00:00BFM Bourse, Culture ETF.
00:03Pour laisser faire les ETF à votre place, Julie Cohen-Eurton et ses experts vous accompagnent dans cet univers des
00:08fonds indiciels.
00:08C'est chaque vendredi Culture ETF, c'est le dernier de la saison là. Bonjour Julie.
00:11Oui on est triste.
00:12Mais oui parce que Culture ETF comme BFM Bourse seront en mode concentré, réduit à partir de la semaine prochaine
00:19et tout l'été on se retrouvera pour les émissions traditionnelles dans leur durée complète à partir de 15h30.
00:23Donc le 24 août prochain, Julie, donc vous nous emmenez dans le monde, le joli monde, le magic, magic world,
00:30des ETF.
00:30Et des ETF, même climat. On se pose la question, est-ce qu'il existe vraiment des ETF en faveur
00:35du climat
00:36ou est-ce qu'il s'agit de purs produits marketing ?
00:39Eh bien aujourd'hui, on va en parler avec Jean-François Bé qui est directeur de Bourse Offers.
00:43Bonjour Jean-François.
00:44Oui, bonjour Julie, bonjour Guillaume, bonjour à tous.
00:47Merci d'être avec nous Jean-François.
00:48Donc Jean-François va faire un petit bilan d'étape à mi-année.
00:52Que nous disent les flux d'ETF depuis le début de l'année sur l'appétit réel des investisseurs pour
00:58les ETF climat ?
01:00Alors il est plutôt élevé, c'est une des catégories, une thématique qui collecte le plus depuis le début de
01:05l'année.
01:06On a, pour vous donner une idée, à peu près 60 ETF sur, représentant une vingtaine de milliards sur la
01:12catégorie climat,
01:14que ce soit obligations et actions.
01:16Et la partie actions représente la moitié du marché, une trentaine d'ETF et 10 milliards d'euros.
01:21Et c'est cette catégorie qui a collecté à peu près 4 milliards d'euros depuis le début de l
01:26'année.
01:26Donc on voit qu'il y a un engouement sur cette thématique.
01:30Alors ce qu'on voit aussi, Jean-François Fleury, ce sont des labels.
01:33Le label CTB pour la transition, PAB pour l'alignement sur l'accord de Paris.
01:39Qu'est-ce qui différencie pour un investisseur ces deux niveaux d'exigence dans la gestion de portefeuille ?
01:45Oui, en fait ce qui se passe quand on parle climat, c'est un petit peu obscur.
01:48On ne sait pas trop où investir et ce que ça représente concrètement.
01:51Vous avez un peu ces deux indices CTB, c'est Climate Transition Benchmark.
01:56Donc comme son nom l'indique, c'est Transition.
01:58C'est-à-dire que l'objectif, c'est d'aider des entreprises, des anciennes entreprises, on va dire,
02:02à transiter et à émettre moins de carbone, puisqu'on sait que c'est le carbone
02:06qui impacte le changement climatique, le réchauffement climatique et lié à l'émission de CO2.
02:11Ça a été prouvé par Guy Calandard, un ingénieur anglais, en 1938.
02:15Donc ça ne date pas d'hier.
02:16Et donc ça, c'est plutôt des anciennes entreprises qui consomment moins, qui émettent moins de carbone.
02:23Et le deuxième indice, ce sont des indices qu'on appelle PAB pour Paris Align Benchmark,
02:28qui suivent les accords de Paris.
02:30Les accords de Paris s'engagent justement à une neutralité carbone en 2050.
02:35Et donc là, les entreprises vont d'une part s'engager à émettre 50% au moins d'émissions.
02:41Il y a aussi un plan d'émissions de réduction annuelle de 7% au minimum.
02:46Et puis il y a aussi l'exclusion des énergies fossiles.
02:49Donc c'est un indice qui est plus tourné cette fois-ci vers les solutions qui aident les entreprises
02:54et notre monde à aller mieux et à émettre moins de carbone,
02:56versus les premiers indices qui sont plus de transition des anciennes entreprises.
03:01Jean-François, on voit aussi émerger des ETF thématiques spécialisées sur les énergies renouvelables
03:08et sur l'économie circulaire. Intéressant, énergie renouvelable, économie circulaire.
03:12Comment est-ce qu'on choisit ? Comment est-ce qu'on doit trouver les critères pour sélectionner tel ou
03:16tel ETF ?
03:18Oui, alors c'est une bonne question. On retrouve un petit peu ces deux univers.
03:21C'est-à-dire que quand on est sur des univers larges pour aider des anciennes entreprises à transiter,
03:26on imagine qu'on aide des entreprises cotées traditionnelles.
03:31Je ne sais pas, Valourec qui produit des tubes, ils ne vont pas arrêter demain
03:33et on va les aider à émettre moins de carbone. À ce moment-là, c'est des indices et des
03:37ETF
03:38qui sont relativement classiques, qui reproduisent un petit peu les grands indices MSCI-MU,
03:43MSCI-World ou MSCI-US. En revanche, quand on est sur des thématiques,
03:47on est sur des thématiques qui, là, apportent des solutions.
03:49Vous avez parlé des énergies renouvelables pour le mix énergétique.
03:52On pourrait parler de new food, de nouvelles alimentations,
03:56nouveaux transports, nouveaux modes de transport, économie circulaire, justement,
04:00retraitement des déchets. Et donc, on est sur des ETF qui vont être beaucoup plus pointus,
04:05spécialisés, des solutions, donc des entreprises beaucoup plus jeunes
04:07et donc un niveau de risque qui va être plus élevé.
04:09Après, la question, c'est celle du greenwashing.
04:11Il y a des risques de greenwashing avec parfois la transformation d'ETF technologique
04:15en ETF climat. C'est vite dit, quoi, ETF climat.
04:17Comment les investisseurs peuvent-ils s'assurer de la réelle durabilité dans l'ETF ?
04:21Oui, c'est une bonne question parce qu'en fait, c'est vrai que si on se dit
04:24j'investis dans une entreprise qui émette moins de carbone,
04:27je vous donne un exemple, le MSCI US Climate Transition,
04:31donc qui aide les entreprises à transiter.
04:33On va avoir une surreprésentation des entreprises tech aux États-Unis
04:37et donc les top 10, ça va être Nvidia, Apple, Microsoft, Amazon, Alphabet.
04:42Et là, vous me dites, tiens, tiens, je retrouve les 7 magnifiques
04:44et finalement, c'est un indice, c'est un peu du Nasdaq ripolliné.
04:50Donc, c'est forcément, faites bien attention justement à ces sociétés
04:55et ces indices qui sont en transition, vous risquez de retrouver
04:58des entreprises assez classiques, donc êtes un petit peu déçus
05:01par rapport à un engagement que vous souhaitez apporter.
05:04Dirigez-vous vers des ETF, cette fois-ci, plus de solutions.
05:07Je pense qu'il faut balancer, équilibrer son portefeuille.
05:10C'est bien d'aider les entreprises traditionnelles à émettre moins de carbone
05:14et c'est bien aussi d'investir dans des nouvelles solutions.
05:17Mais avec, vous avez raison, le greenwashing est au coin de la rue.
05:21Et alors, si on regarde, Jean-François, la performance, la composition
05:25de ces fonds aujourd'hui, est-ce qu'investir climat, ça signifie forcément
05:30sacrifier la performance ?
05:32Non, alors, j'allais dire oui et non.
05:34À long terme, l'indice MSCI IMU Climate PAB versus MSCI IMU
05:39est vraiment très, très proche des uns des autres.
05:42On a, depuis le lancement 2013, pratiquement 9% de performance dans les deux cas.
05:47Là, c'est proche de 10% de performance par an dans les deux cas
05:51sur les cinq dernières années.
05:52Donc, on voit que c'est quand même, on n'a pas, au détriment de la performance,
05:57investi et favorisé le climat.
05:58En revanche, sur des périodes plus courtes, on peut avoir des écarts forts.
06:02Je vous donne un exemple sur les six derniers mois ou la dernière année.
06:05Vous vous doutez bien que quand le pétrole flambe ou quand les investisseurs
06:08s'engagent dans la défense ou d'autres thématiques qui n'ont rien à voir
06:11avec le climat, forcément, vos indices climat vont un peu souffrir,
06:14ou en tout cas, en relatif, vont être un petit peu en dessous
06:17des indices traditionnels.
06:19Merci beaucoup, Jean-François, directeur de Bourg-Saufer.
06:22Ça a d'être passé.
06:22Au revoir.
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