Etat

18:39c'est le cas d'aujourd'hui

18:40est-ce que

18:41il serait utile

18:42d'élargir

18:45le champ

18:45c'est une discussion

18:46politique intéressante

18:47est-ce que

18:48ça permettrait

18:50est-ce que les Etats

18:50seraient plus enclins

18:52justement à développer

18:53à pousser

18:53le développement

18:54des stable coins

18:55de l'utilisation

18:56des stable coins

18:56parce que ça pourrait

18:57élargir encore plus

18:58la possibilité

19:00de financement

19:01de dette d'Etat

19:02c'est une vraie réflexion

19:03en fait ça peut être

19:04un bon élément

19:05dans le cadre des discussions

19:06sur la présidentielle

19:06parce que la France

19:07fait partie quand même

19:08des Etats

19:08où il y a un sujet de dette

19:09il y a un autre point

19:10dans le Clarity Act

19:12qui est intéressant

19:12alors là c'est

19:13plutôt une évolution potentielle

19:15en Europe

19:15qui sera beaucoup plus longue

19:16c'est qu'on parle

19:17des yield stable coins

19:18c'est-à-dire des stable coins

19:19qui sont éventuellement

19:20adossés à un rendement

19:21alors il y a là

19:22il y a les discussions

19:23au niveau américain

19:24parce que justement

19:25il ne faudrait pas éviter

19:25qu'une partie des flux

19:27sorte des banques

19:28où vous avez des comptes

19:29avec des taux d'intérêt

19:30et plutôt sur les stable coins

19:31qui sont rémunérés

19:32mais on voit un peu plus

19:34le stable coin

19:34aussi aux Etats-Unis

19:35comme un outil d'investissement

19:37de trading potentiel

19:38en Europe

19:39on en est très loin

19:40qu'est-ce que pense

19:40l'écosystème stable coin

19:41que vous représentez ici

19:42via H-euro

19:44est-ce que ça peut être

19:45aussi un levier de développement

19:47cette thématique-là ?

19:48Oui

19:48aujourd'hui

19:50le principal

19:53utilisation du stable coin

19:54et de notre stable coin

19:56c'est le règlement

19:57et le paiement

19:58c'est encore une fois

19:59l'outil qui permet

20:00de faire des règlements

20:02très rapides

20:02très peu coûteux

20:04il y a d'autres possibilités

20:06d'utilisation

20:07du stable coin

20:09notamment

20:10vous l'avez évoqué

20:10dans ce qu'on appelle

20:11la DeFi

20:14cet univers décentralisé

20:16cette finance décentralisée

20:17où l'on pourrait

20:18ou on peut utiliser

20:19justement ces stable coins

20:21en réserve

20:21ou pour être échangé

20:25contre

20:25faire du prêt

20:26et emprunt

20:27en déposant

20:28du stable coin

20:29il y a aussi

20:30une autre utilisation

20:31qui pourrait être

20:32très intéressante

20:32pour les entreprises

20:33qu'elles soient grandes

20:34ou même PME

20:35c'est dans le change

20:36la capacité de faire

20:38le change aujourd'hui

20:39c'est un

20:40ça coûte très cher

20:42aux entreprises

20:42il faut être

20:43concrètement

20:44quand on est banque

20:45on s'intéresse

20:46aux gros dossiers

20:47donc aux gros acteurs

20:48mais pour une PME

20:48typiquement

20:49on est complètement négligé

20:50on passe sous les radars

20:51on est à 2-3%

20:52il y a des coûts

20:54énormes

20:54de conversion

20:55euro-dollar

20:56sur du stable coin

20:57il y a la possibilité

20:58de faire de la conversion

20:59stable coin euro

21:00stable coin dollar

21:01et puis de chaque côté

21:02mettre de la monnaie réelle

21:03et donc cette conversion

21:05que des entreprises

21:06de monnaie électronique

21:06ou des entreprises

21:07de mica

21:08peuvent faire

21:09coûterait encore une fois

21:10pourrait abaisser

21:11de façon très considérable

21:12le coût du change

21:14qui aujourd'hui

21:14est une partie

21:16très importante

21:17pour les entreprises

21:18c'est un coût important

21:18pour les entreprises

21:19est-ce que vous

21:20en interne justement

21:20cette partie de change

21:21vous avez des réflexions

21:23pour proposer cela

21:24parce que

21:24moi je connais assez bien

21:26cette thématique

21:26et je vois sur

21:27effectivement

21:27les PME

21:28les ETI

21:29un elles ont un problème

21:30parce que souvent

21:30elles ne comprennent pas

21:31que le risque de change

21:32est un vrai risque

21:33et ça peut impacter

21:34fortement les marges

21:35et surtout

21:36lorsqu'elles ont compris

21:37ça

21:37c'est simplement

21:38cette question de coût

21:39est-ce qu'il y a une carte

21:40à jouer dans ce domaine-là ?

21:41Oui

21:42aujourd'hui

21:42l'entreprise H-Euro

21:43c'est une entreprise

21:44émetteur de stablecoin

21:45on fournit la matière première

21:46maintenant il y a

21:47cette réglementation

21:48qui permet à des entreprises

21:49à des prestataires

21:50justement

21:51de proposer

21:52une certaine

21:53grande gamme

21:54de services

21:54auprès

21:55à la fois des grandes entreprises

21:56mais également des PME

21:57je crois que c'est important

21:58également

21:58de voir comment est-ce que

22:00ce stablecoin peut aider

22:02donc ces entreprises

22:03ces prestataires

22:04sont en train de développer

22:05mais elles sont

22:06aujourd'hui en Europe

22:07assez contraintes

22:08c'est-à-dire qu'elles n'ont

22:09le problème en Europe

22:10c'est qu'il n'y a pas de volume

22:11donc H-Euro

22:12s'est positionné

22:13sur ce secteur

22:14pour être le leader mondial

22:15de l'émission

22:16de stablecoin

22:17pour apporter du volume

22:18de la profondeur

22:19et permettre justement

22:20à ces entreprises

22:21petites ou grandes

22:22de pouvoir utiliser

22:23stablecoin

22:24dans leur usage

22:25quotidien

22:26un petit exemple

22:28une entreprise

22:29du CAC 40

22:29etc.

22:30a besoin

22:30d'alimenter en liquidité

22:32tous les jours

22:33via le cash pooling

22:34comme on dit

22:35ses filiales

22:36ou ses succursales

22:37il leur faut des millions

22:38et des millions d'euros

22:39ou en stablecoin

22:40ou en monnaie réelle

22:42pour alimenter

22:43en liquidité

22:44ces entreprises

22:44l'utilisation

22:45de stablecoin

22:46euros

22:47pour ces entreprises

22:48dans le cadre

22:48du cash pooling

22:49permettrait

22:50de ne pas attendre

22:5124 heures

22:52pour que les fonds

22:54soient versés

22:54permettrait également

22:55d'éviter

22:56d'avoir des coûts

22:58réduits

22:58en matière de change

22:59etc.

22:59donc il y a

23:00en effet

23:00un vrai usage

23:01maintenant il faut

23:03développer

23:04les stablecoins euros

23:06il y a un enjeu

23:07que vous avez rappelé

23:07au départ

23:08qui est de dire

23:09attention

23:10si on ne développe

23:10pas le stablecoin

23:11en euros

23:12il y a un risque

23:13que le stablecoin dollar

23:15continue son expansion

23:16et qui est vraiment

23:17un raz-de-marée

23:18et donc que les états

23:19que les états membres

23:20ne puissent pas bénéficier

23:22entre guillemets

23:22de cette manne

23:23de financement

23:23également des obligations

23:25d'état

23:26complètement

23:26on se focalise

23:27beaucoup sur les thématiques

23:28d'IA

23:29en disant

23:29il faut développer

23:30une IA européenne

23:31et c'est vraiment le cas

23:31mais sur les stablecoins

23:32il y a tellement

23:33d'applications

23:33et d'usages

23:34qui vont être importants

23:35et notamment en termes

23:36d'outils de souveraineté

23:37que ça va être un sujet

23:38qu'on va suivre

23:39vous le savez

23:39c'est un élément

23:40qu'on met souvent en avant

23:41dans cette émission

23:42merci beaucoup Patrick Stackman

23:43vous êtes président

23:44de H-Euro

23:45on sera ravis

23:46de vous retrouver

23:46prochainement encore

23:47pour votre actualité

23:48on se retrouve

23:49dans un instant

23:49après une page publicité

23:51on va parler

23:51notamment de l'économie russe

23:52et aussi on a reçu

23:53des questions

23:54concernant la bourse japonaise

23:55une thématique que j'aime bien

23:56donc on va aller un peu

23:57dans le détail

23:57pour voir

23:58qu'est-ce qui se passe

23:59à ce niveau

24:00tout pour investir

24:01la masterclass

24:02Christopher Dembik

24:03vous répond

24:04on se retrouve

24:05pour les questions réponses

24:06comme chaque semaine

24:07vous pouvez nous poser

24:08vos questions sur X

24:09vous allez voir

24:09le compte X s'afficher

24:11à l'écran

24:11on va commencer

24:12avec une question

24:12de Magali

24:13je vous disais

24:14j'apprécie beaucoup

24:15la bourse japonaise

24:16donc je suis ravi

24:17d'avoir une question

24:18à cet égard

24:19Magali nous demande

24:20comment expliquer

24:20l'impressionnante performance

24:22de la bourse japonaise

24:23depuis le début de l'année

24:23puisqu'en effet

24:24elle fait quasiment

24:2524% de hausse

24:26donc c'est extrêmement important

24:27alors attention

24:28on est sur un phénomène

24:29de long terme

24:29puisque 2025

24:30a également été

24:31un très bon cru

24:32pour la bourse japonaise

24:34vous avez plusieurs éléments

24:35on voit en termes de flux

24:36vous le savez

24:37on regarde très précisément

24:38dans cette émission

24:39souvent les flux

24:39puisque ça reste

24:40des éléments structurels

24:41potentiellement de hausse

24:42ou de baisse

24:43des marchés actions

24:44les flux vont très nettement

24:45sur l'Asie

24:46c'est vraiment très clair

24:47on l'a vu notamment

24:48sur des bourses

24:48comme Taïwan

24:49ou encore la Corée du Sud

24:50mais aussi

24:51de manière extrêmement palpable

24:53sur le Japon

24:54vous avez aussi

24:55un autre point

24:55qui est structurel

24:56c'est qu'on a beaucoup

24:57de rachats d'actions

24:58du côté japonais

24:59depuis 2-3 ans

25:00les rachats d'actions

25:00de la part des entreprises

25:01japonaises

25:02augmentent assez fortement

25:03donc ça c'est un élément

25:04aussi de soutien

25:04qui reste important

25:06et même si je le disais

25:07précédemment

25:07lors de l'introduction

25:09même si les valorisations

25:11ne sont pas l'alpha

25:12et l'oméga

25:12en termes d'investissement

25:13on a malgré tout

25:14du côté de la bourse japonaise

25:16un niveau de valorisation

25:17qui est plutôt attrayant

25:18quand on compare

25:19aux autres gros indices internationaux

25:20c'est l'un des seuls

25:21grands indices internationaux

25:23dont le ratio

25:24cours sur bénéfice

25:25est actuellement

25:26sous sa moyenne

25:26de 5 ans

25:27donc ça reste aussi

25:28un élément de soutien

25:29et puis vous avez

25:30un autre sujet

25:30c'est qu'on l'a vu

25:31parmi les secteurs

25:32qui ont très bien performé

25:33depuis le début de l'année

25:34même s'il faut être

25:35quand même prudent

25:35puisqu'il y a certainement

25:36des excès à cet égard

25:37c'est le secteur

25:38des semi-conducteurs

25:39qui a eu

25:40une très bonne performance

25:41on a quelques acteurs

25:42du côté de la bourse japonaise

25:43qui en ont bénéficié

25:44vous avez notamment

25:45un acteur qui s'appelle

25:47Xiyo Xia

25:47qui va s'afficher

25:48à votre écran

25:49si vous voulez voir le nom

25:50qui est devenu

25:50du fait de cet engouement

25:51pour les semi-conducteurs

25:53en l'espace de quelques mois

25:53qui est devenu

25:54la quatrième capitalisation

25:56boursière du Japon

25:57donc du jamais vu

25:57ça appartient à 8%

25:58à Toshiba

26:00et effectivement

26:00ça a été un phénomène

26:01très structurant

26:02qui explique quand même

26:03l'attrait pour la bourse japonaise

26:04je serais prudent

26:05sur l'aspect semi-conducteur

26:06parce qu'on a quand même

26:07beaucoup d'excès

26:07on le voit en termes de flux

26:08mais en tout cas

26:09sur la bourse japonaise

26:10notamment sur le Nikkei 225

26:12la dynamique reste toujours

26:13très très bonne

26:14on fait un peu un tour du monde

26:15parce qu'on a une autre question

26:16de Vanessa

26:17Vanessa nous interroge

26:18sur l'Amérique latine

26:19qui est vrai

26:20il faut bien reconnaître

26:21pas une des zones

26:21qui est la plus couverte

26:22notamment quand on investit

26:23en tant que français

26:24je cherche à investir

26:25en actions

26:26sur l'Amérique latine

26:27j'ai entendu parler

26:29de Mercado Libre

26:30est-ce une bonne idée

26:31alors Mercado Libre

26:32c'est effectivement

26:33sur un marché sud-américain

26:35Amérique centrale

26:36Amérique du Sud

26:37mais c'est une valeur

26:38qui est cotée

26:39à la bourse américaine

26:41ce qui est assez intéressant

26:42sur Mercado Libre

26:43c'est souvent un peu

26:44mis en avant

26:45comme l'Amazon

26:46d'Amérique latine

26:47c'est un tout petit peu

26:47réducteur

26:48puisque effectivement

26:48vous avez cet aspect

26:50de marketplace

26:51et également

26:52paiement et logistique

26:53qui sont importants

26:54mais en fait

26:54Mercado Libre

26:55c'est aussi une fintech

26:56puisqu'elle a pour ambition

26:58ou en tout cas vocation

26:59tout dépendra

26:59de l'évolution

27:00dans les années à venir

27:01de devenir l'une

27:02des principales banques

27:03en ligne d'Amérique latine

27:04donc un marché

27:05qui est très important

27:05puisque le niveau

27:06de bancarisation

27:07est plutôt faible

27:08de ce côté-là

27:08alors le cours de l'action

27:10n'est pas extrêmement bon

27:11ces derniers temps

27:12pour une simple

27:13et bonne raison

27:13c'est qu'on a

27:14beaucoup d'investissements

27:16qui sont faits

27:17de la part de l'entreprise

27:18justement dans cette

27:19infrastructure bancaire

27:20et automatiquement

27:21c'est vrai que les bénéfices

27:23par action

27:23sont un peu décevants

27:24y compris le chiffre

27:25d'affaires potentiellement

27:26mais ça reste une belle valeur

27:27sur le long terme

27:28avec des niveaux de valorisation

27:29qui sont plutôt attrayants

27:30on est en termes de

27:31peu importe la mesure

27:33qu'on a

27:33on est plutôt sur des niveaux

27:34de valorisation

27:35qui sont cohérents

27:36stables

27:36on n'est pas sur une valorisation

27:38qui est trop élevée

27:38donc une valeur à suivre

27:40effectivement

27:40qui fait partie des grandes valeurs

27:41sur l'Amérique latine

27:42et ensuite

27:43j'ai une dernière question

27:44qui est de la part

27:45de Florian

27:46ce sera

27:47Ronny Michali

27:48présidente de Galilée AM

27:49qui nous rejoint

27:50qui aura la chance

27:51d'y répondre

27:51comment un investisseur

27:53européen

27:54peut-il se protéger

27:55voire limiter

27:56son exposition

27:56à la décision

27:57de la BCE

27:57qui aura lieu

27:58le 11 juin prochain

27:59j'en parlais

28:00dans l'émission

28:01de la semaine précédente

28:02il y a un fort risque

28:03que la BCE

28:03augmente ses taux directeurs

28:05c'est pour ça

28:05qu'il y a un petit enjeu

28:07Ronny Michali

28:07comment est-ce qu'on gère

28:09cela

28:12effectivement

28:13actuellement

28:14on a un taux directeur

28:15qui est à 2%

28:16depuis juin 2025

28:18mais on a

28:19pour la réunion

28:20du 11 juin

28:21de la BCE

28:2180% de probabilité

28:23de hausse

28:24de 25 points de base

28:25donc pour bien limiter

28:27son exposition

28:28il faut déjà comprendre

28:29dans quel cas

28:30la BCE agit

28:31donc on a une croissance

28:32qui ralentit

28:33on était autour

28:34de 1,3%

28:35pour la zone euro

28:36avant la crise

28:38au Moyen-Orient

28:39maintenant

28:39on est passé à 0,8%

28:41on a une inflation

28:42qui reste sous pression

28:43on était à 1,9%

28:45avant la crise

28:45maintenant 2,8%

28:47et effectivement

28:47tout cela est expliqué

28:49aussi par la hausse

28:50du cours du Brent

28:51qui est passé de 60$

28:52à près de 105-108$

28:54aujourd'hui

28:55donc la BCE

28:56elle est contrainte

28:57de rester prudente

28:59et les taux peuvent rester

29:00aivés plus longtemps

29:01que prévu

29:01dans ce cadre-là

29:03pour limiter son exposition

29:05alors ou bien on est

29:06un professionnel

29:07de la finance

29:07et puis

29:09évidemment

29:09on va pouvoir couvrir

29:11son exposition

29:12avec des futures

29:12des swaps

29:13mais ça ce n'est pas

29:13très grand public

29:14je conçois

29:16ce qu'il faut faire

29:17effectivement

29:18c'est plutôt aller

29:20limiter la sensibilité

29:21au taux

29:22puisque les produits

29:24finalement

29:25qui ont une sensibilité

29:26la plus élevée

29:27c'est les obligations longues

29:28donc privilégier

29:28plutôt des maturités courtes

29:30pour défensibiliser

29:31le portefeuille

29:32ensuite vous pouvez

29:32diversifier géographiquement

29:34en allant sur d'autres zones

29:36mais attention

29:37ça introduit un problème

29:38qui est le risque de change

29:40donc attention

29:41à cette solution-là

29:42vous pouvez aller

29:43sur des matières premières

29:44aussi

29:44qui sont moins sensibles

29:45à la hausse des taux

29:46mais en ce moment

29:47les matières premières

29:48qui sont moins sensibles

29:49c'est quand même

29:49le pétrole et le gaz

29:50elles sont quand même

29:52très chahutées en ce moment

29:53difficile pour des investisseurs

29:55particuliers

29:55d'aller sur d'autres

29:56matières premières

29:57du style cuivre

29:58aluminium

29:58donc cette solution

29:59est peut-être pas la meilleure

30:01vous pouvez privilégier

30:02des valeurs

30:03dites value

30:04celles-ci vont profiter

30:06de la hausse des taux

30:09puisque les valeurs bancaires

30:11par exemple

30:11profitent des taux élevés

30:13vous pouvez investir

30:14sur des grandes entreprises

30:15européennes

30:16mais qui réalisent

30:16une grande partie

30:17de leur chiffre d'affaires

30:18à l'international

30:19ça permet de réduire

30:19la quantité

30:20et dernière

30:21des sept solutions

30:23investir sur des stratégies

30:24alternatives

30:25du style long short

30:26du style long short

30:27market neutral

30:28on en a souvent parlé

30:29dans l'émission

30:30effectivement

30:30ça peut être intéressant

30:33je me permets de vous rebondir

30:35sur les valeurs bancaires

30:36ça a quand même

30:37énormément monté

30:38alors j'ai un petit avis

30:39mais je vous lance

30:40ça a énormément monté

30:41est-ce que vous pensez

30:42que malgré tout

30:42ça peut être intéressant

30:43y compris parce qu'il y a

30:44des dividendes intéressants

30:45encore

30:45ou quelle est votre opinion

30:47sur ça ?

30:48oui effectivement

30:49je pense que ça peut

30:50être intéressant

30:51malgré effectivement

30:52le fait que

30:53le cours est monté

30:55donc les valorisations

30:56sont un peu moins intéressantes

30:58maintenant malgré tout

30:59on reste quand même

31:00sur des valeurs

31:01qui profitent

31:02de ces rallyes value

31:04qu'on peut avoir

31:05et donc effectivement

31:07comme leur marge bénéficiaire

31:09s'apprécie

31:10avec des potentielles

31:12hausses de taux

31:12et comme je disais

31:13il y a une bonne probabilité

31:15pour que les taux

31:16soient augmentés

31:16à la prochaine réunion

31:17mais à celle d'après aussi

31:19il me semble quand même

31:20intéressant

31:21d'aller sur ce secteur

31:23bancaire

31:24qui peut encore profiter

31:26de la situation

31:27qu'on connaît actuellement

31:27et je vous rejoins également

31:29sur les long short

31:30parce qu'effectivement

31:30ça a quand même

31:31très très bien résisté

31:32y compris très récemment

31:33dans la guerre en Iran

31:34c'est-à-dire que ça fait le job

31:36ça réduit la volatilité

31:37et ça tire de la performance

31:38même lorsque les marchés

31:39sont baissiers

31:40et est-ce que vous voyez

31:41aussi une plus forte demande

31:42depuis quelques années

31:43sur les long short

31:44finalement depuis à peu près

31:45la guerre en Ukraine

31:46parce que je le rappelle

31:47les stratégies long short

31:48c'est rien de nouveau

31:48c'était pendant les années 40

31:49ça a commencé à être inventé

31:50c'est popularisé un peu plus

31:52dans les années 80-90

31:53mais je trouve qu'on a

31:54une vraie demande

31:55depuis la guerre en Ukraine

31:57sur ces stratégies-là

31:58parce que justement

31:58elles permettent de faire face

31:59un peu à ces événements

32:00de risque géopolitique

32:02Alors je ne suis pas

32:03tout à fait d'accord

32:04en tout cas

32:05ce n'est pas ce que moi

32:06je vois de mon côté

32:07par contre effectivement

32:09depuis la crise au Moyen-Orient

32:10là oui

32:11on a une demande supplémentaire

32:12mais avec la guerre en Ukraine

32:15en fait les taux ont monté

32:16et à ce moment-là

32:18les investisseurs

32:19en tout cas ceux que je peux voir

32:20ont plus délaissé

32:22les stratégies

32:23effectivement

32:24long short

32:25et alternatives

32:26de manière générale

32:27qu'ils utilisaient beaucoup

32:28lorsque les taux étaient à zéro

32:29ou négatifs

32:31et donc ils se sont repositionnés

32:33sur les taux

32:33et là effectivement

32:35là c'est vrai que depuis

32:36le début de la guerre en Iran

32:38cette fois-ci

32:39là je retrouve un engouement

32:40effectivement sur ces stratégies

32:42long short

32:42long short market neutral

32:44arbitrage

32:44alors il y a des fonds

32:45très célèbres

32:46qu'on connaît

32:47Jupiter-Nerian

32:48quantité Atlas

32:49BNC Alpha Bond

32:50tous ces fonds-là

32:51effectivement

32:52retrouvent un peu d'intérêt

32:53depuis la guerre en Iran

32:55je trouve

32:56Merci beaucoup

32:57Ronny Micheli

32:57vous êtes président

32:58de Galilée AM

33:00et en plus

33:00on a fait à peu près

33:02juste le sujet

33:03qu'on va évoquer

33:04par la suite

33:05notamment la guerre

33:06en Ukraine

33:07et la situation de la Russie

33:08on se retrouve dans un instant

33:09pour

33:10Quand le monde s'affole

33:18La semaine dernière

33:19on avait bien sûr évoqué

33:20la relation entre

33:21les Etats-Unis

33:22et la Chine

33:22cette aide d'actualité

33:23on va faire un point

33:24aujourd'hui

33:25sur la guerre en Ukraine

33:26surtout la situation

33:27aussi de l'économie russe

33:28un élément

33:29qui est très compliqué

33:30je suis ravi

33:31d'accueillir en plateau

33:32Ulrich Bounar

33:32vous êtes chercheur

33:33chez Eurocréative

33:35le premier point

33:36que j'aimerais vous demander

33:37c'est notamment

33:38sur la situation

33:39de l'économie russe

33:40on le sait

33:41j'ai beaucoup travaillé

33:42sur le Venezuela

33:42ces dernières années

33:43c'est à peu près

33:44la même difficulté

33:45à avoir l'accès

33:45à des données

33:47comment vous faites

33:48pour essayer d'analyser

33:49un peu l'économie russe

33:50et dans quel état

33:51elle est réellement

33:51en tout cas

33:52avec les données

33:52qu'on a aujourd'hui

33:53puisqu'on sait

33:54que la Banque Centrale

33:54ou encore

33:56l'organisme des statistiques

33:57publie assez peu

33:58de chiffres réguliers

33:59Alors effectivement

34:00elle publie de moins en moins

34:01de chiffres

34:02et puis surtout

34:02il y a une vraie question

34:03sur la fiabilité des chiffres

34:04après comment on travaille

34:05il y a quand même

34:05des chiffres qui sortent

34:07et qui ne sont pas très bons

34:08pour l'économie russe

34:09notamment l'économie russe

34:11là le ministère

34:12de l'économie russe

34:13a dit que la Russie

34:14avait eu une croissance négative

34:16de 0,3%

34:17sur le premier trimestre

34:18donc c'est un indicateur

34:19on voit aussi

34:20on peut regarder en fait

34:21finalement un petit peu

34:21de façon sectorielle

34:22on sait qu'il y a

34:22certains secteurs

34:23la sidérologie

34:23le BTP

34:24qui sont en très grande difficulté

34:25et puis après

34:26il y a des indicateurs

34:27qui remontent aussi des régions

34:28et finalement aussi

34:29les Russes

34:30continuent quand même

34:31malgré tout

34:31à s'exprimer en ligne

34:32sur l'inflation

34:32sur notamment

34:33l'explosion du prix

34:34des utilities

34:36en fait

34:36le gaz

34:37donc en fait

34:38tout ça donne l'impression

34:39qu'effectivement

34:40alors c'est difficile

34:41à percevoir véritablement

34:42mais on sentait

34:43qu'effectivement

34:43l'économie russe

34:44va de moins en moins bien

34:44en quelque sorte

34:45récession

34:46a priori

34:47alors c'est compliqué à dire

34:49mais effectivement

34:50on voit que

34:51enfin

34:51mais c'est presque fatal

34:53c'est à dire que la Russie

34:53désormais

34:54investit quasiment

34:5550% de son budget

34:56dans l'économie de guerre

34:57alors l'économie de guerre

34:58tourne à plein régime

34:59il fabrique à peu près

35:00un char par jour

35:00mais en revanche

35:01effectivement

35:02tout ça va être détruit

35:03dans le Donbass

35:05et donc ça se fait

35:06au détriment de tout le reste

35:07donc on voit effectivement

35:07un certain nombre de signaux

35:08la mairie de Moscou

35:10a par exemple licencé

35:1010% de son personnel

35:11au début de l'année

35:13donc tout ce genre

35:13d'indicateurs

35:14qui montrent qu'effectivement

35:15c'est de plus en plus complexe

35:16le transport ferré

35:16qui normalement devrait

35:18notamment

35:18parce que c'est le principal canal

35:20pour exporter vers la Chine

35:21devrait normalement pouvoir

35:22en quelque sorte

35:23avoir des capacités

35:24d'investissement supplémentaires

35:25c'est tout le contraire

35:26qui se produit

35:26les investissements sont repoussés

35:28on parle de licenciement

35:29de personnel aussi

35:30notamment dans la principale usine

35:31de fabrication de wagons

35:32donc en fait

35:33on voit bien qu'effectivement

35:34il y a un certain nombre

35:34d'indicateurs

35:35qui montrent que

35:35je ne sais pas si on rentrera

35:37en récession en Russie

35:38mais en tous les cas

35:38qu'on est

35:39non seulement que ça stagne

35:40mais que l'inflation augmente

35:41donc on est un peu en stagflation

35:42alors moi j'avais étudié

35:43l'économie russe

35:44il y a très longtemps de ça

35:45je me souviens

35:45c'était en 2010

35:46pendant quelques années

35:47pour différentes raisons

35:48et je me souviens

35:50et j'aimerais savoir

35:51si le constat est toujours valide

35:52c'est-à-dire qu'on avait

35:53une économie

35:53qui était très étatisée

35:55de facto

35:56et surtout avec

35:57un pouvoir politique

35:58alors certes déjà

35:59à l'époque

35:59il y avait Vladimir Putin

36:00mais ça valait précédemment

36:01j'oserais dire

36:02qui n'a jamais considéré

36:03que la consommation

36:04était vraiment un relais

36:05donc c'est automatiquement

36:06cette impression

36:07que l'inflation

36:08peut être un sujet

36:09quand ça devient

36:10des niveaux très très sensibles

36:11on voit que la banque centrale

36:12agit bien

36:12mais que finalement

36:13ce n'est pas l'alpha et l'oméga

36:14de la politique économique

36:15en Russie

36:16est-ce que ça change

36:17est-ce que c'est toujours le cas

36:18ou

36:18non je pense que c'est toujours le cas

36:20et je pense même

36:20que la guerre en Ukraine

36:21a accéléré des choses

36:22sur le côté d'étatisation

36:23il y a énormément d'entreprises

36:24qui ont été plus ou moins nationalisées

36:27parce que soit

36:28c'était des entreprises étrangères

36:30qui du coup

36:31du pays

36:32ou on les a fait partir du pays

36:33et donc ça a été récupéré

36:34par des gens proches du pouvoir

36:36soit ce sont des entreprises

36:37où on a estimé

36:37que grosso modo

36:38les investisseurs

36:39ne soutenaient pas assez

36:41la cause de la guerre en Ukraine

36:42et donc on a effectivement

36:43eu des changements de mains

36:44par exemple

36:44les principaux aéroports de Moscou

36:46donc il y a eu effectivement

36:48toute cette étatisation

36:50et j'ai envie de dire

36:51que l'impression

36:51que ça donne finalement

36:52mais depuis toujours

36:53en quelque sorte

36:53Vladimir Poutine a eu une approche

36:55où finalement

36:55l'économie n'est qu'un moyen

36:57pour obtenir des objectifs politiques

36:59qui sont là en l'occurrence

37:00essayer de gagner

37:01la guerre en Ukraine

37:01et donc finalement

37:02tout le reste importe peu

37:03et c'est donc la raison

37:04pour laquelle effectivement

37:06il demande à ses ministres

37:07il l'a encore demandé

37:07il y a quelques semaines

37:08faites en sorte

37:09que l'économie redémarre

37:10peu importe comment

37:11vous allez le faire

37:12mais il faut que ça redémarre

37:12il faut que j'ai de l'argent

37:13pour financer la guerre en Ukraine

37:14quitte à aller en quelque sorte

37:16voilà augmenter les taxes

37:17la TVA augmenter de 20 à 22%

37:19ou demander en quelque sorte

37:20des contributions volontaires

37:22on a vu ça il y a quelques semaines aussi

37:23où les principaux capitaines d'industrie

37:25et plus ou moins proches du pouvoir

37:27on leur a demandé

37:28de passer à la caisse

37:29en quelque sorte

37:30et de faire des dons automatiques

37:32un peu forcés

37:33un peu forcés

37:34voilà

37:34des dons forcés en manière

37:35au budget de l'état russe

37:37parce qu'effectivement

37:37ça devient de plus en plus compliqué

37:38comment vous expliquez

37:40qu'au début de la guerre

37:41en Ukraine

37:42vous aviez beaucoup

37:43de responsables politiques européens

37:46voire même américains

37:47qui disaient

37:48la Russie dans tous les cas

37:49ne tiendra pas longtemps

37:51c'est toujours la même thématique

37:52dans toutes les guerres

37:53c'est-à-dire c'est l'arrière

37:54qui cède en premier

37:54et effectivement

37:56sur le front

37:57ça suivra

37:59comment on a pu se tromper

38:00à cet égard

38:01c'est-à-dire

38:01est-ce qu'il y a une vraie

38:02méconnaissance de l'économie russe

38:04ou est-ce qu'il y a eu

38:04des relais

38:06de renforcement de l'économie russe

38:07qui n'étaient pas perçus

38:08au début de la guerre

38:09comment ça s'est passé ?

38:10Je pense qu'il y avait

38:10plusieurs choses

38:11déjà on a sans doute

38:11voulu trop

38:13mettre sur les sanctions

38:14enfin on a espéré

38:16des sanctions

38:16des choses qui n'étaient pas

38:17possibles à court terme

38:18effectivement un ancien ministre

38:19de l'économie en France

38:20avait dit que l'économie russe

38:22allait s'écraser

38:22qu'on allait la mettre à terre

38:23c'est pas comme ça

38:24que fonctionnent les sanctions

38:25ça prend du temps

38:26les européens aussi

38:27ont mis beaucoup de temps

38:28en fait les sanctions

38:29on continue à acheter

38:30du gaz russe

38:31par exemple

38:31à des niveaux assez élevés

38:32la flotte fantôme russe

38:34est toujours présente

38:34voilà c'est ça

38:35et puis même la France

38:36par exemple l'achat du gaz russe

38:37encore etc

38:37du GNL

38:38donc il y a aussi ça

38:39c'est-à-dire que finalement

38:40comme l'économie russe

38:41est complètement intégrée

38:42aux flux mondiaux

38:43ça a été extrêmement compliqué

38:44de la déconnecter

38:45petit à petit

38:46alors il y a eu des choses

38:46le SWIFT etc

38:47ça a été mis en place immédiatement

38:49mais effectivement

38:49il a fallu pour tous les pays européens

38:51se préparer petit à petit

38:52à se dégager en quelque sorte

38:55notamment du gaz

38:56et du pétrole russe

38:57qui coûtent assez cher

38:58il faut aller le chercher ailleurs

38:59mais c'est pas le plus cher

39:00et puis du coup

39:01les Russes ont aussi appris

39:02en fait en quatre ans de guerre

39:03ils ont appris

39:04à contourner les sanctions

39:05ils passent par certains pays

39:06d'Asie centrale

39:07comme le Kyrgyzstan

39:08ils passent par l'Arménie

39:09ils passent par la Géorgie

39:10pour contourner les sanctions

39:11on continue à obtenir

39:12des équipements

39:14dont ils ont besoin

39:15par exemple pour leurs missiles

39:16les différentes frappes de missiles

39:17qui ont eu lieu récemment

39:19sur Kiev

39:20pas plus tard que la nuit dernière

39:21on retrouve des composants

39:22occidentaux dans ces missiles-là

39:23donc on voit que la Russie

39:24a réussi à s'adapter

39:25et puis il y a aussi

39:26l'autre aspect

39:27qui est que pour toute

39:28une partie du monde

39:29l'Afrique, l'Asie, l'Amérique latine

39:32qui pour eux

39:33considèrent que cette guerre

39:33n'est pas la leur

39:34en quelque sorte

39:35considèrent que finalement

39:36la Russie reste quand même

39:36un acteur économique important

39:38qui peut fournir des matières premières

39:39on parlait du pétrole et du gaz

39:40mais des engrais

39:41etc.

39:42des céréales

39:43et d'autres choses

39:44et donc finalement

39:45ces pays-là n'ont pas voulu

39:46sanctionner la Russie

39:46ils ont dit

39:47c'est pas notre guerre

39:47en quelque sorte

39:48nous la Russie

39:49ça reste un pays

39:50qui peut nous fournir

39:51des matières premières

39:52pour pas trop cher

39:53et donc effectivement

39:53on va continuer à acheter là-bas

39:54et donc on a vu aussi

39:55ce basculement un petit peu

39:57progressif de l'économie russe

39:58qui lui a permis sans doute

39:58d'atténuer un peu les choses

40:03qui ont également documenté

40:04les achats indiens

40:05d'hydrocarbures russes

40:07et qui ont même finalement

40:07été ensuite validés de nouveau

40:09par Trump

40:10dans la foulée de la guerre

40:10en Iran

40:11on a aussi cette relation

40:13avec la Chine

40:13qui reste toujours très compliquée

40:15il y a eu quelques mois

40:17de cela de mémoire

40:18vous avez eu les premières émissions

40:20obligataires souveraines

40:21de la Russie en yuan

40:22alors ça restait symbolique

40:23parce que finalement

40:24le marché obligataire russe

40:27fonctionne bien

40:27vous avez encore des investisseurs

40:29donc c'était plus ce symbole

40:30qu'autre chose

40:30est-ce que la guerre

40:32en Ukraine

40:33a fait que la Russie

40:34s'est vraiment inféodée

40:36économiquement à la Chine

40:37comme on a le sentiment

40:38ou est-ce que c'est

40:39un peu plus complexe ?

40:41C'est compliqué

40:42de répondre à cette question

40:43d'un côté oui

40:44effectivement

40:44je pense que la Russie

40:46ne pourrait pas tenir

40:46justement

40:47n'aurait pas pu tenir

40:47ces quatre années

40:48sans le soutien militaire

40:49de la Chine

40:50alors pas direct

40:51la Chine n'envoie pas des armes

40:52mais en revanche

40:52elle fournit énormément de choses

40:54qui permettent à la Russie

40:54de tenir sur la durée

40:55et puis elle permet aussi

40:57justement de contourner

40:58un peu des sanctions

40:59l'aide nord-coréenne

41:00à la Russie

41:01notamment des millions d'obus

41:02n'auraient probablement

41:04pas pu se faire

41:04sans l'assentiment

41:05même tacite de la Chine

41:06donc il y a effectivement

41:07la Chine est incontournable

41:08elle achète beaucoup

41:09en Russie

41:10notamment des hydrocarbures

41:11donc effectivement

41:11c'est fondamental

41:12après les Russes

41:13ont une approche

41:14qui est quand même

41:14assez ambiguë

41:16par rapport à ça

41:16c'est à dire

41:17qu'ils n'ont pas trop le choix

41:18donc il faut bien aller

41:20où ils peuvent

41:21pour obtenir du soutien

41:22au moins économique

41:23dans cette guerre en Ukraine

41:23mais il y a quand même

41:24une vraie crainte

41:25en Russie

41:26qui a toujours été là

41:27même au temps

41:28de l'Union soviétique

41:29de la crainte

41:30de la Chine

41:30si vous allez

41:31dans l'extrême-orient russe

41:32il y a cette crainte

41:33en quelque sorte

41:33d'une colonisation rampante

41:35de la Chine

41:35qui investit beaucoup

41:36juste au nord de la frontière

41:38des terres agricoles

41:40des commerces etc

41:41et ça c'est très mal vécu

41:42par les Russes

41:42qui vivent dans ces régions-là

41:43alors certes

41:44ça fait de l'investissement

41:45mais d'un autre côté

41:46ils le vivent un peu

41:47comme une colonisation rampante

41:48donc il y a toujours

41:48ce risque-là

41:49et puis il y a surtout

41:50le risque en fait

41:51les Russes perçoivent aussi

41:52que la Chine

41:54finalement

41:55les aide

41:55d'une certaine façon

41:56mais peut-être pas

41:57tout ce qu'elle pourrait faire

41:58pour les aider

41:58et donc il y a aussi ça

41:59c'est-à-dire qu'on n'est pas

42:00vraiment sur une alliance

42:01il y a un exemple

42:02qui est très frappant

42:03c'est le Force de Sibérie 2

42:04donc ce deuxième pipeline gazier

42:06qui est dans les cuillots

42:07enfin sans mauvais jeu de mots

42:08depuis au moins

42:09une dizaine d'années

42:10et on pourrait se dire

42:11finalement les Russes

42:12justement espèrent

42:12que les Chinois vont investir

42:14pour créer ce pipeline

42:15parce que ça permettrait

42:16de diversifier

42:17les exportations

42:17de gaz russe

42:19et les Chinois

42:19traînent les pieds

42:20et les Chinois

42:21ne veulent pas investir

42:22ou alors à des conditions

42:23à l'éonine

42:24en disant du coup

42:24votre gaz

42:25vous nous le vendrez

42:25quasiment gratuitement

42:26et donc en fait

42:27ça montre toute cette ambiguïté

42:28où effectivement

42:29les Russes n'ont pas trop le choix

42:30donc ils vont là où ils peuvent

42:31et notamment en Chine

42:32mais d'un autre côté

42:33avec cette crainte

42:34de basculer complètement

42:35sur une inféodation

42:39et qui serait inacceptable

42:40pour les Russes

42:41et c'est vrai

42:42avec ce Force de Sibérie 2

42:43c'est vrai aussi

42:44dans le Grand Nord

42:45où on commence à avoir

42:46la flotte de brise-glaces chinois

42:48qui commencent à dire

42:49ma foi

42:49on pourrait tout à fait

42:50y aller nous-mêmes

42:51et donc tout ça fait

42:52qu'effectivement

42:52il y a une relation assez ambiguë

42:53Oui parce que je le rappelle

42:54on en avait parlé dans une autre émission

42:56vous avez la route maritime du Nord

42:59depuis 2011

43:00la Russie la met vraiment en avant

43:02historiquement

43:03ils souhaitaient

43:03que ce soit main dans la main

43:04avec les Chinois

43:04au début les Chinois

43:06ont été plutôt réticents

43:07là ils se rendent compte

43:08que vu que la Russie

43:09met en place une taxe d'escorte

43:11pourquoi utiliser cette taxe d'escorte

43:13donc on voit ces aspects-là

43:14est-ce qu'on a un peu le sentiment

43:15finalement que pour la Chine

43:18elle gère en fait

43:19beaucoup de pays

43:20qui sont voisins

43:21un peu encombrants

43:22comme la Corée du Nord

43:23la Russie

43:24qui parfois effectivement

43:25peut être un voisin encombrant

43:27l'Iran l'est d'une certaine manière également

43:29et finalement

43:30l'objectif chinois

43:32c'est déjà

43:33on va essayer de stabiliser

43:34notre économie

43:34on gère au cas par cas

43:36notamment avec la Russie

43:37mais fondamentalement

43:39on ne veut pas être engagé

43:40trop loin dans cette guerre

43:41que mène la Russie

43:42qui a ses propres intérêts uniquement

43:43c'est complètement ça

43:44effectivement je pense

43:45la Chine partage un objectif stratégique

43:48avec la Russie

43:48qui est de renverser

43:50l'ordre des trabis

43:50en quelque sorte

43:51de faire tomber

43:52la Pax Americana

43:53et l'ordre international

43:55occidental

43:55mis en place en 45

43:56donc ça

43:57cet objectif-là

43:58il convient parfaitement à la Chine

43:59en revanche

44:00effectivement

44:00avoir une Russie

44:02trop puissante

44:02à ses frontières

44:03ce serait un problème

44:04stratégique pour la Chine

44:06et effectivement

44:08subir les conséquences

44:09indirectes

44:10d'un engagement

44:10trop important

44:11dans le soutien de la Russie

44:12ou de l'Iran

44:13ça aussi ce serait un problème

44:15pour la Chine

44:15qui économiquement

44:17dépend beaucoup plus

44:17des Etats-Unis et de l'Europe

44:18que de la Russie et de l'Iran

44:19donc la Chine joue

44:21un espèce de jeu d'équilibriste

44:22où effectivement

44:22elle n'a certainement pas envie

44:24que la Russie

44:25perde la guerre

44:26elle n'a pas envie

44:27que l'Iran soit écrasé

44:28par les Etats-Unis

44:29mais en revanche

44:30effectivement

44:32un engagement trop important

44:33qui aurait des conséquences

44:34sur l'économie chinoise

44:35ça ne lui convient pas non plus

44:36donc elle joue

44:36un espèce d'entre deux

44:37et c'était assez frappant

44:38dans la visite

44:39de Donald Trump

44:41à Pékin hier

44:42Xi Jinping a dit

44:43que grosso modo

44:44il voulait une relation stable

44:45et d'égo avec les Etats-Unis

44:46et je pense que ça

44:47entre égo pardon

44:48avec les Etats-Unis

44:49et donc ça résume

44:50assez bien les choses

44:50c'est-à-dire que

44:51tout ce qui permet

44:51effectivement

44:52comme vous l'avez dit

44:52à la Chine

44:53de développer son économie

44:54de faire du business

44:55dans le monde entier

44:56et de soutenir

44:57une économie chinoise

44:58qui parfois est un petit peu

44:59brinque-ballante

45:00c'est ce qui les intéresse

45:01remettre en cause

45:02à très long terme

45:05l'ordre d'établir

45:07c'est une évidence

45:08mais c'est pas la même stratégie

45:09c'est-à-dire que les Russes

45:10ont volonté de le faire

45:11les armes à la main

45:11très clairement

45:12les Chinois eux

45:13se disent qu'ils ont le temps

45:14et qu'ils peuvent le faire

45:15en s'installant

45:16dans toutes les organisations

45:18internationales

45:19en développant leur économie

45:20en devenant les champions

45:21de l'IA etc

45:22donc c'est le même objectif

45:23c'est une stratégie

45:24beaucoup plus subtile

45:25plus du soft power

45:26d'une certaine manière

45:26exactement

45:27et du soft power

45:29économique

45:29et finalement se dire

45:30qu'ils ont le temps

45:32dans la vision chinoise

45:33en quelque sorte

45:34les Etats-Unis

45:34sont un empire déclinant

45:36et donc finalement

45:37autant attendre

45:38que l'empire

45:38se prenne les pieds

45:39dans le détroit d'Hormuz

45:40et pour finalement

45:42laisser la place à la Chine

45:42ce qui historiquement

45:43plutôt donne raison

45:44c'est vrai que lors des transitions

45:45c'est souvent comme ça

45:46voilà

45:47si on regarde

45:47vous évoquez

45:48la stratégie russe

45:50alors c'est toujours

45:50très très compliqué

45:51bien sûr

45:51elle est mouvante

45:52j'imagine

45:53mais au niveau de l'Ukraine

45:54comment est-ce qu'on peut

45:56analyser la situation

45:57l'Ukraine tient

45:58mal dans tous les cas

45:59et il semble

46:00sauf surprise

46:01que ça tiendra

46:01comment on peut essayer

46:03de sortir par le haut

46:03ces derniers jours

46:04on a eu Vladimir Poutine

46:05qui laissait entendre

46:06mais après il faut voir

46:07si c'est vrai ou pas

46:08qu'on pourrait avoir

46:08une résolution

46:09et quels sont les termes

46:10bien sûr

46:11mais comment on pourrait

46:11sortir par le haut

46:12de cette situation

46:13est-ce qu'on est finalement

46:14sur une situation

46:14où on peut avoir

46:15un peu à la péninsule coréenne

46:17à un certain stade

46:18vous allez avoir

46:19un cessez de feu

46:19on bouge pas les lignes

46:20et on verra

46:21comment ça se passe

46:24c'est très compliqué

46:25à dire

46:25je pense que les russes

46:26donc visiblement

46:27enfin je pense que

46:28Vladimir Poutine

46:29a compris qu'il pourrait

46:30pas conquérir toute l'Ukraine

46:31ce qui était l'objectif initial

46:32ou en tout cas

46:33changer le régime actif

46:34ça je pense que

46:35les russes ont compris

46:36que c'était pas possible

46:37dans l'état actuel des choses

46:38et que donc effectivement

46:39il allait falloir du temps

46:40pour ça

46:41néanmoins on a quand même

46:42le sentiment que Vladimir Poutine

46:43il a besoin d'une espèce

46:44de seuil minimal

46:45pour pouvoir déclarer la victoire

46:46ce seuil minimal

46:47semble être le contrôle

46:48de l'est de l'Ukraine

46:49le Donbass

46:49dont l'Ukraine contrôle environ

46:51encore 20 à 30%

46:52et donc c'est la raison

46:53pour laquelle

46:54même après ce discours

46:55effectivement où il a dit

46:56qu'il était prêt

46:57enfin que la fin de la guerre

46:58était proche

47:00son cher pas diplomatique

47:01M. Oshakov derrière

47:02a redit que non

47:03dans tous les cas

47:03il fallait quand même

47:04que les Ukrainiens

47:05partent de cette zone

47:06qu'on la donne à la Russie

47:07etc.

47:08donc ça semble quand même

47:08une espèce de condition

47:09sine qua non

47:10pour les russes

47:12et pour le reste

47:13pour un éventuel

47:14scénario futur

47:16ça va quand même

47:16être très compliqué

47:17d'arriver à un vrai

47:18cesser le feu

47:19dans le sens où

47:20les deux camps

47:20ont des objectifs

47:21diamétralement opposés

47:23l'Ukraine souhaite

47:23rester indépendante

47:24les russes souhaitent

47:25la contrôler

47:25d'une façon ou d'une autre

47:26L'Ukraine n'acceptera pas

47:27que le Donbass intégral

47:29soit...

47:30Alors ça va être...

47:31il y a un scénario

47:32à mon sens

47:32qui serait peut-être

47:33acceptable pour les Ukrainiens

47:34ce serait de céder le Donbass

47:36mais en revanche

47:37qu'on contrepartie

47:38à avoir des garanties

47:38de sécurité extrêmement solides

47:39de la part des Américains

47:40et de la part des Européens

47:41ce qui a très peu de chances

47:43d'arriver

47:43notamment avec Donald Trump

47:44au pouvoir

47:44donc on est dans une situation

47:45bloquée

47:46et d'ailleurs

47:47les négociateurs ukrainiens

47:49ont dit il y a

47:49je crois une semaine

47:50ou dix jours

47:50que reprendre des négociations

47:52pourquoi faire

47:52puisqu'on avait déjà

47:54plus ou moins atteint

47:54une impasse

47:55donc en fait

47:56on pourrait se retrouver

47:57dans une situation

47:57qui sera un petit peu

47:58parallèle à celle

47:59qu'on a connue

47:59entre 2015 et 2022

48:00parce que ce conflit

48:01a démarré en 2014

48:02notamment dans l'Est

48:03de l'Ukraine

48:03où finalement

48:04il y avait une espèce

48:05d'accord cadre

48:05qu'on appelle

48:06les accords de Minsk 2

48:07mais qui

48:08en gros somme

48:09n'ont jamais été respectés

48:11où il y avait

48:12beaucoup moins

48:12de violence

48:13dans les combats

48:13mais il y avait

48:14quand même

48:14des combats sporadiques

48:16et finalement

48:16jusqu'au moment

48:17où un des camps

48:18a estimé

48:18qu'il pouvait reprendre

48:19l'offensive

48:20parce que finalement

48:20si on prend du recul

48:21cette guerre d'attrition

48:22qui dure depuis plus de 4 ans

48:23on le voit

48:24l'économie russe

48:25on en a parlé tout à l'heure

48:26elle a du mal

48:26ça commence à être compliqué

48:28aussi d'avoir autant

48:29de recrues

48:29que de pertes sur le front

48:30on a à peu près

48:3030 à 35 000 pertes

48:31côté russe

48:32chaque mois

48:33c'est juste colossal

48:34plus de 300 000 morts

48:35côté russe

48:36côté ukrainien

48:37on a bien évidemment

48:37aussi des problèmes d'hommes

48:38c'est plus compliqué

48:39de connaître les chiffres

48:40mais on parle

48:41de 300 à 150 000 morts

48:42le pays est bien sûr

48:43plus petit

48:44on voit qu'il y a

48:44de plus en plus

48:45de résistance

48:45à la mobilisation

48:47donc les deux pays

48:48sont en quelque sorte

48:50il y a un statu quo

48:51aucun des deux

48:51n'est capable

48:52de l'emporter

48:52sur le front

48:53et c'est

48:56le coup de la guerre

48:57en fait

48:57il n'est pas soutenable

48:58ni l'un ni pour l'autre

49:00donc on pourrait arriver

49:01alors je pense qu'on aura

49:02une offensive d'été

49:03parce qu'on l'a tous les ans

49:04mais peut-être

49:04qu'après cette offensive d'été

49:05si elle ne donne rien

49:06ce qui est probable

49:07on pourrait avoir

49:08une espèce de situation

49:09où les deux camps

49:09sont un peu épuisés

49:10donc ont besoin

49:11de faire en quelque sorte

49:12une pause

49:12pour se réarmer

49:13pour remonter en puissance

49:15économiquement

49:16militairement

49:16et du coup reprendre

49:18éventuellement le combat

49:18plus tard

49:18donc on pourrait avoir

49:19ce genre de scénario-là

49:20qui n'arrangerait pas

49:21les Ukrainiens

49:22parce que ça ne réglerait

49:23rien sur le fond

49:23ils ne rentreraient pas

49:25dans l'Union Européenne

49:25ils ne rentreraient pas

49:26dans l'OTAN

49:26ils subiraient probablement

49:28des bombardements aériens

49:29comme ceux qui ont eu

49:29la nuit dernière

49:31mais avec une espèce

49:32d'acalmie sur le front

49:33en attendant que l'un ou l'autre

49:37question

49:38on a parlé de l'économie russe

49:39l'économie ukrainienne

49:40reste très nettement soutenue

49:41par les fonds étrangers

49:42notamment et européens

49:44principalement

49:44en dépit de ce que disait

49:45Donald Trump

49:46il y a quelques mots de cela

49:47jusqu'où ça peut tenir

49:49parce qu'on voit

49:49qu'il y a quand même

49:49des grosses difficultés

49:50alors moi ça reste

49:52malgré tout paradoxal

49:53parce que j'ai été en contact

49:54avec des hommes d'affaires ukrainiens

49:56et il y a quand même

49:57un pan de l'économie

49:57qui fonctionne

49:58quasiment à la normale

49:58donc ce n'est pas

49:59uniquement économie de guerre

50:00mais jusqu'où le budget

50:02de l'État

50:02entre guillemets

50:02peut tenir

50:03avec ce bras de fer

50:06la réponse est à Bruxelles

50:07il faut savoir

50:08que le budget

50:09de l'État ukrainien

50:10donc en ce moment

50:11toutes les recettes fiscales

50:12vont dans les forts de guerre

50:13militaires

50:13et tout le reste

50:14donc en gros

50:16payer les fonctionnaires

50:17les retraites

50:17etc

50:17la santé

50:18tout ça

50:19c'est payé

50:20par des fonds occidentaux

50:21on estime

50:22qu'à peu près

50:2250 à 60%

50:23du budget de l'État ukrainien

50:24c'est des aides internationales

50:26essentiellement européennes

50:27avec les 90 milliards

50:28qui ont été votés

50:29par les Européens

50:30et fournis

50:31qui sont en train

50:31de commencer à être fournis

50:33on estime que l'Ukraine

50:34peut tenir

50:34alors si on rajoute

50:35le FMI

50:35peut tenir

50:37grosso modo

50:37à peu près

50:38encore un peu plus d'un an

50:40demi-2027

50:40à peu près

50:41en fonction aussi

50:42de comment la guerre

50:43se déroule

50:44s'il y a besoin

50:45de plus d'investissements

50:45etc

50:46donc voilà

50:47c'est à peu près

50:48l'échéance

50:49et là où c'est

50:50un peu inquiétant

50:51pour les Ukrainiens

50:51c'est qu'on a quand même

50:52le sentiment

50:52de plus en plus

50:54que les Européens

50:55arrivent à une espèce

50:56de bout de quelque chose

50:57près de 90 milliards

50:58c'était très compliqué

50:59de l'obtenir

50:59on voit que les Néerlandais

51:01commencent à revoir le dossier

51:02de est-ce qu'on ne récupérerait pas

51:04et ne capturerait pas

51:05les avoirs gelés

51:06c'est très peu probable

51:07et puis 2027

51:08c'est des élections en France

51:09c'est des élections

51:10dans d'autres pays européens

51:11ça peut aussi rebattre

51:12les cartes

51:12pour les Ukrainiens

51:13surtout si certains partis

51:15populistes

51:16pro-russes

51:17arrivent au pouvoir

51:17dans certains pays

51:18donc tout ça

51:19complexifie vraiment

51:20les choses

51:21mais effectivement

51:22vous avez parfaitement raison

51:23l'économie ukrainienne

51:24tient

51:24l'économie ukrainienne

51:26reste quand même

51:27pas uniquement de la guerre

51:28pas l'économie de guerre

51:29on voit quand même les investissements

51:31quand Volodymyr Zelensky a été au Moyen-Orient

51:33il a aussi été chercher ça

51:34des financements

51:35pour l'industrie de guerre

51:36etc

51:36donc ça va

51:37il y a des choses

51:38qui se mettent en place

51:38mais en revanche

51:39l'Ukraine ne pourra pas tenir

51:40ses investissements

51:41occidentaux

51:42et donc notamment européens

51:43et donc la balle finalement

51:44est dans le camp de Bruxelles

51:45merci beaucoup Ulrich Bounat

51:46je le rappelle

51:47vous êtes chercheur

51:47chez OroCreative

51:49merci beaucoup

51:49merci à tous ces éléments

51:50qui étaient extrêmement passionnants

51:51sur les deux économies

51:52russes et ukrainiennes

51:53on se retrouve dans un instant

51:54pour l'agenda

51:55de la semaine à venir

51:57tout pour investir

51:58la masterclass

52:00à surveiller

52:03alors une semaine

52:04qui va être plutôt

52:05peu chargée

52:06on le voit

52:07au mois de mai

52:07il y a toujours

52:07très très peu

52:08d'indicateurs macroéconomiques

52:09on va bien sûr avoir

52:10la confiance du consommateur

52:12américain à suivre

52:12c'est un point qui est important

52:13parce qu'on voit une dichotomie

52:14la confiance qui chute

52:16et notamment du fait

52:17de la hausse de l'inflation

52:18alors que les marchés actions

52:19continuent de très très bien se porter

52:21on va avoir surtout

52:22la première estimation

52:23du PIB américain

52:24donc c'est toujours

52:24on regarde un peu en arrière

52:26mais c'est toujours un point

52:26qui est crucial

52:27parce que ça nous donne aussi

52:28un aperçu de cette dynamique

52:29je le rappelle

52:30en 2025

52:31à peu près un tiers

52:32de la croissance américaine

52:33était juste tirée

52:34par les investissements

52:35dans les centres de données

52:36c'est massif

52:37ça ça devrait perdurer

52:38ça peut être aussi

52:39un élément de fragilité

52:40mais en l'occurrence

52:41c'est un élément

52:42qui soutient aujourd'hui

52:42très très nettement

52:43la croissance

52:44et le dernier point

52:45on va aussi avoir

52:46les indicateurs français

52:47notamment le PIB français

52:49au premier trimestre

52:50donc c'est une confirmation

52:52de ce qu'on avait eu

52:53on devrait avoir encore

52:54une croissance

52:54qui resterait plutôt à tonnes

52:56probablement pas de récession

52:57en France cette année

52:58mais vraiment une croissance

52:59qui devrait rester proche de zéro

53:00dans les prochains trimestres

53:01malheureusement

53:02on finit sur une note

53:03un peu négative

53:04merci à tous

53:05merci pour votre fidélité

53:06vous pouvez nous récuter

53:07sur toutes les plateformes

53:08de BFM Business

53:09très bon week-end

53:10et maintenant

53:10place aux experts de l'IMO

53:13tout pour investir

53:14la masterclass

53:15sur BFM Business

53:18BFM Business

53:20– Sous-titrage FR 2021

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