Les mots des transitions - cycle 8 - Stratégie systémique - Vidéo Dailymotion

Innovons pour les transformations

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00:00:01Bonjour à toutes et à tous, il est 13h30, on va pouvoir commencer ce troisième webinaire

00:00:07maintenant de notre huitième cycle de notre série Les mots des transitions, qui comme

00:00:12vous savez est dédié à la systémie avec les termes problèmes systémiques, approches

00:00:17systémiques et stratégies systémiques.

00:00:20Ce rendez-vous vous est, comme d'habitude, proposé par la Fabrique d'Innovation pour

00:00:24les Transitions, je suis Laure Quatrain, chef de projet au sein de cette fabrique, et pour

00:00:29ces webinaires, nous sommes en partenariat avec Studio Reset, donc avec Sarah, avec nous

00:00:34depuis le début.

00:00:36Donc avant de débuter ce webinaire, quelques mots tout de même sur ce qu'est la Fabrique

00:00:40d'Innovation pour les Transitions.

00:00:42Donc il s'agit d'une fabrique, pardon, du secrétariat général des ministères Transition

00:00:47écologique, Aménagement du territoire, Transport, Ville et Logement, donc situé au sein du STMR,

00:00:54donc le service de la transformation ministérielle et de l'animation du réseau, donc plus exactement

00:00:59au sein de la sous-direction de l'innovation pour les transformations.

00:01:04Et donc notre fabrique, elle propose à la fois une offre, mais aussi finalement des méthodes

00:01:09pour accompagner les transformations et aussi partager sur les enjeux de transition écologique,

00:01:16notamment.

00:01:17Donc pour cela, nous faisons à la fois de l'acculturation, de la montée en compétence

00:01:22sur les sujets de transition, nous faisons aussi de l'expérimentation et de l'émergence

00:01:28de projets auprès des territoires, et également tout un volet de transmission d'outils et de

00:01:35ressources, donc notamment via notre site internet sur lequel vous êtes inscrit, donc

00:01:39innovons pour les transformations.

00:01:42Donc on a à la fois des formats qui sont à destination de tous les agents de notre

00:01:47pôle ministériel, mais aussi finalement des actions qui sont plus ciblées vers des

00:01:52acteurs de transition.

00:01:54Donc plus concrètement sur le volet à l'acculturation, vous pouvez retrouver différents formats de sensibilisation,

00:02:01comme des ateliers collaboratifs, en passant par des conférences comme les matinales et

00:02:07transitions que vous pouvez d'ailleurs maintenant suivre en distanciel, ou encore par exemple des

00:02:12parcours d'acculturation que l'on peut élaborer sur mesure.

00:02:17Et donc cette série de webinaires, les mots et les transitions, fait partie plus globalement

00:02:22de nos cycles de webinaires inspirants.

00:02:25Donc pour ces webinaires, on vous donne rendez-vous toujours le lundi de 13h30 à 14h30 pour un

00:02:33décryptage de mots ou de concepts associés aux transitions socio-écologiques.

00:02:39Et donc ce cycle, il se compose de trois webinaires autour de la systémie, avec le premier sur ce

00:02:44qui est finalement qu'est-ce qu'un problème systémique, un second qui était dédié à l'approche

00:02:50systémique, et enfin un troisième aujourd'hui sur comment mener une stratégie systémique.

00:02:55Et donc pour ce cycle, on a le plaisir d'accueillir Cyril Tassar pour nous expliquer justement

00:03:01les fondements de cette pensée systémique.

00:03:05Et pour ce 29 juin, on se retrouve pour clôturer ce webinaire avec ce cycle, pardon, avec

00:03:14stratégie systémique.

00:03:16Donc il vient de nous interroger finalement sur ce que devient la stratégie quand on pense

00:03:23en système, sur quels principes d'action on peut s'appuyer pour avancer sans être

00:03:31paralysé par la complexité qui peut nous faire face.

00:03:34Donc voilà, Cyril pourra nous en parler dans ce webinaire.

00:03:37Et je passe la parole maintenant à Sarah.

00:03:41Merci Laure, bonjour à toutes et tous pour ce troisième et dernier épisode du cycle sur

00:03:47la systémique.

00:03:48Donc moi, je suis Sarah, la cofondatrice du studio Reset.

00:03:51On fait de la formation et on accompagne la transformation écologique des organisations.

00:03:56Juste quelques mots de rappel sur l'organisation du webinaire.

00:04:00Donc il est enregistré.

00:04:01Vous aurez donc accès au replay à l'issue de celui-ci, de même que vous aurez accès au

00:04:06slide que Cyril va vous présenter.

00:04:10Si vous avez des questions, d'ailleurs, n'hésitez pas à saisir vos questions tout au long de

00:04:14la présentation et on dédie un temps à la... une fois que Cyril aura fini son exposé,

00:04:21on aura un temps pour prendre vos questions et y répondre.

00:04:25Et puis avant cela, nous-mêmes, on vous posera quelques questions.

00:04:28Donc comme toujours, une boîte de dialogue apparaîtra directement sur votre écran et vous

00:04:33invitera à y répondre pour voir un petit peu comment vous vous positionnez par rapport

00:04:42au sujet du jour.

00:04:45Et bien, c'est tout pour moi pour le moment.

00:04:48Cyril, je te laisse la parole pour te présenter en quelques mots.

00:04:52Bonjour à toutes et à tous.

00:04:54Très content d'être avec vous pour clôturer ce cycle de webinaire aujourd'hui.

00:04:58Oui, avec en plus un petit redout qui rendra le sujet peut-être encore plus agréable

00:05:02à continuer à explorer.

00:05:05Du coup, moi, en deux mots, je suis chercheur, praticien au sein d'une association d'intérêt

00:05:10général qui s'appelle l'exploration systémique, où on essaye d'explorer autant que possible

00:05:15les liens entre complexité, approche systémique et intérêt général.

00:05:20Plus particulièrement dans le secteur associatif, mais pas que.

00:05:22Donc une grosse partie de mes terrains sont des terrains auprès d'associations d'intérêt

00:05:25général sur des sujets variés.

00:05:27On a de plus en plus de contacts avec des acteurs publics, mais voilà, petite pression

00:05:30que j'ai faite aussi dans les deux précédents webinaires.

00:05:33Je ne suis pas un spécialiste de l'action publique, donc j'espère que je vais partager

00:05:37des choses qui seront les plus adaptées possibles, mais je préfère vous prévenir

00:05:41que ce n'est pas non plus mon domaine de spécialité.

00:05:44En revanche, la systémique, a priori, j'y connais plutôt un rayon.

00:05:47Voilà, ça va, je te repasse la parole ?

00:05:51Eh bien, on va poursuivre avec une première question sondage qui va apparaître sur votre

00:05:56écran.

00:05:57Donc finalement, après les deux premiers webinaires, on voulait vous interroger sur

00:06:01comment les concepts et questionnements que Cyril vous a proposés résonnent-ils en vous.

00:06:07Vous pouvez cocher plusieurs réponses.

00:06:09Donc, est-ce que vous avez commencé à observer et questionner vos interactions ?

00:06:13Suis-je dans une boucle ?

00:06:14Quelles sont les bonnes raisons de telle partie prenante de faire, etc. ?

00:06:18Est-ce que vous avez repéré un ou plusieurs adversaires accidentels avec qui la relation

00:06:24pourrait être transformée ? Est-ce que vous avez commencé à regarder différemment

00:06:29les situations bloquées auxquelles vous êtes confrontés ?

00:06:32Donc, finalement, avoir votre plat de spaghetti et vous discerner un peu mieux les blocages,

00:06:37les contraintes, les dynamiques qui fichent la situation.

00:06:39Est-ce que vous avez commencé à vous questionner ou identifier certains effets de bord ?

00:06:43Est-ce que vous avez repéré certains endroits ou des réflexes linéaires qui pourraient

00:06:48être requestionnés pour adopter une musique plus systémique ?

00:06:52Est-ce que tout cela vous semble encore conceptuel ou bien vous n'avez pas assisté

00:06:57au précédent webinaire, donc vous ne savez pas forcément répondre à ce stade ?

00:07:29Alors, pour vos réponses, 62%, vous n'avez pas regardé les deux précédents webinaires.

00:07:4017%, vous avez commencé à regarder différemment les situations bloquées auxquelles vous êtes confrontés.

00:07:4714%, pour tout cela, vous semble encore conceptuel.

00:07:517%, vous avez commencé à vous questionner ou identifier certains effets de bord.

00:07:5513%, vous avez...

00:07:583%, vous avez repéré un ou plusieurs adversaires accidentels.

00:08:03et 10% où vous avez commencé à observer et questionner vos interactions.

00:08:08Est-ce que, Cyril, tu souhaites rebondir sur ces retours ?

00:08:14Oui, du coup, il y a pas mal de monde qui n'aura pas vu les précédents,

00:08:16donc je vais essayer de faire une pédagogie pour réembarquer tout le monde.

00:08:22Non, c'est une question de curiosité.

00:08:24C'est intéressant de voir un peu où ça commence à atterrir.

00:08:30J'étais curieux de savoir, notamment, si ça vous avait permis de repérer des adversaires accidentels,

00:08:34et c'est pas forcément le cas.

00:08:35Je trouve ça assez intéressant.

00:08:37Je constate, moi, dans le secteur associatif,

00:08:38notamment, on identifie assez spontanément des adversaires accidentels,

00:08:42qui, d'ailleurs, assez régulièrement, sont finalement des services de l'État ou des collectivités,

00:08:45où on s'aperçoit qu'on vise les mêmes objectifs et on se gêne malgré soi.

00:08:49Donc, voilà, petit partage là-dessus.

00:08:54Du coup, je peux me lancer, je crois, si ça vous va.

00:08:58Je vais, du coup, vous partager mon écran.

00:09:02Voilà, j'espère que tout le monde voit bien mon écran.

00:09:05Oui, c'est bon.

00:09:06Donc, avant de vous présenter le sommaire de la journée,

00:09:12je vais vous faire deux, trois petits rappels.

00:09:13Je pensais vraiment être rapide.

00:09:15Je vais prendre deux, trois minutes là-dessus,

00:09:16histoire de raccrocher celles et ceux qui n'étaient pas là.

00:09:19Dans le premier webinaire,

00:09:20on a pris le temps de développer l'idée qu'un certain nombre de problèmes,

00:09:25notamment quand ils persistent, ce sont des problèmes complexes,

00:09:27c'est-à-dire plein de blocages, plein de boucles, de dynamiques

00:09:30où les acteurs se coincent, se contraignent.

00:09:33Souvent, c'est des problèmes qui mélangent pas mal de dimensions.

00:09:36Donc, on avait montré cette espèce de plat de spaghettis là.

00:09:38Ça mélange pas mal de dimensions qui peuvent être des croyances,

00:09:41des comportements, des émotions,

00:09:43un système sociotechnique aussi sous-jacent.

00:09:45Ça peut mélanger aussi des échelles, des niveaux,

00:09:48une échelle locale, régionale, nationale, ce genre de choses.

00:09:51Et l'enjeu, c'est que l'action dans ce genre de situation est pleine de pièges.

00:09:56Les solutions sont pleines de pièges.

00:09:57On peut assez facilement, en fait, en appuyant quelque part,

00:09:59sans le voir pousser à ce qu'un autre endroit soit plus en difficulté

00:10:03ou que ça compense.

00:10:05Et du coup, un des intérêts de la plan systémique,

00:10:09c'est d'avoir une lecture de ces situations

00:10:11qui permettent d'éviter un certain nombre de pièges,

00:10:13déjà dans un premier temps, pour ensuite, espérons-le, mieux agir.

00:10:16Donc, je vous avais laissé lors du premier webinaire

00:10:18sur quelques questions du type,

00:10:20voilà, est-ce que...

00:10:21Et si, dans cette situation qui me semble bloqué,

00:10:24et si j'étais pas dans une boucle que je contribue,

00:10:26malheureusement, à nourrir,

00:10:28quelles peuvent être, par exemple,

00:10:29les bonnes raisons de tel ou tel acteur de faire ce qu'il fait,

00:10:31même si ça me paraît contre-productif ou irrationnel,

00:10:35ou encore, quels peuvent être les inconvénients au changement

00:10:37ou les bénéfices du statu quo

00:10:38qu'il faut qu'on ait du mal à débloquer la situation ?

00:10:41Des questions, évidemment, qui peuvent s'appliquer,

00:10:43se poser à son échelle individuelle,

00:10:45comme à l'échelle d'enjeux sociétaux.

00:10:48Et suite à ce premier webinaire,

00:10:49donc je le fais très rapidement,

00:10:51je vous encourage à aller voir les précédents

00:10:52parce qu'ils ne l'ont pas fait.

00:10:54Suite à ce premier webinaire,

00:10:56dans le deuxième, on avait assez longuement

00:10:58essayé de voir quelles étaient les origines réductionnistes,

00:11:02linéaires de notre pensée,

00:11:03du gros du logiciel de notre pensée contemporaine.

00:11:05Et en réaction, du coup, à quoi la systémique s'est développée,

00:11:08cette logique, du coup, réductionniste,

00:11:11qui érigue un peu, ça reste notre fonds culturel,

00:11:13ça érigue notre vision de l'éducation,

00:11:15la gestion de nos organisations,

00:11:16qu'elles soient d'ailleurs privées, privées, non lucratives ou publiques,

00:11:20dont le New Public Management,

00:11:22dont on avait pu parler.

00:11:24Et pour essayer de faire face à ça,

00:11:26on avait commencé à,

00:11:28on avait abordé certains points

00:11:30de cette espèce de, ce que j'appelle la rosace systémique,

00:11:32cette espèce de rosace,

00:11:34et notamment deux pistes qu'on avait abordées ensemble,

00:11:37celle qui consiste à un peu mieux observer ses effets de bord,

00:11:39donc ses impacts négatifs,

00:11:41comme dans quelle mesure est-ce que j'ai une action qui est efficace à court terme

00:11:44et qui contribue à maintenir le premier long terme,

00:11:46ou est-ce que mon action, ma posture nourrit malgré les comportements,

00:11:50des craintes, des délétères,

00:11:50ce genre de questions,

00:11:52qui méritent d'être explorées pour avoir une action la plus saine et efficace possible.

00:11:57Et puis, on avait aussi essayé de regarder un peu différemment son rôle

00:11:59dans la toile d'interaction des situations dans lesquelles on agit,

00:12:02et notamment ce qu'on identifie des adversaires accidentels,

00:12:04donc des personnes qui ont le même objectif que nous,

00:12:07ou des organisations, des personnes, des groupes,

00:12:09mais sans le vouloir, en fait, on se gêne mutuellement.

00:12:13Ou comment rendre globalement plus stratégique, en fait,

00:12:16notre soutien aux parties prenantes ?

00:12:17Les problèmes sociétés sont tels,

00:12:19et les problèmes de transition sont tels,

00:12:20qu'on a un enjeu,

00:12:22ce n'est pas du nice to have de soutenir ces parties prenantes

00:12:24dans leur contribution à la résolution du problème,

00:12:26ça devient un enjeu stratégique.

00:12:29Voilà, du coup, ce qu'on avait abordé rapidement la dernière fois.

00:12:33J'ai mis ici une slide récapitulative

00:12:35qui vous permettra peut-être de faire un rappel à la relecture ensuite,

00:12:38mais je ne vais pas forcément l'aborder ici.

00:12:41Aujourd'hui, du coup, à partir de ces bases qu'on avait posées,

00:12:44on se demande comment on agit vraiment dans ce contexte complexe.

00:12:48Ce n'est pas une chose aisée, évidemment,

00:12:49les défis sont énormes,

00:12:50parce que si on voit à quel point les situations sont bloquées,

00:12:52les problèmes complexes, multidimensionnels, etc.,

00:12:55on peut se demander où est-ce qu'on démarre ces pleins de pièges

00:12:59dans tous les sens, donc qu'est-ce qu'on fait ?

00:13:00Et du coup, on va essayer de dérouler quelques grands principes

00:13:04de ce qu'on pourrait considérer comme une stratégie systémique.

00:13:07Donc, il y aura un petit temps conceptuel

00:13:10autour de la notion de polarité.

00:13:11En gros, comment discerner, naviguer au sein des polarités ?

00:13:15Vous allez voir, c'est quelque chose qui va irriguer

00:13:16l'ensemble des questions suivantes,

00:13:17à savoir quel changement viser,

00:13:19où agir, comment organiser l'action,

00:13:21comment mieux travailler avec son écosystème

00:13:22et comment faire de la stratégie,

00:13:26comment la stratégie devient en fait une logique d'apprentissage.

00:13:29Voilà un peu ce qu'on va essayer de voir aujourd'hui.

00:13:32Du coup, premier petit temps sur la question de polarité.

00:13:35Ce n'est pas forcément un concept de la systémique, d'ailleurs.

00:13:39C'est plutôt la pensée complexe, notamment,

00:13:42qui aborde cette question des polarités, et pas que.

00:13:44Mais c'est une compétence maîtresse, vous allez voir,

00:13:47de l'action dans la complexité,

00:13:49de discerner, de naviguer au sein des polarités.

00:13:51Donc, toute approche systémique, en fait,

00:13:52invite à naviguer au sein de polarités.

00:13:54Donc, je vais essayer de vous partager un peu ce que c'est

00:13:56que cet enjeu de naviguer dans les polarités,

00:13:59et ensuite, ça irriguera l'ensemble de mon exposé.

00:14:03Là, vous voyez, du coup, une première définition

00:14:07du Centre national des ressources textuelles et lexicales

00:14:09qui indique qu'une polarité, c'est la propriété d'un système

00:14:12dans lequel deux pôles s'opposent, deux pôles distincts.

00:14:15C'est une logique d'opposition.

00:14:17Et pour être un peu plus fin, peut-être,

00:14:18c'est deux pôles, donc c'est le deuxième point,

00:14:20deux pôles qui sont opposés, mais consubstantiellement liés.

00:14:23Et ça, c'est intéressant.

00:14:24C'est comme le haut et le bas, le chaud et le froid.

00:14:27On peut se dire, en sorte d'une vague de chaud,

00:14:29on peut se dire, qu'est-ce que le froid

00:14:31si le chaud n'existe pas, en fait ?

00:14:33Si on était tout le temps dans du chaud,

00:14:34le chaud n'aurait pas de sens.

00:14:36Et derrière ça, il y a l'idée qu'un état n'a du sens

00:14:38qu'en regard des états qui, lui, sont différents.

00:14:41Donc, c'est ces « duos » de choses opposées et liées.

00:14:47C'est la première chose, peut-être, à retenir autour des polarités.

00:14:51Et c'est finalement quelque chose d'assez habituel.

00:14:52Par exemple, j'ai une fille qui a dix mois, Cerise,

00:14:55elle découvre par elle-même, d'ailleurs,

00:14:57sans qu'on ait besoin de lui expliquer,

00:14:58le jour et la nuit, le dur et le mou, le chaud et le froid, etc.

00:15:02Donc, en fait, on est à la fois très habitué,

00:15:03c'est très naturel de naviguer avec les polarités.

00:15:06Et en même temps, vous allez voir,

00:15:07il y a des choses qui sont assez contre-intuitives.

00:15:09Et c'est Edgar Morin, notamment, qui met ça en exergue

00:15:13avec sa notion de dialogie, de principe dialogique.

00:15:16En fait, il nous explique que c'est à peu près la même chose

00:15:19que les polarités, on va dire pour aujourd'hui que c'est la même chose.

00:15:21C'est, en gros, deux logiques qui sont à la fois,

00:15:24et en fait, c'est ça qui est compliqué,

00:15:26qui sont à la fois complémentaires, concurrentes et antagonistes.

00:15:30Donc, on voit dans la petite citation en dessous,

00:15:33je ne sais pas si vous avez eu le temps de la lire,

00:15:36mais en gros, il insiste sur le fait qu'habituellement,

00:15:38on a tendance à se dire, quand il y a des opposés,

00:15:40l'un exclut l'autre.

00:15:41Quand il y a l'un, il ne peut pas y avoir l'autre.

00:15:43Quand il y a de l'ordre, il ne peut pas y avoir de désordre,

00:15:44ou inversement.

00:15:46Et justement, pour lui, l'enjeu, c'est de sortir de la pensée

00:15:48qui consiste à exclure les opposés

00:15:49pour essayer de voir comment ils sont reliés, en fait.

00:15:52Il a écrit, d'ailleurs, si vous avez envie de le lire,

00:15:55il a écrit un bouquin assez accessible

00:15:56qui s'appelle Pensée globale,

00:15:57où il a des beaux passages pour expliquer comment,

00:16:00je crois que c'est là-dedans,

00:16:00je crois que c'est dans Pensée globale,

00:16:01qui explique comment l'ordre naît du désordre,

00:16:03et inversement, en fait.

00:16:04Donc, sa pensée, c'est la pensée de la reliance,

00:16:06et il dit, réapprenons à relier les opposés, en fait.

00:16:09Ils ne sont pas juste séparés.

00:16:11Si on prend peut-être un principe,

00:16:13liberté-égalité,

00:16:14qui nous est cher dans notre République française,

00:16:19c'est à la fois deux logiques,

00:16:21deux pôles qui sont complémentaires,

00:16:23parce que la liberté permet à l'égalité

00:16:26d'être agréable en nous donnant des marges de manœuvre,

00:16:28et parce que l'égalité permet à la liberté

00:16:31d'être plus appréciable,

00:16:32parce qu'elle limite certains de ses effets négatifs.

00:16:34Donc, on voit que c'est complémentaire,

00:16:35c'est bien d'avoir les deux.

00:16:36Et en même temps, c'est en permanence concurrent.

00:16:38Chaque décision, chaque arbitrage politique,

00:16:41potentiellement, va probablement privilégier

00:16:42un peu l'un au détriment de l'autre.

00:16:44Donc, c'est en concurrence en permanence.

00:16:45Et ça devient même antagoniste,

00:16:46parce que l'un peut, entre guillemets,

00:16:47tuer l'autre.

00:16:49Un égalitarisme absolu, entre guillemets,

00:16:51va tuer toute possibilité de liberté,

00:16:54alors qu'une quête, par exemple,

00:16:56de liberté sans entrave

00:16:57va détruire la possibilité même

00:16:59d'une once d'égalité.

00:17:00Donc, on voit que c'est une notion,

00:17:02deux notions qui sont à la fois

00:17:05complémentaires, concurrentes et antagonistes.

00:17:07Ça, c'est peut-être la deuxième chose à retenir,

00:17:10c'est que leur relation à plusieurs natures

00:17:12est relativement ambiguë.

00:17:14Après, troisième chose importante

00:17:18à comprendre avec les polarités,

00:17:19on peut prendre l'image de l'électromagnétique.

00:17:22Pour ça, en fait, quand on a deux pôles

00:17:24négatifs et positifs ensemble,

00:17:25et qu'on les branche sur un circuit,

00:17:27ça crée de la tension.

00:17:28Et en fait, globalement,

00:17:29ce qui est intéressant,

00:17:30c'est que cette tension,

00:17:31si on reste sur la tension électrique,

00:17:32à la fois, c'est génial,

00:17:33parce que l'électricité permet derrière

00:17:35de faire tourner des machines,

00:17:38d'avoir du chauffage l'hiver, etc.

00:17:41Et en même temps,

00:17:43si on met les doigts dans la prise,

00:17:44on peut prendre un coup de jus,

00:17:45voire mourir.

00:17:46Donc, cette tension,

00:17:47ce qui est intéressant,

00:17:47c'est qu'elle est à la fois

00:17:49créatrice et destructrice.

00:17:50Et en fait, c'est la même tension.

00:17:52Elle est en même temps créatrice

00:17:53et destructrice.

00:17:54Elle a les deux potentiels,

00:17:55entre guillemets.

00:17:56C'est la même tension

00:17:57qu'elle est créatrice et destructrice,

00:17:58et ça dépend ce qu'on en fait.

00:18:00Voyez un peu comment cette...

00:18:02Je vais prendre un exemple

00:18:03plus trivial.

00:18:04Dans un couple,

00:18:06on peut avoir une différence

00:18:08qui, à la fois,

00:18:09peut être une diversité joyeuse,

00:18:11mais qui peut, un jour ou l'autre,

00:18:12basculer vers une opposition frontale

00:18:14et existentielle, par exemple.

00:18:15Donc, on voit que c'est la même tension

00:18:17qui peut donner des états de faits

00:18:20très différents.

00:18:21Après, évidemment, attention,

00:18:23l'enjeu, ce n'est pas de couper la tension.

00:18:24L'enjeu, ce n'est pas d'être pile au milieu.

00:18:26Ça n'a pas de sens

00:18:27d'être pile au milieu

00:18:27de l'égalité et de la liberté.

00:18:29On ne va pas chercher non plus

00:18:30dans un couple

00:18:31à gommer les différences.

00:18:32On ne cherche pas à être au milieu.

00:18:33Par contre, on cherche

00:18:33à tirer une meilleure partie de la tension.

00:18:35C'est ça qui est intéressant

00:18:35avec cette image de tension.

00:18:38Donc, voilà.

00:18:38La différence entre l'épaule

00:18:39est saine.

00:18:41Et l'enjeu,

00:18:42c'est peut-être de se situer

00:18:43dans l'un ou dans l'autre

00:18:44en fonction de la situation,

00:18:46de ce qu'on a fait avant.

00:18:47Voilà, dans la parentalité,

00:18:48si on a mis beaucoup de cadres,

00:18:49c'est bien de t'entendre relâcher

00:18:50ou si on a beaucoup relâché,

00:18:51c'est bien de mettre du cadres.

00:18:52Donc, un pôle est plus ou moins adapté

00:18:54en fonction du contexte,

00:18:55de ce qu'on a fait avant,

00:18:55de quoi on parle,

00:18:56avec qui on est,

00:18:57ce genre de choses-là.

00:18:58Il n'y a pas de pôle

00:18:59qui est meilleur que l'autre

00:19:00dans une polarité dans l'absolu.

00:19:02Les réponses sont toujours situées

00:19:04en quelque sorte.

00:19:06Pour poursuivre un peu

00:19:07cette exploration

00:19:07dans les polarités

00:19:08qu'on fait malgré tout

00:19:09assez rapidement,

00:19:11on pourrait largement développer,

00:19:13et c'est assez passionnant

00:19:13ce que Carl Gustav Jung

00:19:15raconte sur les polarités,

00:19:16mais je vais faire très rapide.

00:19:18Ce qui est intéressant,

00:19:19c'est qu'il amène cette notion

00:19:20dans la psychologie,

00:19:21dans la psychanalyse notamment,

00:19:23en considérant en fait

00:19:24qu'on a tous

00:19:25un certain nombre de polarités

00:19:26en nous,

00:19:27déjà l'inconscient et le conscient,

00:19:29mais aussi des choses

00:19:30comme, je ne sais pas,

00:19:31la polarité,

00:19:32risque-sécurité,

00:19:35liberté-engagement,

00:19:35ce genre de choses

00:19:36qui souvent donnent du travail

00:19:37du fil à tendre

00:19:38aux psychanalystes.

00:19:39Et en fait,

00:19:40ce qui l'avance

00:19:40surtout d'intéressant,

00:19:41c'est que même

00:19:42quand on a une très large

00:19:43préférence pour un pôle,

00:19:44ce qu'on appelle

00:19:45une mini-latéralité,

00:19:46le pôle opposé

00:19:47existe bien en nous,

00:19:48en fait,

00:19:49forcément.

00:19:50Même si je suis extrêmement

00:19:51attaché à la logique

00:19:52d'engagement,

00:19:53en fait,

00:19:53j'ai des aspirations

00:19:53à la liberté

00:19:55au sein de moi.

00:19:56Et du coup,

00:19:57si on nie un pôle,

00:19:58si on le refoule complètement,

00:20:00en fait,

00:20:00il va finir,

00:20:01ça va être dysfonctionnel,

00:20:02il va agir,

00:20:03ce qu'on appelle

00:20:03dans notre ombre,

00:20:03il va agir inconsciemment,

00:20:05malgré nous,

00:20:06et c'est là où ça provoque

00:20:07des choses relativement

00:20:08dysfonctionnelles.

00:20:09Ce qui est intéressant

00:20:10derrière ça,

00:20:13c'est éclairant de se dire

00:20:15qu'il y a un enjeu

00:20:15à accepter la légitimité

00:20:16du pôle opposé,

00:20:17même si on a une forte préférence

00:20:19pour l'organisation,

00:20:20pour je ne sais quoi,

00:20:21le fait de se confronter

00:20:22quand il y a un conflit,

00:20:22en fait,

00:20:23on peut comprendre

00:20:23la légitimité,

00:20:24la logique de l'autre pôle,

00:20:26et si on ne fait pas,

00:20:27en tout cas,

00:20:27on risque de faire des dégâts.

00:20:28Donc l'enjeu,

00:20:29c'est à la fois

00:20:30de savoir habiter

00:20:31de la nuance

00:20:31entre des pôles différents

00:20:32et se donner des marges de manœuvre

00:20:34pour naviguer entre les deux.

00:20:38Et peut-être,

00:20:39dernier aspect sur ces polarités,

00:20:40puis on aura bouclé

00:20:41cette petite introduction,

00:20:44le défi,

00:20:45c'est d'avoir

00:20:46cette souplesse,

00:20:47cette capacité

00:20:47de nuance,

00:20:48d'acceptation,

00:20:49d'adaptation entre des pôles

00:20:50à la fois individuellement,

00:20:52mais aussi

00:20:52et surtout collectivement.

00:20:53Et c'est là,

00:20:54je pense que le défi

00:20:54est plus grand

00:20:56parce que si,

00:20:57voilà,

00:20:57une organisation

00:20:58peut avoir une culture,

00:21:01un fonctionnement,

00:21:01une préférence

00:21:02très forte,

00:21:03je ne sais pas,

00:21:04pour l'organisation

00:21:05versus,

00:21:07pour le planifier

00:21:08versus l'organique,

00:21:08par exemple,

00:21:10mais si elle a

00:21:11cette préférence très forte,

00:21:12elle risque de se retrouver

00:21:12en grande difficulté

00:21:13dans certains contextes

00:21:15ou avec certains partenaires.

00:21:16Donc on voit que collectivement,

00:21:17on peut avoir des préférences,

00:21:18on peut être plus ou moins

00:21:19polarisé,

00:21:20entre guillemets.

00:21:21Et ça,

00:21:21c'est aussi vrai

00:21:22si on monte à l'échelle

00:21:22des problèmes sociétaux.

00:21:24Une réponse,

00:21:24par exemple,

00:21:25qui serait uniquement

00:21:26ou essentiellement individuelle

00:21:27ou uniquement ou essentiellement

00:21:29collective

00:21:30à un sujet

00:21:30comme un sujet de transition

00:21:31ou un sujet de réinsertion,

00:21:32si on n'est que dans

00:21:33la réponse individuelle,

00:21:34par exemple,

00:21:34ça sera bancale

00:21:35et dysfonctionnelle.

00:21:36Donc on a un enjeu,

00:21:37à comprendre ces polarités,

00:21:38comprendre les tensions

00:21:38qu'il y a entre elles,

00:21:39même qu'on travaille

00:21:40sur des sujets sociétaux.

00:21:42Et du coup,

00:21:42sur ces notions peut-être collectives,

00:21:44je vous renvoie vers deux références

00:21:45à la fois,

00:21:46Anne et Patrick Beauvillard

00:21:47qui ont fait tout un travail

00:21:48autour des principes

00:21:49de la coopération,

00:21:50les principes géologiques

00:21:50de la coopération.

00:21:52Et puis Barry Johnson

00:21:53qui, dans Polarity Management,

00:21:54s'intéresse aux organisations

00:21:55et dans les deux cas,

00:21:56ce qu'il nous dit,

00:21:57c'est si on veut être capable

00:21:58de naviguer dans les polarités

00:21:59en collectif,

00:22:00on a un enjeu

00:22:01à repérer en fait

00:22:03les signaux faibles

00:22:04qui nous montreraient

00:22:05qu'on est un peu trop

00:22:07dans un pôle

00:22:07et que dans une situation donnée,

00:22:09ça devient problématique,

00:22:10ça devient désadapté

00:22:11pour ensuite s'adapter.

00:22:12Donc on a un enjeu

00:22:13à être capable

00:22:14de collectivement comprendre

00:22:16où est-ce qu'on est situé,

00:22:17quelle est la légitimité

00:22:17de l'autre pôle

00:22:18et sentir par des signaux faibles

00:22:20si on est un peu trop

00:22:20dans un pôle

00:22:21ou dans un autre.

00:22:22Je vous encourage en tout cas

00:22:23à aller voir un peu

00:22:24leurs travaux

00:22:25parce que c'est très éclairant

00:22:26sur les dynamiques collectives,

00:22:27les capacités

00:22:27à faire dans la complexité

00:22:29plutôt qu'avoir

00:22:29des réponses monolithiques.

00:22:31Peut-être du coup

00:22:32toute petite slide récapitulative

00:22:33sur ces polarités

00:22:35parce qu'il nous faut

00:22:35bien en avoir

00:22:36bien en tête

00:22:37pour la suite

00:22:37de cet exposé.

00:22:39Donc une polarité,

00:22:40c'est des pôles

00:22:41comme je disais opposés,

00:22:43complémentaires

00:22:43mais indéboulonnablement liés

00:22:47mais aussi concurrents

00:22:49voire antagonistes.

00:22:50Les deux ont une légitimité

00:22:51des avantages

00:22:52mais aussi des limites

00:22:53et des inconvénients.

00:22:55Et du coup,

00:22:55leur relation est ambiguë.

00:22:56La relation entre les deux

00:22:57est ambiguë,

00:22:58elle est à la fois créatrice

00:22:59et destructrice.

00:23:00On peut en tirer le meilleur

00:23:01ou le pire entre guillemets.

00:23:02et surtout,

00:23:03on ne cherche pas

00:23:05à y répondre

00:23:05par le juste milieu

00:23:06ou par une espèce,

00:23:08une réponse statique,

00:23:09une position figée.

00:23:11L'enjeu,

00:23:11c'est de se donner

00:23:12des marges d'adaptation

00:23:14pour avoir des réponses

00:23:15qui sont situées

00:23:15au contexte,

00:23:16aux besoins.

00:23:17Et après,

00:23:18toute la difficulté

00:23:18et tout le défi,

00:23:19moi ce que je vous propose,

00:23:20c'est comment développer

00:23:20cette compétence collectivement

00:23:23pour voir ensemble

00:23:24les signaux faibles

00:23:24qui nous montreraient

00:23:25qu'en tant que groupe,

00:23:26en tant qu'organisation,

00:23:27en tant qu'écosystème,

00:23:28on est un peu trop

00:23:29dans un pôle,

00:23:30on a délaissé l'autre

00:23:30et là,

00:23:31on commence à en subir

00:23:32les effets négatifs

00:23:33et on ne bénéficie pas

00:23:35des effets positifs

00:23:35de l'autre pôle.

00:23:37Voilà un peu,

00:23:38du coup,

00:23:39cette entrée en matière

00:23:40sur les polarités.

00:23:41J'espère que c'était OK

00:23:43de les aborder

00:23:43au pas de charge ainsi.

00:23:45Et du coup,

00:23:46derrière,

00:23:46la question d'agir

00:23:47dans la complexité,

00:23:48c'est de se dire,

00:23:48en fait,

00:23:49à la fois,

00:23:51quand on agit

00:23:51dans la complexité,

00:23:52on a un enjeu

00:23:52à repérer les polarités

00:23:53à l'œuvre

00:23:54dans un sujet sociétal.

00:23:55Donc,

00:23:56on peut tenter

00:23:56de répondre

00:23:57à un enjeu de transition

00:23:58de manière radicale

00:24:00ou réformée,

00:24:00c'est une polarité,

00:24:01mais aussi,

00:24:02et c'est surtout ça

00:24:03que je vais développer

00:24:03dans cette notion

00:24:04de stratégie systémique,

00:24:06mais aussi,

00:24:06en fait,

00:24:07notre mode d'action

00:24:08lui-même va devoir

00:24:09naviguer dans des polarités.

00:24:10Vous allez voir,

00:24:11c'est ce que je vais développer

00:24:11jusqu'à partir de maintenant.

00:24:12On va devoir tenir compte

00:24:14dans notre propre action

00:24:15d'opposer

00:24:16si on veut bien agir,

00:24:17si on ne veut pas avoir

00:24:17des réponses

00:24:18qui soient inefficaces

00:24:20face à ces complexités.

00:24:22Donc,

00:24:23peut-être,

00:24:23pour commencer,

00:24:24on va avoir

00:24:25une première polarité

00:24:25en se demandant,

00:24:26donc là,

00:24:26on est dans la partie,

00:24:27quel changement viser ?

00:24:28Qu'est-ce qu'on peut viser

00:24:29quand on essaie d'agir

00:24:30sur un enjeu,

00:24:30par exemple,

00:24:31de transition ?

00:24:33Alors,

00:24:34ce n'est pas forcément

00:24:34une typologie

00:24:35qui est exhaustive,

00:24:36mais l'idée,

00:24:38c'est que

00:24:39quand on est face

00:24:40à une situation,

00:24:41forcément,

00:24:41on va être dans une intention

00:24:42ou dans une logique

00:24:43qui va être plutôt

00:24:45à soulager le problème,

00:24:46la souffrance.

00:24:47Donc,

00:24:47on parle d'action

00:24:47qui est plutôt palliative

00:24:48dans le secteur associatif,

00:24:49on parle beaucoup

00:24:49d'impact direct,

00:24:50ou on va être plutôt

00:24:51dans une logique

00:24:52de transformation profonde.

00:24:54On pourrait parler

00:24:54de changement systémique.

00:24:56Donc,

00:24:56vous voyez les deux petits schémas

00:24:57en dessous,

00:24:57soit en fait,

00:24:58une situation génère

00:24:59un problème,

00:24:59un besoin,

00:25:00et notre action consiste

00:25:01à répondre aux besoins existants,

00:25:03soit la même situation

00:25:05génère le problème

00:25:05et notre action

00:25:06vise à transformer

00:25:07la situation

00:25:08pour qu'elle cesse

00:25:09de générer le problème

00:25:09ou qu'elle le génère moins.

00:25:11Donc,

00:25:11la question,

00:25:11c'est est-ce qu'on agit

00:25:12sur la situation

00:25:13ou est-ce qu'on agit

00:25:13sur la conséquence

00:25:15de la situation

00:25:15qui nous pose problème ?

00:25:17Donc,

00:25:17un exemple très classique

00:25:19dans le secteur associatif,

00:25:20par exemple,

00:25:21il y a des sans-abri

00:25:22qui s'ouvrent

00:25:23d'une certaine solitude.

00:25:24On peut avoir

00:25:25une réponse palliative

00:25:26d'impact direct

00:25:27qui consiste à organiser

00:25:27des maraudes

00:25:29pour leur tenir compagnie

00:25:30et faire face

00:25:31à cette solitude,

00:25:32mais on peut essayer

00:25:33d'agir sur la situation

00:25:33et transformer

00:25:34les relations,

00:25:35le regard des voisins,

00:25:36des habitants

00:25:37pour rompre finalement

00:25:39cette solitude

00:25:39et ne pas avoir besoin

00:25:40d'une réponse organisée,

00:25:42professionnelle ou bénévole,

00:25:43mais organisée

00:25:44face à cette solitude.

00:25:46Donc,

00:25:47dans le cadre

00:25:47de l'action publique,

00:25:49les cases sont peut-être

00:25:49moins claires pour moi

00:25:51que dans le cadre

00:25:51de l'action associative,

00:25:52mais je pense que forcément

00:25:53on a de ces intentions

00:25:55en priorité

00:25:56quand, par exemple,

00:25:57quand on répond

00:25:57de manière

00:25:59à une crise,

00:26:00ce n'est pas la même démarche

00:26:01qu'une réponse structurelle.

00:26:02Donc, s'il y a une crise financière,

00:26:04si les autorités

00:26:05injectent des liquidités

00:26:06sur le marché

00:26:06pour éviter que ça s'effondre,

00:26:07ce n'est pas la même nature

00:26:08de réponse

00:26:08que quand on cherche

00:26:09à légiférer

00:26:10pour augmenter, par exemple,

00:26:12les ratios de fonds propres

00:26:13des banques

00:26:13et éviter la prochaine crise.

00:26:14Et là, on a deux natures

00:26:16de réponse.

00:26:17De la même manière,

00:26:18moi, je suis dans une zone

00:26:19de fort risque à incendie.

00:26:20Ce n'est pas la même chose

00:26:21de renforcer les moyens

00:26:22de lutte contre les incendies

00:26:24que ceux de la prévention

00:26:26contre les incendies.

00:26:27Donc, ça peut être...

00:26:29Mais l'action de changement

00:26:31entre guillemets

00:26:32sur la situation

00:26:32n'est pas que de la prévention.

00:26:33Je vais donner un exemple

00:26:34de prévention.

00:26:34Parfois, on fait un peu

00:26:35l'amalgame,

00:26:35mais c'est comment est-ce

00:26:36qu'on agit

00:26:37sur les comportements,

00:26:38sur les relations,

00:26:39sur le flux entrant.

00:26:40Donc, si pour une collectivité,

00:26:43pour un acteur local,

00:26:45il y a un enjeu,

00:26:45voilà,

00:26:46vous ramassez,

00:26:47il y a de plus en plus

00:26:47de déchets,

00:26:48vous pouvez avoir un enjeu

00:26:49à dire comment on augmente

00:26:50les capacités

00:26:50à faire face

00:26:51à ce flux qui augmente

00:26:52dans des termes

00:26:53très systémiques.

00:26:54Donc, vous ramassez

00:26:54plus de déchets,

00:26:55vous recyclez plus.

00:26:56Ou alors,

00:26:56vous pouvez essayer

00:26:57d'agir dans une logique

00:26:59de réduction

00:27:00du volume de déchets

00:27:02travaillé par le compost,

00:27:03les consignes,

00:27:04la sensibilisation.

00:27:04Donc, en fait,

00:27:05on est en train d'agir

00:27:05sur le flux qui existe

00:27:06ou sur ce flux entrant

00:27:09dans la situation.

00:27:10Entre guillemets.

00:27:13Ce qui est intéressant,

00:27:14c'est que, voilà,

00:27:14quand on agit

00:27:15dans une situation,

00:27:15on est forcément

00:27:16dans l'un ou dans l'autre,

00:27:17plus dans l'un ou dans l'autre.

00:27:18On peut être un peu

00:27:19des deux en même temps,

00:27:19mais souvent,

00:27:20on est plus dans l'un

00:27:20ou dans l'autre.

00:27:21Et je vais la développer

00:27:22comme une polarité.

00:27:23Je ne le ferai pas

00:27:23pour toutes nos différentes

00:27:25parties ensuite,

00:27:26mais là,

00:27:26on est vraiment

00:27:27dans une polarité

00:27:29parce qu'à la fois,

00:27:30ces deux actions

00:27:30sont complémentaires.

00:27:32Donc, il faut faire

00:27:33avec les problèmes existants.

00:27:34On n'a pas vraiment

00:27:34d'autre choix.

00:27:35Il faut faire avec

00:27:36des enjeux.

00:27:36Si des personnes ont faim

00:27:38à la rue,

00:27:38il faut distribuer

00:27:39la nourriture,

00:27:39il faut se confronter

00:27:40à un conflit qui existe,

00:27:41ce genre de choses.

00:27:41Il faut faire avec

00:27:41les problèmes existants

00:27:42et en même temps,

00:27:43tenter d'éviter

00:27:44que ça continue

00:27:44à trop se reproduire.

00:27:46Enrayer les cycles

00:27:46de pauvreté,

00:27:47apaiser durablement

00:27:47les relations.

00:27:48On sait qu'on a un enjeu

00:27:49pour le climat

00:27:50à la fois de l'imitation

00:27:52de l'émission

00:27:55de gaz à effet de serre

00:27:55et d'adaptation.

00:27:59Derrière ça,

00:27:59évidemment,

00:28:01on peut se dire

00:28:02les deux sont nécessaires

00:28:03et complémentaires

00:28:04parce que le changement

00:28:05sans logique palliative,

00:28:06c'est presque inacceptable.

00:28:07On ne va pas se dire

00:28:08tant pis,

00:28:09on ne va pas s'adapter,

00:28:09on va juste lutter

00:28:10contre l'émission

00:28:10de gaz à effet de serre

00:28:11et le palliatif sans changement

00:28:13est complètement inconséquent.

00:28:14Ça paraît évident,

00:28:15mais ce qu'il faut comprendre

00:28:16derrière,

00:28:16c'est que derrière

00:28:17cette complémentarité,

00:28:18il y a d'autres enjeux.

00:28:19On va le voir juste après.

00:28:21C'est que ces intentions

00:28:22sont déjà concurrentes,

00:28:23évidemment,

00:28:24en termes d'attention,

00:28:25en termes d'énergie,

00:28:26en termes de budget

00:28:26qu'elles demandent.

00:28:27Quand on est confronté

00:28:28à des priorités,

00:28:29on fait des arbitrages,

00:28:30en fait,

00:28:30quand on privilégie l'un,

00:28:31on risque de ne pas

00:28:31privilégier l'autre.

00:28:32Et pire que ça,

00:28:33et c'est surtout ça

00:28:34que j'aimerais développer

00:28:35en quelques secondes ici,

00:28:35c'est que ces intentions

00:28:36sont souvent aussi antagonistes.

00:28:38L'une peut saboter l'autre,

00:28:39peut nuire,

00:28:40peut vraiment détruire

00:28:40la possibilité de l'autre

00:28:42parce qu'on sait

00:28:43que dans beaucoup de situations,

00:28:44le palliatif rend

00:28:45la situation plus acceptable,

00:28:46elle fait croire

00:28:47que le problème

00:28:47est moins important,

00:28:49elle masque les besoins

00:28:49de transformation,

00:28:50ce genre de choses.

00:28:51Donc, ça constitue

00:28:52un front au changement.

00:28:53Là où le changement

00:28:54peut rendre les besoins

00:28:55à court terme plus criants,

00:28:56on sait que dans

00:28:57certains processus

00:28:58de transformation,

00:28:59ça va faire exploser

00:29:00les problèmes avant

00:29:00qu'ils s'apaisent.

00:29:01Ça peut pousser,

00:29:02d'ailleurs dans des logiques

00:29:03de transformation systémique

00:29:05sur des enjeux sociétaux

00:29:06à démanteler

00:29:07des dispositifs existants

00:29:08qui sont palliatifs

00:29:09et du coup

00:29:10qui entretiennent le problème.

00:29:11Donc, on risque d'avoir,

00:29:12on risque de se confronter

00:29:13à un problème plus aiguë

00:29:14à court terme

00:29:15pour ensuite qu'il s'apaisse

00:29:16parce qu'on est entré

00:29:17dans une dynamique

00:29:18de changement.

00:29:19Donc, la question évidemment

00:29:21pour vous,

00:29:21ça va être de se dire

00:29:22moi, mon action,

00:29:24elle est dans quelle dynamique?

00:29:25Est-ce que c'est ajusté?

00:29:26Est-ce que je suis plus

00:29:27dans une logique

00:29:29de palliatif,

00:29:29d'impact direct

00:29:30ou de changement

00:29:31dans telle ou telle action

00:29:32est-ce que c'est ajusté?

00:29:34Et surtout,

00:29:35qu'est-ce que ça provoque

00:29:36sur la dynamique,

00:29:37le pôle opposé?

00:29:38Est-ce que ça la freine?

00:29:39Est-ce que ça la soutient?

00:29:41Est-ce qu'un peu des deux

00:29:42et comment je m'articule?

00:29:43Vous allez voir,

00:29:44très souvent,

00:29:44on va en revenir

00:29:45à des questions d'articulation.

00:29:47Donc, voilà,

00:29:48il y a un enjeu

00:29:48à vraiment prendre en compte

00:29:49cette première polarité

00:29:50et naviguer dedans.

00:29:51Sinon, à nouveau,

00:29:51on risque d'avoir

00:29:54des difficultés.

00:29:58Ensuite,

00:29:59une grande question,

00:29:59c'est souvent

00:30:00une des premières questions

00:30:01qu'on me pose en conférence,

00:30:02et où est-ce qu'on agit?

00:30:03Si on veut une stratégie systémique,

00:30:04on vit une stratégie systémique,

00:30:05on va se dire,

00:30:06où est-ce que j'agis?

00:30:06Qu'est-ce que dit la systémique

00:30:08sur notre capacité

00:30:09à répondre

00:30:11à des problèmes,

00:30:13des situations bloquées?

00:30:16Je n'aurai pas

00:30:17de grandes réponses,

00:30:17malheureusement,

00:30:18je préfère vous prévenir

00:30:19tout de suite,

00:30:19mais on a quelques petites choses

00:30:20que je vais aborder,

00:30:21notamment,

00:30:22un des cas de référence

00:30:24les plus connus,

00:30:25c'est Donel Amidos

00:30:26qui parle des 12 leviers

00:30:28d'action dans son article

00:30:29« places to intervene

00:30:31in a system »,

00:30:32elle parle de 12 leviers

00:30:33d'intervention dans un système.

00:30:36Elle nous dit notamment

00:30:37qu'on peut comprendre

00:30:38assez aisément

00:30:38que ce n'est pas la même chose

00:30:39d'agir sur des paramètres,

00:30:40agir sur les objectifs

00:30:41d'un système,

00:30:42agir sur les flux d'informations,

00:30:44c'est des actions

00:30:45de nature différente,

00:30:46et ce qu'elle nous dit,

00:30:47c'est que non seulement

00:30:48c'est de nature différente,

00:30:49mais en plus,

00:30:49c'est de puissances différentes

00:30:51et de difficultés aussi

00:30:52d'actions différentes.

00:30:54Je ne sais pas

00:30:55si je suis ingénieur

00:30:56chez Renault,

00:30:57si on me demande

00:30:59d'augmenter la puissance

00:31:00des phares,

00:31:00c'est quelque chose

00:31:01de paramétrique,

00:31:02ça ne va pas changer,

00:31:03ce n'est pas un game changer,

00:31:04alors que si on me demande

00:31:05de changer l'objectif

00:31:05de la voiture

00:31:06et que ce soit un engin volant

00:31:07et non pas roulant,

00:31:08c'est évidemment plus difficile

00:31:10de réussir ce défi,

00:31:11en même temps,

00:31:12ce n'est plus transformateur,

00:31:12c'est plus game changer.

00:31:14Donc, on comprend un peu

00:31:15cette logique de points

00:31:17qui sont de puissance

00:31:18et de nature différente,

00:31:19et en même temps,

00:31:20il y a pas mal de pièges,

00:31:21en fait, je pense qu'on fait dire

00:31:22beaucoup à donner

00:31:23la midose là-dessus,

00:31:23je préfère prendre du temps

00:31:24parce que ça peut facilement

00:31:25être un piège.

00:31:26Elle ne nous dit pas forcément

00:31:27qu'il faut qu'agir

00:31:28sur les leviers les plus hauts,

00:31:31elle ne dit pas

00:31:31faites que ça,

00:31:32faites que du changement

00:31:32de paradigme

00:31:33ou je ne sais quoi.

00:31:34Elle dit surtout en fait

00:31:34qu'on passe malheureusement

00:31:35un peu trop de temps

00:31:36à s'acharner sur des leviers

00:31:37assez faibles,

00:31:37notamment les paramètres,

00:31:38ce genre de choses.

00:31:40C'est surtout ça

00:31:40qu'elle constate,

00:31:41sans en faire une vérité scientifique.

00:31:42D'ailleurs, elle dit,

00:31:43voilà, il y a certains leviers

00:31:44un peu faibles

00:31:45sur lesquels on s'acharne

00:31:46et d'autres leviers

00:31:47qui sont assez sous-exploités.

00:31:49Et donc, en ça,

00:31:50c'est intéressant.

00:31:51En revanche,

00:31:53elle évite bien de se dire

00:31:54et malheureusement,

00:31:55on tombe souvent dans ça,

00:31:56on lui fait dire ça

00:31:57ou c'est ce qu'on raconte

00:31:58de cette logique de levier.

00:32:00Elle évite évidemment

00:32:01de dire,

00:32:02agissez que sur les leviers hauts

00:32:03parce qu'il n'y a pas

00:32:03de martingale en fait.

00:32:04Et les gens qui partagent

00:32:05souvent ces 12 points de levier

00:32:07sur les systèmes

00:32:08ont tendance à justifier

00:32:09par exemple le fait

00:32:10qu'il faut donner la priorité

00:32:11à des nouveaux récits.

00:32:12Et c'est un des enjeux

00:32:13dans la transition

00:32:14de se dire,

00:32:14il faut changer les récits

00:32:15pour transformer les visions du monde.

00:32:17La preuve en est,

00:32:18Donner la Midos dit

00:32:20plus transformateur.

00:32:21Attention parce que

00:32:22ce n'est pas ce qu'elle exprime déjà

00:32:23et surtout,

00:32:24ça serait oublié

00:32:24que les choses sont reliées en fait.

00:32:27Je vais prendre quelque chose

00:32:27qu'on peut tous vivre

00:32:29à titre personnel.

00:32:29On pourrait se dire,

00:32:31changer des petites habitudes,

00:32:32c'est moins transformateur

00:32:33que changer sa vision du monde

00:32:34sur un sujet donné

00:32:35à titre personnel.

00:32:36Mais peut-être que ce n'est pas

00:32:37des petites stratégies

00:32:38pour changer mes petites habitudes

00:32:39que petit à petit,

00:32:40en fait,

00:32:40je changeais ma vision du monde.

00:32:41Et d'ailleurs,

00:32:42c'est tout un pan

00:32:43de ce que développe Palo Alto

00:32:44avec leurs fameuses

00:32:45expériences émotionnelles correctrices.

00:32:46Je vous invite

00:32:47à aller voir ce que c'est.

00:32:48C'est l'idée de se dire,

00:32:49on ne va pas transformer

00:32:49les croyances d'un individu.

00:32:50Par contre,

00:32:50on peut lui faire vivre des choses

00:32:51qui vont transformer ses croyances.

00:32:54Et du coup,

00:32:54on pourrait se demander,

00:32:54face à ces leviers,

00:32:57moi,

00:32:58j'ai regardé les journaux

00:32:59comme tout le monde

00:33:00et je vois qu'en fait,

00:33:01il y a une chute,

00:33:01je vais te dire une bêtise,

00:33:02je pense,

00:33:03sur le pourcentage,

00:33:03mais il y a un mois

00:33:05où il y a eu 20,

00:33:05voire 30 % de trafiquants moins

00:33:07pendant la guerre en Iran

00:33:08suite à l'augmentation

00:33:09des prix de l'essence.

00:33:11En fait,

00:33:11on est en pleinement

00:33:12sur un paramètre,

00:33:12le prix de l'essence.

00:33:13Donner l'amideuse,

00:33:14on lui ferait dire

00:33:15que c'est un paramètre,

00:33:16ce n'est pas très intéressant.

00:33:17Et pourtant,

00:33:18en termes de transformation,

00:33:19donc certes temporaire,

00:33:20mais en termes de transformation,

00:33:21c'est bien plus transformateur

00:33:23entre guillemets

00:33:24que beaucoup de campagnes

00:33:24qu'on a pu faire.

00:33:25Donc,

00:33:25je ne dis pas

00:33:26qu'il faut forcément agir là,

00:33:27mais je dis juste

00:33:27attention en fait

00:33:29à la vision

00:33:30qu'on pourrait en découler.

00:33:31On voit notamment

00:33:32qu'il y a beaucoup de révolutions

00:33:33en fait qui démarrent

00:33:34avec une augmentation

00:33:35du prix du pain.

00:33:36Bon,

00:33:37du prix des céréales de base.

00:33:38Après,

00:33:39ça veut dire aussi derrière

00:33:42sourde qui grondait.

00:33:44Donc,

00:33:44les conditions étaient là,

00:33:45notamment les conditions

00:33:45de vision du monde,

00:33:46mais le paramètre

00:33:47peut être le déclencheur.

00:33:48Donc,

00:33:49si on veut juste

00:33:50s'intéresser à ce levier

00:33:51sans tomber dans les pièges,

00:33:52l'idée,

00:33:53c'est de se dire,

00:33:53ben voilà,

00:33:54ça permet de voir

00:33:55qu'on peut avoir

00:33:56un certain nombre

00:33:57de nature d'action

00:33:58sur un système

00:33:59et souvent,

00:34:00on est un peu bloqué

00:34:01sur certaines actions

00:34:02assez visibles

00:34:03et parfois

00:34:04assez bas leviers

00:34:06entre guillemets.

00:34:07Je ne vais pas développer,

00:34:08je vous laisserai,

00:34:08vous aurez les ça de toute façon,

00:34:09mais vous pouvez aller voir aussi,

00:34:10ça c'est plutôt des praticiens,

00:34:12Kania,

00:34:12Kramer,

00:34:13Senge,

00:34:13c'est un peu des stars

00:34:14du changement systémique

00:34:15aux Etats-Unis notamment

00:34:16et ils ont étudié

00:34:17les conditions

00:34:17du changement systémique

00:34:18et du coup,

00:34:19eux,

00:34:20par l'observation

00:34:21de la pratique,

00:34:21ils disent qu'il y a

00:34:22un certain nombre

00:34:22de conditions

00:34:23qui sont nécessaires

00:34:23si on veut

00:34:24une vraie transformation

00:34:26et du coup,

00:34:26l'intérêt de ça,

00:34:27c'est de se dire,

00:34:28voilà,

00:34:28est-ce que certaines conditions

00:34:29sont surinvesties

00:34:30et d'autres sous-investies,

00:34:31il ne faut pas forcément,

00:34:32je ne crois pas,

00:34:32qu'il fallait cocher

00:34:33toutes ces cases

00:34:34pour transformer forcément

00:34:34le système,

00:34:35il peut y avoir

00:34:36une transformation

00:34:36qui va amener

00:34:38le changement

00:34:38des conditions dites

00:34:39entre guillemets,

00:34:40mais ça peut permettre

00:34:42de se demander

00:34:43si collectivement

00:34:43notamment au niveau

00:34:44de l'écosystème,

00:34:45on a des stratégies

00:34:46qui touchent

00:34:47à peu près aux bons endroits

00:34:48ou si on est vraiment

00:34:48sur des impasses

00:34:50et un surinvestissement

00:34:51sur certains leviers

00:34:52et pas sur d'autres.

00:34:54Alors la question évidemment,

00:34:55c'est se dire,

00:34:56qu'est-ce que moi,

00:34:57où agir,

00:34:57mais qu'est-ce que je fais

00:34:57de mes forces en fait ?

00:34:58C'est ça vraiment

00:34:59la question in fine,

00:35:00si je veux transformer

00:35:01une initiation,

00:35:01qu'est-ce que je fais

00:35:02de mes forces ?

00:35:04Alors déjà,

00:35:04je pense que là,

00:35:06on a vu qu'il y avait

00:35:06toute une palette

00:35:07de nature d'action

00:35:08et ce qui est intéressant,

00:35:09c'est de se demander

00:35:09par rapport à la fois

00:35:10à mes capacités,

00:35:12ma légitimité,

00:35:12mais aussi ce que font

00:35:13les autres parties prenantes,

00:35:15où est-ce que,

00:35:15sur quel type de levier

00:35:16je peux agir

00:35:16et qu'est-ce qui est sûr

00:35:17ou sous-investi.

00:35:19L'enjeu après,

00:35:19ce qui est difficile

00:35:21et ça va nous amener

00:35:21à deux grandes polarités,

00:35:22c'est que le changement

00:35:25n'étant pas linéaire,

00:35:26en fait,

00:35:26on peut avoir

00:35:27un certain nombre

00:35:27d'interventions,

00:35:28on peut avoir tenté

00:35:29un levier un certain nombre

00:35:30de fois et ça n'a rien donné,

00:35:32trois, quatre, cinq fois

00:35:32et la sixième,

00:35:33d'un coup,

00:35:33ça va transformer

00:35:34radicalement les choses.

00:35:36En fait,

00:35:36c'est parce qu'on était

00:35:36peut-être proche

00:35:37du point de bifurcation

00:35:39sans forcément

00:35:40l'avoir vu,

00:35:41donc on sait,

00:35:41dans des régimes autoritaires,

00:35:43il peut y avoir eu

00:35:44X fois des violences

00:35:45ou des humiliations

00:35:45sans que rien ne se passe

00:35:46et d'un coup,

00:35:47on parle de la goutte d'eau

00:35:48qui fait déborder le vase,

00:35:49mais en fait,

00:35:50c'est la même goutte

00:35:50et c'est complètement transformateur.

00:35:52Et du coup,

00:35:53nous,

00:35:53dans l'action,

00:35:54dans la complexité,

00:35:54on a toujours

00:35:55cette espèce de polarité

00:35:56à se dire,

00:35:56est-ce que je vais me concentrer

00:35:57sur la même action

00:35:58ou je vais persévérer

00:35:59ou est-ce que j'ai un intérêt

00:36:01à...

00:36:01Pardon,

00:36:01donc ça,

00:36:02c'est la polarité répétée

00:36:03et déplacée.

00:36:04Est-ce que je vais persévérer

00:36:05au même endroit

00:36:05ou est-ce que j'ai essayé

00:36:07plusieurs fois à un endroit

00:36:07et il faut que j'agisse autre part,

00:36:09j'ai essayé d'agir

00:36:10sur tel levier

00:36:10et j'ai un intérêt

00:36:12à changer et passer à autre chose

00:36:14parce que ça n'a pas l'air

00:36:15de marcher

00:36:15ou est-ce que j'ai un enjeu

00:36:15à répéter

00:36:16parce que c'est cette persévérance

00:36:17qui va payer ?

00:36:20Je la pose comme à nouveau

00:36:21une polarité,

00:36:21il n'y a pas de réponse absolue,

00:36:23l'enjeu c'est juste

00:36:24de repérer ça

00:36:25comme une polarité

00:36:26pour en faire

00:36:26une discussion constructive

00:36:27plutôt qu'avoir

00:36:28des tenants de la persévérance

00:36:29contre des tenants

00:36:30de allez on est agile

00:36:31on passe à autre chose

00:36:32en fait,

00:36:32ce qui est une discussion

00:36:33assez inintéressante.

00:36:34Et de la même manière

00:36:35on peut se demander

00:36:36est-ce que je concentre mes forces

00:36:37sur un levier,

00:36:38un point d'acupuncture

00:36:38entre guillemets

00:36:39ou est-ce que j'ai un enjeu

00:36:40à appuyer

00:36:40sur pas mal de leviers

00:36:41en même temps

00:36:42pour essayer de transformer

00:36:42les choses

00:36:43à la fois appuyer

00:36:46de manière relationnelle

00:36:47et sur les récits

00:36:48et sur des rapports

00:36:49de pouvoir

00:36:49ce genre de choses

00:36:49est-ce que j'ai plutôt intérêt

00:36:51à disperser mes forces

00:36:51ou à les concentrer

00:36:52et ça, ça va dépendre

00:36:53un peu de l'état

00:36:54de l'écosystème aussi

00:36:55ce que font les autres

00:36:56entre guillemets.

00:36:59Une troisième polarité

00:37:00qui est assez structurante

00:37:01c'est la question de

00:37:03comment,

00:37:03en fait,

00:37:04elle pose la question

00:37:05de comment organiser l'action

00:37:07évidemment là

00:37:07ce que je disais

00:37:08c'est que

00:37:09on peut être proche

00:37:09d'un point de bifurcation

00:37:10sans le voir

00:37:11en fait

00:37:11comme le monde est complexe

00:37:13c'est incertain

00:37:13on ne sait jamais trop

00:37:14où on en est

00:37:15et ça nous rappelle

00:37:16juste que l'action

00:37:16est un pari

00:37:17comme le dit Edgar Morin

00:37:18dans sa notion

00:37:18d'écologie de l'action

00:37:19c'est à chaque fois

00:37:20qu'on a une action

00:37:21les effets de cette action

00:37:22m'échappent complètement

00:37:23l'action est complètement

00:37:24un pari en fait

00:37:25et du coup

00:37:26l'enjeu

00:37:27d'une stratégie systémique

00:37:28c'est de

00:37:29passer d'une logique

00:37:30vraiment de

00:37:30je prévois

00:37:31et je prouve mon impact

00:37:32à assumer qu'en fait

00:37:33on fait des paris

00:37:34littéralement

00:37:34des paris explicites

00:37:36et du coup

00:37:36l'esprit

00:37:37c'est de se dire

00:37:38je vais tenter ça

00:37:39j'ai un but

00:37:40mais je sais que c'est un pari

00:37:41et du coup

00:37:42je vais surtout être attentif

00:37:43à ce que ça peut provoquer

00:37:44je vais me donner les moyens

00:37:45pour que ça réussisse

00:37:46mais je vais aussi me donner

00:37:47les moyens

00:37:48d'observer si ça plante

00:37:50soit pour réitérer en faisant mieux

00:37:51soit pour me déplacer

00:37:52entre guillemets

00:37:53si je suis dans une logique

00:37:54de je provoque une action

00:37:55je vérifie si ça marche

00:37:56je risque d'être beaucoup moins souple

00:37:57et beaucoup moins à prendre

00:37:59sur la situation

00:37:59et la complexité

00:38:00que si j'assume que c'est un pari

00:38:02et on a l'impression

00:38:02c'est le vocabulaire

00:38:03mais en fait

00:38:03ça change

00:38:04les implications

00:38:05en termes de

00:38:06manière de penser l'action

00:38:07sont assez énormes

00:38:09après on pourrait se dire

00:38:10du coup

00:38:10comme c'est des paris

00:38:11est-ce que c'est du pif

00:38:12Cyril

00:38:12est-ce qu'on ne fait qu'agir

00:38:14complètement au hasard

00:38:15en l'occurrence non

00:38:16ce que nous rappelle

00:38:17Edgar Morin

00:38:18il donne une définition

00:38:19de la stratégie

00:38:19qui est très différente

00:38:20de celle de l'académie française

00:38:21qui elle va dire

00:38:22que en fait

00:38:22c'est une logique de planification

00:38:23donc on se remène

00:38:24on coordonne

00:38:25alors que pour Edgar Morin

00:38:27qui a beaucoup travaillé là-dessus

00:38:28il dit

00:38:29en fait

00:38:29la stratégie

00:38:30dans la complexité

00:38:31c'est surtout pas

00:38:32formuler un programme

00:38:33c'est pas planifier en fait

00:38:34c'est plutôt

00:38:35en fait

00:38:35aller

00:38:36c'est l'art

00:38:37d'utiliser l'information

00:38:38qui survienne

00:38:39à mesure que j'agis

00:38:40pour les intégrer

00:38:41et ajuster mon action

00:38:43c'est ça qui est important

00:38:44dans le fond

00:38:45et du coup

00:38:45en fait

00:38:46on n'est pas en train

00:38:46d'avoir une action

00:38:47au hasard

00:38:48on est en train

00:38:49de se dire simplement

00:38:49la stratégie

00:38:50c'est comment je modifie

00:38:51en chemin

00:38:52mon action

00:38:53en gardant un cap

00:38:54assez fort

00:38:54comment je modifie

00:38:55en chemin mon action

00:38:56à mesure que je

00:38:57je vois un peu

00:38:59ce que mon action provoque

00:39:00et que je reçois

00:39:00des informations

00:39:02et du coup

00:39:03notre polarité là

00:39:03c'est celle

00:39:04entretenir le cap

00:39:05et se laisser dériver

00:39:07le cap c'est

00:39:07j'agis résolument

00:39:08dans une direction

00:39:09j'ai un objectif

00:39:10quand même

00:39:10je donne les moyens

00:39:11j'agis où je pense

00:39:12que c'est le plus pertinent

00:39:13et j'y vais vraiment

00:39:13je me donne les moyens

00:39:14que ça marche

00:39:15et en même temps

00:39:16comment je me laisse dériver

00:39:17à quel moment

00:39:18je me laisse déporter

00:39:18en fonction de ce qui advient

00:39:19des émergences

00:39:20des effets inattendus

00:39:21de ce qui se produit

00:39:23ce chemin faisant

00:39:23et des informations

00:39:24que j'ai au fil de l'eau

00:39:26et ça à nouveau

00:39:26c'est une polarité

00:39:27on ne peut pas être

00:39:28à la fois en train

00:39:28de tenir son cap

00:39:29et dériver

00:39:29il faut choisir

00:39:31et la réponse sera toujours située

00:39:32entre guillemets

00:39:36maintenant il y a une question

00:39:38plus large

00:39:38sur la stratégie

00:39:40qui consiste évidemment

00:39:40si on a une approche systémique

00:39:41à ne pas être juste

00:39:42en train de penser

00:39:43à sa stratégie à soi

00:39:44de son institution

00:39:45son département

00:39:46son association

00:39:46peu importe

00:39:47et là dessus

00:39:48on a quand même vu

00:39:49en tout cas pour celles et ceux

00:39:50qui étaient là au webinaire

00:39:51précédemment

00:39:51on a vu un certain nombre de choses

00:39:52on a vu que les effets de bord

00:39:52nous enseignent que

00:39:53nos actions malgré nous

00:39:54peuvent gêner ou contrarié

00:39:56d'autres acteurs

00:39:56des responsabilisés

00:39:57on peut avoir des adversaires

00:39:58accidentels

00:39:59en fait on a vu

00:40:00qu'un problème systémique

00:40:01c'est souvent un problème

00:40:02où les solutions adoptées

00:40:04par les différents acteurs

00:40:05aussi justes soient-elles individuellement

00:40:07sont de manière combinée

00:40:09assez catastrophique

00:40:10en gros

00:40:11et du coup

00:40:11il faut un peu rompre

00:40:12cette idée

00:40:13que 1 plus 1

00:40:13va faire naturellement 3

00:40:14dans beaucoup de cas

00:40:151 plus 1

00:40:16va faire plutôt 0,5

00:40:17il ne faut pas imaginer

00:40:18que les solutions

00:40:18aussi souhaitables

00:40:19soient-elles individuellement

00:40:21comme par magie

00:40:22soient synergiques

00:40:23en général

00:40:24c'est plutôt l'inverse

00:40:25et le but de dire ça

00:40:26ce n'est pas du coup

00:40:26de se dire

00:40:27c'est terrible

00:40:28ça ne va jamais marcher

00:40:28c'est plutôt se dire

00:40:29en fait

00:40:29j'ai un enjeu

00:40:30à rigoureusement

00:40:31avec conscience

00:40:33travailler à la combinaison

00:40:34des solutions

00:40:35moi en tant qu'acteur

00:40:37local

00:40:37en tant qu'institution

00:40:38qu'est-ce que font

00:40:39les autres institutions

00:40:40à côté

00:40:40qu'est-ce que font

00:40:40les acteurs du terrain

00:40:41les associations

00:40:42les entreprises

00:40:42et est-ce que nos solutions

00:40:44elles se combinent harmonieusement

00:40:45ou est-ce qu'elles se gênent

00:40:47et comment je travaille ça

00:40:47proactivement

00:40:48c'est vraiment ça l'idée

00:40:50donc pour ça

00:40:50on a différentes manières

00:40:51de le faire

00:40:52je vais le présenter

00:40:53comme si c'était incrémental

00:40:54ça n'est pas forcément

00:40:54complètement

00:40:55mais déjà

00:40:56il y a un enjeu

00:40:56de discuter

00:40:57de se concerner

00:40:58donc de se concerter

00:40:59donc on a

00:40:59beaucoup d'exemples

00:41:00que vous connaissez

00:41:01mieux que moi

00:41:01sur les sages

00:41:03les scots

00:41:03etc

00:41:04c'est comment on fait

00:41:04en sorte que les parties

00:41:05prenantes

00:41:05notamment localement

00:41:07puissent discuter

00:41:08d'un sujet

00:41:09se comprend

00:41:09d'éviter certains pièges

00:41:11maintenant ça c'est une chose

00:41:12de discuter

00:41:12c'est une autre

00:41:12après de se dire

00:41:13est-ce qu'on est capable

00:41:13de penser des stratégies

00:41:15écosystémiques

00:41:16et par stratégie écosystémique

00:41:17c'est vraiment se dire

00:41:19comment on combine

00:41:20les stratégies

00:41:21des uns des autres

00:41:21et qu'est-ce que ça donne

00:41:22et là à nouveau

00:41:23alors je ne vous parle

00:41:24que de polarité

00:41:25mais la lecture des polarités

00:41:26est assez intéressante

00:41:27parce que pour un secteur

00:41:28que je connais un peu mieux

00:41:29dans le secteur associatif

00:41:31dans l'environnement

00:41:32on va avoir des acteurs

00:41:33par exemple

00:41:33qui vont avoir une approche

00:41:35un plaidoyer très réformiste

00:41:37pragmatique

00:41:37d'autres un plaidoyer

00:41:38très radical

00:41:40militant

00:41:41et en fait

00:41:41ces deux stratégies

00:41:42qui peuvent avoir un intérêt

00:41:43mais si elles sont particulées

00:41:44elles vont générer

00:41:45elles vont créer la confusion

00:41:46elles vont créer même parfois

00:41:47des guerres d'égo

00:41:47et des guerres organisationnelles

00:41:48là où justement

00:41:50utilisées au bon moment

00:41:51en fonction des situations

00:41:52donc à nouveau

00:41:52les polarités sont toujours situées

00:41:54elles peuvent produire

00:41:55quelque chose de très intéressant

00:41:55mais encore faut-il

00:41:56être capable

00:41:57de discuter de ces stratégies

00:41:58avec son écosystème

00:41:59c'est ça l'enjeu

00:42:01et dernier aspect

00:42:02là-dessus

00:42:02sur ces stratégies écosystémiques

00:42:05je trouve ça intéressant

00:42:05c'est plutôt des choses

00:42:06qui viennent de l'action publique

00:42:07vous pouvez aller voir

00:42:08toutes les notions

00:42:09d'innovation par mission

00:42:10et puis les travaux

00:42:10de la 27ème région

00:42:11qui ont bossé là-dessus

00:42:12je pense que ça peut être

00:42:13éclairant pour vous

00:42:15et puis du coup

00:42:15un troisième niveau d'action

00:42:16dans cette stratégie écosystème

00:42:18c'est de se dire

00:42:19comment on augmente

00:42:19la conscience du système

00:42:20par lui-même

00:42:21c'est pas que

00:42:22on discute

00:42:23c'est pas que

00:42:23comment on ajuste

00:42:24nos stratégies ensemble

00:42:25pour qu'elles produisent

00:42:25plutôt du 3 que du 0,5

00:42:28mais c'est

00:42:29en fait c'est voir

00:42:30ce fameux spaghetti

00:42:31désolé pour celles-là

00:42:32de vous qui l'ont pas vu

00:42:32mais c'est comment est-ce

00:42:33qu'on est capable de voir

00:42:34les effets d'ensemble

00:42:35qu'on produit

00:42:36la manière dont on se contraint

00:42:37les dynamiques concrètes

00:42:38qu'on voit même plus

00:42:39parce que ça nous prend

00:42:40malgré nous

00:42:40comment en fait

00:42:43on est pris dans des boucles

00:42:44nos interactions

00:42:45peuvent créer des effets

00:42:46d'ensemble qui nous dépassent

00:42:47et il faut que le système

00:42:48le voit ça

00:42:49en tant que système

00:42:49il faut que l'ensemble

00:42:50des parties prenantes

00:42:51voient ce qu'elles produisent

00:42:52ensemble

00:42:53notamment comme effet négatif

00:42:54pour essayer de transformer

00:42:55non pas que leur solution

00:42:56mais aussi leur relation

00:42:57leur posture

00:42:58les effets d'ensemble

00:42:59qu'elles ont etc

00:43:00ce genre de choses

00:43:00donc ça c'est tout le travail

00:43:02de la conscience du système

00:43:04par lui-même

00:43:04que Peter Strauss

00:43:05notamment dans

00:43:06System Thinking for Social Change

00:43:07développe beaucoup

00:43:10et ça du coup

00:43:11cette question stratégique

00:43:12et systémique

00:43:13on peut en fait

00:43:14on peut l'appliquer

00:43:15à plein d'échelles

00:43:15c'est valable pour

00:43:16deux collègues

00:43:17au sein d'une même équipe

00:43:18qui peuvent avoir

00:43:18des objectifs

00:43:19qui malheureusement

00:43:20sont en concurrence

00:43:21voire se sabotent l'un le

00:43:21ça peut être deux départements

00:43:22au sein d'une institution

00:43:24deux ministères

00:43:25ça peut être des collectivités

00:43:26des assos

00:43:27ce genre de choses

00:43:29donc il y a à la fois

00:43:30comment on articule

00:43:31les stratégies

00:43:31et puis comment on articule

00:43:32aussi les intérêts

00:43:34si on distingue

00:43:35la stratégie de l'organisation

00:43:36et la stratégie de l'écosystème

00:43:38on voit que parfois

00:43:38on est désaligné

00:43:39parfois mon intérêt

00:43:40intérêt organisationnel

00:43:41ou personnel

00:43:42n'est pas le même

00:43:43que l'intérêt collectif

00:43:44et plutôt qu'en faire

00:43:45un angle mort

00:43:46et du coup agir

00:43:46malgré nous

00:43:47contre le collectif

00:43:47par exemple

00:43:48on a un enjeu

00:43:49à en prendre conscience

00:43:50pour faire des choix

00:43:50et parfois

00:43:51en fait pour la survie

00:43:52de mon organisation

00:43:52je vais faire un choix

00:43:54qui n'est pas forcément

00:43:54le meilleur

00:43:55pour le collectif

00:43:56mais au moins

00:43:56je vais le faire en conscience

00:43:57et parfois

00:43:58je vais accepter

00:43:58de faire des sacrifices

00:43:59entre guillemets

00:43:59parce qu'il faut

00:44:01que je laisse la place

00:44:01parce que là

00:44:02en fait mon action

00:44:03commence à devenir

00:44:03contre-productive

00:44:04et il faut que je sois capable

00:44:05de m'en rendre compte

00:44:05pour l'intérêt collectif

00:44:08donc on voit un peu

00:44:08ces deux polarités

00:44:09entre ma stratégie

00:44:11et celle des autres

00:44:11et mon intérêt personnel

00:44:13et celui du collectif

00:44:16et dernière chose

00:44:17je vais passer

00:44:18plus rapidement

00:44:19que j'avais prévu

00:44:19mais je pense

00:44:21que c'est quelque chose

00:44:21qu'on a aussi pas mal abordé

00:44:22jusqu'à maintenant

00:44:23ce qui est intéressant

00:44:24c'est qu'en fait

00:44:24être stratège

00:44:26la stratégie systémique

00:44:27être stratège

00:44:28dans la complexité

00:44:29c'est avant tout

00:44:30une nouvelle polarité

00:44:31c'est l'agir-penser

00:44:32on l'avait très rapidement

00:44:33évoqué dans le webinaire précédent

00:44:34c'est ce délai

00:44:34en fait la stratégie

00:44:35devient un apprentissage

00:44:38agir et penser

00:44:39l'action et la réflexion

00:44:39c'est évidemment

00:44:40à la fois complémentaire

00:44:41l'un éclaire l'autre

00:44:42l'action permet

00:44:43de tester des choses

00:44:44pour nourrir la réflexion

00:44:45et la réflexion

00:44:45nourrir l'action

00:44:46mais c'est aussi concurrent

00:44:47en termes d'attention

00:44:48en termes d'opposition

00:44:50qu'on peut créer

00:44:51artificiellement entre les deux

00:44:51et puis parfois

00:44:52si c'est monolithique

00:44:53ça peut devenir

00:44:53carrément antagoniste

00:44:55et tout l'enjeu

00:44:55c'est d'agir sur les deux

00:44:56et notamment

00:44:57et je vais juste m'arrêter

00:44:58là-dessus

00:44:59notamment en comprenant

00:45:00la différence entre

00:45:01la réflexion

00:45:02de l'apprentissage

00:45:03c'est pas que l'apprentissage

00:45:03sur ce que je fais

00:45:04souvent on se dit

00:45:05une organisation

00:45:05est apprenante

00:45:06quand sur ses actions

00:45:08je sais pas

00:45:08elle met en place

00:45:09des questionnaires d'évaluation

00:45:10elle fait de l'évaluation

00:45:11elle a des questionnaires

00:45:12de satisfaction

00:45:13elle a de la relecture

00:45:13ce genre de choses

00:45:15pour faire mieux

00:45:15donc en gros

00:45:16c'est comment je vais

00:45:17améliorer mon action

00:45:17pour mieux atteindre mon objectif

00:45:19et ça c'est une chose

00:45:20c'est bien en soi

00:45:21mais ce qui est encore plus

00:45:22pour moi

00:45:24central

00:45:25c'est comment j'apprends

00:45:26sur mon système

00:45:26comment ce que je fais

00:45:27va me permettre

00:45:28de mieux comprendre

00:45:29ce qui se passe

00:45:29le fameux spaghetti

00:45:30est-il la situation complexe

00:45:31dans laquelle je suis

00:45:31et comment je mieux comprends

00:45:33les interactions

00:45:33entre mon action

00:45:34et tout ce qui m'entoure

00:45:36et en fait pour moi

00:45:36la stratégie systémique

00:45:38c'est cette capacité

00:45:39d'apprentissage

00:45:39et d'apprentissage

00:45:40sur mon système

00:45:41c'est là que ça joue

00:45:42donc vous verrez

00:45:43vous aurez les slides

00:45:44il y a un certain nombre

00:45:45de choses qui peuvent

00:45:45vous éclairer

00:45:46c'est des méthodes

00:45:47des pratiques

00:45:48dans l'évaluation

00:45:48de la théorie de l'enquête

00:45:50le croisement des savoirs

00:45:51notamment ça je trouve

00:45:52ça très intéressant

00:45:52développé par la télé

00:45:53qui dit en fait

00:45:54si on veut comprendre

00:45:54des situations

00:45:55on a un enjeu

00:45:56à croiser des savoirs

00:45:57qui ne sont pas

00:45:57que universitaires

00:45:58qui sont aussi

00:45:59professionnels

00:45:59et expérientiels

00:46:01et du coup

00:46:02c'est toute cette logique

00:46:05de l'ensemble

00:46:06de ces polarités

00:46:07qui forment une action

00:46:09dans la complexité

00:46:09donc la stratégie systémique

00:46:11c'est pour moi

00:46:13ce qui permet

00:46:14de naviguer

00:46:14sur un certain nombre

00:46:15de lignes de crête

00:46:15et j'en ai remis

00:46:17certaines ici

00:46:17c'est comment

00:46:17on arrive du coup

00:46:19à penser sans être paralysé

00:46:20à agir sans foncer

00:46:22tête baissée

00:46:22comment à la fois

00:46:23on croit dans ses paris

00:46:24on se donne vraiment

00:46:25les moyens

00:46:25de réussir

00:46:25à agir

00:46:26là où on veut agir

00:46:27et en même temps

00:46:28proactivement

00:46:28à chercher

00:46:29si c'est un échec

00:46:30ou si en tout cas

00:46:31on n'y arrive pas

00:46:32quitte à changer

00:46:33de braquet

00:46:34quitte à changer

00:46:35son fils d'épaule

00:46:36comment à la fois

00:46:36on est généreux

00:46:37pour l'écosystème

00:46:37donc on pense au-delà

00:46:38de son organisation

00:46:39tout en parfois

00:46:40se préservant

00:46:40c'est cette polarité

00:46:43intérêt personnel

00:46:44et organisationnel

00:46:44et intérêt collectif

00:46:45il faut des deux

00:46:46comment j'arrive

00:46:47à articuler deux

00:46:48comment j'articule

00:46:48ma stratégie

00:46:49avec celle de mes parties

00:46:50prenantes

00:46:51sachant qu'il y aura

00:46:51de la friction

00:46:51forcément

00:46:52comment j'essaie

00:46:53qu'en prendre la place

00:46:54et qu'en la laisser

00:46:55donc voilà un peu

00:46:56pour moi

00:46:57ce qui constitue

00:46:58une stratégie

00:46:58systémique

00:46:58c'est être capable

00:47:00d'aller comprendre

00:47:00ce que c'est

00:47:01que cette action

00:47:02d'abord comprendre

00:47:03ce que sont

00:47:03que les polarités

00:47:04pour ensuite

00:47:05être capable

00:47:05d'éclairer

00:47:06mes choix d'action

00:47:06et mes choix de stratégie

00:47:08à l'aune

00:47:09d'un certain nombre

00:47:11de tensions

00:47:11qui se créent

00:47:12en espérant

00:47:13du coup à nouveau

00:47:13tirer meilleure partie

00:47:14de ces tensions

00:47:17je vais laisser

00:47:18la part

00:47:18ensuite

00:47:19merci beaucoup

00:47:20Cyril

00:47:23comment

00:47:23j'arrête le partage

00:47:24du coup peut-être

00:47:25oui tu peux

00:47:27alors du coup

00:47:28avant de passer

00:47:29à la partie

00:47:30d'il y a vos questions

00:47:31on a une dernière

00:47:32question sondage

00:47:33à vous poser

00:47:34donc idem

00:47:34qui s'affiche

00:47:35à votre écran

00:47:36donc on voulait

00:47:37savoir comment vous voyez

00:47:39vous agir

00:47:39de manière systémique

00:47:41à l'issue

00:47:42de ce cycle

00:47:43de webinaire

00:47:44donc est-ce que

00:47:44ce sera pour vous

00:47:46en prêtant

00:47:47plus d'attention

00:47:48plus d'attention

00:47:49aux relations

00:47:50avec vos parties

00:47:50prenantes

00:47:51et vos interactions

00:47:53entre elles

00:47:53est-ce que c'est

00:47:54en s'interrogeant

00:47:56plus systématiquement

00:47:58sur les effets

00:47:59de votre action

00:48:00sur le système

00:48:01y compris

00:48:01avec les effets de bord

00:48:02est-ce que c'est

00:48:04en interrogeant

00:48:04vos parties prenantes

00:48:05sur la manière

00:48:06dont vos actions

00:48:06se complètent

00:48:07se concurrencent

00:48:08et sont antagonistes

00:48:10est-ce que c'est

00:48:11en acceptant

00:48:12que chaque action

00:48:12est un pari

00:48:13que vous ne pouvez pas

00:48:14prédire

00:48:15ni contrôler

00:48:16et en pensant

00:48:17vos actions

00:48:17de manière différente

00:48:19ou alors

00:48:20est-ce que c'est

00:48:20en repartant

00:48:21en enquête

00:48:23donc en renforçant

00:48:24l'apprentissage

00:48:25que vous faites

00:48:26sur les blocages

00:48:28et les situations

00:48:28que vous rencontrez

00:48:30et en parallèle

00:48:32n'hésitez pas

00:48:33à poser vos questions

00:48:35dans l'onglet

00:48:36dans l'onglet

00:48:38questions réponses

00:48:38comme ça

00:48:39on pourra les relayer

00:48:40à s'il

00:48:41à s'il

00:49:20alors pour vos réponses

00:49:21on est à 67%

00:49:23en m'interrogeant

00:49:23plus systématiquement

00:49:25sur les effets

00:49:26de mon action

00:49:26sur le système

00:49:27y compris les effets

00:49:28de bord

00:49:2959%

00:49:30en acceptant

00:49:31que chaque action

00:49:32est un pari

00:49:3448%

00:49:35en interrogeant

00:49:35vos parties prenantes

00:49:36sur la manière

00:49:37dont vos actions

00:49:37se complètent

00:49:39potentiellement

00:49:40se concurrencent

00:49:40et sont antagonistes

00:49:4244%

00:49:43en présentant

00:49:43plus d'attention

00:49:44en relation

00:49:44avec vos parties

00:49:46prenantes

00:49:46et aux interactions

00:49:47et 26%

00:49:49en reportant

00:49:50en enquête

00:49:52et en renforçant

00:49:53l'apprentissage

00:49:53que vous faites

00:49:54sur les blocages

00:49:55et les situations

00:49:55que vous rencontrez

00:49:56je ne sais pas

00:49:57si Cyril

00:49:58tu souhaites rebondir

00:49:59là-dessus

00:50:02tu as le micro

00:50:03coupé

00:50:05dommage

00:50:06de couper le micro

00:50:08ça ne m'étonne pas

00:50:09c'est la question

00:50:10des effets de bord

00:50:11qu'elle caracole

00:50:12en tête

00:50:13et en fait

00:50:14tant mieux

00:50:14parce que

00:50:15pour moi

00:50:15je trouve que

00:50:16c'est un peu

00:50:17une porte d'entrée

00:50:18hyper intéressante

00:50:19et assez facile

00:50:20et déjà

00:50:21assez transformatrice

00:50:22pour rentrer

00:50:22dans une approche

00:50:23plus systémique

00:50:23je le constate

00:50:24moi très souvent

00:50:26quand je fais des interventions

00:50:27j'essaie toujours

00:50:27de faire des ateliers

00:50:28après

00:50:28et très souvent

00:50:29je mets au travail

00:50:30la question des effets de bord

00:50:31parce que ça permet

00:50:32on commence à regarder

00:50:34un peu différent

00:50:34ce qui se passe autour de soi

00:50:35mais en partant de soi

00:50:36et du coup

00:50:37ça reste quelque chose

00:50:37d'assez accessible

00:50:38je trouve ça assez intéressant

00:50:39et vous verrez

00:50:40à nouveau

00:50:40vous pouvez retourner

00:50:41dans le webinaire 2

00:50:42à l'ensemble des questions

00:50:42d'effets de bord

00:50:43il y en a plein d'autres

00:50:44c'est pas une liste exhaustive

00:50:45mais c'est une bonne manière

00:50:46de rentrer dans le sujet

00:50:48et qui souvent en plus

00:50:49fait du bien

00:50:49on pourrait se dire

00:50:49c'est autoflagellateur

00:50:50mais en fait

00:50:52finalement

00:50:52quand on regarde

00:50:55on les met un peu sous le tapis

00:50:56parce qu'on n'a pas trop

00:50:57l'occasion de le travailler

00:50:58du coup

00:50:58c'est aussi intéressant

00:51:03Merci Cyril

00:51:04du coup

00:51:05quelques questions

00:51:06pour préciser

00:51:08en partie

00:51:09ton propos

00:51:09justement

00:51:10sur la question

00:51:10des polarités

00:51:11qui a bien

00:51:13qui était au coeur

00:51:14de ta présentation

00:51:15est-ce que tu peux préciser

00:51:17pourquoi

00:51:18il ne s'agit pas

00:51:19de chercher

00:51:20à viser

00:51:21au juste

00:51:22au milieu

00:51:22entre les différentes polarités

00:51:24et est-ce que tu peux

00:51:26revenir aussi

00:51:26un petit peu

00:51:27sur la dernière phrase

00:51:29de ta présentation

00:51:30où tu disais

00:51:31prenez garde

00:51:32à ne pas tomber

00:51:32dans le tout polarité

00:51:35pourquoi on ne vise pas

00:51:36au milieu

00:51:36parce que

00:51:37enfin pourquoi

00:51:38je ne recommande pas

00:51:39de viser au milieu

00:51:39parce que

00:51:40le but

00:51:41ce n'est pas forcément

00:51:41d'être toujours

00:51:42dans un espèce

00:51:43de compromis pile

00:51:44entre

00:51:46entre

00:51:47des polarités opposées

00:51:49entre

00:51:49il faut être à la fois organique

00:51:50et à la fois structuré

00:51:52il faut

00:51:53en fait

00:51:54déjà

00:51:54je pense que

00:51:55personnellement

00:51:56on a des préférences

00:51:57sur les pôles

00:51:58je pense que

00:51:58c'est bien de les assumer

00:51:59c'est ce qui fait

00:52:00les singularités

00:52:00des personnes

00:52:01et des organisations

00:52:01en fait

00:52:03l'enjeu

00:52:03c'est de se donner

00:52:04de la marge

00:52:04autour de ces préférences

00:52:05on n'est pas

00:52:05l'enjeu

00:52:06c'est pas dans la vie

00:52:06d'être pile au milieu

00:52:07de toutes les polarités

00:52:08qui peuvent exister

00:52:09et il y en a

00:52:09dans tous les sens

00:52:11par contre

00:52:13on a naturellement

00:52:14des préférences

00:52:14en tant que

00:52:15c'est aussi ce qui fait

00:52:15une culture d'organisation

00:52:17par exemple

00:52:18par contre

00:52:18si on n'a pas

00:52:19de marge de manœuvre

00:52:19on est rigide

00:52:20et là on risque

00:52:21d'être régulièrement

00:52:22assez inadapté

00:52:22face à des situations

00:52:24donc pour moi

00:52:25le but c'est pas

00:52:25d'être pile au milieu

00:52:26je sais même pas

00:52:27vraiment ce que c'est

00:52:27qu'être pile au milieu

00:52:28de l'égalité

00:52:30et de la liberté

00:52:31c'est plutôt de se dire

00:52:32de manière située

00:52:33sur des sujets donnés

00:52:34c'est bien de donner

00:52:34plus de liberté

00:52:35et d'autres

00:52:35plus d'égalité

00:52:37ou en fonction

00:52:38de contexte

00:52:39en fonction de ce qui se passe

00:52:40de où on est etc

00:52:41donc pour moi

00:52:42les réponses

00:52:43sont toujours situées

00:52:45et par ailleurs

00:52:46sur un certain nombre

00:52:46de polarités

00:52:47on peut juste pas être

00:52:48dans les deux en même temps

00:52:51dans les principes

00:52:52de l'action

00:52:52dans la coopération

00:52:53des bobillards

00:52:54par exemple

00:52:55ils ont

00:52:56eux ils parlent de dialogie

00:52:57mais du coup

00:52:57on va dire de polarité

00:52:58ils en ont une qui est intéressante

00:52:59qui est

00:52:59est-ce que le plus important

00:53:01à un moment donné

00:53:02c'est plutôt

00:53:03la question qui se pose

00:53:04ou la réponse qu'on donne

00:53:06et dans un groupe

00:53:07en fait

00:53:07il y a des moments

00:53:08où c'est plus important

00:53:08non pas d'avoir la réponse

00:53:09mais de se poser la question

00:53:11mais on peut pas être

00:53:12à la fois la personne

00:53:12qui pose la question

00:53:13et donne la réponse

00:53:14on peut pas toujours être

00:53:15dans le deux

00:53:15ou avoir le bénéfice des deux

00:53:16on peut pas laisser la place

00:53:17et prendre la place

00:53:18en même temps

00:53:18donc l'enjeu

00:53:19c'est pas forcément

00:53:20de couper les poires en deux

00:53:21l'enjeu c'est de se dire

00:53:22quand il y a des choses

00:53:22qui s'opposent

00:53:23comment on en fait

00:53:24on en tire le meilleur parti

00:53:25à nouveau de manière située

00:53:26c'est toujours une réflexion

00:53:27toute la pensée de Morin

00:53:28c'est pareil

00:53:29toute la pensée de Morin

00:53:30ramène en permanence

00:53:31le contexte et l'environnement

00:53:34et du coup c'est cette pensée située

00:53:35à nouveau

00:53:36qui est pour moi

00:53:36la plus intéressante

00:53:39selon la dernière phrase

00:53:41pas tomber dans

00:53:41toutes les polarités

00:53:43comme moi je le constate

00:53:44en tout cas

00:53:45sur un certain nombre

00:53:46de mes terrains

00:53:46c'est comme tout nouveau concept

00:53:48qui peut à la fois

00:53:49être éclairant

00:53:50on peut vite

00:53:51en user

00:53:51en abuser

00:53:52il faut pas que ça devienne

00:53:53un espèce de truc

00:53:54de dire ah c'est des polarités

00:53:55du coup

00:53:56c'est juste

00:53:57il y a des vraies polarités

00:53:58quand c'est des vrais dilemmes

00:53:59une polarité

00:54:00c'est pas une difficulté

00:54:00une difficulté

00:54:01on peut la résoudre

00:54:02on peut trouver une solution

00:54:03c'est peut-être une question difficile

00:54:04de demander

00:54:05qui était le premier président

00:54:07de la deuxième république française

00:54:09mais c'est pas une polarité

00:54:10en fait

00:54:10c'est juste une question

00:54:11peut-être difficile

00:54:12et il y a une bonne réponse

00:54:13et une mauvaise

00:54:13en revanche les polarités

00:54:15c'est quand

00:54:15c'est quand il y a vraiment

00:54:16des choses sur lesquelles

00:54:17on peut pas trancher

00:54:18et plus on pousse vers l'un

00:54:19plus l'autre

00:54:20ce que je racontais avec une

00:54:21plus l'autre risque d'agir

00:54:23dans notre ombre

00:54:24on peut pas se débarrasser

00:54:25d'un pôle en fait

00:54:25il existera toujours

00:54:27et du coup

00:54:29sombrer dans

00:54:30toutes les polarités

00:54:31c'est sombrer

00:54:32comme tout est systémique

00:54:33ça devient

00:54:33au bout d'un moment

00:54:34qu'on vide les notions

00:54:36de leur substance

00:54:37on y perd quelque chose

00:54:38le mot systémique

00:54:39est aussi le même risque

00:54:40tout problème

00:54:40de manière systémique

00:54:41mais du coup

00:54:41plus rien n'est systémique

00:54:43c'est essayer de l'user

00:54:44à bon escient

00:54:46en disant

00:54:46là on est vraiment

00:54:47face à des dilemmes

00:54:48face à des choses

00:54:49qui s'opposent

00:54:49et en même temps

00:54:50qui sont complémentaires

00:54:50et il va falloir

00:54:51naviguer là-dedans

00:54:52c'est juste

00:54:53cette espèce

00:54:54de recommandation

00:54:55que je donnais

00:54:57autre question

00:54:58sur

00:54:59un peu sur ces

00:55:00questions sémantiques

00:55:01je dirais

00:55:02tu as parlé du fait

00:55:03que

00:55:04pour être stratège

00:55:05la polarité

00:55:06entre cap et dérive

00:55:07la nécessité

00:55:08quand on est

00:55:10stratège

00:55:10d'un point de vue

00:55:10systémique

00:55:11c'est réussir

00:55:11à toujours avancer

00:55:12par le cap

00:55:13en se

00:55:14diriger par son cap

00:55:15en se laissant

00:55:15la possibilité

00:55:16de dériver

00:55:17cette idée

00:55:18de modifier

00:55:18le chemin

00:55:19pendant qu'on est

00:55:19en action

00:55:21est-ce que

00:55:21c'est pas plutôt

00:55:22de la tactique

00:55:22finalement

00:55:25c'est un bon point

00:55:26pour moi

00:55:27c'est une

00:55:28en fait

00:55:29le bon stratège

00:55:30c'est celui

00:55:31qui adopte

00:55:31aussi la bonne tactique

00:55:32donc je sais pas

00:55:32si on est de l'ordre

00:55:34de

00:55:34enfin

00:55:34et notamment

00:55:35dans la stratégie

00:55:36c'est dans les champs militaires

00:55:37et dans le champ militaire

00:55:38on distingue la tactique

00:55:39et les effets opérationnels

00:55:40tactiques et stratégiques

00:55:43oui probablement

00:55:44que c'est plutôt

00:55:44un choix tactique

00:55:45ça dépend en même temps

00:55:45à quel point

00:55:46ça fait

00:55:47dériver

00:55:47ou garder le chemin

00:55:48si ça transforme

00:55:49les objectifs

00:55:50stratégiques

00:55:50ben là c'est la stratégie

00:55:51si on va juste

00:55:52adapter l'action

00:55:53pour atteindre le même but

00:55:55là c'est la tactique

00:55:57pour moi la question

00:55:58c'est juste de dire

00:55:58un bon stratège

00:55:59c'est quelqu'un

00:55:59qui va être capable

00:56:00de savoir

00:56:01quand se laisser dériver

00:56:02et quand tenir le cap

00:56:03c'est un peu ça

00:56:04et là on est dans l'ordre

00:56:05d'une capacité stratégique

00:56:07en fait

00:56:07je sais pas si je réponds

00:56:08bien à la question

00:56:11autre question

00:56:12par rapport à comment

00:56:13pour réussir à impliquer

00:56:15au mieux

00:56:16l'ensemble de ses parties

00:56:16prenantes

00:56:17et essayer d'avoir

00:56:18cette capacité

00:56:21finalement à agir

00:56:22d'une manière

00:56:22systémique

00:56:23avec son écosystème

00:56:25comment on fait

00:56:26justement

00:56:27pour embarquer

00:56:28impliquer

00:56:29et parce que

00:56:30s'il y a seulement

00:56:31certaines des parties

00:56:32prenantes

00:56:33qui acceptent

00:56:33de bouger

00:56:35ou qui s'approprient

00:56:36une démarche

00:56:36systémique

00:56:38est-ce que le risque

00:56:39c'est que l'ensemble

00:56:40ne bouge pas

00:56:42du tout

00:56:42finalement

00:56:43si tout le monde

00:56:43n'est pas dans

00:56:44le même bateau

00:56:46j'ai une réponse

00:56:46facile

00:56:47une réponse

00:56:47pas facile

00:56:48enfin pas

00:56:49évidente

00:56:51la réponse facile

00:56:52c'est que

00:56:52vaut mieux

00:56:52que certaines parties

00:56:53prenantes

00:56:53s'approprient

00:56:54ces démarches

00:56:54et pas d'autres

00:56:54que personne

00:56:56et finalement

00:56:57c'est comme

00:56:57c'est peut-être

00:56:58comme la communication

00:56:59non violente

00:56:59où il n'y a pas

00:57:00besoin que tout le monde

00:57:02soit formé à la CNV

00:57:03pour que ça soit utile

00:57:04il n'y a pas besoin

00:57:05que tout le monde

00:57:05soit gentil

00:57:06pour être poli

00:57:07sourire et dire

00:57:07merci

00:57:08entre guillemets

00:57:08ça crée ses effets

00:57:09malgré ça

00:57:09c'est la réponse facile

00:57:11la réponse plus compliquée

00:57:12c'est de dire

00:57:13comment est-ce qu'on fait

00:57:13vraiment bouger l'ensemble

00:57:14effectivement

00:57:14pour moi

00:57:15à un moment

00:57:15à un autre

00:57:16c'est intéressant

00:57:17on n'est pas obligé

00:57:17de faire des formations

00:57:18en tant que telles

00:57:19sur les polarités

00:57:20mais sur la question

00:57:20des polarités

00:57:21par exemple

00:57:22la discussion devient

00:57:23intéressante

00:57:24quand ça devient

00:57:24une capacité collective

00:57:26et c'est ça qui est difficile

00:57:26donc comment dans un groupe

00:57:28on est capable

00:57:29ensemble

00:57:30de sentir

00:57:30l'épaule dans laquelle

00:57:32on est

00:57:32et de bouger

00:57:33sinon à nouveau

00:57:33ça crée ces espèces

00:57:34de débats éternels

00:57:36où il y a les tenants

00:57:37du réformisme

00:57:38qui vont dire

00:57:40les radicaux militants

00:57:41c'est des idéalistes

00:57:42ils n'arriveront jamais à rien

00:57:43et puis il y a les militants

00:57:44qui vont dire

00:57:44les réformistes

00:57:45c'est dévendu

00:57:45et en fait

00:57:46ce débat est intéressant

00:57:47donc toute la question

00:57:47c'est de se dire

00:57:48comment est-ce qu'on est capable

00:57:49d'élever par certains éléments

00:57:50comme cette maîtrise

00:57:52de la notion de polarité

00:57:54ou juste

00:57:55en fait si vous développez

00:57:56votre capacité

00:57:57à avoir les polarités

00:57:58comme avoir des effets d'ensemble

00:57:59comme avoir des dynamiques

00:58:01des boucles

00:58:02des interactions

00:58:02des dynamiques interactionnelles

00:58:03si vous êtes capable

00:58:05de le capter

00:58:06et de le mettre

00:58:07sans jargon

00:58:07il n'y a pas forcément

00:58:08le jargon

00:58:08mais sans jargon

00:58:09vous allez raconter ça

00:58:10on peut raconter une polarité

00:58:11sans utiliser le mot polarité

00:58:12et encore moins

00:58:13principe géologique

00:58:14d'Edgar Morin

00:58:14enfin moi je vous donne de ça

00:58:16parce que c'est le site webinaire

00:58:17des mots de la transition

00:58:18c'est un peu le cadre du jeu

00:58:20moi dans l'usage

00:58:21sur la question

00:58:22de l'approche thémique

00:58:23quand je serai exasso

00:58:24j'essaie de quasiment

00:58:25peu utiliser le jargon

00:58:26j'en utilise presque pas

00:58:26je pense

00:58:27je le fais dans des moments

00:58:28comme ça

00:58:28donc pour moi

00:58:30je pense que ça peut

00:58:31mettre en mouvement

00:58:32si vous êtes capable

00:58:32de donner

00:58:33non pas

00:58:34enfin donner déjà

00:58:35la capacité à lire

00:58:37certaines situations

00:58:38à l'aune de ça

00:58:39sans forcément de jargon

00:58:40et plus vos parties prenantes

00:58:42vont s'approprier

00:58:43cette lecture

00:58:44plus en fait

00:58:45elles vont développer

00:58:46la capacité

00:58:46et peut-être qu'à un moment

00:58:47c'est intéressant

00:58:48de développer la capacité

00:58:48de manière formelle

00:58:49on peut se former

00:58:50dans la méthode de Peter Strauss

00:58:52de System Thinking

00:58:53for Social Change

00:58:54lui travaille sur comment

00:58:55un écosystème

00:58:56prend conscience

00:58:56de son fonctionnement

00:58:57donc il donne des exemples

00:58:58hyper intéressants

00:58:59aux Etats-Unis

00:58:59sur la question

00:59:01de l'hébergement d'urgence

00:59:01et durable

00:59:02comment les acteurs

00:59:03de l'hébergement d'urgence

00:59:04et du logement durable

00:59:05se sont mis ensemble

00:59:06pour voir que malheureusement

00:59:07les interactions

00:59:08entre leurs solutions

00:59:08étaient très dysfonctionnelles

00:59:10et en fait pour voir ça

00:59:11en fait ils proposent

00:59:12une méthodologie

00:59:12où ils commencent

00:59:13par former

00:59:13ces parties prenantes-là

00:59:15à des rudiments

00:59:17de pensée systémique

00:59:17et quand on commence

00:59:18à penser un peu systémique

00:59:19quand on voit

00:59:20comment on contribue

00:59:20quand on voit

00:59:21les effets d'ensemble

00:59:21quand on comprend

00:59:22la nature des interactions

00:59:23là on est capable

00:59:24d'avoir des discussions

00:59:25d'une nature différente

00:59:27et lui ce qu'il raconte

00:59:28ce qu'il décrit

00:59:29c'est que sur des sujets

00:59:29comme ça

00:59:30où il a beaucoup travaillé

00:59:30sur le secteur carcéral

00:59:31comme en France

00:59:32et lui aux Etats-Unis

00:59:34en fait il raconte

00:59:34comment la nature

00:59:35des conversations change

00:59:36quand on voit ça

00:59:37et du coup ça donne

00:59:37des possibilités nouvelles

00:59:38donc je pense qu'après

00:59:39le choix pour le coup

00:59:40de tactique là

00:59:40c'est de se dire

00:59:41est-ce que j'ai autour de moi

00:59:42sur mon sujet

00:59:43des personnes

00:59:44avec qui on est

00:59:45à son confiance

00:59:45et qui seraient assez friandes

00:59:46pour qu'on se donne

00:59:47des capacités communes

00:59:48et limite qu'on se forme

00:59:52ou est-ce que

00:59:53ces capacités sont pas réunies

00:59:55et c'est pas grave

00:59:56je peux quand même

00:59:56malgré tout

00:59:57avoir des discussions

00:59:59ou jamais de la nuance

01:00:00sur cette question des pôles

01:00:01on peut amener de la nuance

01:00:02en montrant

01:00:02ces notions de deux pôles

01:00:03qui sont complémentaires

01:00:04concurrents antagonistes

01:00:06s'en mettent dans des cases

01:00:06on peut raconter

01:00:07ces histoires

01:00:08on peut raconter

01:00:09l'histoire d'adversaires

01:00:10accidentels

01:00:10moi je suis dans

01:00:11plein d'espaces

01:00:12où je vais raconter

01:00:13comment deux groupes

01:00:15deviennent adversaires

01:00:15accidentels

01:00:16et ils le comprennent bien

01:00:18le place spaghetti

01:00:19que j'ai présenté

01:00:19en webinaire 1

01:00:20quand je le présente

01:00:21à des acteurs

01:00:21qui sont de ce milieu là

01:00:23ils se reconnaissent

01:00:25et le spaghetti

01:00:26il n'y a pas de jargon

01:00:27ils se disent

01:00:27ah ouais

01:00:27je suis pris là dedans

01:00:28c'est vrai

01:00:28une fois qu'on a vu ça ensemble

01:00:30on peut peut-être

01:00:31se mettre à penser différemment

01:00:32donc il y a un choix tactique

01:00:33là-dessus à se dire

01:00:34est-ce que c'est une capacité

01:00:35formelle qu'on développe

01:00:35ou est-ce que moi

01:00:36j'injecte de cette lecture

01:00:37un peu plus nuancée

01:00:38et ça permet de débloquer

01:00:39des situations peut-être

01:00:42pour poursuivre

01:00:43sur cette question là

01:00:45est-ce qu'il y aurait

01:00:46des effets de seuil

01:00:48par rapport à cette

01:00:51sur le chiffre

01:00:51systémique peut-être

01:00:52j'imagine que ça parte

01:00:53sur ça la question

01:00:54ouais

01:00:54sur le réussir

01:00:56à embarquer

01:00:56à faire bouger

01:00:59l'écosystème

01:01:00il y a des théories

01:01:03là-dessus

01:01:03moi je sais

01:01:03je suis très méfiant

01:01:05moi quand on fait

01:01:06des grandes vérités générales

01:01:06en disant

01:01:07il faut 3%

01:01:07de la population

01:01:08ou 12%

01:01:09pour je ne sais quoi

01:01:10ça rassure

01:01:11d'avoir quelques certitudes

01:01:12je ne sais pas

01:01:12en quoi ça vaut

01:01:13je pense que les réponses

01:01:14sont quand même

01:01:14souvent plus complexes

01:01:15c'est situé

01:01:15je ne sais pas

01:01:16s'il y a des effets

01:01:16de seuil

01:01:17je sais que

01:01:18moi je le constate

01:01:19en tout cas

01:01:20si on prend juste

01:01:20les questions

01:01:21de pensée complexe

01:01:22d'approche systémique

01:01:22qu'un acteur seul

01:01:25entre guillemets

01:01:26une personne même

01:01:27qui adopte cette pensée

01:01:28ça va être transformateur

01:01:30pour elle en fait

01:01:30elle va avoir

01:01:31les situations différemment

01:01:32elle va agir peut-être

01:01:33avec plus de finesse

01:01:33elle va avoir

01:01:34des clés de lecture

01:01:35qui vont lui permettre

01:01:35de moins subir

01:01:37des choses

01:01:37qu'elle ne comprend pas

01:01:38et ça ça donne

01:01:39le pouvoir

01:01:40par ailleurs

01:01:40on avait un peu parlé

01:01:41de Palo Alto

01:01:41les dernières fois

01:01:42en fait

01:01:42dans une thérapie

01:01:44de couple par exemple

01:01:45on a de la thérapie de couple

01:01:45on a les deux membres

01:01:46mais en fait

01:01:46on peut travailler

01:01:47sur son couple

01:01:47en étant seul

01:01:48à aller voir le thérapeute

01:01:49on n'a pas besoin

01:01:50même si on est deux

01:01:51dans une relation

01:01:51on n'a pas besoin

01:01:52les deux à travailler

01:01:53sur la relation

01:01:53pour que la relation

01:01:54change de nature

01:01:55si l'un change

01:01:55la nature de la relation

01:01:57par effet de feedback

01:01:58ça peut transformer

01:01:59l'autre

01:01:59et la réponse de l'autre

01:02:00et finalement

01:02:01la dynamique change

01:02:01entre guillemets

01:02:03donc je ne sais pas

01:02:04trop comment répondre

01:02:05à cette question de seuil

01:02:06je me dis juste

01:02:06qu'il n'y a pas

01:02:07de seuil minimal

01:02:09après à quel moment

01:02:09il y aura un basculement

01:02:10un espèce de seuil

01:02:12je ne sais pas

01:02:14si la question portait là-dessus

01:02:15mais un basculement

01:02:16à partir de tant de personnes

01:02:17qui pensent comme ça

01:02:18ou ces transformateurs

01:02:19je pense qu'on n'a pas

01:02:20de réponse là-dessus

01:02:20la systémique je pense

01:02:22n'en dit rien

01:02:22et je me méfie à nouveau

01:02:23des théories

01:02:23qui donnent des chiffres

01:02:24très précis

01:02:28dernière question

01:02:29dernière petite question

01:02:32est-ce qu'on peut trouver

01:02:33des exercices pratiques

01:02:34à tout ça

01:02:35comment on met en pratique

01:02:36enfin ouais

01:02:37comment on s'exerce

01:02:37comment on met en pratique

01:02:40alors il y a plein de manières

01:02:41ça dépend de ce qu'on veut

01:02:42moi j'ai publié du coup

01:02:43un truc en ligne

01:02:44qui est gratuit

01:02:45l'antiguide d'approche systémique

01:02:46il y a une partie

01:02:46sur les effets de bord

01:02:47je n'ai pas tout publié

01:02:48sur toute la Rosalia

01:02:49c'est en cours

01:02:49ça me prend du temps

01:02:50mais par exemple

01:02:51sur les effets de bord

01:02:52il y a tout un passage

01:02:53quand même assez long

01:02:54et détaillé

01:02:55mais vous pouvez aller

01:02:56piocher là-dedans

01:02:56les effets de bord

01:02:57on peut le travailler seul

01:02:58c'est un peu moins intéressant

01:02:59que le travaille plusieurs

01:03:00mais on peut le faire en équipe

01:03:01avec ses collègues

01:03:01moi je le fais beaucoup

01:03:02au sein d'associations

01:03:03et il y en a qui s'en emparent

01:03:04par elles-mêmes

01:03:04il faut le faire juste

01:03:05avec une certaine justesse

01:03:06et nuance

01:03:07c'est toujours ça l'enjeu

01:03:08c'est qu'un outil

01:03:08peut se retourner sur lui-même

01:03:10mais c'est intéressant

01:03:11d'aller travailler

01:03:11ces effets de bord

01:03:12et des savoirs

01:03:12sur lesquels on a des prises

01:03:13etc

01:03:14là il y a de la pratique

01:03:15sur les polarités

01:03:17ce qui est le plus appliqué

01:03:18qui a du coup

01:03:19certaines limites

01:03:19mais le plus appliqué

01:03:20c'est notamment

01:03:21le polarity management

01:03:22de Barry Johnson

01:03:25je ne sais pas

01:03:25si son bouquin est traduit

01:03:27il a fait

01:03:28il y a aussi

01:03:28un site de vidéos

01:03:30donc il y a deux heures

01:03:31de vidéos en anglais

01:03:31mais si vous les regardez

01:03:32vous avez compris

01:03:32en gros le principe

01:03:34il y a un bouquin

01:03:34qui est très clair là-dessus

01:03:35et lui il propose

01:03:36des grilles de lecture

01:03:37pour identifier

01:03:39des pôles

01:03:40leurs bénéfices

01:03:40leurs inconvénients

01:03:41les tensions entre

01:03:42identifier les signaux faibles

01:03:45ce genre de choses

01:03:45c'est assez appliqué

01:03:46comme souvent

01:03:47dans les sciences de gestion

01:03:48ça a aussi des petites limites

01:03:50du coup

01:03:50mais c'est assez appliqué

01:03:52et peut-être

01:03:53qu'est-ce que je pourrais ajouter

01:03:54ça c'est plutôt

01:03:55sur les polarités

01:03:59et après

01:03:59moi j'ajouterais quand même

01:04:00toutes les questions

01:04:02que tu nous as données

01:04:03au cours des trois webinaires

01:04:05et peut-être plus particulièrement

01:04:06du premier et du deuxième

01:04:08où finalement

01:04:09c'est plein de questions

01:04:11avec lesquelles partir

01:04:13et essayer de regarder

01:04:14les situations

01:04:15dans lesquelles

01:04:15vous vous êtes confrontés

01:04:17et qui sont autant

01:04:19d'occasion

01:04:21de pratiquer

01:04:22au moins son approche

01:04:23son regard systémique

01:04:24je ne sais pas comment

01:04:25le nommer

01:04:27mais en tout cas

01:04:28sans être du tout

01:04:30une grande connaisseuse

01:04:31du sujet

01:04:32je trouve que ces questions

01:04:33sont assez intéressantes

01:04:35et éclairantes

01:04:35et très pragmatiques

01:04:36pour commencer

01:04:37à poser le sujet

01:04:39de manière réelle

01:04:40dans la vraie vie

01:04:41comme j'emprunte

01:04:43un mot des beaux-villers

01:04:43c'est un geste

01:04:44c'est en forgeron

01:04:45qu'on devient forgeron

01:04:46et je pense que c'est

01:04:46en se posant ces questions

01:04:47et en réappliquant

01:04:48en y injectant régulièrement

01:04:50du soi et de l'intelligence

01:04:51qu'on développe

01:04:54ces capacités

01:04:55on muscle

01:04:56on parle de lunettes

01:04:57mais on dit aussi

01:04:57on muscle un peu

01:04:58des réflexes systémiques

01:04:59c'est surtout créer

01:05:00de la place

01:05:01la systémique

01:05:02c'est

01:05:03si on revient

01:05:03à la déficition

01:05:03de l'intelligence

01:05:03l'intelligence

01:05:04c'est être capable

01:05:05de faire des liens

01:05:05c'est l'adaptation

01:05:08d'un point de vue biologique

01:05:08c'est la bonne adaptation

01:05:09à un environnement

01:05:10qui évolue

01:05:11et c'est se donner

01:05:12ce temps-là

01:05:12c'est-à-dire que je pense

01:05:13qu'on est des organisations

01:05:14truffées de gens intelligents

01:05:15qui n'ont pas le temps

01:05:16de l'être

01:05:16on ne nous donne pas

01:05:16le temps d'être intelligent

01:05:17et l'intelligence

01:05:18n'étant pas un gros mot du tout

01:05:19c'est vraiment se dire

01:05:20comment on se donne

01:05:20ce temps de l'intelligence

01:05:21ça veut dire ce temps

01:05:22de faire de l'élien

01:05:23de les tisser

01:05:24et en fait à force de le faire

01:05:25on muscle des choses

01:05:27qui nous font voir

01:05:27les situations

01:05:28un peu différemment

01:05:29mais ça se muscle vraiment

01:05:31et c'est pas de l'intelligence

01:05:32élitiste au sens du QI

01:05:34c'est vraiment

01:05:35l'apprentissage de relier

01:05:36Edgar Morin

01:05:37il parle du fait

01:05:38de relier tout le temps

01:05:39ça s'apprend à tisser

01:05:40à relier

01:05:40et ça se muscle ça

01:05:41donc c'est des questions

01:05:42moi c'est surtout

01:05:43je ne propose pas

01:05:44des outils clés en main

01:05:45surtout des questions

01:05:46avec lesquelles cheminer

01:05:47qui font vraiment

01:05:48une différence

01:05:48à terme point

01:05:50Merci beaucoup Cyril

01:05:52pour ceux d'entre vous

01:05:53qui sont toujours avec nous

01:05:54quelques questions

01:05:56pour avoir un peu

01:05:57votre ressenti

01:05:58sur ce dernier épisode

01:06:00du cycle dédié

01:06:01à la systémique

01:06:02et puis Laure a aussi

01:06:04mis dans le chat

01:06:06le lien pour donner

01:06:08votre avis

01:06:08sur l'ensemble du cycle

01:06:09donc n'hésitez pas

01:06:10à y répondre

01:06:12Merci beaucoup Cyril

01:06:13pour tout ça

01:06:15et Laure je te laisse

01:06:16le mot de la fin

01:06:18Oui merci beaucoup Cyril

01:06:19pour l'ensemble

01:06:21de ce cycle

01:06:21qui était passionnant

01:06:23donc pour ceux

01:06:23qui n'ont pas assisté

01:06:24aux deux webinaires précédents

01:06:26je vais bien sûr

01:06:27vous partager

01:06:28les liens

01:06:28vers les replays

01:06:31Merci effectivement

01:06:32d'avance

01:06:32pour vos retours

01:06:33que ce soit

01:06:33pour le questionnaire

01:06:34avec les quatre

01:06:36petites questions

01:06:36concernant le webinaire

01:06:38d'aujourd'hui

01:06:39et aussi

01:06:39le questionnaire

01:06:41qui porte sur

01:06:41l'ensemble du cycle

01:06:42c'est un questionnaire

01:06:44qui n'est pas très long

01:06:45mais qui est un peu plus

01:06:45approfondi

01:06:46pour vraiment savoir

01:06:47si ça correspond

01:06:49à vos attentes

01:06:50et d'un point de vue

01:06:51que ce soit

01:06:52sur le fond

01:06:53comme sur la forme

01:06:54finalement

01:06:55est-ce que ça correspond

01:06:56à vos besoins

01:06:57et par rapport

01:07:00à vos missions

01:07:01au quotidien

01:07:01notamment

01:07:03je vous partagerai

01:07:05donc à la suite

01:07:06de ce webinaire

01:07:06dans un mail

01:07:07le lien vers les replays

01:07:09le support de présentation

01:07:11le lien encore une fois

01:07:12vers les questionnaires

01:07:14et les mauvaises transitions

01:07:16marquent quand même

01:07:17une pause estivale

01:07:20on se retrouve

01:07:20plutôt vers la fin de l'année

01:07:22pour la suite

01:07:24donc encore une fois

01:07:25merci beaucoup à Cyril

01:07:26et merci particulièrement

01:07:27à Sarah

01:07:28également

01:07:29pour son accompagnement

01:07:31donc on se retrouve

01:07:33j'espère

01:07:33à la fin de l'année

01:07:35et si vous souhaitez

01:07:36savoir un peu plus

01:07:37suivre nos actions

01:07:38et être au courant

01:07:39de quand est-ce que

01:07:40ce sont les prochains

01:07:40webinaires des bonnes transitions

01:07:41n'hésitez pas

01:07:42à vous inscrire

01:07:43à notre newsletter

01:07:44ou à consulter

01:07:46notre site internet

01:07:46innovons pour les transformations

01:07:48et encore une fois

01:07:49je vous partage

01:07:49tout par mail

01:07:51concernant tout ce

01:07:52dont je vous parle

01:07:53actuellement

01:07:53merci beaucoup

01:07:55merci à vous

01:07:56et merci pour tous

01:07:57les chouettes commentaires

01:07:58dans le chat

01:08:01très heureux

01:08:02d'avoir fait ce site

01:08:02de webinaire ensemble

01:08:03merci à vous

01:08:04Merci.

Les mots des transitions - cycle 8 - Stratégie systémique

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