- il y a 5 jours
Tout pour Investir, la masterclass. Entretien exclusif, signaux faibles sur les marchés, décryptage géopolitique et toutes vos questions. Une émission qui démystifie l’économie. Un regard expert avec Christopher Dembik.
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00:05BFM Business, tout pour investir, la masterclass Christopher Denbick.
00:09Bonjour à tous, bienvenue dans cette nouvelle masterclass, c'est l'avant-dernière de la saison.
00:14On va bien sûr parler énormément des marchés financiers, vous le voyez il y a de la volatilité,
00:18c'est assez habituel, il y a des éléments saisonniers, on en parlait d'ailleurs la semaine dernière,
00:21on a fait un point notamment sur les effets de levier, c'est un point peut-être qu'on évoquera
00:25au cours d'ailleurs de cette émission parce qu'on voit que ça induit aussi beaucoup de volatilité
00:29sur les marchés. On va aussi parler bien sûr des semi-conducteurs, peut-être d'ailleurs que c'est lié
00:33dans un instant et on retrouvera en deuxième partie dans Quand le monde s'affole, Mathieu Jolivet
00:37depuis les rencontres d'Aix en Provence. Tout pour investir, la masterclass, c'est parti.
00:44Tout pour investir, la masterclass, les signaux faibles.
00:48Je suis ravi d'accueillir en plateau avec nous Brice Prunat, vous êtes gérant du fond Odo BHF AI,
00:54intelligence artificielle. Je vais vous lancer très rapidement, je voudrais qu'on parle des semi-conducteurs,
00:58c'est vraiment la thématique, alors d'ailleurs ce n'est peut-être pas tant un signal faible que cela,
01:02mais on a un public à la fois d'investisseurs institutionnels, mais on a aussi des clients
01:06particuliers, je suis quasiment sûr et certain, c'est en tout cas qu'ils investissent, qu'ils ont
01:10probablement des entreprises, des semi-conducteurs. J'aimerais juste qu'on fasse un peu de pédagogie
01:13avant de rentrer un peu plus dans le vif du sujet, sur qu'est-ce qu'on entend par semi
01:17-conducteurs,
01:17quels sont les grands acteurs au niveau mondial, et finalement pourquoi c'est si important au niveau
01:21de l'intelligence artificielle.
01:23Oui, alors un semi-conducteur, en fait, c'est un matériau, le silicium essentiellement,
01:28qui permet en fait de contrôler le passage du courant, et c'est composé de trois électrodes
01:35qu'on appelle un transistor. La première électrode, c'est la source, c'est là où rentrent les électrons,
01:40la deuxième électrode, c'est le drain, c'est là où sortent les électrons, et au milieu,
01:44il y a la gate, c'est pour ça qu'on dit semi-conducteur, c'est ce qui permet d
01:47'activer
01:48la tension pour le passage ou non du courant. Et c'est avec cette architecture de transistors
01:53qu'on a formé la plupart des familles de semi-conducteurs, le processeur dans votre PC,
01:58la mémoire qui est dans votre PC ou dans votre smartphone, les micro-contrôleurs
02:02qui sont dans votre voiture ou dans votre réfrigérateur, etc.
02:06Quels sont les grands acteurs au niveau mondiaux ? Alors il y a certains,
02:08Taiwan, etc. On sait que c'est très dominé par quelques acteurs, notamment en Asie.
02:12Est-ce que ça, c'est classique d'ailleurs dans les phases d'innovation d'avoir cette domination
02:15par quelques acteurs ? J'ai l'impression que oui, mais j'aimerais avoir autre avis.
02:19Alors, la chaîne de valeur des semi-conducteurs est extrêmement fragmentée
02:23au niveau mondial, et c'est presque, il s'est passé au cours des quatre dernières décennies
02:27une théorie des avantages comparatifs, où les différents continents
02:31et les différents pays se sont répartis les forces respectives.
02:35Donc par exemple, Taiwan produit 60% des semi-conducteurs de la planète
02:40et 90% des semi-conducteurs avancés, par exemple ceux qu'on a dans l'intelligence artificielle.
02:45Si je vous ai parlé de production, ça veut dire qu'il y a des entreprises
02:47qui n'ont pas d'usine et qui designent uniquement et qui les font produire à Taïwan.
02:54Par exemple, Nvidia, AMD, Qualcomm, ce sont des entreprises qui n'ont pas d'usine
02:58et fabriquent à Taïwan.
02:59Ça, c'est pour déjà ce qu'on va appeler le leading age.
03:02Ensuite, je crois que vous avez envie de parler de mémoire.
03:05Les mémoires, au cours des quatre dernières décennies,
03:08se sont réparties en un triopole pour la DRAM, qui est la mémoire volatile.
03:13La DRAM, donc on en a deux en Corée, SK, UNIX et Samsung,
03:17et on a l'américain Micron.
03:18Sur la NAND, qui est l'autre forme de mémoire, qui est la mémoire non volatile,
03:22là vous avez un oligopole à six sous-exacteurs.
03:24Vous avez Kyosha au Japon, vous avez Sandisk aux États-Unis,
03:28qui ont d'ailleurs une JV.
03:29Vous avez Western Digital, vous avez beaucoup de monde.
03:32Puis nous, les Européens, on a quand même des usines.
03:35Mais on est un peu plus sur des semi-conducteurs de géométrie plus grosse,
03:41donc moins leading age, on va dire,
03:44et qui sont par exemple dans l'auto, dans l'industrie,
03:46donc STMicro, Infineon, qui ont des usines.
03:49Et puis, pardon, je vous obligeais,
03:50pour mettre dans les usines de TSMC ou les usines de Samsung en Corée,
03:54qui sont des fables, les usines, la production,
03:56il nous faut des équipements.
03:57Et ici, en Europe, on a un gros leadership aux Pays-Bas,
04:02avec ASML qui fait la lithographie,
04:04et avec une petite société qui s'appelle ASMI,
04:06et qui fait la déposition, mais au niveau atomique.
04:08Pourquoi j'ai prononcé le mot atomique ?
04:10Parce que tout à l'heure, je vous ai parlé de transistors.
04:12Les transistors sont infiniment plus petits.
04:15C'est la loi de Moore, vous savez, du fondateur d'Intel, Gordon Moore.
04:18Je veux bien que vous l'expliquiez.
04:19Je suis familier, mais je ne suis pas sûr que tout le monde...
04:22Absolument.
04:22Donc l'idée, c'était de gagner chaque année de l'efficience dans les semi-conducteurs,
04:27et donc Gordon Moore, le fondateur d'Intel,
04:30qui, en 1965, a parlé d'une loi
04:33où on pouvait doubler sur une puce le nombre de transistors.
04:37Et cette loi, elle a fonctionné pendant des décennies.
04:39Elle fonctionne un peu moins bien,
04:40parce qu'on est presque arrivé au bout du voyage.
04:43Rendez-vous compte, aujourd'hui, dans les semi-conducteurs,
04:45on parle en nanomètres.
04:46Un nanomètre, c'est un milliardième de mètre.
04:49C'est infiniment petit.
04:51Et on est arrivé, on était à 40, à 65.
04:54Et là, aujourd'hui, on est à 2, dans le leading age.
04:57Et donc, aujourd'hui, en dessous de 2, il n'y a plus grand-chose.
05:00Et donc, on ne va plus parler de nanomètres,
05:02on va parler d'une entité qui est un dixième du nanomètre,
05:04qui s'appelle Langström.
05:06Et donc, on trouve d'ailleurs des technologies pour compenser le fait qu'on...
05:11Rendez-vous compte, c'est un cheveu, c'est un million d'Angström.
05:14Donc, c'est l'infiniment petit.
05:16C'est là où prospère, notamment, ASML, l'Européen,
05:19avec sa lithographie, pour fabriquer l'infiniment petit.
05:22Et donc, voilà, on est au bout d'une roadmap technologique,
05:25mais on se réinvente un peu.
05:26Maintenant qu'on a dressé, je vous dis, de manière très prédagogique,
05:30donc merci le panorama sur les semi-conducteurs,
05:34j'aimerais qu'on vienne sur les derniers événements de marché.
05:36Finalement, on a eu une très belle envolée des semi-conducteurs
05:38depuis le début de l'année.
05:39C'était très, très net, alors que ce soit tous les indices
05:41ou même les entreprises au niveau individuel.
05:44On le voit, c'était inévitable,
05:45j'allais vous parler de ce qui se passe en Corée du Sud.
05:47On voit que ça consolide, voire même ça corrige,
05:49avec notamment certains acteurs comme Samsung ou SKINX.
05:52On pourra revenir un peu dans le détail sur la prochaine introduction de SKINX,
05:55donc vendredi prochain, le 10 juillet aussi au Nasdaq.
05:59Mais on peut se dire finalement,
06:01est-ce que c'est juste une respiration du marché ?
06:03Ou est-ce qu'il y a des interrogations plus concrètes ?
06:05Il y a certains qui s'interrogent sur les goulets d'étranglement,
06:08sur le fait qu'ils vont investir très massivement,
06:10mais peut-être qu'à un certain stade,
06:11ils ne vont pas avoir la croissance des bénéfices attendus.
06:13Quel est un peu votre point de vue ?
06:15Est-ce que c'est simplement une pause un peu normale ?
06:17Et peut-être, si vous pouvez rebondir sur les effets de levier,
06:19parce que quand on regarde notamment en Corée du Sud,
06:21vous avez aujourd'hui les institutionnels qui sortent,
06:23notamment étrangers, ils prennent leurs bénéfices,
06:25enfin c'est mon sentiment,
06:26et en revanche les particuliers qui sont très nettement acheteurs,
06:30et surtout avec beaucoup d'effets de levier,
06:32donc un élément de fragilité du marché.
06:34C'est une question très large,
06:35mais ça vous permet d'aller un peu dans le détail.
06:36Oui, alors effectivement,
06:39pour répondre à votre question,
06:40je pense qu'il faut regarder la forêt et pas l'arbre.
06:43L'arbre, c'est le bruit du moment.
06:44Quelle est la forêt ?
06:45La forêt, si vous voulez, c'est l'intelligence artificielle.
06:48L'intelligence artificielle fait qu'il y a une explosion,
06:52et on le voit tous tous les jours sur nos téléphones ou dans nos entreprises,
06:55de ce qu'on appelle le token.
06:56Le token, c'est l'unité d'œuvre de l'intelligence artificielle.
07:00C'est un petit bout de mot quand vous faites votre réponse.
07:02Et en fait, si vous voulez,
07:03ces modèles reposent sur une architecture qui vient de Google,
07:06qui s'appelle l'architecture Transformer,
07:08qui fait qu'un modèle, un token,
07:10est deviné par le token précédent.
07:13Et pour ça, ça fonctionne avec des vecteurs.
07:15Il faudrait beaucoup, beaucoup,
07:16il faut déjà beaucoup de GPU Nvidia,
07:18mais on a trouvé une manière de réduire le contenu en Nvidia
07:22en utilisant de la mémoire,
07:23ce qu'on appelle le KVCache,
07:25du nom des deux vecteurs.
07:26Et ça a donné lieu à la création d'une nouvelle forme de mémoire
07:30qui s'appelle le HBM.
07:32C'est une DRAM très améliorée,
07:35spécifique pour les besoins de l'IA.
07:37Et en fait, vous voyez bien
07:38que les besoins en intelligence artificielle,
07:41en puissance de calcul et en token sont infinis.
07:44Par contre, la capacité,
07:46je vous ai parlé tout à l'heure d'un triopole
07:48pour les DRAM,
07:50INIX, Samsung et Micron,
07:51leur capacité, elle est limitée.
07:54Et donc, il s'est passé des phénomènes extrêmement virtueux
07:57pour un investisseur,
07:58alors qu'au cours des 30 dernières années,
08:00investir dans les mémoires,
08:02c'était le boom and bust,
08:03c'était le PC, ça monte,
08:04le cycle des PC,
08:05puis ça rebaisse.
08:06Pareil pour le smartphone.
08:07C'était un endroit finalement très cyclique
08:09ou le plus cyclique des semis
08:10où il ne fallait pas aller.
08:11Et là, on a des sociétés
08:13qui ont toujours des rapports
08:14courts bénéfices extrêmement bas
08:15parce qu'on a cet ADN
08:17des 30 dernières années.
08:18En réalité, si l'intelligence artificielle perdure
08:21et c'est l'hypothèse centrale,
08:23c'est que les 4-5 gros donneurs d'ordre,
08:25les hyperscalers qu'on connaissait très bien,
08:27continuent à investir dans des usines de l'IA,
08:30eh bien potentiellement,
08:31les mémoires ont de beaux jours devant elles.
08:34Et pourquoi est-ce qu'ANX plus
08:35que les deux autres ?
08:36Parce qu'ils se trouvent à STANX,
08:38cette fois-ci,
08:38dans cette génération de mémoire
08:39qu'on appelle le HBM,
08:41ils ont le leadership,
08:42ça a été les premiers,
08:43ils ont consolidé.
08:44Donc si vous voulez,
08:45on a en ce moment des effets
08:46très vertueux au niveau des fondamentaux.
08:48Croissance des volumes
08:50combinés à croissance des prix
08:51années-années,
08:52comme on dit dans nos métiers
08:53year over year,
08:54c'est des croissances
08:55qui sont à trois chiffres
08:56sur le deuxième trimestre.
08:57Donc vous avez des exponentiels
08:59qui se combinent.
09:00Voilà.
09:00Donc effectivement,
09:01vous avez parlé d'effets de levier
09:02parce qu'à chaque fois,
09:03c'est pareil,
09:04quand il y a des cycles technologiques
09:05très attractifs,
09:07l'appétit du gain arrive,
09:09on crée des effets de levier,
09:10des ETF là-dessus,
09:12qui créent de la volatilité.
09:13Et là encore,
09:14on a deux phénomènes
09:14qui se combinent,
09:15c'est l'accélération
09:16de la volatilité liée
09:17à ces produits
09:17et la concentration du marché.
09:19Ce qui fait qu'effectivement,
09:20optiquement,
09:21un jour,
09:22ANX est à moins 15
09:23et le lendemain,
09:24mais l'augmentation du prix
09:26est fabuleuse.
09:27Si vous regardez
09:28sur longue période,
09:29vous avez même des titres
09:29de mémoire
09:30comme Sandisk
09:31qu'on fait moins,
09:33multiplié par 50
09:34en finalement pas si longtemps.
09:36Et donc,
09:37voilà,
09:37c'est des choses
09:39qu'un investisseur,
09:40un gérant de fonds comme moi,
09:41doit capter.
09:42Et c'est des choses
09:43qui ne sont même pas
09:44une fois tous les 30 ans.
09:45C'est quelque chose
09:46de sans précédent
09:47dans l'histoire
09:47des mémoires en bourse,
09:49ce qui se passe.
09:49Je vous rejoins effectivement
09:50sur ce type d'analyse.
09:52Donc, effectivement,
09:53comme on a cette fameuse introduction,
09:55c'est un dual listing finalement,
09:57de SKINX au Nasdaq,
09:59donc le vendredi 10 juillet,
10:00dans une semaine exactement,
10:01c'est plutôt très positif
10:02parce que pour eux,
10:03même, alors pour un gérant de fonds
10:04comme vous,
10:05ce n'est pas compliqué
10:05d'investir en Corée du Sud,
10:07c'est-à-dire que vous avez accès,
10:08mais c'est-à-dire
10:08pour les particuliers,
10:09c'est un peu plus compliqué
10:10ou de devoir passer
10:10par des fonds actions.
10:12Donc là, vous avez
10:12un panorama d'investissement
10:13beaucoup plus large
10:14pour l'entreprise.
10:14Donc, c'est finalement
10:15une bonne nouvelle pour eux,
10:17en tout cas,
10:17d'aller sur le marché américain.
10:19Absolument,
10:19ça ouvre la possibilité,
10:21vous l'avez cité,
10:21à des investisseurs particuliers,
10:23mais n'oubliez pas aussi,
10:24moi, j'ai la chance
10:24d'avoir un mandat global,
10:25donc je peux investir
10:26où je veux dans l'onde,
10:27mais il y a beaucoup
10:27de milliards d'euros d'actifs,
10:29de dollars,
10:30qui sont sur des fonds
10:31purement américains.
10:32Donc, le drame,
10:33c'est que s'ils voulaient
10:33avoir des mémoires,
10:34ils ne pouvaient pas avoir
10:35les leaders,
10:35ils étaient obligés
10:36d'avoir Micron,
10:36qui est par ailleurs
10:37une très bonne entreprise,
10:38qui a ses fab,
10:39ses usines dans l'IDAO,
10:41à Boyz,
10:41et qui a réussi
10:42à se qualifier aussi
10:43pour le HBM.
10:44Donc, ils sont un peu
10:44dans le jeu de l'IA,
10:46même en deuxième position,
10:47Samsung était un peu
10:48à la traîne,
10:48le troisième,
10:49mais voilà,
10:50c'est sûr que l'accès à NX
10:51pour des investisseurs
10:52est intéressant.
10:53Je vais vous faire rebondir
10:54sur un autre sujet
10:55qui est un peu actuel
10:56d'actualité.
10:58Une partie de votre thèse,
11:00c'est de dire,
11:00effectivement,
11:00les hyperscalers
11:01vont continuer
11:02d'investir massivement.
11:03Je vous avoue avoir
11:04assez peu de doutes
11:05sur le sujet,
11:05je pense que personne n'en a.
11:07Mais en revanche,
11:08on a une partie du marché,
11:09ce n'est pas mon point de vue,
11:10mais on a une partie du marché
11:11qui s'inquiète finalement
11:12de cet endettement
11:13qui est lié aux hyperscalers
11:15qui commencent.
11:16Moi, le sentiment que j'ai,
11:17c'est quand je vois
11:17le marché obligataire
11:18qui a eu plutôt
11:19très favorablement
11:20ses opérations,
11:21je pense qu'il a raison
11:21et en face,
11:22il y a aussi quand même
11:22des ratios financiers.
11:24Quel est votre point de vue
11:25justement sur cet aspect ?
11:26Parce qu'une partie
11:27justement de la conviction
11:28d'aller sur les semi-conducteurs,
11:29c'est que les hyperscalers
11:30peuvent s'endetter
11:31à des coûts
11:31qui restent totalement,
11:33en tout cas,
11:33ne sont pas gérables.
11:35Et dernier point,
11:36on a eu la Banque
11:36des Règlements Internationaux,
11:37alors peut-être
11:38qui est dans son rôle,
11:39mais qui a dit cette semaine,
11:40notamment à Sintra
11:41ou au Portugal,
11:42attention,
11:44on a un risque
11:44de crise financière
11:45qui serait lié
11:46à l'endettement
11:46des hyperscalers.
11:47Je pense que c'est
11:48un peu exagéré,
11:48mais j'aimerais avoir
11:49votre sentiment
11:49parce que vous êtes
11:50plus proche que moi
11:51des entreprises.
11:52Moi, je reste quand même
11:52sur une vision très macro.
11:54Alors,
11:55il y a plusieurs questions
11:58dans une question finalement.
12:00Il faut réaliser aujourd'hui
12:02que la somme
12:03des investissements
12:04des 5 hyperscalers,
12:05c'est 800 milliards de dollars,
12:06que l'année prochaine,
12:07on va dépasser
12:07les 1 000 milliards.
12:08Il faut réaliser
12:09que dans la croissance américaine,
12:11c'est 75%
12:12de la croissance
12:13du PIB au Q1.
12:14Donc là où ça devient dangereux
12:16quand on analyse
12:16des risques systémiques,
12:17et je le dis
12:18avec beaucoup d'humilité,
12:19je ne suis pas économiste,
12:20mais vous voyez bien
12:20qu'on a des investissements
12:22colossaux
12:23qui ont une importance
12:25pour l'économie
12:26et ces investissements
12:27ne sont pas totalement
12:28acycliques.
12:29Ils ne sont pas acycliques.
12:30Ils ne sont pas acycliques
12:31parce que d'un côté,
12:32oui, effectivement,
12:33c'est très important
12:34pour l'économie,
12:34personne ne doute
12:35des bénéfices
12:36de l'intelligence artificielle,
12:37mais il faut quand même
12:37à un moment prouver
12:38la monétisation.
12:40Et j'insiste sur le fait
12:41que le temps s'accélère,
12:43la vitesse technologique
12:44s'accélère,
12:44et finalement,
12:45on a peu de recul
12:46sur des modèles
12:47qui ne font que progresser.
12:48Vous avez vu
12:48qu'on a vécu
12:49un moment historique
12:50cette semaine
12:50qui est finalement
12:51c'est la première fois
12:52que l'État,
12:53avec l'export-contrôle
12:55sur les modèles,
12:56rentre dans
12:56l'intelligence artificielle.
12:57Et si vous voulez,
12:58mon avis,
12:58c'est un moment pivot
12:59et on ne reculera plus.
13:00L'État américain, je précise.
13:01L'État américain, absolument.
13:02On a réalisé
13:03l'importance de ça
13:04et je pense que
13:05quand on écoute
13:05ce qui se passe en Europe,
13:06etc.,
13:07je pense que
13:07la commande publique,
13:09l'intérêt public
13:09sur ces sujets-là
13:10va durer.
13:11Donc,
13:12je suis comme vous,
13:14optimiste
13:14sur les perspectives
13:15de l'intelligence artificielle,
13:16les bénéfices,
13:17mais mon métier,
13:18c'est de gérer des risques aussi,
13:19c'est de gérer des scénarios
13:20et de mettre
13:21des probabilités dessus.
13:22Et il faut être prudent
13:24par rapport à l'importance
13:25que ça a pris,
13:26par rapport,
13:27comme vous l'avez observé,
13:28et là,
13:28je reviens à la première partie
13:29de votre question,
13:30des acteurs comme Meta,
13:31des acteurs comme Oracle,
13:33commencent à s'endetter
13:34et même,
13:34certains d'entre eux
13:35mettent de la dette
13:36hors bilan
13:37avec des special purpose vehicles,
13:39des choses
13:40qu'en tant que gérants,
13:40analystes,
13:41nous n'aimons pas beaucoup
13:42pour être honnêtes avec vous.
13:44attention,
13:44c'est des éléments de vigilance
13:46qui n'empêchent pas
13:47d'être positifs
13:48sur la thématique,
13:49mais il faut être vigilant
13:50sur ces risques
13:51et vous avez parlé
13:52des investisseurs crédits,
13:53il faut souvent les écouter
13:54dans ces moments-là
13:55parce que par rapport
13:55à des investisseurs actions
13:57comme moi,
13:57ils ont une appréciation du risque
13:59qui est peut-être intéressante.
14:00Et à l'instant T,
14:01leur accueil est plutôt
14:01très favorable
14:02pour la plupart en tout cas
14:03des hyperscalers
14:04et juste pour ajouter un point,
14:05moi je suis formation d'économiste,
14:07on a eu toujours ce problème
14:08à mesurer la productivité
14:10liée aux innovations,
14:11d'ailleurs pour l'Internet
14:11on n'a toujours pas résolu
14:12le problème,
14:13mais vous avez une étude
14:14de la Réserve fédérale américaine
14:15qui a été publiée
14:15en début d'année
14:16qui vous montre
14:17pour la première fois
14:17documents à la pluie,
14:18c'est la première étude
14:19au sens large,
14:20qui vous montre
14:25directement liée à l'IA.
14:26Donc il y a une accélération
14:28quand même du temps
14:28ce que vous mentionnez
14:29qui est extrêmement rapide
14:30parce que pour l'Internet
14:31ça fait quand même 20-26 ans
14:32qu'on essaye de voir
14:33ces fameux gains de productivité
14:35notamment au niveau du travail.
14:36Mais là on arrive
14:37à les mesurer.
14:38Un autre point
14:39que j'aimerais évoquer avec vous
14:40c'est qu'on parle souvent
14:42de bulles de l'IA.
14:44Je pense connaître votre avis
14:45sur l'aspect bulle
14:46mais est-ce qu'on n'a pas
14:48changé de paradigme ?
14:49C'est-à-dire
14:49est-ce qu'on doit
14:50essentiellement raisonner
14:51pour définir une bulle
14:52avec les mêmes critères financiers,
14:53les mêmes paramètres
14:54que par le passé
14:54ou est-ce que l'IA
14:55change quand même la chose ?
14:57Le raisonnement.
14:57Et notamment vous
14:58dans votre gestion du risque
14:59plus concrètement
15:00quels sont les paramètres
15:00que vous regardez ?
15:02Alors d'abord
15:03quand on parle de bulles
15:04il y a un petit A
15:05et un petit B.
15:06Pour moi il y a la bulle
15:07dans l'économie réelle
15:09dont on a parlé jusqu'à maintenant
15:10les Québecs
15:11c'est la bulle boursière.
15:12Donc sur l'économie réelle
15:13il faut bien prendre conscience
15:15qu'il y a deux protections
15:17face à la bulle
15:18dans l'économie réelle.
15:19Toute cette histoire
15:20d'intelligence artificielle
15:21est donc sous-jacente
15:22aux semi-conducteurs
15:22elle est contrainte
15:23par l'énergie.
15:24On manque cruellement
15:25d'énergie partout dans le monde.
15:27Les Chinois sont très en avance
15:29mais les États-Unis
15:29sont en déficit total.
15:30L'Europe on en a un peu plus
15:32mais il nous manque
15:32d'autres choses.
15:33Donc on est contraint
15:34par l'énergie.
15:35Et il y a un autre facteur
15:36de contrainte
15:37dont on parle moins.
15:38Donc pour vous en fait
15:39ce qui est intéressant
15:39en termes d'analyse
15:40ces contraintes
15:41au niveau de l'énergie
15:42font qu'on évite les excès ?
15:44En fait on évite
15:45la surcapacité
15:45puisqu'on a des besoins
15:46très forts en IA
15:48mais du coup
15:48on ne peut pas construire
15:49de la capacité
15:50à cause de l'énergie.
15:51Puis il y a un autre
15:52goulot d'étranglement ultime
15:53dont on parle un peu moins
15:54mais grâce à vous
15:55on en a parlé tout au début
15:56c'est qu'à Taïwan
15:57il y a un monsieur
15:58qui s'appelle monsieur CCY
15:59qui est en fait
16:00chairman et CEO de TSMC
16:02et qui a une forme
16:02de sagesse asiatique
16:03parce qu'il a vu
16:04d'autres cycles
16:05et qui dit
16:05mais moi avant de construire
16:06mes usines
16:07je vais attendre
16:08comme un petit peu
16:09d'avoir plus d'évidence
16:10de ceci, de ceci
16:11et là aussi
16:11ça crée une contrainte de plus.
16:13Donc ça c'est pour le petit a
16:14c'est pour l'économie réelle.
16:15On a deux énormes forces
16:20boursières
16:20c'est plus sensible
16:22comme question
16:22parce qu'évidemment
16:23vous l'avez déjà
16:24un petit peu observé
16:25il y a une concentration
16:26du marché aujourd'hui
16:27dans un premier temps
16:28c'est sur les hyperscalaires
16:29et maintenant c'est sur
16:30les valeurs de semi-conducteurs
16:32dans la mémoire
16:32en fait dans tous les goulots
16:34d'étranglement
16:35de cette infrastructure AI
16:36qui, il faut vraiment
16:38que vos éditeurs le réalisent
16:39c'est la plus grande
16:40construction d'infrastructures
16:41de l'histoire du capitalisme.
16:43Oui, on a les chiffres
16:44par rapport aux autres
16:45d'innovation
16:45ça n'a rien à voir.
16:47Absolument
16:47et d'ailleurs ça a une importance
16:49on le voit
16:49on l'a dit tout à l'heure
16:50dans la croissance américaine
16:51c'est visible etc.
16:52Et donc ça si vous voulez
16:53tous ces goulots d'étranglement
16:54ont créé de l'engouement
16:56de la concentration
16:56des investisseurs
16:57et c'est là où les risques
16:58boursiers peuvent arriver
16:59et voilà
17:00encore une fois
17:01mon métier c'est de les gérer
17:02ces risques
17:02donc de capter l'opportunité
17:03mais en diversifiant
17:05et en construisant
17:06un portefeuille
17:06qui gère ces risques.
17:08Dernière question
17:09parce que c'est un sujet
17:10qui revient assez régulièrement
17:11nous dans l'émission
17:12qu'on a lancée en septembre
17:13j'avoue qu'on l'a très peu traité
17:14mais aussi parce qu'on n'a pas
17:16de spécialiste
17:16enfin j'ai pas trouvé
17:17de spécialiste francophone
17:18en France
17:18sur la prochaine étape de l'IA
17:20donc je sais que c'est pas
17:21de votre spécialité
17:22peut-être sur ce sujet pur
17:23mais j'aimerais juste
17:24avoir votre sentiment
17:24sur le quantum computing
17:26c'est toujours l'élément
17:27qui est remis en avant
17:28bon il y a plein
17:29d'années de recherche
17:30avant qu'on ait
17:30des filières industrielles
17:31etc. qui se mettent en place
17:32mais vous quand vous essayez
17:34de voir ce qui va se passer
17:35dans les années à venir
17:35avec bien surtout le fait
17:37il faut rester être humble
17:38bien sûr à cet égard
17:39est-ce que le quantum computing
17:40fait partie d'une étape
17:42qui sera importante
17:43pour l'IA selon vous ?
17:44Alors si je puis me permettre
17:45il y a deux sujets
17:46il y a les prochaines étapes
17:47de l'IA et le quantum computing
17:49Si vous avez un autre sujet
17:50d'ailleurs
17:50Pour moi le quantum
17:51n'est pas la prochaine étape
17:52de l'IA
17:52mais je vais commencer
17:53par le quantum
17:54et ensuite je traiterai
17:55les prochaines étapes de l'IA
17:56Le quantum computing
17:57si vous voulez
17:58petite anecdote
17:59aujourd'hui
18:00vous prenez
18:01les quelques sociétés
18:02cotées aux Etats-Unis
18:03RIGETI, D-Wave
18:06Quantinuum
18:06et IonQ
18:08et vous additionnez
18:09leur capitalisation boursière
18:10et vous vous retrouvez
18:12avec plus
18:13une somme plus importante
18:14que le marché adressable
18:16en 2030
18:17C'est un bon élément
18:19Si vous voulez mon avis
18:20c'est un petit peu tôt
18:21pour jouer le quantum
18:22Néanmoins
18:23vous avez remarqué
18:24que Donald Trump
18:25a passé des executive orders
18:26la semaine dernière
18:27sur le quantum computing
18:28pour une seule raison
18:29à mon sens
18:30c'est le PQC
18:31le PQC
18:32c'est le post-quantum cryptographie
18:34c'est absolument ça
18:35qu'il faut regarder aujourd'hui
18:36c'est qu'il faut se placer
18:38sur des systèmes
18:38de cryptographie post-quantique
18:40notamment par rapport
18:41à une problématique
18:42que vous devez adorer
18:43dans vos émissions
18:43qui est le Bitcoin
18:44à quel moment
18:45si vous voulez
18:46mais pour donner une chronologie
18:47peut-être à vos auditeurs
18:49je pense que
18:49le quantum computing
18:51c'est encore 3 à 5 ans
18:52et 2 ans de plus
18:53pour qu'il y ait des applications
18:55critiques
18:56comme casser toutes les clés
18:57de cybersécurité dans la banque
18:58ce qui doit nous alerter
18:59aujourd'hui sur le quantum
19:00et c'est pour ça
19:01qu'il faut quand même
19:01le regarder
19:01c'est le
19:03harvest
19:04harvest today
19:06decifer later
19:07c'est-à-dire
19:07il y a des pirates
19:08qui collectent des données
19:09cryptées aujourd'hui
19:10pour les déchiffrer
19:10quand le quantum soit
19:11c'est pour ça
19:11c'est un peu de la prospective
19:13pour un gouvernement
19:15pour des chercheurs
19:16mais moins pour un investisseur
19:17à mon sens
19:17et j'arrive maintenant
19:18à la deuxième partie
19:19de la question
19:20qui est les prochaines étapes
19:21de l'IA
19:21vous avez compris
19:22qu'aujourd'hui
19:23on est dans une étape de l'IA
19:24qui sont les modèles
19:25qui sont des modèles de langage
19:26on a parlé tout à l'heure
19:27de l'architecture transformeur
19:28ce qui arrive derrière nous
19:30ce sont les world models
19:32c'est-à-dire des modèles
19:33qui vont comprendre
19:34le monde réel
19:36Cocorico
19:36parce qu'on a Yann Lequin
19:37qui a créé une start-up
19:38qui s'appelle Amilab
19:39et vous avez l'alternative américaine
19:41avec cette professeure
19:42à Stanford
19:43qui s'appelle Fefe Lee
19:44et qui a créé une société
19:45qui s'appelle World Lab
19:46donc ça il faut surveiller
19:48l'étape suivante
19:49c'est l'IA physique
19:51l'IA physique
19:51avec par exemple
19:52ça se décline avec les drones
19:54la voiture autonome
19:55et les robots
19:56humanoïdes
19:57dont on parle beaucoup
19:58notamment en Chine
19:58il y a 900 sociétés
19:59de robots humanoïdes
20:00donc voilà
20:01ça va être ça
20:02qu'il va falloir surveiller
20:03avec encore une fois
20:03pour reboucler
20:04avec le sujet de départ
20:06imaginez aussi
20:06le boom des semi-conducteurs
20:08derrière ça
20:09derrière l'IA physique
20:10c'est absolument considérable
20:11donc c'est pas fini
20:13les semi-conducteurs
20:14merci beaucoup
20:15Brice Prunard
20:15c'était passionnant
20:16on m'avait dit
20:17beaucoup de bien de vous
20:18vous êtes effectivement
20:18un vrai expert
20:19et je pense le meilleur
20:20que j'ai pu recevoir
20:21ou avec lequel j'ai pu changer
20:22même hors plateau
20:23sur l'IA
20:24vous êtes gérant du fonds
20:25Odo, BHF et AI
20:26et on se retrouve dans un instant
20:27pour parler matières premières
20:29notamment or et argent
20:31tout pour investir
20:32la masterclass
20:34l'entretien
20:38Prouve donc sur un sujet
20:39bien sûr
20:39matières premières
20:40or et argent
20:41ça bouge beaucoup en ce moment
20:43on va en discuter
20:43avec Guillaume Loilly
20:44analyste financier
20:45chez OptiGestion
20:46peut-être le premier point
20:48que j'ai envie d'évoquer
20:50c'est tout simplement
20:51déjà de voir
20:51comment on explique
20:52cette forte baisse de l'or
20:53on a eu un moment
20:55de risque géopolitique
20:56qui était plutôt exacerbé
20:57on l'a vu de manière assez nette
20:59et c'est vrai que pour la plupart
21:00des auditeurs
21:01téléspectateurs
21:01notamment
21:02je pense notamment en particulier
21:04on leur a vendu un peu l'argument
21:05en période de risque géopolitique
21:07l'or fait un rôle de valeur refuge
21:09qu'en est-il réellement
21:10dans les faits Guillaume ?
21:12Oui bonjour Christopheur
21:14sur l'or tout simplement
21:15en fait c'est parce que
21:17il faut savoir que c'est un actif
21:19qui n'a pas de rendement
21:20et le problème
21:22c'est quand les actifs
21:23qui ont du rendement
21:24se mettent à augmenter
21:25en fait ça vient corriger
21:26la valeur de l'or
21:27et les guerres
21:28donc les risques géopolitiques
21:29en ce moment
21:30sont des crises inflationnistes
21:31et donc mécaniquement
21:32les taux d'intérêt
21:33sont montés
21:33et ça c'est un mauvais signal
21:35envoyé pour l'or
21:37voilà tout simplement
21:38c'est juste que
21:39c'est une histoire
21:40de crise inflationniste
21:43et l'or réagit très mal
21:45réagit très très mal
21:46quand les taux montent
21:47Alors vous parlez
21:48plutôt des taux
21:50sur le marché obligataire
21:50parce que quand on regarde
21:51par exemple
21:51au niveau des banques centrales
21:53au niveau des banques centrales mondiales
21:55on a à peu près
21:55simplement
21:5620%
21:57de banques centrales
21:58qui ont augmenté
21:59les taux directeurs
22:00et certaines d'ailleurs
22:00pas pour des raisons
22:01liées à la guerre en Iran
22:02mais vous en avez quasiment
22:03finalement 80%
22:04qui font soit le dos rond
22:05même qui ont continué
22:06de baisser les taux
22:07donc est-ce que vous pouvez
22:07juste aller un peu
22:08dans le détail
22:08sur la corrélation
22:09avec le marché obligataire ?
22:12Oui alors tout simplement
22:13ce qu'il faut retenir
22:13c'est ce qui compte
22:15en début d'année
22:15c'est les anticipations
22:18d'inflation
22:19et le marché
22:20comme chaque année
22:21globalement
22:21table sur des baisses
22:22le marché est très optimiste
22:24disons sur les baisses
22:25de taux
22:25des banques centrales
22:27et en fait
22:28au fur et à mesure
22:28des mois
22:29le scénario s'est inversé
22:31donc c'est-à-dire
22:31qu'on s'attendait
22:32à une ou deux baisses
22:33de taux en début d'année
22:35finalement
22:36quand l'année a avancé
22:38et puis plus de baisses
22:38de taux
22:39et aujourd'hui
22:39on parle presque
22:40d'une hausse des taux
22:42du côté des banquiers centraux
22:43donc c'est en fait
22:45c'est ça
22:45ce prisme-là
22:46qui a changé
22:46qui a fait que l'or
22:47a massivement corrigé
22:49On a un autre phénomène
22:50avec les banques centrales
22:51des pays émergents
22:52alors on sait effectivement
22:53que c'est les principaux
22:54acheteurs d'or
22:54certains pour des raisons
22:55de dédollarisation
22:56mais je ne vais pas rouvrir
22:57la boîte de Pandore
22:58de la dédollarisation
22:59on en parle très régulièrement
23:00dans Tout pour investir
23:01on avait vu
23:02notamment en mars, avril
23:04plutôt des ventes nettes
23:05par les banques centrales
23:06des pays émergents
23:07je pense à la Turquie
23:07certaines en Asie du Sud-Est
23:09dans le contexte de soutien
23:10à leurs devises
23:11qui avaient été un peu chahutées
23:12quel est le panorama
23:14au niveau de ces acheteurs
23:15parce que ça reste
23:16de mon point de vue
23:16un peu des market makers
23:17est-ce qu'on a un peu
23:18de visibilité
23:19sur leurs intentions d'achat
23:21je crois qu'il y a eu
23:21le rapport du World Gold Council
23:23qui a été publié récemment
23:24donc ça nous donne
23:25un peu de visibilité
23:26et concrètement
23:27derrière cela
23:27ma question sous-jacente
23:28c'est un peu de se dire
23:29est-ce qu'on aurait
23:30potentiellement un rebond
23:31à venir en deuxième partie
23:32d'année ?
23:33Alors il y a deux choses
23:35c'est-à-dire qu'en
23:37en 2026
23:40les ETF ont attiré
23:41à peu près
23:42je crois que c'était
23:42autour de 62 tonnes
23:43au T1 en 2026
23:44on est très très loin
23:45en fait des 230 tonnes
23:47au T1 en 2025
23:48donc en fait
23:49il y a la demande
23:50qui a diminué
23:51entre le T1 en 2026
23:52et le T1 en 2025
23:54donc ça sur les flux
23:55ça va jouer
23:55après sur les achats
23:57des banquiers
23:58des banques
24:00des pays émergents
24:01si je prends par exemple
24:02l'exemple de la Russie
24:03la Russie qui a une guerre
24:04à financer
24:04on sait que parfois
24:06ils ont tendance
24:07à se débarrasser
24:08un peu
24:08à vendre
24:09quelques lingots
24:10donc c'est un peu compliqué
24:12d'anticiper
24:13les mouvements
24:14des banques centrales
24:16à court terme
24:16par contre
24:16vous savez que vous en parlez souvent
24:18sur le long terme
24:19il y a une désolarisation
24:20de l'économie
24:21donc globalement
24:23les banques centrales
24:26se tournent vers l'or
24:27donc ça devrait soutenir
24:29sur le long terme
24:29ça devrait soutenir
24:30le cours de l'or
24:31bon vous l'avez mentionné
24:32sur les ETF
24:33donc bien évidemment
24:34derrière il y a aussi
24:34beaucoup de particuliers
24:35via les ETF
24:37on abordera aussi
24:38probablement
24:38une deuxième partie
24:39de cette interview
24:40sur l'argent
24:40le dernier point
24:41sur l'or
24:42on voit que les investisseurs
24:44institutionnels
24:44les maisons de gestion
24:46d'actifs notamment
24:47ont un peu redécouvert
24:48l'or
24:49et plus globalement
24:49les matières premières
24:50depuis deux ou trois ans
24:51on voit que leurs intentions
24:52alors ça ne se matérialise
24:53pas nettement encore
24:54dans leur exposition
24:56mais on voit que leurs intentions
24:57d'être beaucoup plus exposées
24:58à l'or
24:59aux métaux précieux
25:00notamment en pourcentage
25:02vers l'allocation d'actifs
25:02a augmenté
25:03est-ce que ce mouvement
25:04perdure
25:05et est-ce que ça peut être
25:06un élément de soutien
25:07parce que finalement
25:08cela a très peu été
25:09sur les dernières années
25:10ce n'a pas été
25:11le point de vigilance
25:12particulier
25:14alors ça dépend
25:15de quel côté on se place
25:16parce que
25:16si en 2022
25:17vos clients avaient
25:195% d'or
25:19dans leur portefeuille
25:20dans les sociétés de gestion
25:22et que vous faites
25:23le poids de la ligne
25:25en 2026
25:26en général
25:26la ligne
25:26elle a doublé
25:27ou triplé
25:27donc il y a beaucoup
25:28de sociétés de gestion
25:29en fait qui ont vendu
25:30parce que les lignes d'or
25:31étaient devenues trop grosses
25:32tout simplement
25:32chez les clients
25:33donc le risque
25:34devenait un peu trop important
25:37maintenant
25:37c'est vrai qu'une allocation
25:38aujourd'hui
25:39à l'époque
25:41ça dépendait
25:42de la société de gestion
25:42mais peut-être
25:43que vous n'intégriez pas l'or
25:44dans vos portefeuilles
25:45maintenant c'est vrai
25:46qu'une bonne allocation
25:47d'actifs
25:47vous mettez tout de suite
25:485% d'or
25:49chez les nouveaux clients
25:50donc effectivement
25:51ça peut soutenir
25:51mais c'est un peu
25:53contrebalancé
25:53par ceux qui en détenaient avant
25:54parce que
25:55si vous aviez
25:5610% d'or
25:57vous vous retrouvez
25:58avec des liens
25:59entre 25 et 30%
26:00ce qui est trop important
26:01chez un client
26:03j'aimerais qu'on passe
26:03à un autre sujet
26:04alors sur l'argent
26:05ce sera la dernière
26:07enfin le métal
26:08qu'on va traiter
26:09métal précieux
26:11sur l'argent
26:11on voit qu'il y a souvent
26:12une corrélation positive
26:13entre l'or et l'argent
26:14après il y a
26:16un différentiel de temps
26:17qui est plus ou moins variable
26:19mais on l'a vu
26:20que lorsque l'or monte
26:21tendanciellement
26:22quand même
26:22l'argent monte
26:23là il y a quand même
26:24un phénomène qui est intéressant
26:25on ne peut pas considérer
26:26que la baisse
26:26ou la consolidation
26:27sur l'or
26:28entraîne une baisse
26:29une consolidation
26:30sur l'argent
26:30alors je n'ai pas
26:31les tout derniers chiffres
26:32mais depuis le point haut
26:33de janvier
26:33vous avez le prix
26:34de l'argent métal
26:35qui a baissé de 52%
26:37c'est massif
26:37vous aviez atteint
26:38un point haut
26:39vers mi-janvier
26:41derrière ça
26:41il y a quand même
26:42énormément de spéculations
26:43et une grande partie
26:44de la baisse de l'argent
26:45ce n'est pas tant
26:46les fondamentaux
26:47qui restent assez identiques
26:49c'est-à-dire
26:49il faut de l'argent
26:49dans l'électrification
26:50de l'économie
26:51c'est un sujet de long terme
26:52mais c'est bien plus
26:53ces effets de levier
26:55ça devient un vrai risque
26:56on le voit
26:57sur les actions
26:57on le voit également
26:58sur certains métaux
27:00comment on aborde
27:01ce sujet-là
27:02parce qu'on a des effets
27:03de levier
27:03qui sont de plus en plus croissants
27:04ils sont quand même
27:05liés à des particuliers
27:06cet engouement
27:06c'est bien plus
27:07que des fonds spéculatifs
27:08est-ce que ça change
27:09de paradigme
27:10parce qu'on voit
27:10que les effets de levier
27:11sont plus importants
27:12en termes d'assises
27:12sur les prix
27:13et avec des effets de levier
27:14qui restent assez élevés
27:16Oui alors ça
27:17j'ai envie de vous dire
27:20que les classes d'actifs
27:21c'est-à-dire que
27:22quand un actif
27:23se met à bien fonctionner
27:24tout de suite
27:24il y a des leviers qui arrivent
27:25et on le voit
27:27sur le rallye en ce moment
27:28des semi-conducteurs
27:28en fait les hausses
27:30sont souvent justifiées
27:32le problème
27:32c'est la violence de la hausse
27:34et malheureusement
27:35quand il y a des effets
27:36de levier à la baisse
27:38c'est amplifié
27:39de la même manière
27:39puisqu'il y a des appels
27:40de marge
27:41et c'est ce qui a entraîné
27:42le moins 50 sur l'argent
27:44quand même
27:45sur l'argent
27:46il y a quand même
27:46un petit biais aussi
27:47qui a fait baisser l'argent
27:48c'est que
27:50il y a une demande
27:50sur l'électrification
27:52et les chiffres
27:53ont été décevants
27:53par contre
27:54sur le photovoltaïque
27:54notamment sur la Chine
27:58on avait une demande
27:59en 2025
28:00qui a baissé de 9%
28:01je crois
28:026% en 2025
28:03pardon
28:03et on s'attend
28:04à une baisse
28:04de 19% en 2026
28:07ça c'est une mauvaise nouvelle
28:08et c'est un peu
28:09la différence
28:09entre l'or et l'argent
28:10c'est que comme l'argent
28:11a quand même
28:11un but industriel
28:13parfois la demande
28:14nous rappelle un peu
28:15le niveau de valorisation
28:16de l'argent
28:18je vous en prie
28:19finissez
28:20non non
28:21j'allais vous dire
28:22que malheureusement
28:22pour l'argent
28:23c'est un peu amplifié
28:24parce que les producteurs
28:25chinois de photovoltaïques
28:26sont en train de trouver
28:26des substitutions
28:27quand même avec le cuivre
28:28et ça devrait empirer
28:30sur l'argent en fait
28:30la demande
28:31la demande devrait
28:32continuer à baisser
28:32merci beaucoup Guillaume Loilly
28:34je te rappelle
28:34vous êtes analyste financier
28:36chez OptiGestion
28:37on se retrouve dans un instant
28:38pour le question réponse
28:39et on retrouvera
28:40Mathieu Jolivet
28:40depuis les rencontres
28:42d'Aix-en-Provence
28:43tout pour investir
28:44la masterclass
28:45Christopher Dembic
28:47vous répond
28:47on se retrouve
28:48pour la masterclass
28:49avec deux questions
28:50qu'on va aborder aujourd'hui
28:51je te rappelle
28:52il nous reste encore
28:52une autre émission
28:53avant la fin de la saison
28:54donc vous avez le temps
28:55encore de poser vos questions
28:56le compte Twitter
28:57sur lequel vous pouvez poser
28:58vos questions
28:59s'affiche à l'écran
29:00on va commencer par une question
29:01qui est finalement
29:02un peu de base
29:02en investissement
29:03quels indicateurs
29:05regardez-vous
29:06avant de prendre
29:07une décision d'investissement
29:08et c'est finalement
29:09une question un peu de base
29:10mais qui est essentielle
29:11alors pour moi
29:12il y a à minima
29:13quatre indicateurs
29:14qui vont être importants
29:15à prendre en compte
29:16peut-être le premier
29:17qui n'est pas celui
29:18qui est le plus souvent
29:19mis en avant
29:20mais qui mon point de vue
29:21est vraiment essentiel
29:22c'est tout simplement
29:23les flux de capitaux
29:24notamment des investisseurs étrangers
29:26alors c'est des données
29:27qu'on peut retrouver
29:27assez aisément
29:28qui sont disponibles
29:30qui sont souvent
29:30des données publiques
29:31pourquoi on va regarder
29:32les flux de capitaux
29:33je vous donne un exemple
29:34qui est très concret
29:34avec ce qui s'est passé récemment
29:36en Corée du Sud
29:37on en a beaucoup parlé
29:38dans cette émission
29:39et plus largement
29:40sur cette antenne
29:41c'est-à-dire que vous avez eu
29:42un effet d'engouement
29:43des investisseurs
29:44pour les semi-conducteurs
29:45et là on le voit
29:46le marché sud-coréen
29:47avec notamment des entreprises
29:48qu'on a évoquées précédemment
29:49dans l'émission
29:50comme SKINX
29:51sont plutôt dans une phase
29:52de très nette baisse
29:54voire même de correction
29:55la bourse de Corée du Sud
29:56doit parfois même
29:57arrêter les échanges
29:58tant c'est extrêmement violent
30:00du fait des effets de levier
30:01mais quand vous regardez
30:02les flux de capitaux
30:03ça vous donne quand même
30:03quelques indicateurs
30:05pour savoir
30:06annonciateurs
30:06pour savoir ce qui va se passer
30:07et là dans le cas
30:08de la Corée du Sud
30:09c'était vraiment le cas
30:10c'est-à-dire de janvier
30:11à mai
30:12vous avez eu énormément
30:13d'investisseurs étrangers
30:14notamment d'institutionnels
30:15qui se sont portés
30:16à l'achat
30:17sur la bourse de Séoul
30:18et à partir de mai
30:20alors que le marché
30:21était toujours
30:21tendanciellement haussier
30:22donc un signal d'alerte
30:23à partir de mai
30:24les institutionnels
30:25ont commencé
30:26à vendre leur position
30:27ils ont pris leurs bénéfices
30:28c'est vrai qu'il y avait
30:29un très beau parcours
30:30certaines sociétés
30:31en l'espace de 4-5 mois
30:32avaient fait plus de 300%
30:33donc c'est énorme
30:34bien évidemment
30:35et ça c'est un signal
30:36annonciateur
30:37et souvent le problème
30:38c'est que les particuliers
30:39ne voient pas ces signaux
30:40et ils se sont
30:41dans la situation
30:42comme c'est à l'heure actuelle
30:43c'est-à-dire qu'aujourd'hui
30:44les particuliers
30:45restent très majoritairement
30:46encore à l'achat
30:47ou en tout cas
30:48au cours de leur position
30:49sur la bourse de Séoul
30:50donc d'où l'importance
30:51vraiment de regarder
30:52les flux de capitaux
30:53qui sont complètement disponibles
30:55en tout cas
30:55sur les grandes places boursières
30:56ce sont des données
30:57qui sont publiques
30:58l'autre point
30:59la valorisation
31:00je pense que beaucoup
31:02d'analystes
31:02mettraient cet élément
31:03en premier point
31:05premier facteur
31:06pour moi la valorisation
31:07ça va vraiment dépendre
31:09bien évidemment
31:10quand vous êtes
31:10comme une société
31:11sur Tesla
31:11ou Palantir
31:12où vous avez un ratio
31:13court sur bénéfice
31:14qui est un peu la base
31:15en termes de valorisation
31:16qui est à trois chiffres
31:18là il n'y a pas de débat
31:19en revanche
31:20quand vous avez
31:20des hyperscalers
31:21donc les grands noms
31:22comme Meta etc
31:23ou encore Amazon
31:24qui peuvent être
31:25vers des niveaux de valorisation
31:26de 30 voire 35-45
31:28on peut se poser la question
31:29est-ce que c'est trop cher
31:30ce qu'il faut bien voir
31:31c'est d'aller un peu
31:32dans le détail
31:33et c'est le troisième point
31:34sur les ratios financiers
31:36c'est-à-dire
31:37qu'on doit regarder
31:37si en face de ces ratios
31:39courts sur bénéfice
31:40vous avez de la rentabilité
31:41quels sont les niveaux
31:42de rentabilité
31:43ou éventuellement
31:44quelle va être
31:44la croissance attendue
31:46des bénéfices
31:47mais aussi la trésorerie
31:49et dans le cas des hyperscalers
31:50vous avez énormément de trésorerie
31:51donc flux de capitaux
31:52valorisation
31:53ratio financier
31:54et le dernier point
31:55très rapide
31:55puisqu'on a beaucoup évoqué
31:56dans cette émission
31:56les effets de levier
31:58ça va être l'élément
31:59qu'il faudra regarder
31:59quand vous êtes sur un marché
32:00avec beaucoup d'effets de levier
32:02c'est le cas à l'heure actuelle
32:04sur la bourse américaine
32:04encore sur la bourse de Séoul
32:06il faut être prudent
32:07c'est-à-dire qu'on peut avoir
32:07un peu des montagnes russes
32:09qui vont se mettre en place
32:10on peut se retrouver
32:11maintenant avec
32:12sur la seconde séquence
32:14quand le monde s'affole
32:15avec Mathieu Jolivet
32:17depuis Aix-en-Provence
32:26Bonjour Mathieu
32:27alors pour ceux qui nous suivent
32:29en tout cas en télé
32:30apparemment il fait très beau
32:31Aix-en-Provence
32:32merci d'être avec nous
32:34vous êtes aux rencontres
32:35d'Aix-en-Provence
32:36qui ont lieu comme chaque année
32:37avec un partenariat
32:38BFM Business
32:39j'aimerais qu'on évoque
32:40avec vous un peu
32:41un panorama assez large
32:43c'était une année
32:44un peu sans repère
32:45on a eu Trump
32:46et sa guerre commerciale
32:47on le rappelle
32:48vous aviez fait une séquence
32:49il y a quelques mois de cela
32:50sur la fameuse doctrine
32:51d'Honro
32:52qui rappelle la doctrine
32:53Monroe du 19ème siècle
32:55la guerre en Iran
32:57on est finalement
32:58sur un monde
32:58qui a l'impression
32:59d'être beaucoup plus risqué
33:01en tout cas
33:01avec un risque géopolitique
33:02qui est de plus en plus
33:03prégnant n'est-ce pas ?
33:07Exactement Christopher
33:08et en fait
33:08cette thématique
33:09du monde sans repère
33:10que vous évoquez là
33:11c'est cette thématique
33:13en fait
33:13des trois jours
33:14de table ronde
33:15qui animent ces rencontres
33:16économiques d'Aix-en-Provence
33:17et qui font venir
33:18un nombre record
33:20d'experts
33:21d'intervenants
33:22d'auditeurs
33:23de journalistes
33:24en 21 ans
33:25il n'y a peut-être
33:25jamais eu
33:26autant de monde
33:27ici à Aix-en-Provence
33:29et c'est un signal intéressant
33:31vous savez
33:32on en parle chaque semaine
33:33Christopher
33:34on sent que chacun
33:35essaye de chercher
33:36sa boussole ici
33:38c'est ce qu'on tente
33:38de faire aussi ensemble
33:39chaque semaine
33:41et vous avez derrière moi
33:42différentes tentes
33:44dans lesquelles
33:45vous avez des sessions
33:46des tables rondes
33:48avec des personnalités
33:50qui essayent
33:51d'apporter leur pierre
33:52à l'édifice
33:52et d'essayer
33:53de nous faire comprendre
33:54un peu
33:54où va le monde
33:55ou en tout cas
33:55comment faire
33:56pour peut-être
34:00se protéger
34:01ou en tout cas
34:02se vêtir
34:03d'une cuirasse
34:04assez épaisse
34:04pour naviguer
34:05par ces temps
34:06aussi troubles
34:07et on voit
34:07dans toutes les thématiques
34:08de ces tables rondes
34:09vous avez évidemment
34:11Trump et sa guerre commerciale
34:12et la doctrine d'Honro
34:13dont vous parliez
34:14à l'instant
34:15où va Trump
34:16dans sa guerre en Iran
34:17je vous rappelle
34:18on en avait déjà aussi
34:19parlé ensemble
34:19mais que
34:21depuis le 11 septembre 2001
34:24les présidents successifs
34:26ont envoyé
34:272 millions
34:28de militaires américains
34:30en Irak
34:31et en Afghanistan
34:32aujourd'hui vous avez
34:32plus de 2 millions
34:34de vétérans
34:34de ces guerres irakiennes
34:36et d'Afghanistan
34:37et évidemment
34:38que Donald Trump
34:38ne veut pas s'enliser
34:40en Iran
34:41mais en même temps
34:41on vit tous ensemble
34:42ce blocage d'Hormuz
34:44qui paralyse aujourd'hui
34:46l'économie mondiale
34:47avec tous les agents économiques
34:50et les décideurs politiques
34:52qui essayent de voir
34:53comment essayer de naviguer
34:54en eau un peu plus claire
34:56vous avez aussi
34:56dans toutes les thématiques
34:57qu'on voit ici
34:58Vladimir Poutine
34:59et sa guerre
35:00à l'est de l'Europe
35:01cette guerre
35:02elle devait être
35:02en février 2022
35:04il l'annonçait
35:04comme une guerre éclair
35:05ça fait 4 ans
35:06qu'il s'enlise là-bas
35:07et forcément
35:08on a le spectre
35:09du retour
35:10des grandes guerres
35:11qu'on croyait oubliées
35:12depuis le lendemain
35:13de la seconde guerre mondiale
35:14ça aussi
35:15ça commence à tétaniser
35:16tous les acteurs économiques
35:18et sur ce point là aussi
35:19chacun est venu ici
35:20chercher sa boussole
35:22et puis enfin
35:23énormément de discussions
35:24autour de la place
35:26qu'occupe la Chine
35:26aujourd'hui
35:27Xi Jinping
35:27et son agressivité commerciale
35:31la Chine qui pèse
35:32je vous le rappelle
35:3216% du PIB mondial
35:34la Chine qui pèse
35:3530% de la production
35:36industrielle mondiale
35:37et l'Europe
35:38dans tout ça
35:39et bien elle est prise
35:40en tenaille
35:41entre la Chine
35:42et les Etats-Unis
35:43juste avant
35:44qu'on soit ensemble
35:45Christopher
35:46je passais une tête
35:47dans une de ses tentes
35:48derrière moi
35:48où il y avait
35:49l'essayiste Jacques Attali
35:51dans une salle bondée
35:52qui était justement
35:53en train de parler
35:54de l'Europe
35:54et qui disait
35:55ce message à l'assistance
35:56que l'Europe
35:57si elle ne veut pas
36:00devenir une proie
36:01d'ici quelques années
36:02est condamnée
36:04à agir
36:04c'est l'action
36:05ou la mort
36:06c'est le message
36:08européen
36:08que lançait Jacques Attali
36:09il y a seulement
36:10quelques minutes
36:11Alors ça fait
36:12une excellente transition
36:13avec une autre table ronde
36:15qui a eu lieu hier
36:16je crois
36:16sur la crise
36:17du multilatéralisme
36:18parce que finalement
36:19c'est un peu
36:19l'approche européenne
36:21vous aviez
36:21je crois à ce moment
36:22le conseiller diplomatique
36:23d'Emmanuel Macron
36:24qui l'a évoqué
36:25quels ont été
36:26un peu les enseignements
36:27parce que moi
36:27ça me fait assez sourire
36:28j'ai un peu l'impression
36:30quand même
36:30que le multilatéralisme
36:32n'est pas en crise
36:32mais est quasiment mort
36:33et quelle est-elle
36:35l'opinion
36:35notamment
36:36autour de cette table ronde
36:40Eh bien en fait
36:41je pense que
36:42ce qui en ressort
36:43si vous voulez
36:44Christopher
36:44c'est que
36:45le multilatéralisme
36:47n'est pas mort
36:48mais en revanche
36:48est en train
36:49de changer de visage
36:51de manière assez radicale
36:52disons que
36:53le multilatéralisme
36:55tel qu'il a été pensé
36:56est créé
36:57au lendemain
36:58de la seconde guerre mondiale
36:59celui-là
37:00il a du plomb dans l'aile
37:01il a du plomb dans l'aile
37:03et il est en train
37:03de se redessiner
37:04à la faveur
37:05de toutes les puissances
37:07émergentes
37:08et des pays émergents
37:10qui font bloc tous
37:11derrière qui ?
37:11derrière l'acteur chinois
37:12vous savez
37:13dans le multilatéralisme
37:14ça fait des années
37:15qu'on entend ce débat
37:16dans les salons
37:17un peu feutrés
37:18de savoir comment
37:18donner un peu plus
37:20de voix
37:20et de représentation
37:22aux pays
37:22qui ont émergé
37:24sachant que
37:25les rapports de force
37:26ont changé
37:26depuis 1945
37:27et qu'il fallait que
37:29dans la gouvernance mondiale
37:30et dans la gouvernance
37:32du multilatéralisme
37:33il y ait une meilleure
37:34représentativité
37:35des pays émergents
37:36et bien en fait
37:36c'est cette bascule-là
37:37à laquelle on assiste
37:39peut-être en ce moment
37:39mais de manière
37:40extrêmement brutale
37:41et il y avait une analyse
37:42très intéressante
37:43que j'entendais hier
37:44lors de cette table ronde
37:46qui était donnée
37:49par l'économiste
37:51Jean Pisani Ferry
37:52et qui expliquait
37:53qu'en fait
37:54il essayait de comprendre
37:55quelles étaient
37:56les racines
37:57de cette crise
37:57du multilatéralisme
38:00et pour lui
38:01il y avait vraiment
38:02trois dates
38:02qu'il faut qu'on garde en tête
38:03il y a la première date
38:05première racine
38:06de cette crise
38:07c'est 2008
38:08et la chute
38:09de Lehman Brothers
38:09avec la crise financière
38:10qui s'en suit
38:11pourquoi ?
38:11parce que c'est ce jour-là
38:13que les pays émergents
38:14ont compris
38:15que l'Occident
38:15finalement n'était pas
38:16si solide que ça
38:17et ça c'est un sujet
38:19on en avait déjà parlé
38:19ensemble Christopher
38:20un ancien banquier central
38:22m'en avait aussi longuement parlé
38:23pour m'expliquer
38:24que pour lui
38:25un des plus grands
38:26chocs géopolitiques
38:27qu'il ait connu
38:28depuis 50 ans
38:29c'était la chute
38:30de Lehman Brothers
38:31pourquoi ?
38:31parce que ce jour-là
38:32le monde entier
38:33a compris
38:34que la signature
38:36occidentale
38:36sur les marchés financiers
38:37était totalement affaiblie
38:39et donc ça
38:40c'est une crise majeure
38:41deuxième date
38:42à avoir en tête
38:43c'est la crise du Covid
38:452020
38:45pourquoi ?
38:46parce que ce jour-là
38:47le monde entier
38:47s'est rendu compte
38:48que toutes les interconnexions
38:51les interdépendances
38:52les chaînes de valeurs
38:55que l'on a créées
38:56depuis le lendemain
38:58de la seconde guerre mondiale
38:59et qui sont finalement
39:01les veines sanguines
39:03de la mondialisation
39:04et qui étaient censées
39:06assurer une forme de sécurité
39:08et bien on s'est rendu compte
39:09qu'en fait
39:09ces chaînes de valeurs
39:10elles nous rendaient
39:11extrêmement fragiles
39:13parce que le jour
39:14où le Covid est tombé
39:16et où l'OMS
39:17a publié un communiqué
39:18pour dire
39:19pandémie mondiale
39:20à partir de ce jour-là
39:21en dix jours
39:22l'humanité
39:23s'est claquemurée
39:24et à partir du moment
39:25où l'humanité
39:26s'est claquemurée
39:26toutes les chaînes
39:27d'approvisionnement
39:29se sont coupées
39:31et c'est à partir de là
39:32qu'on a eu le début
39:32de cette réflexion
39:33de comment sécuriser
39:34les chaînes d'approvisionnement
39:35et comment désormais
39:38revoir en fait
39:40les modalités
39:41de la mondialisation
39:42et puis dernière date
39:43de cette analyse
39:44que faisait passionnante
39:46Jean-Pizani Ferry
39:47c'était février 2022
39:48avec l'invasion russe
39:50de Vladimir Poutine
39:51en Ukraine
39:52à partir de là
39:53et bien forcément
39:54le monde a aussi basculé
39:56et on s'est rappelé
39:56que oui
39:57on ne vivait pas
39:58dans un monde
39:59de paix
39:59ad vitam aeternam
40:01et ça fait ressurgir
40:02le spectre des grandes guerres
40:03y compris en Europe
40:05donc voilà
40:05ce sont toutes ces questions
40:08autour de cette crise
40:09du multilatéralisme
40:10qui sont assez vertigineuses
40:12quand on tire ce fil
40:13à partir de ces trois dates
40:14dont je vous parle
40:15on peut se poser des questions
40:16comme l'ONU est-elle morte
40:18par exemple
40:18on sait qu'il va y avoir
40:19une prochaine
40:20assemblée générale
40:22en fin septembre prochain
40:23la dernière
40:24s'était très mal passée
40:25Donald Trump
40:26dans toute sa furie
40:27à New York
40:28avait humilié
40:29tous les représentants
40:30de l'ONU
40:31on sait que Donald Trump
40:32a coupé le robinet financier
40:34sachant que c'est
40:34le premier contributeur
40:35de l'ONU
40:36qui est totalement
40:37asphyxié
40:38aujourd'hui
40:39il y a Antonio Guterres
40:40le secrétaire général
40:41de l'ONU
40:42qui a engagé
40:42un plan d'austérité
40:44historique
40:44donc voilà
40:45est-ce que l'ONU
40:46est en train de vivre
40:47ces dernières heures
40:48j'ai aussi écouté
40:49un professeur chinois
40:50très influent
40:51qui s'appelle
40:52le professeur Wang
40:53qui préside
40:54le Center for China
40:55and Globalization
40:56lors de cette table ronde
40:57lui il expliquait
40:58qu'il faut aujourd'hui
40:59imaginer un monde
41:00qui devient bipolaire
41:02le monde pour lui
41:03c'est la Chine
41:03et les Etats-Unis
41:04mais pour lui
41:05il ne faut pas y voir
41:06une forme de brutalité
41:07il parle de dissuasion
41:08non pas nucléaire
41:10mais dissuasion commerciale
41:11mais avec la même doctrine
41:12que la doctrine nucléaire
41:13il estime que
41:15Chine et Etats-Unis
41:16peuvent totalement
41:16s'anéantir
41:17au niveau commercial
41:20et que en fait
41:20c'est cette dissuasion
41:21qui fera que
41:22va émerger
41:23un pôle de stabilité
41:25mais avec un monde
41:26qui sera dirigé
41:27entre la Chine
41:27et les Etats-Unis
41:28ça c'est aussi
41:29une réflexion intéressante
41:30que j'ai entendu hier
41:31ici aux rencontres économiques
41:32d'Aix-en-Provence
41:33Merci Mathieu
41:34je crois qu'il y a
41:34en quelques mots
41:35juste
41:35il y a une dernière table ronde
41:37que vous allez notamment suivre
41:38dans la journée
41:38qui est sur le défi
41:39démographique mondial
41:40je crois qu'il y a
41:40notamment des tendances
41:42intéressantes au Cambodge
41:43que vous souhaitez mettre en avant
41:47Oui
41:48alors ça
41:49il va y avoir
41:50vous savez
41:50c'est aussi
41:50un des grands défis
41:51structurels
41:52le choc démographique
41:54avec un monde
41:54qui vieillit
41:55et qui fait moins de bébés
41:56et vous aurez juste
41:57quelques pays
41:587 pays dans le monde
41:59qui vont connaître
41:59qui vont tenir
42:01la croissance démographique
42:02et donc là
42:03il y a
42:03le principal enjeu
42:04pour les pays
42:05qui vont avoir
42:06le plus de bébés
42:07et le plus de jeunes
42:08c'est de faire tapis
42:09sur la jeunesse
42:10c'est ça
42:10ou sinon
42:11ils vont mourir
42:11et puis sinon
42:12pour tous les pays
42:13notamment en Asie
42:14qui voient
42:15finalement
42:15la croissance démographique
42:17stagner ou reculer
42:18il y a des débats
42:19qui sont en train de monter
42:20et dans cette table ronde
42:22que je vais suivre aussi
42:23il y a
42:24une ministre cambodgienne
42:25de la cause féminine
42:27qui veut témoigner
42:28et sensibiliser aussi
42:30les gens ici
42:31à Aix-en-Provence
42:32sur un courant
42:32qui monte au Cambodge
42:33et qui vise en fait
42:35à sanctionner
42:37les femmes
42:38qui feraient trop carrière
42:39voilà
42:39parce qu'au Cambodge
42:40il y a ce courant
42:41qui monte
42:41et qui estime
42:42que les femmes
42:42qui font trop carrière
42:44feront peut-être
42:44moins de bébés
42:45donc c'est peut-être
42:46assez ahurissant
42:47mais c'est ce genre
42:47de témoignage
42:48qu'on entend aussi ici
42:49à Aix-en-Provence
42:49merci beaucoup Mathieu
42:51BFM Business
42:51qu'on retrouve
42:52depuis Aix-en-Provence
42:54on vous retrouve bien sûr
42:55la semaine prochaine
42:55pour quand le monde s'affole
43:04avant qu'on passe à l'agenda
43:06je voulais juste qu'on revienne
43:07sur une question
43:07qui n'avait pas pu être traitée
43:08ce sont les aléas du direct
43:10je suis ravi d'accueillir en plateau
43:11Jean-Baptiste De Pascal
43:13vous êtes directeur
43:14délégué général
43:15de Inter Invest
43:16ravi de vous avoir
43:17on avait une question
43:18et là il nous fallait un expert
43:19on avait une question
43:20sur le private equity
43:22qui a été posé
43:23pour un investisseur particulier
43:24peu averse au risque
43:25est-ce que le private equity
43:26aujourd'hui accessible
43:27via les fonds evergreen
43:28est une opportunité
43:29d'investissement
43:30à envisager
43:31et notamment peut-être
43:32juste expliquer en deux mots
43:33très rapidement
43:33ce qu'est un fonds evergreen
43:34probablement
43:35oui alors ce qui est
43:36justement dans la question
43:37il y a la partie private equity
43:38et la partie fonds evergreen
43:40qui sont deux notions
43:41qu'il faut bien comprendre
43:43alors sur la partie private equity
43:45en premier
43:46ce qui est amusant
43:47c'est qu'on se pose
43:47une question dans une allocation
43:48c'est là on voit
43:50qu'en France
43:50on est un petit peu
43:52décalé
43:53en retard
43:54quand on parle d'investissement
43:55c'est vrai que spontanément
43:56on pense au côté
43:58et que le non-coté
43:59vient souvent
44:00après un peu
44:01comme une classe actif
44:02alternative
44:03et moi j'aime bien
44:05redonner juste
44:05un chiffre
44:06qui est toujours intéressant
44:07c'est que
44:08quand on prend
44:08les grandes entreprises
44:09donc celles qui sont
44:10potentiellement cotables
44:12vous avez 9 sur 10
44:13qui sont non-cotés
44:14donc 90% sont non-cotés
44:16et si vous regardez
44:17nos allocations
44:19tous sur
44:20le patrimoine financier
44:21on n'est pas
44:2290%
44:23sur du non-coté
44:24c'est même en général
44:25l'inverse
44:25on se dit
44:26l'objectif c'est de mettre
44:2710%
44:28de non-coté
44:29donc on est
44:30souvent
44:31un peu inversé
44:32mais c'est
44:33nos habitudes
44:34d'investissement
44:35et même si
44:36à mon avis
44:36si on regarde
44:37depuis le début
44:38de l'émission
44:38aujourd'hui
44:39on a dû parler
44:39à 90%
44:41de côté
44:42donc c'est
44:43voilà
44:43c'est un peu
44:44la déformation
44:44mais oui
44:45le non-coté
44:47ça représente
44:48quand même
44:4990%
44:50de nos entreprises
44:50une grande partie
44:51de l'économie
44:52donc évidemment
44:53ça a une place
44:54forte dans les allocations
44:55mais
44:56et c'est là
44:57on en vient
44:57à la deuxième partie
44:58de la question
44:58quel est le frein
45:00pourquoi justement
45:01on a du mal
45:01à se mettre
45:02dans nos allocations
45:02c'est la partie
45:04de liquidité
45:04parce qu'effectivement
45:05c'est une classe d'actifs
45:06qui par nature
45:07n'est pas liquide
45:08alors qu'est-ce qui se passe
45:09avec un fonds evergreen
45:11le fonds evergreen
45:12alors c'est pas un fonds
45:13qui est toujours vert
45:14il n'y a pas de notion
45:15de vert
45:16c'est une confusion
45:17de certains investisseurs
45:19le fonds evergreen
45:20c'est un fonds
45:20qui est toujours ouvert
45:21c'est-à-dire qu'on peut
45:22toujours souscrire dessus
45:23à l'opposé des fonds
45:24qu'on appelle fermés
45:26où là en fait
45:26ils ont une période
45:27c'est-à-dire que vous investissez
45:28dedans
45:29et le fonds ensuite
45:30est bloqué pendant
45:315 à 10 ans
45:32et si vous ou moi
45:33on décide de sortir
45:34c'est pas possible
45:35c'est-à-dire que
45:36c'est le fonds
45:36qui va décider
45:37une fois qu'il aura vendu
45:38toutes les boîtes à l'intérieur
45:39de sortir tout le monde
45:41donc on rentre dans ce fonds
45:42et on sort
45:43quand le fonds se termine
45:44et on ne peut pas rester non plus
45:45à l'inverse
45:46le fonds evergreen
45:47lui est toujours ouvert
45:48donc on peut décider
45:49quand est-ce qu'on rentre
45:50et à l'inverse
45:51de quand est-ce qu'on sort
45:52c'est-à-dire que le fonds
45:53ne vous sort jamais
45:53c'est à vous investisseurs
45:54de décider quand on sort
45:56donc il nous offre
45:57ce qu'on aime bien
45:58ce qui nous rassure
45:59et c'est pour ça
46:00que souvent on va
46:00sur la partie côté
46:01c'est pour la liquidité
46:02le fonds evergreen
46:03nous offre la liquidité
46:04de dire
46:04je peux décider
46:06de mon moment de sortie
46:07mais ce qu'il faut comprendre
46:09c'est que
46:10ça reste du private equity
46:11donc on fait rentrer un rond
46:12dans un carré
46:13parce que l'investissement
46:14qu'on a fait
46:14dans la société sous-jacente
46:17lui n'est pas liquide
46:18en lui-même
46:18parce que la société
46:19on lui a apporté l'argent
46:21et elle ne peut pas
46:21nous le rendre
46:22à n'importe quel moment
46:23si on en a besoin
46:24il faut qu'elle revende
46:26la participation ou autre
46:26donc c'est un processus
46:27qui est long
46:29donc le private equity
46:30reste non liquide
46:32donc comment on fait
46:33pour faire un fonds evergreen
46:34avec cette forme de liquidité
46:36et bien ces fonds
46:38ils obligent
46:39entre guillemets
46:39dans leur structuration
46:40à avoir une poche de liquidité
46:42en général de 30%
46:44avec des fonds
46:45qui ne seront pas directement
46:46du private equity
46:47ça va être des fonds liquides
46:48voire semi-liquides
46:49c'est-à-dire semi-liquides
46:50liquides à 2, 3, 6 mois
46:53mais du coup
46:54on aurait une exposition
46:55un peu différente
46:56au private equity
46:57il faut juste se dire
46:57que si je choisis
46:59un fonds evergreen
46:59je vais avoir
47:01grosso modo
47:0270%
47:03qui vont être
47:04une allocation
47:05réellement
47:06sur du non-côté
47:07et 30%
47:08qui vont être
47:09la poche de liquidité
47:10pour rendre
47:11ce fonds liquide
47:12donc la réponse
47:13à l'auditeur
47:14c'est
47:14oui c'est
47:16une bonne question
47:17il faut aller
47:18vraiment sur le non-côté
47:20puisqu'on doit
47:20rééquilibrer
47:21nos allocations
47:21pour correspondre
47:22à l'économie
47:23et après
47:24la deuxième question
47:25c'est
47:25est-ce qu'il veut
47:25vraiment
47:26de la liquidité
47:27est-ce que
47:28sur tout son portefeuille
47:29il a besoin
47:29d'avoir cette liquidité
47:30un peu quotidienne
47:31et dans ce cas-là
47:32oui l'evergreen
47:33est une bonne réponse
47:34parce qu'il assure
47:35cette liquidité
47:35en revanche
47:36qui dit
47:37fonds evergreen
47:38qui n'est pas à 100%
47:39sur du non-côté
47:40dit que ma performance
47:41elle va être
47:43entachée
47:44parce que je serai
47:44à une performance
47:45qui sera égale
47:46à 70%
47:47de non-côté
47:48donc elle sera moins
47:49c'est pas une thématique pure
47:50voilà
47:51moins pure
47:51que un fonds fermé
47:52et donc la bonne question
47:54c'est de se dire
47:54est-ce que j'ai vraiment besoin
47:56de cette liquidité
47:56ou est-ce que sur une partie
47:57de mon portefeuille
47:58j'accepte d'avoir
47:59une situation
47:59qui n'est pas liquide
48:01à ma main
48:01et auquel j'aurai
48:02une performance
48:04plus élevée
48:05parce que ça sera plus pur
48:06ça sera vraiment
48:06du non-côté
48:07donc c'est toujours
48:08un arbitrage
48:09et là c'est un arbitrage
48:10de liquidité
48:11en fait
48:11d'utiliser ces evergreen
48:12merci beaucoup
48:14pour cet éclairage
48:14Jean-Baptiste de Pascal
48:15je rappelle
48:16vous êtes directeur
48:16général délégué
48:18de Inter Invest
48:18et on se retrouve
48:19pour l'agenda
48:20de la semaine prochaine
48:29On se retrouve la semaine prochaine
48:31avec notamment
48:32plusieurs actualités
48:33vous allez avoir
48:34le compte-rendu
48:35de la réserve fédérale américaine
48:36on a eu déjà
48:37avec Sintra
48:38beaucoup d'éléments
48:39c'est-à-dire
48:39l'enjeu pour le marché
48:40il est assez simple
48:41est-ce que la réserve fédérale américaine
48:43va augmenter ses taux ou pas
48:44Powell a essayé
48:45au cours des derniers jours
48:46de reprendre un peu le narratif
48:47mais la réalité
48:48c'est qu'il y a toujours
48:49plutôt l'optique
48:50de faire le doron
48:51à minimal été
48:51et je vous le disais
48:52autre point
48:53qui va être très important
48:54la semaine prochaine
48:55c'est bien sûr
48:56l'introduction en bourse
48:57plus exactement
48:57un dual listing
48:58de SK-ENIX
49:00aux Etats-Unis
49:01sur le Nasdaq
49:01ça aura lieu
49:02vendredi prochain
49:03on en parlera d'ailleurs
49:04peut-être
49:05dans la dernière émission
49:06de la saison
49:06de la Masterclass
49:07ça va être extrêmement important
49:09parce qu'en termes
49:10d'IA et de semi-conducteurs
49:11c'est vraiment
49:12l'élément qui va être crucial
49:13et Antoine
49:14je laisse prendre la parole
49:15pour l'agenda
49:16pour lundi
49:17SK-ENIX
49:18un nom qui chante
49:20aux oreilles
49:20alors souvent on disait
49:21SpaceX
49:22en termes de performance
49:24et de volatilité
49:25souvent on disait
49:26SpaceX
49:26on va mettre
49:27l'éléphant dans la piscine
49:29là il est question
49:29de mettre le diable
49:30de Tasmanie
49:31parce que ça bouge
49:32un peu dans tous les sens
49:32au jour le jour
49:33SK-ENIX
49:34c'est assez violent
49:35justement on va continuer
49:36à faire un petit peu
49:37le bilan de ce premier semestre
49:38comment ajuster
49:39vos portefeuilles
49:40et les rendre
49:40un petit peu résistants
49:41parce que visiblement
49:42l'été s'annonce
49:43en tout cas un mois de juillet
49:44compliqué
49:45voilà
49:46ça va être volatil
49:48septembre
49:48c'est précisément
49:49un mois qui n'est pas
49:50très favorable
49:50pour la bourse
49:51donc il va y avoir
49:52pas mal de choses
49:53à prendre en compte
49:53et puis dites donc
49:55eh bien oui
49:56ça va être bientôt
49:56le versement
49:57des primes d'intéressement
49:58des bonus
49:59etc
49:59on sera avec
50:00les experts d'Exor
50:02en fin d'émission
50:03lundi
50:04pour faire le point
50:04sur
50:05bon même si vous êtes
50:06un petit peu déçus
50:06il n'y en a jamais assez
50:08comment bien les placer
50:09pour les faire fructifier
50:10de manière régulière
50:12ces bonus
50:12ces intéressements
50:13pour qu'ils vous rapportent
50:14petit à petit
50:14et qu'ils soient placés
50:15dans une optique long terme
50:16merci beaucoup
50:17merci à tous
50:18pour votre fidélité
50:19vous pouvez nous réécouter
50:20sur tous les replays
50:21de BFM Business
50:22très bon week-end
50:23et maintenant
50:24place aux experts de l'IMO
50:27tout pour investir
50:28la masterclass
50:29sur BFM Business
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