Les mots des transitions - cycle 8 - Approche systémique - Vidéo Dailymotion

Innovons pour les transformations

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00:00:00Et bien, bonjour à toutes et à tous.

00:00:04Donc, bienvenue pour ce second webinaire de notre huitième cycle,

00:00:07cette fois-ci de notre série Les mots des transitions,

00:00:10avec les mots problèmes systémiques, approches systémiques et problèmes systémiques,

00:00:15vous l'aurez compris, dédiés à la systémie.

00:00:19Donc, du coup, ce rendez-vous, comme d'habitude,

00:00:22il vous est proposé par la Fabrique d'innovation pour les transitions,

00:00:25dans laquelle je suis l'or-quatre, un chef de projet.

00:00:27Et pour ces webinaires, nous sommes en partenariat avec Studio Reset,

00:00:32accompagné, comme toujours, par Sarah.

00:00:36Et avant de débuter ce webinaire, un petit mot sur ce qui est

00:00:39la Fabrique d'innovation pour les transitions.

00:00:42Donc, c'est une fabrique qui appartient au secrétariat général

00:00:45des ministères Transition écologique, Aménagement du territoire,

00:00:49Transport, Ville et Logement, situé plus exactement au sein du STMA,

00:00:54du service de la transformation ministérielle et de l'animation du réseau.

00:00:58Et donc, plus en dessous, au sein de la SDIT.

00:01:03Donc, nous sommes une fabrique qui propose à la fois une offre,

00:01:06mais aussi des méthodes pour accompagner sur les transformations,

00:01:10mais aussi partager autour des enjeux de transition.

00:01:14Donc, pour cela, nous faisons de la culturation

00:01:16et de la montée en compétence autour des enjeux de la transformation écologique,

00:01:21notamment, nous faisons de l'expérimentation et de l'émergence

00:01:24de projets auprès des territoires,

00:01:27et également de la transmission d'outils et de ressources,

00:01:32notamment via notre site Internet Innovons pour les Transformations.

00:01:36Donc, nous avons des formats à la fois à destination

00:01:39de tous les agents du pôle ministériel,

00:01:41mais aussi, finalement, des actions qui sont plus ciblées

00:01:44vers les acteurs des transitions.

00:01:47Et donc, plus concrètement, pour vous donner quelques exemples

00:01:50sur le volet acculturation,

00:01:52donc, on propose différents formats de sensibilisation,

00:01:55donc, qui vont des ateliers collaboratifs,

00:01:58en passant, par exemple, par l'organisation de conférences,

00:02:01comme, par exemple, les matinées des transitions,

00:02:04ou encore l'élaboration de parcours sur mesure,

00:02:08à la demande, par exemple.

00:02:10Et donc, cette série de webinaires,

00:02:12les mots des transitions, font partie, plus globalement,

00:02:15de nos cycles de webinaires inspirants.

00:02:18Et donc, pour les mots des transitions,

00:02:21on vous donne rendez-vous les lundis de 13h30 à 14h30

00:02:25pour un décrétage de mots ou de concepts

00:02:27associés aux transitions socio-écologiques.

00:02:32Et donc, comme d'habitude, ce cycle,

00:02:34il se compose, donc, de trois webinaires,

00:02:36avec le premier sur ce qu'est le problème systémique,

00:02:42le second, aujourd'hui, pour approche systémique,

00:02:45et enfin, le troisième sur mener une stratégie,

00:02:48finalement, systémique.

00:02:50Et donc, pour ce cycle, nous avons le plaisir

00:02:52d'accueillir Cyril Tassar,

00:02:54qui pourra donc nous expliquer, finalement,

00:02:57qu'est-ce que les fondements de la pensée systémique.

00:03:01Et donc, le 4 mai, on a eu le premier webinaire

00:03:06avec problèmes systémiques.

00:03:07Je vous partagerai, enfin, je vous ai déjà partagé,

00:03:09mais je vous repartagerai le replay

00:03:11pour ce premier webinaire.

00:03:13Et aujourd'hui, on poursuit ce cycle

00:03:16avec approche systémique.

00:03:18Donc, une fois que l'on a reconnu

00:03:20la nature systémique d'un problème,

00:03:23comment, finalement, mieux comprendre

00:03:25la manière dont notre action s'insère

00:03:28dans une situation complexe,

00:03:32quelles lunettes nous permettent-elles de chausser

00:03:34et quelles questions se poser

00:03:36ou encore, quels réflexes nous pouvons adopter.

00:03:40Donc, Cyril va pouvoir nous en parler aujourd'hui.

00:03:43Et avant ça, je passe la parole tout de suite à Sarah.

00:03:47Merci, Laure.

00:03:48Bonjour à toutes et tous.

00:03:50Comme toujours, je suis Sarah,

00:03:52la cofondatrice du Studio Reset.

00:03:53Nous, on aide les organisations publiques

00:03:57dans leur transformation écologique.

00:04:00Quelques mots sur le webinaire du jour

00:04:02ou plutôt comment il va se dérouler.

00:04:06On aura un temps de questions-réponses

00:04:09à la fin du webinaire.

00:04:10Donc, n'hésitez pas à saisir vos questions

00:04:12pendant toute la présentation de Cyril

00:04:14dans l'onglet Q&R.

00:04:17Avant cela, nous-mêmes,

00:04:19on vous posera quelques questions.

00:04:21Donc, vous n'aurez rien à faire

00:04:23si vous allez répondre.

00:04:24Une boîte de dialogue

00:04:24apparaîtra directement sur votre écran

00:04:28pour que vous puissiez saisir vos réponses.

00:04:31Et puis, comme toujours,

00:04:33le webinaire est enregistré.

00:04:35Laure vous communiquera donc

00:04:37le lien du Replace

00:04:39si vous souhaitez y revenir,

00:04:40ainsi que les slides

00:04:41que va vous présenter

00:04:43Cyril.

00:04:47Je te laisse la parole, Cyril,

00:04:49pour nous dire en deux mots

00:04:50qui tu es avant de se lancer

00:04:52dans le vif du sujet.

00:04:54Bien sûr.

00:04:54Bonjour tout le monde.

00:04:55Bonjour à toutes et à tous.

00:04:56Très content d'être avec vous aujourd'hui.

00:04:59Moi, du coup, je suis chercheur,

00:05:02chercheur praticien au sein

00:05:03d'une association

00:05:04qui s'appelle l'Exploration Systémique,

00:05:05une association d'intérêt général.

00:05:07Ça fait à peu près

00:05:09cinq ans que je m'intéresse

00:05:11aux liens entre

00:05:11l'approche systémique,

00:05:12procès complexe

00:05:13et les questions d'intérêt général.

00:05:16En partant surtout

00:05:17de l'action associative,

00:05:18initialement,

00:05:18ça a été vraiment le cœur

00:05:20de mon travail de recherche.

00:05:21Comment les associations

00:05:22qui essaient de travailler

00:05:23sur des enjeux sociétaux

00:05:25et environnementaux,

00:05:26comment est-ce qu'elles comprennent

00:05:27les problèmes auxquels elles font face,

00:05:28qui sont les problèmes complexes,

00:05:29et comment en les comprenant mieux,

00:05:31peut-être,

00:05:31comment est-ce qu'elles pourraient agir

00:05:32de manière plus puissante,

00:05:36robuste,

00:05:36plus saine

00:05:37et plus durable.

00:05:39Et voilà.

00:05:40Du coup,

00:05:41je viens,

00:05:41j'avais déjà fait ce petit

00:05:42laïus

00:05:43de mise en garde

00:05:45la dernière fois.

00:05:47Je collabore

00:05:48de temps en temps

00:05:49avec des acteurs publics,

00:05:50mais ce n'est pas non plus

00:05:51mon domaine de spécialité

00:05:53dans mon travail de recherche.

00:05:54Donc voilà,

00:05:55ce que je vais vous partager,

00:05:57prenez-le avec le recul

00:05:59et les pincettes nécessaires

00:05:59en vous demandant

00:06:00qu'est-ce qui peut être utile,

00:06:02vous,

00:06:02à l'aune de vos enjeux

00:06:04et de vos métiers.

00:06:04Mais voilà,

00:06:05je fais attention

00:06:07juste de dire

00:06:07que je vais partager

00:06:09des choses

00:06:10que j'ai pu expérimenter

00:06:11sur la recherche-action.

00:06:11Donc,

00:06:12j'expérimente sur le terrain

00:06:13auprès d'associations

00:06:13à certain nombre de pratiques,

00:06:14auprès de mécènes aussi,

00:06:15auprès de certaines collectivités

00:06:16de temps en temps,

00:06:17mais je connais moins

00:06:18votre monde.

00:06:19donc voilà,

00:06:20petite mise en garde là-dessus.

00:06:23Très bien,

00:06:24on va pouvoir passer

00:06:26à la suite du webinaire,

00:06:28mais d'abord,

00:06:29une question sondage

00:06:30qui va apparaître

00:06:31sur votre écran.

00:06:33Donc,

00:06:34intuitivement,

00:06:35voilà,

00:06:35qu'est-ce que vous percevez

00:06:36ou comprenez

00:06:37de l'approche systémique ?

00:06:38Quels sont vos attentes

00:06:40ou bénéfices

00:06:42attendus ?

00:06:43Donc,

00:06:43est-ce que pour vous,

00:06:44il s'agit de mieux comprendre

00:06:45un problème,

00:06:47une situation

00:06:47sur laquelle vous voulez agir ?

00:06:49Est-ce que c'est réussir

00:06:51à agir en faisant

00:06:52finalement moins de dégâts

00:06:54malgré vous ?

00:06:56Sinon,

00:06:56ça peut être mieux agir

00:06:58dans un système

00:06:59en prenant en compte

00:07:00les relations

00:07:01et les interdépendances

00:07:03qui existent

00:07:04entre les parties prenantes.

00:07:05Est-ce que c'est mieux porter

00:07:07un projet de transformation ?

00:07:10Questionner mes solutions actuelles

00:07:12ou bien vous attendez finalement

00:07:14la présentation

00:07:15pour vous commencer.

00:07:42Alors,

00:07:43nous avons

00:07:4478%

00:07:45pour mieux agir

00:07:47dans un système

00:07:48en prenant en compte

00:07:49les relations

00:07:51et les interdépendances

00:07:52entre elles.

00:07:53Vous êtes

00:07:5446%

00:07:55pour mieux comprendre

00:07:56un problème,

00:07:57une situation

00:07:58sur laquelle

00:07:58vous voulez agir.

00:08:0141%

00:08:01pour mieux porter

00:08:02un projet de transformation.

00:08:0422%

00:08:05questionner mes solutions

00:08:05actuelles.

00:08:0620%

00:08:07pour faire

00:08:08moins de dégâts.

00:08:10et vous êtes

00:08:11quand même

00:08:1212%

00:08:12pour vous attendre

00:08:13la suite

00:08:14de la présentation.

00:08:15Est-ce que Cyril

00:08:17souhaitait rebondir

00:08:18sur ces résultats ?

00:08:21Je ne suis pas surpris

00:08:21que mieux agir

00:08:22dans un système

00:08:23en prenant en compte

00:08:24les relations.

00:08:24Sortant premier,

00:08:25je pense qu'on a souvent

00:08:27un enjeu d'action.

00:08:28Je vous invite

00:08:29et je fais une page

00:08:30de pub

00:08:30à vous inscrire

00:08:31au troisième

00:08:32et dernier webinaire

00:08:32qui porterait

00:08:33un peu plus

00:08:33sur la question

00:08:34de l'action.

00:08:35Là,

00:08:35on va être

00:08:35entre les deux

00:08:35entre la question

00:08:36de comment on voit

00:08:37différemment les situations

00:08:38et comment déjà

00:08:39on commence à adopter

00:08:40une approche

00:08:40qui permet d'agir

00:08:41différemment.

00:08:42Le webinaire suivant

00:08:43sera partu importé

00:08:44sur la question

00:08:44de l'action

00:08:46dans l'incertitude.

00:08:48Merci pour vos réponses.

00:08:51Je peux prendre

00:08:52la suite du coup ?

00:08:53Je t'en prie.

00:08:54Du coup,

00:08:55je vais vous partager

00:08:55l'écran.

00:09:00Voilà.

00:09:00J'espère que vous voyez

00:09:01bien mon écran

00:09:02avec le sommaire

00:09:03du jour.

00:09:04C'est tout bon.

00:09:05C'est bon ?

00:09:06Ok, parfait.

00:09:09Le sommaire est simple.

00:09:10On a trois points

00:09:10mais on a pas mal

00:09:12de pains sur la planche.

00:09:15On va rapidement

00:09:17évoquer ce que c'est

00:09:18que passer d'une logique

00:09:20de pensée systémique

00:09:21à une logique

00:09:21d'approche systémique.

00:09:22Donc, passer du problème

00:09:23systémique,

00:09:24la vision du problème

00:09:24systémique

00:09:25à vraiment une approche

00:09:26à mettre dans une logique

00:09:27proactive d'action.

00:09:30On va s'attarder un peu

00:09:31sur un petit point historique.

00:09:33Ça va être intéressant

00:09:34de faire un peu

00:09:35d'histoire des sciences

00:09:35ou d'histoire de la pensée

00:09:37parce que je pense

00:09:38qu'on peut en tirer

00:09:39un certain nombre

00:09:39de fils assez intéressants

00:09:41sur nos modèles

00:09:42d'action actuelles

00:09:42et ce qu'on pourrait

00:09:43faire différemment.

00:09:45Et puis ensuite,

00:09:45c'est notamment

00:09:46le but de ce webinaire,

00:09:47on va essayer

00:09:47d'aborder deux pistes

00:09:49de travail

00:09:50pour adopter

00:09:51une approche

00:09:51un peu plus systémique.

00:09:52En l'occurrence,

00:09:53travailler sur ces effets

00:09:54de bord

00:09:54et comment prendre

00:09:56soin des relations

00:09:57dans un écosystème,

00:09:58comment soutenir

00:09:59ces parties prenantes

00:10:00et prendre soin

00:10:00des relations

00:10:00dans un écosystème.

00:10:04Un extrêmement rapide

00:10:06rappel pour celles

00:10:07et ceux

00:10:07qui étaient là

00:10:08au webinaire précédent.

00:10:09Ce qu'on a vu

00:10:11il y a quelques semaines

00:10:12maintenant,

00:10:12c'est que les problèmes

00:10:13sociétés auxquels

00:10:14on fait face

00:10:14ne sont pas simples

00:10:16et linéaires

00:10:17avec quelques causes

00:10:18assez facilement identifiables

00:10:19sur lesquelles

00:10:19on peut agir.

00:10:20Ils sont plutôt

00:10:21multidimensionnels,

00:10:22interreliés,

00:10:23ils sont complexes en fait.

00:10:24C'est souvent des problèmes

00:10:25dans lesquels

00:10:25tout le monde

00:10:25est un peu bloqué.

00:10:27Donc ça ressemble

00:10:28un peu,

00:10:29là si vous voyez,

00:10:30pour rappel

00:10:31pour celles

00:10:31et ceux qui étaient là,

00:10:32ce qu'on nommait

00:10:33le plat de spaghettis

00:10:33en fait,

00:10:34cette espèce

00:10:34de situation

00:10:35où tout est imbriqué,

00:10:36tout se bloque

00:10:37entre guillemets.

00:10:39On est plus

00:10:39dans ces plats de spaghettis

00:10:41et du coup

00:10:41ça proche

00:10:42un certain nombre

00:10:42de pièges

00:10:43à l'action

00:10:44là-dedans

00:10:45parce qu'on peut

00:10:46facilement appuyer

00:10:46quelque part

00:10:47et que ça compense

00:10:48autre part

00:10:48sans forcément le voir.

00:10:50Donc si on n'a pas

00:10:51adopté une certaine

00:10:52lecture systémique

00:10:53des situations,

00:10:54on risque de faire

00:10:54un certain nombre

00:10:56de dégâts malgré nous.

00:10:57Donc voilà,

00:10:58on agit un peu

00:10:58dans ces espèces

00:10:59de bazar,

00:10:59c'est pas de spaghettis,

00:11:00cette incertitude

00:11:01dans laquelle se mélangent

00:11:02à la fois

00:11:03des interactions

00:11:03entre les parties prenantes,

00:11:05des contraintes

00:11:05qui peuvent être

00:11:06d'outillage matériel,

00:11:07réglementaire,

00:11:08mais aussi des croyances,

00:11:09des émotions

00:11:10et tout ça,

00:11:11tout ça se mélange

00:11:12à des échelles différentes,

00:11:13à des niveaux différents

00:11:14du local au global

00:11:15qui aussi s'influencent.

00:11:17Donc on agit

00:11:18un peu dans cette complexité.

00:11:20Je ne vais pas revenir

00:11:20là-dessus en détail,

00:11:21c'est ce qu'on a vu

00:11:22dans le webinaire précédent

00:11:23et il est disponible

00:11:24en replay,

00:11:25mais je vous avais laissé

00:11:26du coup sur quelques questions.

00:11:28Je vous avais laissé

00:11:28sur ces premières questions

00:11:30et notamment,

00:11:32dans quelle mesure

00:11:32est-ce que je suis pris

00:11:33dans une boucle,

00:11:34tout simplement,

00:11:35dans une situation

00:11:35qui bloque,

00:11:36sur laquelle je n'arrive

00:11:38pas à trouver de solution,

00:11:39est-ce que je ne suis pas

00:11:39pris dans une boucle

00:11:39et est-ce que je ne nourris

00:11:40pas cette situation peut-être,

00:11:43en quoi éventuellement

00:11:45le comportement

00:11:46de telle ou telle partie

00:11:47prenante est logique

00:11:48alors que j'ai l'impression

00:11:49qu'elle fait tout à l'envers

00:11:50et qu'elle n'a rien compris

00:11:51ou encore,

00:11:52quels peuvent être

00:11:52les inconvénients au changement

00:11:53quand j'essaie d'amener

00:11:54du changement.

00:11:54C'est ce genre de questions

00:11:55sur lesquelles je vous avais laissé

00:11:58qui, en quelque sorte,

00:11:59peuvent aiguiser un peu le regard,

00:12:00donc elles ne sont pas sorcières,

00:12:02mais elles peuvent aiguiser

00:12:03un peu le regard.

00:12:04En fait,

00:12:04quand on se met

00:12:05à se poser ces questions,

00:12:06quand on se met

00:12:06à avoir ces lunettes-là,

00:12:08cette lecture-là

00:12:09des situations,

00:12:10pour moi,

00:12:10on est en train d'adopter

00:12:11une approche

00:12:11un peu plus systémique.

00:12:12Pour moi,

00:12:13il ne faut pas se dire

00:12:13est-ce que c'est systémique

00:12:14ou pas,

00:12:14mais il faut essayer

00:12:15d'avoir un geste

00:12:16un peu plus systémique,

00:12:17une lecture un peu plus systémique.

00:12:19Et en fait,

00:12:19la pensée systémique,

00:12:21c'est,

00:12:21comme je l'indique ici,

00:12:22c'est voir les situations

00:12:23à partir de ce qu'on comprend

00:12:24des systèmes,

00:12:25donc en prenant en compte

00:12:26notamment les boucles,

00:12:29les émergences,

00:12:31les effets d'ensemble,

00:12:32ce genre de choses.

00:12:33Et en l'occurrence,

00:12:34on parle d'approche systémique,

00:12:34je distingue les deux

00:12:35parce qu'aujourd'hui,

00:12:36on parle d'approche systémique

00:12:36dans ce webinaire.

00:12:37On parle d'approche systémique

00:12:38quand on essaye

00:12:39de tourner

00:12:40cette pensée systémique

00:12:41vers l'action,

00:12:42vers des objectifs donnés.

00:12:43Donc, ce n'est pas

00:12:45qu'une lecture du monde

00:12:46ou des situations,

00:12:47c'est une sorte,

00:12:48une manière d'agir-penser,

00:12:51dirait Lemoyne,

00:12:52qui est un très grand

00:12:53systémicien

00:12:53et constructivité français.

00:12:55C'est une manière

00:12:55d'agir-penser,

00:12:56donc elle est ancrée

00:12:56dans l'action

00:12:57et du coup,

00:12:58elle touche vraiment

00:12:58à nos capacités

00:12:59d'adaptation,

00:12:59d'apprentissage.

00:13:00Elle va essayer

00:13:01de lier action

00:13:02et rétection

00:13:03de manière assez forte.

00:13:06Alors,

00:13:07la question,

00:13:07évidemment,

00:13:09à 1 000 francs,

00:13:13pour qu'elle m'écoute

00:13:14moins cher,

00:13:15la question à 1 000 francs,

00:13:15c'est comment est-ce

00:13:17que nos métiers

00:13:19peuvent mieux prendre en compte

00:13:20la complexité

00:13:21des situations

00:13:21qui nous entourent ?

00:13:22Si, effectivement,

00:13:22on est face aux situations

00:13:23telles qu'on les a décrétés

00:13:24la dernière fois,

00:13:24comment est-ce que nos métiers

00:13:25peuvent mieux prendre en compte

00:13:26cette complexité ?

00:13:28Et du coup,

00:13:29on parlera aujourd'hui

00:13:30de professionnalité.

00:13:30Comment ça va toucher

00:13:31notre professionnalité ?

00:13:32Par la professionnalité,

00:13:32on entend notre métier

00:13:34au sens large,

00:13:35donc nos pratiques,

00:13:36nos postures,

00:13:36nos compétences,

00:13:37la vision qu'on a

00:13:38de notre propre place,

00:13:39la vision du monde

00:13:39qu'on porte,

00:13:40etc.

00:13:42Et c'est ce sur quoi

00:13:43on va essayer

00:13:44de commencer

00:13:44à travailler un peu,

00:13:45mais comme je vous disais

00:13:46avant ça,

00:13:48je vous propose

00:13:48du coup

00:13:49un petit temps historique,

00:13:52un petit passage

00:13:53dans l'histoire

00:13:54de la pensée.

00:13:57je vais faire un truc

00:13:57un peu bizarre

00:13:58parce qu'on a un temps

00:13:59limité,

00:13:59moi je peux parler

00:14:00des dizaines d'heures

00:14:01de ces sujets

00:14:02et on a une heure,

00:14:04c'est la pause déjeuner,

00:14:04on a une heure.

00:14:05Donc je vais faire

00:14:05un truc un peu bizarre,

00:14:06c'est que comme on n'a

00:14:07pas beaucoup de temps,

00:14:07je vais moins parler

00:14:08de l'histoire

00:14:09de la systémique elle-même,

00:14:10les grandes dates,

00:14:11je pourrais vous citer

00:14:12plein de dates

00:14:13et plein de noms

00:14:14de Von Forrester,

00:14:15des conférences de Macy,

00:14:17de Bateson,

00:14:18etc.

00:14:18mais on va moins

00:14:19s'intéresser à ça

00:14:20finalement que ce qui

00:14:21s'est passé avant

00:14:22la formalisation

00:14:23de la systémique

00:14:25pour comprendre,

00:14:26parce qu'en fait

00:14:26pour moi si on comprend bien

00:14:27en réaction à quoi

00:14:29la systémique se développe,

00:14:30alors on comprend bien

00:14:31à la fois

00:14:33la situation

00:14:34dans laquelle on est,

00:14:34le paradigme

00:14:35dans lequel on est

00:14:36et peut-être

00:14:37l'intérêt

00:14:39de l'approche

00:14:39systémique pour nos métiers,

00:14:40donc certains fils

00:14:40qu'on peut en tirer.

00:14:41Donc on va faire un peu

00:14:42la préhistoire

00:14:42de la systémique

00:14:44surtout.

00:14:46Peut-être

00:14:46dernière précision

00:14:47avant de

00:14:48voir

00:14:49la tête

00:14:50de ce fameux

00:14:51René Descartes.

00:14:52Peut-être

00:14:52dernière précision,

00:14:54l'approche

00:14:55systémique

00:14:56n'est pas

00:14:57le fruit

00:14:58de l'Occident

00:14:59moderne,

00:15:00ça s'est

00:15:01formalisé

00:15:02notamment au XXe siècle

00:15:04dans le monde

00:15:05occidental,

00:15:06mais ce n'est pas

00:15:06l'apanage

00:15:06de l'Occident

00:15:07moderne.

00:15:08Déjà en fait

00:15:08on avait

00:15:09de manière

00:15:10assez ancestrale

00:15:11un certain nombre

00:15:11de réflexes systémiques,

00:15:12une vision de circularité,

00:15:14une vision holistique

00:15:15chez les Grecs anciens

00:15:16déjà,

00:15:17une certaine pensée

00:15:17aussi des liens

00:15:19entre stabilité

00:15:20et impermanence

00:15:20qui à la fois

00:15:21peuvent être

00:15:21ancestrales

00:15:22ou qui sont

00:15:22encore dominantes

00:15:23d'ailleurs

00:15:23dans un certain

00:15:25nombre de cultures

00:15:25extra-européennes.

00:15:26Donc ne tombons pas

00:15:28dans l'européano-centrisme

00:15:31à imaginer que c'est nous

00:15:32qui avons inventé ça.

00:15:33En revanche,

00:15:33ça s'est vraiment

00:15:33formalisé au XXe siècle

00:15:35notamment en Europe.

00:15:37Donc c'est pour ça

00:15:39que je vais parler

00:15:39essentiellement

00:15:40de penseurs,

00:15:42de philosophes,

00:15:42d'ailleurs plutôt

00:15:42des hommes

00:15:43et des penseurs,

00:15:43des philosophes

00:15:45européens.

00:15:47Et on va commencer

00:15:47par ce cher

00:15:48René Descartes

00:15:49avec son élégant

00:15:50de moustache

00:15:50qu'on voit ici.

00:15:52On peut dire

00:15:53en quelque sorte,

00:15:54alors je vais tout

00:15:55simplifier,

00:15:56désolé,

00:15:56à grand coup de hache

00:15:57parce qu'à nouveau

00:15:57on fait rapidement,

00:15:58mais on peut dire

00:15:59que la science moderne

00:16:00s'est grandement construite

00:16:01sur un certain nombre

00:16:02de principes

00:16:03liés aux gestes

00:16:04fondateurs

00:16:05de René Descartes

00:16:06à savoir

00:16:06son discours

00:16:08de la méthode

00:16:11parce qu'il a proposé

00:16:13en fait,

00:16:13si on avait plus

00:16:14de finesse

00:16:14on verrait

00:16:15qu'il n'est pas seul,

00:16:16que ça ne sort

00:16:17pas de nulle part,

00:16:18mais disons

00:16:19que souvent

00:16:19on considère

00:16:19que son discours

00:16:21de la méthode

00:16:21c'est un peu

00:16:22le point de départ,

00:16:22la pierre angulaire

00:16:23d'une approche

00:16:26scientifique moderne

00:16:27rigoureuse

00:16:27qui est notamment basée,

00:16:28j'en ai mis que deux

00:16:29parce que c'est un petit bouquin,

00:16:30il n'est pas très long

00:16:31à lire,

00:16:31c'est assez rigolo

00:16:33à lire,

00:16:34mais je vous propose

00:16:34deux des principes

00:16:35assez forts

00:16:36de sa pensée

00:16:37qu'il développe,

00:16:38c'est notamment

00:16:39le second là,

00:16:40la linéarité,

00:16:41puisque tout est fait

00:16:42à une cause,

00:16:44si on considère

00:16:45que tout est fait

00:16:46à une cause,

00:16:47en fait on peut

00:16:49déterminer

00:16:49cette cause

00:16:50et du coup

00:16:51cette cause

00:16:51a certainement

00:16:51elle-même une cause

00:16:52donc on peut

00:16:52commencer à remonter

00:16:53des chaînes

00:16:54de causalité linéaire,

00:16:55il y a une forme

00:16:56du coup de relation

00:16:57linéaire dans le monde

00:16:58qui nous entoure

00:16:58et l'homme de science

00:16:59en fait est là

00:16:59pour essayer

00:17:00de repérer

00:17:01cette linéarité

00:17:01pour expliquer

00:17:02les phénomènes,

00:17:02c'est un peu ça

00:17:03et il peut notamment

00:17:04faire ça en s'appuyant

00:17:05donc c'est la deuxième

00:17:07la deuxième ovale

00:17:09il peut s'appuyer

00:17:09sur une logique

00:17:11réductionniste

00:17:11la logique réductionniste

00:17:12c'est se dire

00:17:14du coup

00:17:14de diviser

00:17:15chaque difficulté

00:17:16chacune des difficultés

00:17:17que j'examinerais

00:17:18pardon

00:17:19en autant de parcelles

00:17:20qu'il se pourrait

00:17:21et qu'il serait requis

00:17:22pour mieux les résoudre

00:17:24ces difficultés

00:17:24donc en gros

00:17:25on va décomposer

00:17:26les grands problèmes

00:17:27on va regarder

00:17:28les éléments

00:17:28de ces ensembles

00:17:29de ces grands problèmes

00:17:30et si on comprend

00:17:31en fait

00:17:31ces petits éléments

00:17:34on va comprendre

00:17:34les ensembles

00:17:35si on optimise

00:17:36les petits bouts

00:17:37du problème

00:17:37on va résoudre

00:17:38le grand problème

00:17:39donc voilà

00:17:39donc on considère

00:17:40que les éléments

00:17:40finalement sont plus importants

00:17:42que les relations

00:17:43entre eux

00:17:43ou que les ensembles

00:17:44c'est un peu l'inverse

00:17:45finalement de

00:17:46je ne sais pas

00:17:46si vous vous rappelez

00:17:47la définition

00:17:48que j'avais donnée

00:17:48d'un système

00:17:48un système

00:17:49c'est des éléments

00:17:49qui rentrent en interaction

00:17:50en relation

00:17:51de sorte de produire

00:17:52un comportement

00:17:53en résultat

00:17:53donc des effets d'ensemble

00:17:54et en fait

00:17:55cette logique réductionniste

00:17:56elle prend exactement

00:17:57le parti pris inverse

00:17:59ainsi Descartes

00:18:00pareil on pourrait y passer du temps

00:18:02mais pour le faire très rapidement

00:18:04Descartes dans sa vision du monde

00:18:06il nous parle de par exemple

00:18:07des animaux mécaniques

00:18:08pour lui les animaux

00:18:09sont des machines

00:18:09des animaux mécaniques

00:18:11et du coup

00:18:11si on ouvre la machine

00:18:13si on regarde

00:18:14chacune de ces petites pièces

00:18:15si on comprend

00:18:16chacun des rouages

00:18:17en fait

00:18:18de cette machine

00:18:18on va comprendre

00:18:20comment la machine marche

00:18:20donc ça amène

00:18:22vraiment à cette logique

00:18:23de découper

00:18:24d'aller regarder

00:18:25chacun des éléments

00:18:25chacun des rouages

00:18:26pour comprendre l'ensemble

00:18:28donc on voit bien

00:18:30où ça nous mène

00:18:30on va isoler les choses

00:18:33sous une loupe

00:18:34sous un microscope

00:18:34dans un laboratoire

00:18:35donc hors de son contexte

00:18:37on étudie les choses

00:18:37hors de leur contexte

00:18:39c'est pas anodin ça

00:18:39et petit à petit

00:18:40d'ailleurs en se spécialisant

00:18:41parce que

00:18:42on va spécialiser les hommes

00:18:43et les machines d'ailleurs

00:18:44on va avoir des microscopes

00:18:45toujours plus puissants

00:18:46pour observer des choses

00:18:46toujours plus spécifiques

00:18:47avec toujours plus d'années d'études

00:18:49pour comprendre

00:18:49ces petites choses spécifiques

00:18:50mais en se coupant

00:18:51de ce qu'il peut y avoir

00:18:52à côté entre guillemets

00:18:53bon

00:18:53voilà un peu

00:18:54l'esprit scientifique

00:18:56que propose René Descartes

00:18:59et si on fait un petit bond

00:19:00dans le temps

00:19:01parce que

00:19:02Newton

00:19:03alors comment je passe

00:19:04à la slide suivante

00:19:05on est bloqué sur Descartes

00:19:06voilà

00:19:08Newton naît à peu près

00:19:09au moment où

00:19:10à la fin de vie

00:19:11de Descartes

00:19:12si on fait un petit bond

00:19:13dans l'histoire

00:19:13en fait

00:19:14Newton va un cran plus loin

00:19:16parce qu'il considère

00:19:17que le monde est prédictible

00:19:18en fait

00:19:18qu'il y a une causalité linéaire

00:19:19parfaite

00:19:20et que du coup

00:19:22le monde étant régi

00:19:23par des grandes lois universelles

00:19:25l'homme de science

00:19:26peut essayer

00:19:27c'est bien l'homme à l'époque

00:19:27l'homme de science

00:19:28peut essayer

00:19:29de découvrir

00:19:30ces lois universelles

00:19:32et si on les découvre

00:19:33on est capable

00:19:33potentiellement

00:19:34de prédire les choses

00:19:34donc ça amène

00:19:35à cette espèce

00:19:35d'expérience de pensée

00:19:36un peu

00:19:37un peu

00:19:38dingue

00:19:40du démon de Laplace

00:19:41je ne sais pas

00:19:41si ça vous parle

00:19:42si vous avez déjà entendu ça

00:19:43ou

00:19:44Laplace dit

00:19:45voilà

00:19:45s'il y a une intelligence

00:19:46un malin démon

00:19:47qui connaît la vitesse

00:19:49et la position

00:19:49de toutes les particules

00:19:50de l'univers

00:19:50à un moment donné

00:19:52alors il sera capable

00:19:53de à la fois

00:19:54de prédire l'avenir

00:19:55parfaitement

00:19:56et de retracer

00:19:57l'ensemble du passé

00:19:58étant donné qu'il y a

00:19:58des causalités linéaires

00:19:59parfaites

00:20:00en fait si on connaît

00:20:00tous les éléments

00:20:02toutes les plus petites particules

00:20:04à un moment donné

00:20:04leur vitesse

00:20:05et leur position

00:20:05on est capable

00:20:06de tout déterminer

00:20:07donc en quelque sorte

00:20:09on est dans un univers

00:20:10on parle d'univers horloge

00:20:11on est dans un univers horloge

00:20:12où connaître les parties

00:20:14suffit à connaître le tout

00:20:16c'est un univers mathématique

00:20:18avec des lois stables

00:20:20un environnement

00:20:21du coup

00:20:21qui est mesurable

00:20:22et du coup

00:20:23potentiellement prédictif

00:20:24donc j'insiste

00:20:25sur ces mots

00:20:25c'est des mots forts

00:20:26mais en fait

00:20:26c'est des mots

00:20:27qui ne sont pas

00:20:27complètement étrangers

00:20:28on va le revoir

00:20:30voilà donc un peu

00:20:32le fond méthodologique

00:20:33et épistémologique

00:20:34des sciences modernes

00:20:35en fait

00:20:36ce qui est incroyable

00:20:38on ne va pas

00:20:38on ne va pas s'amuser

00:20:39alors je ne sais plus

00:20:40j'en suis dans mes slides

00:20:41pardon

00:20:42on ne va pas forcément

00:20:43tout jeter à la poubelle

00:20:45parce qu'en fait

00:20:45c'est un héritage

00:20:46qui est assez incroyable

00:20:47ça a permis de poser

00:20:47des bases rigoureuses

00:20:48d'analyse

00:20:50qui à la fois

00:20:50a contribué

00:20:52à s'émanciper

00:20:53de la religion

00:20:54il faut quand même se dire

00:20:54qu'à l'époque

00:20:55on brûlait assez facilement

00:20:56un scientifique

00:20:56qui portait des propos

00:20:58contraires

00:20:59aux écritures

00:21:00donc ça a permis

00:21:01de s'émanciper

00:21:02en partie de la religion

00:21:03et de faire des progrès

00:21:04assez incroyables

00:21:05c'est grâce à ça

00:21:05que plus tard

00:21:06on a pu à la fois

00:21:07aller explorer

00:21:08les océans

00:21:10c'est ce que j'ai mis

00:21:11voilà explorer les océans

00:21:12aller dans l'espace

00:21:13lutter contre des maladies

00:21:14avoir une énergie abondante

00:21:15ce genre de choses

00:21:16avec

00:21:17on les connait

00:21:18les limites

00:21:19que ça peut avoir actuellement

00:21:20les limites planétaires

00:21:21qu'on est en train

00:21:22de dépasser

00:21:23dans tous les sens

00:21:24mais ça a quand même

00:21:25c'est ça l'héritage qu'on a

00:21:26donc c'est pas acheter

00:21:27on va pas jeter le bébé

00:21:28avec eau du bain

00:21:30malheureusement

00:21:30c'est que

00:21:32cette méthode

00:21:32a des limites

00:21:33des angles morts

00:21:34on va le revoir

00:21:35mais étant donné

00:21:36que c'est devenu

00:21:37oups

00:21:37je vais dans le mauvais sens

00:21:38étant donné que c'est devenu

00:21:40le paradigme

00:21:40complètement dominant

00:21:41en fait

00:21:42on a été pendant

00:21:42je pense assez longtemps

00:21:43complètement aveugle

00:21:44des limites

00:21:45et des angles morts

00:21:46de cette méthode

00:21:47d'où

00:21:49on a beaucoup parlé

00:21:50d'Edgar Morin

00:21:50feu Edgar Morin

00:21:51il y a peu

00:21:52d'où le fait

00:21:52que l'oeuvre majeure

00:21:53d'Edgar Morin

00:21:54en 6 tomes

00:21:55c'est la méthode

00:21:56en fait

00:21:56c'est une réponse directe

00:21:57au discours de la méthode

00:21:58de Descartes

00:21:58pour se dire

00:21:59peut-être qu'il faut

00:21:59une méthode un peu différente

00:22:00pour accéder au savoir

00:22:01et mener notre barque

00:22:02dans cet univers

00:22:04un peu complexe

00:22:05parce qu'effectivement

00:22:07le souci c'est que

00:22:08cette logique linéaire

00:22:09réductionniste

00:22:10que j'ai essayé de décrire

00:22:11de disjonction

00:22:12c'est devenu vraiment

00:22:12le paradigme dominant

00:22:13qui à la fois

00:22:14a irrigué les sciences

00:22:15mais aussi nos modèles

00:22:17éducatifs

00:22:17nos modèles de gestion

00:22:19notre approche

00:22:20des grands problèmes

00:22:21de société

00:22:21de l'environnement

00:22:22etc.

00:22:23donc avec cette puissance

00:22:24à nouveau

00:22:24et ces angles morts

00:22:25et aujourd'hui

00:22:26on en est là

00:22:28et du coup

00:22:28bon ça je vais

00:22:31je vais passer ça

00:22:32parce que

00:22:32je m'enflamme déjà

00:22:34et ça va être trop long

00:22:35du coup

00:22:37je me permets

00:22:38alors je tente un truc

00:22:39c'est

00:22:41je vous ai dit

00:22:42que je ne connaissais pas

00:22:42si bien votre monde

00:22:43le monde de l'action publique

00:22:44mais je pense

00:22:45ne pas être trop

00:22:46à côté de la plaque

00:22:46si je dis que

00:22:47finalement

00:22:48ce paradigme

00:22:49et cette manière de faire

00:22:50ces méthodes

00:22:51cette vision du monde

00:22:52on la retrouve

00:22:53assez largement

00:22:54probablement dans

00:22:55le New Public Management

00:22:55où on va considérer

00:22:57qu'il faut

00:22:59découper l'action publique

00:23:00scinder les sujets

00:23:02les dimensions

00:23:03les enjeux

00:23:05donc on traite globalement

00:23:06un certain nombre de problèmes

00:23:07comme étant séparés

00:23:08et on se dit

00:23:09que si on optimise

00:23:10en tout cas

00:23:11c'est les modes d'organisation

00:23:12qu'on a trouvé

00:23:12en tout cas

00:23:13du coup si on optimise

00:23:14on espère que si on optimise

00:23:14chacun des problèmes

00:23:15si on les résout individuellement

00:23:16on va améliorer

00:23:18les situations globalement

00:23:19donc quelque chose

00:23:21d'assez

00:23:21cette décomposition

00:23:23des ensembles

00:23:24des problèmes

00:23:24c'est assez cartésien

00:23:26je pense

00:23:26vous reconnaîtrez ça

00:23:29on réduit aussi

00:23:30beaucoup

00:23:30les choses

00:23:31on agit du coup

00:23:32énormément sur des éléments

00:23:33on va traiter

00:23:34beaucoup des problèmes sociétaux

00:23:35je ne sais pas

00:23:36que ce soit

00:23:36le chômage

00:23:38l'insertion

00:23:39on va les traiter

00:23:39essentiellement

00:23:40individuellement

00:23:41en agissant

00:23:42sur les éléments individuels

00:23:43donc sur le chômeur

00:23:45sur la personne

00:23:45de la session de justice

00:23:47sur l'entreprise

00:23:48créatrice d'emploi

00:23:49on va surtout s'intéresser

00:23:50aux éléments

00:23:51de manière individuelle

00:23:52donc voilà

00:23:53à nouveau

00:23:54un réductionnisme

00:23:55très cartésien

00:23:57n'est-ce pas

00:23:57je pense

00:23:58et là-dessus

00:23:59on va surtout réfléchir

00:24:00en objectif mesurable

00:24:02soutenu par des indicateurs

00:24:04s'il n'y a pas de indicateurs

00:24:04c'est qu'on est

00:24:05probablement pas en compte

00:24:06de faire grand chose

00:24:06donc il faut des indicateurs

00:24:07des KPIs

00:24:08bref

00:24:08en gros

00:24:09on prévoit

00:24:10on réalise

00:24:11et après on mesure

00:24:12pour essayer d'ajuster les choses

00:24:13pour les coller

00:24:14entre guillemets

00:24:14le plus possible

00:24:15au prévision

00:24:16je caricature un peu

00:24:19en disant ça

00:24:20mais finalement

00:24:21je pense que

00:24:22c'est peut-être pas si loin

00:24:23de la réalité

00:24:24du logiciel

00:24:25qui infuse

00:24:26notre manière

00:24:27de porter

00:24:28l'action publique

00:24:29c'est ce que je crois

00:24:29en comprendre

00:24:30et ce que je crois

00:24:31qui émerge

00:24:31quand je discute

00:24:32avec des personnes

00:24:33qui portent ces enjeux

00:24:35et vous voyez là

00:24:36encore quelque chose

00:24:36d'assez

00:24:36non pas cartésien

00:24:38mais newtonien

00:24:38dans la logique

00:24:39de prévoir

00:24:40mesurer

00:24:41etc

00:24:41on espère agir

00:24:43de manière A

00:24:44pour provoquer

00:24:45un effet B

00:24:46c'est beaucoup

00:24:47ce logiciel

00:24:48qui infuse

00:24:48c'est aussi

00:24:49beaucoup ce logiciel

00:24:49qui infuse

00:24:50l'action associative

00:24:51d'ailleurs

00:24:53donc quand on voit

00:24:54un peu

00:24:55ces éléments

00:24:56je pense qu'on comprend

00:24:57à la fois

00:24:57j'espère qu'on comprend

00:24:58en quoi

00:24:59en réaction

00:25:00à quoi la systémique

00:25:01s'est développée

00:25:02cette espèce

00:25:03de paradigme

00:25:03très puissant

00:25:04mais avec des grandes limites

00:25:06réductionnistes

00:25:06linéaires

00:25:06etc

00:25:07et puis on voit

00:25:07que finalement

00:25:08c'est encore

00:25:08notre fond culturel

00:25:10et d'ailleurs

00:25:11là je parle

00:25:11un peu grossièrement

00:25:13désolé

00:25:13du New Public Management

00:25:14qui n'est pas d'ailleurs

00:25:15que l'alpha et l'oméga

00:25:16dans l'action publique

00:25:16mais en fait

00:25:18je pense que

00:25:19s'il y a un problème

00:25:20dans un groupe

00:25:21dans une équipe

00:25:22on va quand même

00:25:22plutôt s'intéresser

00:25:24à l'individu

00:25:25qu'on va considérer

00:25:25comme problématique

00:25:26plutôt que les interactions

00:25:26de cet individu

00:25:27avec le groupe

00:25:28et ça en fait

00:25:28on va le retrouver

00:25:29je pense à la fois

00:25:29dans une organisation publique

00:25:30dans une association

00:25:31dans une entreprise

00:25:32dans une classe

00:25:33dans une famille

00:25:34probablement

00:25:35donc c'est quand même

00:25:35c'est notre fond culturel

00:25:36j'ai l'impression

00:25:37on a quand même

00:25:37ce fond culturel là

00:25:39donc la question

00:25:40ensuite c'est

00:25:41comme je vous disais

00:25:42je ne vais pas m'étendre

00:25:43sur comment la systémique

00:25:44s'est construite là-dessus

00:25:44parce qu'on a déjà abordé

00:25:45un certain nombre

00:25:46de concepts

00:25:47on va en réaborder certains

00:25:49là vous voyez juste

00:25:50rapidement

00:25:51les grandes dates

00:25:52mais vous aurez la slide

00:25:53et si vous les creusez

00:25:54c'est assez passionnant

00:25:55comme période

00:25:56de foisonnement intellectuel

00:25:57mais on a eu du coup

00:25:58un certain nombre

00:25:58de premières brèches

00:26:00c'est pas les seules

00:26:00mais avec les différents

00:26:02structuralismes

00:26:03au XXème siècle

00:26:03et puis après

00:26:04toute une période

00:26:05de formalisation

00:26:06de la théorie des systèmes

00:26:08et des grands concepts

00:26:08de la systémique

00:26:10autour des années

00:26:1140, 50, 60

00:26:12notamment avec la cybernétique

00:26:13donc en fait

00:26:14disons que les structuralismes

00:26:15font rentrer

00:26:16la notion de structure

00:26:17s'intéresser non pas

00:26:17que aux éléments

00:26:19mais à la structure

00:26:20à l'interaction

00:26:21entre les éléments

00:26:21donc en linguistique

00:26:22par exemple

00:26:23c'est se dire

00:26:24les mots ne sont pas

00:26:25que le produit

00:26:25de leur histoire

00:26:25c'est bien de connaître

00:26:26la racine grecque

00:26:27ou latine d'un mot

00:26:28mais en fait

00:26:28un mot n'a de valeur

00:26:29que par rapport

00:26:29aux autres mots

00:26:30donc la structure

00:26:31a du sens

00:26:31la structure d'une langue

00:26:33est autant

00:26:34voire plus créatrice

00:26:35de sens

00:26:35que l'histoire des mots

00:26:36c'est ça un peu

00:26:37l'idée par exemple

00:26:37du structuralisme

00:26:39après du coup

00:26:39comme je vous disais

00:26:40la cybernétique

00:26:40fait rentrer

00:26:41des notions de régulation

00:26:42qui sont assez connues

00:26:44je pense que

00:26:44si vous êtes des intéressés

00:26:45à la systémique

00:26:47vous aurez entendu parler

00:26:48des boucles de régulation

00:26:50on fait rentrer

00:26:51à cette époque là

00:26:52aussi l'idée

00:26:52que l'information

00:26:53est une quantité

00:26:54aussi

00:26:56quelque chose

00:26:56à mesurer

00:26:57de manière aussi importante

00:26:57que l'énergie

00:26:58ou les matières

00:26:59pour essayer de comprendre

00:26:59un phénomène

00:27:00ou un système

00:27:00donc voilà

00:27:01on fait rentrer

00:27:01les notions

00:27:02d'information

00:27:02de régulation

00:27:03et puis après

00:27:04je vais vous dire

00:27:05que des gros mots

00:27:06si je vous parle de la suite

00:27:06mais en fait

00:27:07tout le développement

00:27:09notamment des sciences

00:27:10de la complexité

00:27:11des structures dissipatives

00:27:12des systèmes adaptatifs

00:27:13complexes

00:27:14ce genre de gros mots

00:27:15ça nous permet

00:27:16de comprendre

00:27:16pourquoi les phénomènes

00:27:17sont non linéaires

00:27:18les phénomènes

00:27:19d'apprentissage

00:27:20d'auto-organisation

00:27:21de bifurcation

00:27:22on pourrait prendre du temps

00:27:23j'espère un jour

00:27:24faire un long webinaire

00:27:26sur ce sujet

00:27:26mais voilà un peu

00:27:28comment se développent

00:27:28les choses

00:27:28et du coup

00:27:29la systémique

00:27:30comme je le mets

00:27:31sur la droite

00:27:31de cette slide

00:27:33ça s'est affiné

00:27:34et ça s'est ramifié

00:27:35c'est-à-dire qu'ensuite

00:27:35ça a infusé

00:27:37pas mal de disciplines

00:27:38et notamment

00:27:39Palo Alto

00:27:40donc on va faire

00:27:41un petit stop

00:27:41je bois une toute petite

00:27:42gorgée d'eau

00:27:43avant de me dessécher

00:27:44intégralement

00:27:46un délicieux

00:27:47cire à la menthe

00:27:49et notamment

00:27:50du coup

00:27:51Palo Alto

00:27:51donc on va prendre

00:27:52quelques minutes

00:27:53pour parler de Palo Alto

00:27:54si j'arrive à tourner

00:27:55la slide

00:27:56voilà

00:27:57Palo Alto

00:27:58c'est une aventure incroyable

00:28:02je vais horriblement

00:28:03simplifier

00:28:04tuer toutes les nuances

00:28:05qui font la richesse

00:28:06de la pensée

00:28:07de cette école

00:28:07mais je vais essayer

00:28:08de vous faire

00:28:09un petit résumé

00:28:09Palo Alto

00:28:10c'est la systémique

00:28:12appliquée

00:28:12aux communications

00:28:13humaines

00:28:14appliquée aux relations

00:28:15aux communications

00:28:16entre les humains

00:28:16c'est surtout ça

00:28:19je vais essayer

00:28:20de vous parler

00:28:20un peu de Palo Alto

00:28:21en fait

00:28:21c'est pas qu'une

00:28:24on pense souvent

00:28:25à Palo Alto

00:28:25comme l'application

00:28:26thérapeutique

00:28:27c'est pas une école

00:28:28de psychologie

00:28:28c'est pas qu'une école de psychologie

00:28:29c'est quelque chose

00:28:30de beaucoup plus large

00:28:31mais ce que je vais essayer

00:28:32de vous décrire là

00:28:33c'est comment

00:28:33Palo Alto

00:28:34a fait une proposition

00:28:35d'une professionnalité

00:28:36complètement nouvelle

00:28:37pour le thérapeute

00:28:38pour essayer de soigner

00:28:39les maux des personnes

00:28:41hum

00:28:42et en observant

00:28:43un peu cette bascule

00:28:44cette proposition

00:28:45de nouvelle professionnalité

00:28:46ben ça nous on pourra

00:28:46tirer pour nous

00:28:47un certain nombre de fils

00:28:48aussi sur peut-être

00:28:49nos propres professionnalités

00:28:51hum

00:28:52donc je vais essayer

00:28:53de vous décrire

00:28:53quelques basculements

00:28:55le premier renversement

00:28:57c'est le fait de

00:28:58là où à l'époque

00:28:59la psychanalyse

00:29:01portait beaucoup

00:29:02son attention

00:29:02sur l'individu

00:29:03dans une logique

00:29:04intra-psychique

00:29:04qu'est-ce qui se passe

00:29:05dans ma psyché

00:29:06Palo Alto

00:29:07va plutôt proposer

00:29:08d'observer l'individu

00:29:09dans son système relationnel

00:29:10rien de très sorcier

00:29:11si vous avez déjà suivi

00:29:12un petit peu de choses

00:29:12sur la systémique

00:29:14je précise juste

00:29:15je ne prends pas

00:29:16partie contre la psychanalyse

00:29:18j'essaie de montrer

00:29:18le basculement de l'un à l'autre

00:29:20mais en tout cas

00:29:20ce qui est intéressant

00:29:21c'est qu'on va partir

00:29:22du principe

00:29:22que la réponse

00:29:23aux enjeux

00:29:24aux problèmes de l'individu

00:29:25ne sont pas

00:29:25à l'intérieur de lui

00:29:27et du coup

00:29:28il faudrait explorer

00:29:29sa psyché

00:29:30son passé

00:29:30son inconscient

00:29:31mais vraiment

00:29:32dans ses relations

00:29:33ses interactions

00:29:35avec son environnement

00:29:36donc on va étudier

00:29:37ses interactions

00:29:37on va essayer

00:29:37de comprendre

00:29:38ce qui se joue

00:29:39et où est-ce qu'il y a

00:29:40des dynamiques relationnelles

00:29:41à l'œuvre

00:29:41qui finissent par

00:29:42coincer l'individu

00:29:43et le faire souffrir

00:29:46on parlait un peu

00:29:46des boucles

00:29:47dans quelles boucles

00:29:47on est pris

00:29:48entre guillemets

00:29:48si je vulgarise

00:29:49très largement

00:29:50donc finalement

00:29:50Palo Alto réintègre

00:29:52le contexte

00:29:53l'environnement

00:29:54là où on l'avait

00:29:54un peu oublié

00:29:55à la fois par l'approche

00:29:57réductionniste

00:29:58notamment

00:29:58et en partie

00:30:00dans la psychanalyse

00:30:00à nouveau

00:30:01je caricature beaucoup

00:30:01les choses

00:30:02mais en partie

00:30:02dans la psychanalyse

00:30:03donc je ne sais pas

00:30:04si ça vous rappelle

00:30:04des éléments

00:30:05sur le pas spaghetti

00:30:06qu'on avait vu

00:30:07où la question

00:30:09ce n'est pas de se demander

00:30:09mais c'est quoi

00:30:10le problème

00:30:10de mes agents

00:30:11qui n'arrivent pas

00:30:11à faire

00:30:12je ne sais quoi

00:30:12mais c'est plutôt

00:30:13qu'est-ce qui joue

00:30:14entre les agents

00:30:14sur le terrain

00:30:15les habitants

00:30:15et la hiérarchie

00:30:16de l'institution

00:30:17qu'est-ce qui joue

00:30:18entre eux

00:30:18qui fait que ça coince

00:30:19en fait

00:30:20qui fait qu'on n'y arrive pas

00:30:20c'est un peu ça

00:30:21le basculement

00:30:22si on tire la ficelle

00:30:26par ailleurs

00:30:26Palo Alto propose

00:30:27de prendre

00:30:28pareil dans un contre-pied

00:30:29total

00:30:29peut-être un peu

00:30:30un peu trop fort

00:30:31parfois

00:30:31dans un contre-pied

00:30:32total de la psychanalyse

00:30:33Palo Alto considère

00:30:34que les choses

00:30:35se jouent ici

00:30:36et maintenant

00:30:37les problèmes

00:30:38sont des problèmes

00:30:39non pas du passé

00:30:40mais du présent

00:30:42alors que la psychanalyse

00:30:43va se dire

00:30:43en fait

00:30:43si j'ai un problème

00:30:45probablement que les problèmes

00:30:46de mon présent

00:30:46se sont noués dans mon passé

00:30:48probablement dans mon enfance

00:30:48par exemple

00:30:49et si je ne vais pas

00:30:50travailler ces nœuds là

00:30:51si je traite le symptôme

00:30:53aujourd'hui

00:30:54ça va réapparaître autre part

00:30:55donc il faut aller travailler

00:30:56dans le passé

00:30:56Palo Alto se dit

00:30:57en fait

00:30:57tout est visible devant nos yeux

00:31:00Paul Vatslavitz

00:31:01par exemple

00:31:01donne l'image assez dingue

00:31:02du jeu de déchecs

00:31:03en disant

00:31:04si vous vous baladez

00:31:05dans la rue

00:31:05et que vous voyez

00:31:06un plateau d'échecs

00:31:07il n'y a pas besoin

00:31:07de connaître l'historique

00:31:08des coups

00:31:09pour connaître la situation

00:31:10il suffit de regarder

00:31:12l'ensemble des figures

00:31:12et des pions

00:31:12pour savoir exactement

00:31:14avec où on joue

00:31:15on n'a pas besoin

00:31:15de connaître l'historique

00:31:16des coups passés

00:31:17et en fait

00:31:18il prend cette métaphore

00:31:19pour dire

00:31:19qu'on observe un système

00:31:20un système familial

00:31:21peut-être

00:31:21si on voit

00:31:22les dynamiques à l'oeuvre

00:31:24les interactions

00:31:24les boucles

00:31:25les blocages

00:31:25les tentatives de solutions

00:31:27etc

00:31:27tout le vocabulaire

00:31:28de Palo Alto

00:31:29ça nous suffit

00:31:29il n'y a pas besoin

00:31:30certes il y a une origine

00:31:31dans le passé

00:31:31mais on n'a pas besoin

00:31:32de la connaître

00:31:32ce qu'il faut comprendre

00:31:33c'est des boucles à l'oeuvre

00:31:34et pour essayer d'agir dessus

00:31:35voilà

00:31:35donc il y a cette espèce

00:31:36de renversement très fort

00:31:38de se dire

00:31:40travaillons ici et maintenant

00:31:41regardons ce qui se passe

00:31:42ici et maintenant

00:31:42et si on comprend

00:31:44les boucles

00:31:45par exemple

00:31:45entre deux individus

00:31:46on se donne peut-être

00:31:47du pouvoir

00:31:48pour agir

00:31:48et transformer cette boucle

00:31:49pour en faire autre chose

00:31:51grande conséquence de ça

00:31:54comme en fait

00:31:55si on suit bien

00:31:56ces deux premiers points

00:31:57on considère du coup

00:31:58que ce qu'on pourrait

00:31:59considérer comme une pathologie

00:32:00pour un individu

00:32:01finalement c'est le fruit

00:32:02des interactions

00:32:03de cet individu

00:32:04avec son environnement

00:32:05mais du coup

00:32:06en fait

00:32:06une pathologie

00:32:07ça n'est guère

00:32:08que la réaction

00:32:09la meilleure réaction

00:32:10que pouvait avoir

00:32:11l'individu

00:32:11face à son environnement

00:32:13donc c'est en ça

00:32:14que là

00:32:15il y a ce mot barbare aussi

00:32:17Palo Alto

00:32:18c'est une approche

00:32:18non pathologisante

00:32:19parce que

00:32:20ce qu'on pense

00:32:21être pathologique

00:32:22finalement c'est logique

00:32:23c'est la réaction logique

00:32:24face à un environnement

00:32:25ils ont commencé

00:32:26à étudier

00:32:26ce qu'on considérait

00:32:27avec des folies

00:32:28des personnes folles

00:32:29et pour Palo Alto

00:32:30ce qu'on pensait

00:32:31être la folie

00:32:31finalement

00:32:31c'est la meilleure réaction

00:32:33la meilleure adaptation

00:32:34aussi souffrante soit-elle

00:32:36face à un système

00:32:37communicationnel

00:32:38qui rend fou

00:32:38face à une situation

00:32:40qui rend fou

00:32:40c'est une adaptation

00:32:41certes qui fait souffrir

00:32:42certes qui n'est pas

00:32:43la norme socialement

00:32:44mais c'est une adaptation

00:32:45et ça c'est très important

00:32:46parce que

00:32:46si on tire le fil

00:32:48à nouveau

00:32:48on peut se dire

00:32:49en fait

00:32:49dans notre place spaghetti

00:32:51toujours

00:32:51on peut se dire

00:32:54soit en zume

00:32:55en fait

00:32:55toutes les parties prenantes

00:32:56les habitants

00:32:56les agents

00:32:57ils font n'importe quoi

00:32:58ils sont irrationnels

00:32:59ils font tout à l'envers

00:32:59ils n'ont pas compris

00:33:00il faut leur expliquer

00:33:01ils se sabordent

00:33:02peut-être qu'ils sont mauvais

00:33:03j'en sais rien

00:33:03ou alors on se dit

00:33:04mais pourquoi ces habitants

00:33:05ne coopèrent pas

00:33:07pourquoi un certain nombre d'agents

00:33:08jettent l'éponge

00:33:08au bout d'un an

00:33:09pourquoi

00:33:10l'institution

00:33:12se protège

00:33:13se met hors cul

00:33:14et se protège

00:33:15il y a de bonnes raisons à ça

00:33:16en fait

00:33:16c'est une adaptation

00:33:18la meilleure adaptation

00:33:19qu'on a pu trouver

00:33:19face à une situation

00:33:20extrêmement contraignante

00:33:21et c'est ça un peu

00:33:22le fil à tirer

00:33:23qu'on peut avoir

00:33:23par rapport à cette logique

00:33:26on va dire qu'il marche très bien

00:33:28pour produire malheureusement

00:33:29quelque chose qui ne nous va pas

00:33:30mais il marche très bien

00:33:30il est tout à fait logique

00:33:32il marche bien

00:33:32le système en soi

00:33:34par contre

00:33:34le produit

00:33:35de ces interactions

00:33:37de ces systèmes

00:33:38ne nous convient pas

00:33:40et du coup

00:33:41étant donné qu'on a

00:33:42cette logique

00:33:43non pathologisante

00:33:44parce qu'on regarde un peu

00:33:45les interactions

00:33:45entre un individu et son système

00:33:46on ne peut pas non plus

00:33:47être normatif

00:33:48à l'époque de Palo Alto

00:33:49juste avant la psychiatrie

00:33:51essayer de faire

00:33:51un espèce de

00:33:52je ne sais même plus

00:33:53comment ça s'appelle

00:33:53un grand listing

00:33:54de toutes les maladies

00:33:54pour essayer de les recenser

00:33:56et d'avoir un peu

00:33:56les traitements

00:33:57qu'il y avait en face

00:33:57Palo Alto prend

00:33:58complètement ça à revers

00:34:00en disant

00:34:00ben non en fait

00:34:01on ne peut pas être normatif

00:34:02on ne peut pas avoir

00:34:03une réponse normée

00:34:04face à une situation

00:34:05parce qu'on agit

00:34:06sur des systèmes

00:34:07on ne sait pas

00:34:07comment les systèmes

00:34:08vont réagir

00:34:09donc on ne fait que

00:34:11observer

00:34:12imaginer stratégie

00:34:13intervenir

00:34:14observer quelle est

00:34:14la réaction du système

00:34:15à cette stratégie

00:34:16qui nous apprend des choses

00:34:17et retenter une intervention

00:34:18c'est une logique

00:34:19vraiment d'itération

00:34:20de pari

00:34:21entre guillemets

00:34:22on tente des interventions

00:34:23et on est stratégique

00:34:24dans le sens

00:34:25non pas où on suit un plan

00:34:26mais on essaie d'avoir

00:34:27une lécure stratégique

00:34:27de ce qui joue

00:34:28on tente des stratégies

00:34:30mais on est vraiment

00:34:31dans cette logique

00:34:31non normative

00:34:32on fait de la dentelle

00:34:33on fait de la dentelle

00:34:37je ne sais pas si

00:34:38oui peut-être un dernier

00:34:40est-ce que j'ai le temps

00:34:43je ne veux pas aborder

00:34:44on finit à 20

00:34:47est-ce que j'ai le temps

00:34:48Sarah

00:34:49il me reste combien de temps

00:34:50pardon

00:34:50est-ce que j'ai le temps

00:34:51cette question n'a pas de sens

00:34:51mais il me reste une dizaine de minutes

00:34:56ce serait top

00:34:57ok une dizaine de minutes

00:34:58ok bon je vais

00:34:59je vais passer le dernier point

00:35:05ce qui est intéressant

00:35:06en tout cas

00:35:07derrière ça

00:35:07c'est de se dire

00:35:08bon

00:35:09comme on le voit

00:35:09en fait

00:35:10donc Palo Alto

00:35:10là je vous ai donné

00:35:11quelques clés lecture

00:35:12c'est aussi un certain nombre

00:35:13c'est tout un certain nombre

00:35:14de pratiques

00:35:15d'actions qu'on peut avoir

00:35:16sur des situations

00:35:16pour essayer de les débloquer

00:35:17donc ce n'est pas qu'une lecture

00:35:18des situations

00:35:19c'est vraiment une approche

00:35:22et du coup

00:35:23ça re-questionne

00:35:23toute la professionnalité

00:35:24du thérapeute à nouveau

00:35:25sa vision des situations

00:35:26ses pratiques

00:35:27sa posture

00:35:28sa vision de son propre rôle

00:35:29on devient interventionniste

00:35:30alors que le psychanalyste

00:35:31évitait absolument

00:35:32d'être interventionniste

00:35:33on voit que ça réinvente

00:35:34tout ça

00:35:35et la grande question

00:35:36que je me pose

00:35:36c'est de se dire

00:35:37comment est-ce que

00:35:38comment est-ce que nous

00:35:39on peut repenser

00:35:40notre professionnalité

00:35:40si on tire les mêmes fils

00:35:42si on adopte un peu

00:35:43le même basculement

00:35:43qu'est-ce que ça veut dire

00:35:44d'adopter une approche

00:35:45un peu plus interactionnelle

00:35:46des situations

00:35:46qu'on pense à la transition

00:35:48comment on peut mener

00:35:49des actions

00:35:49peut-être un peu moins

00:35:50sur les éléments individuels

00:35:51séparés

00:35:53si on essaie de comprendre

00:35:56les blocages

00:35:56comme étant des situations

00:35:57où chacun adopte

00:35:58des tentatives de solution

00:35:59où chacun est bloqué

00:36:01qu'est-ce que ça nous amène

00:36:02à penser comme mode d'action

00:36:03plutôt qu'essayer

00:36:04de convaincre

00:36:04de forcer

00:36:05comment est-ce qu'on se met

00:36:06à agir un peu différemment

00:36:07si on pense que du coup

00:36:08le système

00:36:09on n'a pas des choses

00:36:10à réparer

00:36:11c'est un système dysfonctionnel

00:36:11mais il marche de manière

00:36:12très logique

00:36:13comment est-ce qu'on repense

00:36:14nos actions

00:36:15par rapport à cette logique

00:36:16du système

00:36:17et comment est-ce qu'on pense

00:36:18aussi globalement

00:36:18nos actions

00:36:19dans cet environnement

00:36:20d'incertitude

00:36:21avec un système

00:36:21qui va réagir

00:36:22de manière incertaine

00:36:23on ne peut pas

00:36:23prédire grand chose

00:36:24qu'est-ce que ça dit

00:36:25en fait de nos modes d'action

00:36:26si on s'amuse

00:36:27à faire le même basculement

00:36:28c'est un peu ça la question

00:36:31zut à chaque fois

00:36:32je repars en arrière

00:36:35évidemment je n'ai pas

00:36:35la réponse

00:36:35à toutes ces questions

00:36:38sinon je serais

00:36:38je ne sais pas

00:36:39si je serais riche

00:36:40je serais peut-être

00:36:41un minimum célèbre

00:36:42j'en sais rien

00:36:42je n'ai pas la réponse

00:36:43à toutes ces questions

00:36:44mais j'essaie de travailler

00:36:46je l'ai mis au travail

00:36:46je l'ai vraiment testé

00:36:47sur le terrain

00:36:47on a essayé de faire atterrir

00:36:48un certain nombre de ces concepts

00:36:50et de ces questionnements

00:36:51de l'approche systémique

00:36:52sur le terrain

00:36:52notamment près d'associations

00:36:53et du coup j'ai créé

00:36:54cette espèce de processus

00:36:56la roisage systémique

00:36:57avec des pistes

00:36:58qui sont vraiment

00:36:59à la fois des pratiques

00:37:00des postures

00:37:01des manières de voir

00:37:02les situations

00:37:02donc c'est vraiment une approche

00:37:04je vais simplement

00:37:05les lire

00:37:06dans vos yeux

00:37:07c'est se confronter

00:37:08un peu plus à ces effets de bord

00:37:09c'est essayer d'articuler

00:37:10des solutions palliatives

00:37:11et des logiques de changement

00:37:12qui souvent se gênent

00:37:13donc intégrer en gros

00:37:14plus largement les polarités

00:37:16les pôles qui se gênent

00:37:18essayer d'avoir

00:37:19une vision plus large

00:37:20du changement

00:37:22soutenir ces parties prenantes

00:37:23et soigner ces relations

00:37:23et essayer de nourrir

00:37:24plus globalement

00:37:25au delà des actions qu'on mène

00:37:26comment on nourrit

00:37:27plus globalement

00:37:27la résilience

00:37:28et la vitalité des écosystèmes

00:37:30cette méthode

00:37:30il y a des choses

00:37:31je publie un anti-guide

00:37:32qui est en ligne

00:37:33donc il y a des éléments

00:37:33là-dessus

00:37:34je vais aller un peu vite

00:37:35mais il y a des éléments

00:37:35là-dessus

00:37:35mais l'ensemble de ces pistes

00:37:37c'est à la fois

00:37:38le but c'est d'essayer

00:37:39d'un peu mieux comprendre

00:37:40les situations

00:37:40dans lesquelles je suis

00:37:41c'est l'espèce

00:37:41de grand cercle gris autour

00:37:43pour moi ajuster

00:37:45ma stratégie

00:37:46ma place

00:37:46mes manières de faire

00:37:47etc

00:37:47c'est en ça que c'est à nous

00:37:48c'est une approche

00:37:49c'est pas de la pensée systémique

00:37:50c'est pas un diagnostic

00:37:51on est en train d'essayer

00:37:52d'agir différemment

00:37:53en comprenant différemment

00:37:54c'est vraiment

00:37:54l'agir pensant

00:37:55aujourd'hui on va développer

00:37:57très rapidement

00:37:58deux de ces pistes

00:37:59de la rosace

00:38:00assez rapidement

00:38:01malheureusement

00:38:02la première c'est

00:38:03se confronter

00:38:04à ces effets de bord

00:38:05un petit élément de définition

00:38:06un effet de bord

00:38:07ce que j'appelle

00:38:07un effet de bord

00:38:08c'est un effet indésirable

00:38:09de mon action

00:38:10qui apparaît souvent

00:38:10un peu à un autre endroit

00:38:12ou un peu sur une autre temporalité

00:38:14et qui contribuent

00:38:14en gros soit

00:38:15à maintenir le problème

00:38:16ou à le renforcer

00:38:16soit à créer d'autres problèmes

00:38:17donc c'est un effet négatif

00:38:18qu'on ne souhaitait pas

00:38:20et souvent en fait

00:38:21c'est à la fois

00:38:22ils sont difficiles à identifier

00:38:24et surtout

00:38:24ils sont

00:38:25souvent ils sont difficiles

00:38:26à attribuer

00:38:27à notre propre action

00:38:27tout simplement

00:38:28parce que si je mène une action

00:38:30et que j'ai un effet négatif

00:38:31qui me saute aux yeux

00:38:32qui apparaît immédiatement

00:38:33et qui me saute aux yeux

00:38:33et je sais que j'en suis responsable

00:38:34il y a des chances

00:38:35que j'ai juste mon action

00:38:36alors que les effets de bord

00:38:37c'est ceux qui sont

00:38:38un peu plus insinuels

00:38:38on ne va pas penser

00:38:39que ce phénomène

00:38:40qui nous gêne

00:38:41on en est en partie responsable

00:38:42et c'est pour ça

00:38:42qu'il perdure

00:38:43je vais vous partager

00:38:46quelques questions

00:38:47pour essayer de repérer

00:38:48certains effets de bord

00:38:49ça rendra peut-être

00:38:50les choses un peu plus claires

00:38:52en en illustrant certaines

00:38:53par exemple

00:38:54on peut se poser question 2

00:38:56dans quelle mesure

00:38:56est-ce que j'ai une action

00:38:57qui est efficace à court terme

00:38:58mais qui maintient

00:38:59ou qui renforce

00:38:59le problème à long terme

00:39:01ça c'est quelque chose

00:39:02que je revois partout

00:39:03on a énormément de solutions

00:39:04qui malheureusement

00:39:05sont en contradiction

00:39:06entre les effets

00:39:06à court terme et à long terme

00:39:08par exemple dans l'humanitaire

00:39:09pendant très longtemps

00:39:10il y avait une famine

00:39:11dans une zone en Afrique

00:39:12par exemple

00:39:12quand il y avait une famine

00:39:13on faisait quoi ?

00:39:14basiquement on envoyait

00:39:15des sacs de riz

00:39:16et on faisait bien

00:39:17en fait on sauvait des vies

00:39:17comme ça

00:39:18donc je ne dis pas

00:39:19qu'on sauvait des vies

00:39:20on envoyait des sacs de riz

00:39:20et on a sauvé

00:39:21beaucoup de monde comme ça

00:39:21trop on n'a pas assez

00:39:22mais on sauvait beaucoup

00:39:23de monde comme ça

00:39:23mais en fait on s'est aperçu

00:39:24petit à petit

00:39:25qu'on a envoyé

00:39:26la nourriture gratuitement

00:39:27en fait on mettait

00:39:28en difficulté

00:39:29voire en faillite

00:39:30les agriculteurs locaux

00:39:31parce qu'il y avait quand même

00:39:32de l'agriculture locale

00:39:33et comment est-ce qu'on peut

00:39:33faire face à

00:39:34de l'affût de nourriture gratuite

00:39:36quand nous on doit

00:39:36vendre nos propres produits

00:39:37et du coup ces pauvres

00:39:38agriculteurs locaux

00:39:39se retrouvent eux

00:39:40à aller renforcer

00:39:42les peuplements

00:39:42des bidonvilles

00:39:43des alentours

00:39:44et du coup en répondant

00:39:45aux crises de famine

00:39:46l'action humanitaire

00:39:47est en train de créer

00:39:48les conditions

00:39:48des prochaines crises

00:39:50ça c'est typiquement

00:39:51le genre d'effet

00:39:52on a une action

00:39:52qui est peut-être efficace

00:39:53à court terme

00:39:53mais qui renforce

00:39:54le problème à long terme

00:39:55il y a plein de manières

00:39:56en fait de renforcer

00:39:57le problème à long terme

00:39:58parfois on détricote

00:39:59les capacités du système

00:40:01à répondre aux prochains défis

00:40:02parfois on invisibilise

00:40:03les problèmes

00:40:04alors on perd un temps précieux

00:40:05qu'il ne faudrait pas perdre

00:40:07parce que le problème

00:40:07est en train d'augmenter

00:40:08il y a plein de phénomènes

00:40:09qui peuvent se mettre

00:40:11à l'oeuvre

00:40:12la question numéro 3

00:40:13par exemple

00:40:14est-ce que mes actions

00:40:15mes discours

00:40:15ma posture

00:40:16nourrissent des comportements

00:40:17et des croyances délétères

00:40:18bon c'est pareil

00:40:19c'est un grand classique

00:40:20on en voit un peu

00:40:20dans tous les sens

00:40:22par exemple

00:40:23j'avais lu un article

00:40:26hyper intéressant là-dessus

00:40:27aux Etats-Unis

00:40:28en cherchant à protéger

00:40:29la biodiversité

00:40:29notamment le pic

00:40:31j'aurais dû mettre sa photo

00:40:31le pic à face blanche

00:40:33un très bel oiseau

00:40:33vous pourrez le googler

00:40:36ou le cointer

00:40:37en cherchant à le protéger

00:40:38en fait on a essayé

00:40:39de sanctuariser son habitat

00:40:41par une loi

00:40:41et en fait ça a poussé

00:40:42tout simplement

00:40:43les propriétaires terriens

00:40:44à faire de l'abattage préventif

00:40:45des arbres

00:40:46où ils pouvaient nichés

00:40:46donc en fait en essayant

00:40:47de le protéger

00:40:48on a détruit

00:40:48une bonne partie

00:40:49de son habitat

00:40:50donc là on voit

00:40:51qu'on a une action

00:40:52plein de bonnes intentions

00:40:53qui crée un comportement

00:40:54complètement délétère

00:40:56si on regarde

00:40:56le côté des croyances

00:40:57parce que souvent

00:40:58nos actions sont nourries

00:40:59par des croyances

00:41:00qu'on considère comme vraies

00:41:01si c'est une croyance

00:41:02c'est qu'on considère

00:41:02qu'elle est vraie

00:41:04on voit par exemple

00:41:05qu'à chaque fois

00:41:05qu'on tente de répondre

00:41:06à un enjeu sociétal

00:41:07je le citais tout à l'heure

00:41:08qu'on tente de répondre

00:41:09à un enjeu sociétal

00:41:10par de l'individualisation

00:41:13pardon

00:41:14ça va des éco-gestes

00:41:16au traitement du chômage

00:41:18par exemple

00:41:19en fait on nourrit

00:41:20malgré nous

00:41:21l'idée que le problème

00:41:22est avant tout individuel

00:41:23et non collectif

00:41:24ou non politique

00:41:25donc je dis pas par là

00:41:26qu'il n'y a pas d'enjeu

00:41:27individuel de responsabilisation

00:41:28mais il y a cet effet

00:41:29ça aussi c'est une polarité

00:41:30en fait

00:41:31quand on va insister

00:41:32sur la dimension individuelle

00:41:33d'un problème

00:41:33on risque de gommer

00:41:34la dimension politique

00:41:35ou collective

00:41:37donc essayer de repérer

00:41:38ce genre de phénomène

00:41:39ça permet probablement

00:41:40de réajuster

00:41:41des actions qu'on mène

00:41:43peut-être dernier exemple

00:41:46la question 7

00:41:47est-ce que trop de ma solution

00:41:48à quel moment

00:41:49est-ce que trop de ma solution

00:41:49devient contre-productif

00:41:52par exemple

00:41:53à un moment

00:41:54c'était la mode

00:41:55à Paris

00:41:56ou probablement autre part aussi

00:41:57de mettre des ruches

00:41:58sur les toits

00:41:59des bâtiments

00:42:00des entreprises

00:42:00en disant

00:42:01on va sauver la biodiversité

00:42:02donc on va mettre

00:42:03plein de ruches partout

00:42:03et chacun mettait

00:42:04ces quelques ruches

00:42:05et au bout d'un moment

00:42:05on s'est aperçu

00:42:06qu'il y avait tellement de ruches

00:42:07tellement d'abeilles communes

00:42:08que ça mettait une pression

00:42:08énorme sur les autres pollinisateurs

00:42:10et du coup

00:42:11en voulant sauver

00:42:13la biodiversité

00:42:14en étant en train

00:42:15de mettre à mal

00:42:15une grande partie

00:42:16de cette biodiversité

00:42:17donc là typiquement

00:42:18c'est un enjeu

00:42:19de volume

00:42:19de la solution

00:42:20s'il y a 10, 20, 50 ruches

00:42:22peut-être qu'il n'y a pas de problème

00:42:23et quand il y en a

00:42:24de 1000 ou 5000

00:42:25ça devient un problème

00:42:26entre guillemets

00:42:26je ne connais pas les chiffres

00:42:27mais ça donne un peu

00:42:29cette idée

00:42:30l'idée derrière ça

00:42:31c'est de se dire

00:42:31en fait

00:42:32les effets ne sont pas linéaires

00:42:34en fait

00:42:34le volume

00:42:35a forcément une influence

00:42:37soit parce que

00:42:38trop d'action

00:42:38devient contre-productif

00:42:40si je cours trop

00:42:41pour m'entraîner

00:42:42pour un marathon

00:42:42je vais peut-être me blesser

00:42:43soit parce que

00:42:45la répétition

00:42:46d'une action

00:42:47peut faire perdre son effet

00:42:48c'est le conte

00:42:49de Pierre et le loup

00:42:50à force d'appeler au loup

00:42:51on ne croit plus

00:42:52donc ça peut être

00:42:53simplement l'effet

00:42:54de la répétition

00:42:54ou parfois

00:42:55parce que le volume

00:42:56crée des effets

00:42:57d'ensemble

00:42:58là on est en pleine

00:42:59période de bac

00:42:59l'obtention massive

00:43:00du brefet ou du bac

00:43:01en diminue une partie

00:43:02de la valeur intrinsèque

00:43:03donc il y a des effets

00:43:04le volume a des effets

00:43:05comme le temps

00:43:06a des effets

00:43:06en fait l'ensemble

00:43:07de ces questions

00:43:08c'est de prendre

00:43:08des dimensions

00:43:09de la systémique

00:43:10le temps

00:43:10le volume

00:43:11les croyances

00:43:13les comportements

00:43:14la question des relations

00:43:15entre les parties

00:43:16la question des effets

00:43:17des effets de bord

00:43:17c'est de regarder

00:43:18ces concepts

00:43:19ces éléments

00:43:19de la systémique

00:43:20pour voir si on a

00:43:21des effets

00:43:22qu'on ne souhaiterait pas

00:43:23à tel ou tel endroit

00:43:25le but étant

00:43:26le but c'est pas

00:43:27de se dire du coup

00:43:27ok j'espère ne pas

00:43:29avoir d'effet de bord

00:43:29on en a forcément

00:43:30forcément dès qu'on a une action

00:43:32ça provoque des effets

00:43:33délétères en partie

00:43:34et c'est pas du coup

00:43:35de se dire

00:43:35j'arrête tout

00:43:36avant d'avoir

00:43:37une action parfaite

00:43:37non c'est par contre

00:43:38essayer de les chercher

00:43:39proactivement

00:43:40donc en fait

00:43:40ces questions des effets de bord

00:43:41on peut à la fois

00:43:42les intégrer dans le design

00:43:43des politiques publiques

00:43:43dans l'évaluation

00:43:44je pense qu'une bonne évaluation

00:43:45doit aller les chercher

00:43:46mais aussi juste

00:43:47dans une hygiène quotidienne

00:43:48c'est un réflexe

00:43:49c'est des voyants allumés

00:43:50et c'est aussi

00:43:51par de l'échange au quotidien

00:43:52avec les parties prenantes

00:43:53qu'on peut essayer

00:43:53de les déceler

00:43:54en posant des questions

00:43:55qui sont un peu

00:43:56des questions

00:43:56qu'on n'ose peut-être

00:43:57pas poser habituellement

00:43:58comment est-ce que

00:43:59racontez-moi

00:44:00comment est-ce que mon action

00:44:00peut vous gêner

00:44:01en fait je pense

00:44:02qu'on pose rarement

00:44:02ces questions

00:44:03et pourtant c'est là

00:44:03qu'on peut avoir

00:44:04des feedbacks hyper intéressants

00:44:05pour repérer

00:44:06des effets de bord

00:44:06et je vais passer

00:44:09désolé Sarah

00:44:10du coup je déborde

00:44:11je pense un peu

00:44:11sur le temps prévu

00:44:12je savais un peu

00:44:15et je m'en excuse

00:44:17oui bon

00:44:18dans les effets de bord classiques

00:44:20je crois que vous l'aviez vu

00:44:20sur la maladaptation

00:44:22le climatiseur

00:44:23qui contribue à réchauffer

00:44:24l'air extérieur

00:44:25et à renforcer

00:44:25les îlots de chaleur

00:44:26et bon ce genre de

00:44:27on en a

00:44:28je pense que dans vos sujets

00:44:29ou vous en connaissez beaucoup

00:44:30la question d'ailleurs

00:44:31c'est de se dire

00:44:31comment je les mets au travail

00:44:33dans des fiches de poste

00:44:34dans la gestion des projets

00:44:35dans l'évaluation

00:44:36dans mon quotidien

00:44:36dans mes capacités

00:44:37dans mes dialogues

00:44:38avec mes parties prenantes

00:44:39comment j'ai ces réflexes là

00:44:40pour avoir une action

00:44:41qui est plus saine

00:44:44et deuxième piste

00:44:45qu'on va aborder rapidement

00:44:47avant la fin de ce webinaire

00:44:48c'est la question

00:44:48de soutenir les parties prenantes

00:44:50et soigner les relations

00:44:53je ne vais pas revenir

00:44:53sur le grand laïu

00:44:54sur Palo Alto

00:44:55mais je pense que vous l'avez compris

00:44:56ce qui est intéressant

00:44:56avec Palo Alto

00:44:57c'est d'observer

00:44:58la dimension interactionnelle

00:44:59des situations où on agit

00:45:01voir un peu

00:45:02comment les blocages

00:45:03peuvent venir

00:45:04des dynamiques

00:45:04des jeux d'acteurs

00:45:05etc

00:45:06comment des parties prenantes

00:45:07concernées par une situation

00:45:08se bloquent mutuellement

00:45:09et l'enjeu du coup

00:45:10c'est moins de vouloir

00:45:11changer les personnes

00:45:13souvent on a l'impression

00:45:13de vouloir changer les autres

00:45:14de pousser

00:45:15de vouloir convaincre

00:45:16de vouloir forcer

00:45:17l'enjeu c'est moins

00:45:18de forcer

00:45:19les individus

00:45:20les éléments

00:45:21que d'essayer

00:45:22d'aller travailler

00:45:23sur les relations

00:45:23entre ces éléments

00:45:24entre nous et eux

00:45:25ou entre les parties prenantes

00:45:26entre elles

00:45:28donc je pense

00:45:28pour les enjeux

00:45:29de transition

00:45:30c'est se dire

00:45:32à quel moment

00:45:33je ne dis pas

00:45:33que c'est inutile

00:45:34d'argumenter

00:45:35d'essayer de convaincre

00:45:35de proposer de nouveaux récits

00:45:37mais à quel moment

00:45:38peut-être

00:45:38à force d'essayer

00:45:39de convaincre

00:45:40de pousser

00:45:40est-ce que ça devient

00:45:41contre-productif

00:45:42à quel moment

00:45:42est-ce qu'on crée

00:45:43la résistance

00:45:43tout simplement

00:45:44à quel moment

00:45:45est-ce que ça commence

00:45:45à produire l'effet inverse

00:45:47de ce qu'on souhaitait

00:45:47et du coup

00:45:48cette lecture

00:45:49un peu

00:45:49des situations

00:45:49c'est se demander

00:45:50pour nous

00:45:51acteurs de la transition

00:45:53qu'est-ce qui peut-être

00:45:54tend la relation

00:45:55et rend difficile

00:45:56voire impossible

00:45:57la relation de travail

00:45:58entre mes équipes

00:45:59et les citoyens

00:45:59ou comme je disais

00:46:01à force de convaincre

00:46:02à quel moment

00:46:02on crée la résistance

00:46:03est-ce que le moment

00:46:03ça crée l'effet inverse

00:46:04ou est-ce que

00:46:05sur un sujet donné

00:46:07on est en train

00:46:07de polariser

00:46:08de polariser tellement

00:46:08que ce sujet

00:46:09devient ingérable

00:46:12c'est aussi

00:46:12avoir des réflexes

00:46:13comme essayer de comprendre

00:46:14les bénéfices du statu quo

00:46:15qu'est-ce qui fait

00:46:16que des acteurs

00:46:16se retrouvent malheureusement

00:46:17dans une situation dysfonctionnelle

00:46:18qu'est-ce qu'on y a

00:46:19comme bénéfice

00:46:20et qu'est-ce qu'on a

00:46:20comme inconvénient

00:46:21du changement

00:46:21qui fait que c'est

00:46:22vraiment difficile

00:46:23de changer

00:46:23là c'est des clés lecture

00:46:24aussi notamment

00:46:25de Palo Alto

00:46:27et du coup

00:46:27ça nous propose

00:46:28au final

00:46:28d'essayer d'un peu plus

00:46:30se concentrer

00:46:30sur les premiers

00:46:31signes de changement

00:46:32pas se dire

00:46:32en gros

00:46:33ils n'ont rien compris

00:46:34je vais leur expliquer

00:46:34pourquoi c'est bien pour eux

00:46:35mais essayer de

00:46:36plutôt prendre l'effet

00:46:37la posture inverse

00:46:38d'essayer de comprendre

00:46:39pourquoi les actions

00:46:41des parties prenantes

00:46:45on pousse

00:46:46mais essayer de se concentrer

00:46:47plutôt sur jouer

00:46:48avec les contraintes

00:46:49du système

00:46:49qui sont des informations

00:46:50très utiles

00:46:51là où il y a des contraintes

00:46:52et des résistances

00:46:52c'est de l'information

00:46:52comment je joue là-dessus

00:46:54et j'essaye d'accompagner

00:46:56des premiers signes

00:46:56de changement

00:46:57voilà

00:46:57et du coup

00:46:58toute la question

00:46:58c'est de se dire

00:46:59comment je rends ça stratégique

00:47:00c'est pas du nice to have

00:47:01en fait

00:47:01je me dis pas

00:47:02je dois déployer un problème

00:47:03un projet

00:47:04et en fait

00:47:05les relations avec les habitants

00:47:06faut se les farcir

00:47:07on verra bien

00:47:08mais non en fait

00:47:09c'est stratégique

00:47:10c'est pas

00:47:11c'est pas seulement tactique

00:47:12parce que c'est ça

00:47:13qui crée les conditions

00:47:14de marge de manœuvre

00:47:16sur des situations

00:47:16et dans des écosystèmes

00:47:18après

00:47:19ne nous méprenons pas

00:47:20quand on voit

00:47:20le plat de spaghettis

00:47:21c'est pas parce que

00:47:22ça se passe mieux

00:47:22entre agents

00:47:23habitants

00:47:23institutions

00:47:24que tout va aller mieux

00:47:25dans les quartiers

00:47:26évidemment

00:47:26ça va résoudre

00:47:27le problème du chômage

00:47:28ça va pas

00:47:28mais on se donne

00:47:29des marges de manœuvre

00:47:29en tout cas

00:47:30si on travaille pas

00:47:30sur ces relations

00:47:31on voit que la situation

00:47:32est bloquée

00:47:32et qu'on peut rien faire

00:47:33en gros

00:47:33c'est un peu ça l'idée

00:47:35et du coup

00:47:35à mon échelle

00:47:36moi je peux essayer

00:47:37d'aller travailler sur

00:47:38qui sont mes adversaires

00:47:39accidentels

00:47:39qui est-ce que je gêne

00:47:40en fait malgré moi

00:47:41par mon action

00:47:43dans le secteur carcin

00:47:44on voit que dans

00:47:45beaucoup d'endroits

00:47:46les services de probation

00:47:47d'insertion

00:47:47et les associations

00:47:48qui travaillent toutes les deux

00:47:49au service de l'insertion

00:47:50des personnes placées

00:47:51sous l'injustice

00:47:51se gênent malgré elles

00:47:53et en fait

00:47:54si on identifie

00:47:54qu'on a de bonnes raisons

00:47:55de se gêner

00:47:56en fait on peut comprendre

00:47:57pourquoi on est en conflit

00:47:58mais dans le fond

00:47:59on partage le même objectif

00:48:00on est adversaire accidentel

00:48:01et du coup

00:48:01comment on identifie ça

00:48:02pour dénouer la situation

00:48:03et c'est de trouver

00:48:04nos justes places respectives

00:48:05et faire en sorte

00:48:05que ça marche mieux

00:48:06et ça ça veut dire

00:48:07notamment

00:48:07essayer d'articuler

00:48:08l'action les uns

00:48:09avec les autres

00:48:10pas penser à

00:48:10comment je réussis

00:48:11au mieux mon action

00:48:12mais comment j'articule

00:48:12mon action

00:48:13avec celle des autres

00:48:14ça veut pas dire

00:48:15après que

00:48:15j'ai pas le temps

00:48:16de développer sur

00:48:17Baptiste Morisot

00:48:17alors que c'est passionnant

00:48:18mais ça veut pas dire

00:48:18qu'il n'y a pas de conflictualité

00:48:19c'est à dire que parfois

00:48:20la conflictualité

00:48:21n'est pas forcément là

00:48:22où on l'attend

00:48:23Baptiste Morisot

00:48:24dans Manière d'être vivant

00:48:25il parle longuement

00:48:26de la tension

00:48:28entre les pro-loups

00:48:29et les anti-loups

00:48:30et en fait

00:48:30il arrive à montrer

00:48:31que par des expériences concrètes

00:48:33qui mènent

00:48:33en tant que philosophe

00:48:34qui va sur le terrain

00:48:36la boue au sabot

00:48:37et qui essaie de montrer

00:48:39qu'en fait

00:48:39par des expériences concrètes

00:48:40et par de l'intercompréhension

00:48:42par des expériences vécues ensemble

00:48:43on est capable

00:48:43de dépasser ces clivages

00:48:45qui sont parmi

00:48:46les clivages les plus épidermiques

00:48:47les pros et anti-loups

00:48:48moi j'habite à la campagne

00:48:49je le vois

00:48:50on peut dépasser ces clivages

00:48:51et créer des nouvelles alliances

00:48:52de ceux qui sont

00:48:53pour le vivant

00:48:54et qui peut-être

00:48:55auront d'autres ennemis

00:48:56qui sont vraiment

00:48:57des ennemis du vivant

00:48:57en fait

00:48:58donc ça ne veut pas dire

00:48:59qu'on gomme la conflictualité

00:49:00c'est-à-dire qu'on est capable

00:49:01de redessiner ces alliances

00:49:03et du coup

00:49:04donc pour moi

00:49:05ça veut dire

00:49:06essayer d'avoir des relations

00:49:07les plus saines

00:49:09les plus logiques

00:49:09les plus

00:49:10celles qui vont donner

00:49:11le plus de pouvoir

00:49:11à la capacité du système

00:49:13à bien agir

00:49:14mais ça veut dire aussi

00:49:15même si je ne suis pas responsable

00:49:16des relations

00:49:17entre les parties prenantes

00:49:18entre elles

00:49:19à minima

00:49:20je suis responsable

00:49:21d'essayer de ne pas dégrader

00:49:22ces relations

00:49:22voire contribuer

00:49:23à les améliorer si possible

00:49:24le but c'est pas

00:49:25qu'ils soient potes

00:49:26et qu'ils se tapent dans le dos

00:49:27mais quand je donnais l'exemple

00:49:28du pas de spaghettis

00:49:28je suis une association

00:49:29qui agit dans un quartier populaire

00:49:30et que malgré moi

00:49:31je contribue à tendre la relation

00:49:33entre la hiérarchie

00:49:34les agents terrains

00:49:35ou entre les agents et les habitants

00:49:37c'est peut-être pas mon mandat

00:49:38c'est peut-être pas ma responsabilité

00:49:39leur relation

00:49:40et pourtant

00:49:42je fais quelque chose

00:49:42qui est très embêtant

00:49:43pour la capacité du système

00:49:44à mieux faire

00:49:45alors qu'au contraire

00:49:46c'est des opportunités

00:49:47même si c'est pas dans mon mandat

00:49:48pour essayer d'améliorer

00:49:49leur intercompréhension

00:49:50et leur relation

00:49:50là il faut que je les exploite

00:49:51ces opportunités

00:49:52donc soutenir l'intercompréhension

00:49:54soutenir les aliments d'intérêt

00:49:55et comme je l'évoquais juste avant

00:49:58on peut pas réussir tout seul

00:49:59dans un écosystème

00:50:00et du coup c'est

00:50:00comment je pense

00:50:01ma solution

00:50:03mon action

00:50:03parmi un ensemble d'actions

00:50:05et de solutions

00:50:06dans l'écosystème

00:50:07je suis pas le seul à agir

00:50:08les associations

00:50:10ou les services de probation

00:50:11et d'insertion

00:50:11sont pas les seuls à agir

00:50:12il faut qu'ils articulent

00:50:13entre guillemets

00:50:15leur solution

00:50:16voire

00:50:16en fait

00:50:18ça pose même la question

00:50:19de se dire

00:50:19comment je rends stratégique

00:50:20le soutien

00:50:21à la réussite

00:50:23de la contribution

00:50:24des autres parties prenantes

00:50:25à la résolution des problèmes

00:50:26c'est un peu ce genre

00:50:27de réflexion

00:50:28qu'on peut avoir

00:50:28en essayant de soutenir

00:50:29les parties prenantes

00:50:30et soigner les relations

00:50:32et j'ai largement débordé

00:50:34j'ai essayé de faire

00:50:34tout ce que je pouvais

00:50:35pour

00:50:35je parle trop vite

00:50:37du coup après

00:50:37pour

00:50:39qu'on tienne à peu près

00:50:40le timing

00:50:40mais j'ai largement débordé

00:50:41donc je rends la parole

00:50:43et j'espère que

00:50:44vous avez peut-être des questions

00:50:45j'espère que ça vous aura

00:50:46en tout cas

00:50:47intéressé

00:50:49et bien merci Cyril

00:50:51donc avant de passer

00:50:52à la partie dédiée

00:50:53à vos questions

00:50:54on a une dernière question

00:50:55sondage à vous poser

00:50:56donc comme pour la précédente

00:50:58donc qui s'affiche

00:50:59à votre écran

00:50:59donc pour savoir

00:51:01un petit peu

00:51:02qu'est-ce que vous avez

00:51:02pensé de ce webinaire

00:51:03donc pour vous

00:51:04l'approche systémique

00:51:05consiste avant tout

00:51:06à poser des questions

00:51:09à se poser

00:51:09systématiquement

00:51:11face aux situations

00:51:13que vous rencontrez

00:51:14donc pour limiter

00:51:15les effets de bord

00:51:16par exemple

00:51:16est-ce que pour vous

00:51:18c'est une attention

00:51:18particulière

00:51:19à donner aux relations

00:51:20entre les parties

00:51:21prenantes d'un système

00:51:22pour finalement

00:51:23mieux soigner

00:51:23les relations

00:51:24est-ce que pour vous

00:51:26c'est arrêter

00:51:26de penser en solution

00:51:28mais plutôt en intervention

00:51:29donc quelle est

00:51:30la meilleure manière

00:51:31d'agir selon

00:51:32ce que vous comprenez

00:51:34ou bien est-ce que

00:51:35c'est finalement

00:51:36s'ajuster

00:51:36en permanence

00:51:38à mesure

00:51:39que la compréhension

00:51:40de la situation

00:51:41progresse

00:51:42et donc vous n'avez

00:51:43qu'une seule

00:51:44réponse à cocher

00:52:15est-ce que la compréhension

00:52:16est-ce que la compréhension

00:52:16n'est pas

00:52:16très

00:52:30Alors, pour les résultats,

00:52:3233% pour une attention particulière

00:52:35à donner aux relations,

00:52:3626% ex aequo,

00:52:38donc des questions à se poser systématiquement

00:52:40face aux situations que vous rencontrez

00:52:42et s'ajuster en permanence

00:52:44à mesure que la compréhension progresse

00:52:48en fonction de la situation

00:52:50et 15% pour arrêter de penser en solution.

00:52:54Est-ce que, Cyril,

00:52:56tu souhaites rebondir sur ces résultats ?

00:52:58Je ne vais pas forcément revenir,

00:53:00mais je pense que vous avez toutes et toutes raison.

00:53:02C'est un peu de tout ça.

00:53:05Après, la question, c'est à se dire,

00:53:06je pense qu'en fonction des postes,

00:53:08des enjeux que vous avez,

00:53:10des facettes parleront plus ou moins.

00:53:12Je ne veux pas moi-même être normatif

00:53:14je vais tâcher de rester non normatif,

00:53:16mais tout ça fait partie pour moi

00:53:17de la grammaire de l'approche systémique.

00:53:25Je vous propose de passer à répondre à vos questions.

00:53:31une première sur est-ce que l'approche systémique

00:53:39ne peut pas être freinée parfois

00:53:41par des logiques plus court-termistes

00:53:45et des logiques plutôt politiques court-termistes ?

00:53:48Comment on gère ces différentes temporalités ?

00:53:52C'est une très bonne question.

00:53:54Oui, très certainement.

00:53:56En fait, l'approche systémique,

00:53:57je ne sais pas si c'est l'approche systémique

00:53:58qui est gênée ou freinée,

00:53:59mais en tout cas,

00:54:00les politiques court-termistes

00:54:04gènent beaucoup d'actions, tout simplement.

00:54:06Je pense que ce que ça nous invite à voir,

00:54:09c'est de se dire,

00:54:11déjà, essayer de comprendre un peu

00:54:12quelle est la logique

00:54:14des politiques court-termistes.

00:54:16Et pas juste se dire,

00:54:17en fait, les politiques sont des idiots,

00:54:18je ne sais quoi,

00:54:18mais en fait,

00:54:19quelles sont les bonnes raisons,

00:54:20quelles sont les contraintes eux-mêmes

00:54:21qu'ils ont là-dedans.

00:54:22Et à nouveau,

00:54:23c'est ça qui est délicat.

00:54:24L'approche systémique,

00:54:25c'est toujours sur un espèce de fil.

00:54:26C'est-à-dire que ce n'est pas juste

00:54:28personne n'est responsable,

00:54:29tout le monde fait au mieux,

00:54:30tout le monde est bloqué.

00:54:30Il y a aussi des responsabilités,

00:54:31il y a quand même des enjeux,

00:54:32il y a des intérêts,

00:54:33il y a des conflits.

00:54:34Mais si on n'essaie pas

00:54:35d'aller comprendre la logique,

00:54:36les cadres de référence

00:54:37et les logiques des acteurs,

00:54:38on se plante.

00:54:39Et du coup,

00:54:39il y a une logique

00:54:40derrière l'action politique

00:54:41court-termiste

00:54:42et on a intérêt

00:54:43à la comprendre

00:54:43pour la prendre en compte.

00:54:45Après,

00:54:45de deux choses l'une,

00:54:46je pense,

00:54:47si on essaye de transformer ça,

00:54:49comprendre comment

00:54:50cette logique court-termiste marche

00:54:51peut peut-être donner des leviers

00:54:52pour essayer de bouger ça.

00:54:55Et surtout,

00:54:55en fait,

00:54:56on la prend en compte,

00:54:57on sait qu'il y a

00:54:57ces contraintes-là.

00:55:00L'enjeu qu'on a peut-être

00:55:01dans une approche thémique,

00:55:02je dirais,

00:55:02c'est d'effiter

00:55:04de prêter le flanc à ça

00:55:05ou de l'inciter entre guillemets.

00:55:06Et notamment,

00:55:07en fait,

00:55:07c'est cette pensée,

00:55:08on ne l'a pas développée,

00:55:09c'est la deuxième piste,

00:55:10notamment la rosa,

00:55:10c'est de la pensée en polarité,

00:55:11c'est-à-dire en fait,

00:55:12comment on manie deux choses

00:55:13qui sont potentiellement

00:55:15à la fois complémentaires

00:55:17et contraires.

00:55:19Et notamment,

00:55:19en fait,

00:55:19on voit que très souvent

00:55:21quand on essaie

00:55:21d'avoir une réponse,

00:55:22je l'ai un peu évoqué tout à l'heure,

00:55:22mais quand on essaie

00:55:23d'avoir une réponse technique

00:55:24à un sujet,

00:55:25on va en masquer

00:55:25la dimension politique.

00:55:26Et du coup,

00:55:27on va prêter le plan

00:55:28peut-être à une non-intervention politique

00:55:31ou à un pur court-termisme.

00:55:33Dans le plat de spaghetti,

00:55:34je ne sais pas si tout le monde l'a vu,

00:55:34du coup,

00:55:35donc je m'y fais beaucoup référence,

00:55:36désolé,

00:55:36mais en fait,

00:55:37essayer d'améliorer la situation

00:55:38dans les quartiers populaires

00:55:39par le travail interactionnel

00:55:41entre les parties prenantes sur place

00:55:43peut permettre malgré tout

00:55:44de maintenir la situation

00:55:45au-dessus de la ligne de flottaison

00:55:46et de finalement

00:55:48de prêter le flanc

00:55:48au fait qu'on ne va pas

00:55:49aller transformer radicalement

00:55:51des politiques publiques

00:55:52vis-à-vis de ces espaces

00:55:53ou repenser les enjeux économiques

00:55:54de ces espaces, etc.

00:55:55Donc, c'est comment est-ce que

00:55:57à chaque fois qu'on agit,

00:55:58on essaie de voir,

00:55:58et c'est cette logique

00:55:59d'effet de bord

00:55:59qui se matérialise partout,

00:56:02quels peuvent être

00:56:02les pièges de cette action

00:56:03et notamment parfois

00:56:04en essayant de relier

00:56:05des choses qui ont l'air contraires.

00:56:07Donc, c'est avoir

00:56:07une action-résolution technique

00:56:08en étant très exigeant

00:56:09sur le fait que,

00:56:10oui, ça reste politique.

00:56:12Typiquement,

00:56:13un exemple que je donne souvent,

00:56:15c'est une autre polarité,

00:56:18ça pourrait être

00:56:19palliatif-changement.

00:56:19Comment est-ce qu'on ait

00:56:20une action palliative

00:56:21qui ne freine pas le changement ?

00:56:22Par exemple,

00:56:22si on ramasse les déchets

00:56:23sur les plages,

00:56:24on peut donner l'impression

00:56:25qu'il n'y a pas de problème

00:56:26parce qu'il n'y a plus

00:56:26de déchets sur la plage.

00:56:28Et l'enjeu,

00:56:28c'est par même temps

00:56:29d'arrêter de ramasser

00:56:29les déchets parce qu'il y a

00:56:30des oiseaux qui les mangent,

00:56:31qui meurent, etc.

00:56:32Et c'est moche.

00:56:34Et du coup,

00:56:35ça peut être des ajustements.

00:56:36C'est faire en sorte,

00:56:36comment est-ce qu'à chaque fois

00:56:37que moi, je me mobilise

00:56:38d'être bénévole,

00:56:39je fais en sorte de rappeler

00:56:39que, ok, on ramasse des déchets,

00:56:41c'est important,

00:56:41mais le vrai problème,

00:56:42c'est la production de plastique.

00:56:42Et comment peut-être

00:56:44certaines actions se disent

00:56:45on va faire du land art

00:56:46avec ces déchets.

00:56:48Comme ça, je caricature évidemment,

00:56:50je suis un ex-parisien,

00:56:50mais les Parisiens

00:56:51qui vont débarquer

00:56:52au Sable d'Olonne

00:56:52ou je ne sais où,

00:56:53à Royan,

00:56:54pour leurs vacances d'été bientôt,

00:56:56en fait, ils ne vont pas se dire

00:56:57oh tiens, il n'y a pas de plastique,

00:56:58les plages sont tôt de propre.

00:56:58Ils vont voir le plastique,

00:56:59on l'a juste transformé en œuvre.

00:57:01Mais on évite de masquer quelque chose.

00:57:02Et je pense que par rapport

00:57:03à cette action politique court-termiste,

00:57:05l'enjeu, c'est de se dire

00:57:05comment on agit

00:57:07sans prêter le flanc

00:57:08ou masquer les enjeux politiques

00:57:10qui peuvent y avoir

00:57:10sur nos problématiques.

00:57:11Et ça, c'est difficile.

00:57:13Mais c'est là

00:57:13où on doit complexifier la pensée.

00:57:15Du coup, on ne peut pas juste avoir

00:57:16une logique de prédiction

00:57:17et d'attente d'un objectif

00:57:19court-terme ou mesurable, etc.

00:57:23Merci.

00:57:24Une deuxième question

00:57:25plus directement liée

00:57:26à une expression

00:57:28que tu as utilisé

00:57:28en début de présentation,

00:57:30l'agir-pensé.

00:57:31Est-ce que tu peux en redétailler

00:57:34ce que tu veux dire par là ?

00:57:35Qu'est-ce que c'est pour toi

00:57:36l'agir-pensé ?

00:57:37C'est un terme,

00:57:39je ne sais pas

00:57:39si Edgar Morin

00:57:40ou Jean-Luc Lemoyne

00:57:41qui l'a utilisé

00:57:42en premier d'ailleurs,

00:57:43mais en gros,

00:57:43c'est une polarité aussi.

00:57:46Edgar Morin

00:57:46parle de dialogie

00:57:47pour parler des polarités.

00:57:48C'est qu'en fait,

00:57:49une dialogie,

00:57:50je vais prendre deux minutes

00:57:50là-dessus,

00:57:51ça va être super rapide,

00:57:51mais la dialogie

00:57:53selon Edgar Morin,

00:57:53c'est deux choses

00:57:55qui, comme je le disais,

00:57:55sont à la fois complémentaires,

00:57:57sont forcément ensemble

00:57:57et en même temps

00:57:58sont concurrentes

00:57:59et en même temps

00:57:59sont même antagonistes.

00:58:01Par exemple,

00:58:01il y a une dialogie,

00:58:02c'est l'individu

00:58:02et le collectif.

00:58:03Il l'a beaucoup développé.

00:58:04En fait,

00:58:05les deux vont ensemble.

00:58:06Les individus

00:58:06ne vivent pas seuls,

00:58:07on est baigné

00:58:07dans un fonds culturel.

00:58:08Dès notre naissance,

00:58:10on baigne dans le collectif

00:58:11et on est façonné

00:58:12par ce collectif

00:58:12et en même temps,

00:58:13c'est les individus

00:58:14qui font le collectif.

00:58:15Si demain,

00:58:16l'espace humain disparaît,

00:58:17les institutions,

00:58:18la langue,

00:58:19la culture disparaissent aussi.

00:58:20Le collectif n'existe pas

00:58:20sans les individus.

00:58:22Et pour autant,

00:58:22il y a une concurrence,

00:58:23une concurrence d'attention,

00:58:24de soin,

00:58:25à quel moment,

00:58:25je prends soin

00:58:25plutôt de moi

00:58:26ou plutôt de collectif.

00:58:28Donc, il y a une dimension

00:58:33individuellement pour le collectif.

00:58:34S'il y a une guerre,

00:58:35c'est la logique des sacrifices.

00:58:37Ou parfois,

00:58:37on va complètement

00:58:38mettre en danger le collectif

00:58:39pour son propre intérêt égoïste.

00:58:43Ça, c'est ce qu'on appelle

00:58:44une géologie ou une polarité.

00:58:45En fait,

00:58:46l'action,

00:58:47l'approche systémique

00:58:48est peuplée d'enjeux

00:58:50où on doit réconcilier

00:58:51des polarités,

00:58:52des dialogies.

00:58:53Donc, c'est le court terme

00:58:53et le long terme.

00:58:54C'est l'action palliative

00:58:55et le changement.

00:58:56On a besoin des deux.

00:58:56Mais l'un gêne l'autre,

00:58:58l'un freine l'autre,

00:58:58l'un même peut détruire l'autre.

00:59:01C'est la question

00:59:03comment je pense et j'agis en même temps.

00:59:04En général,

00:59:05quand je fais l'un,

00:59:05j'ai du mal à faire l'autre.

00:59:06Et pourtant,

00:59:06je vais devoir faire des deux.

00:59:07Donc, c'est une des dialogies

00:59:09principales de la pensée complexe

00:59:10d'Edgar Morin.

00:59:11C'est-à-dire,

00:59:12je dois penser et agir.

00:59:13Il en fait presque un verbe.

00:59:14Je dois penser et agir

00:59:15ou agir-penser

00:59:16parce que j'ai une espèce

00:59:18de responsabilité,

00:59:19d'obligation stratégique,

00:59:20pas morale,

00:59:21mais stratégique

00:59:22à faire des deux en même temps.

00:59:23Et du coup,

00:59:24c'est cet enjeu finalement

00:59:24d'être toujours apprenant.

00:59:26L'intelligence,

00:59:26c'est la capacité d'apprenance.

00:59:27Les systèmes,

00:59:28on comprend les systèmes

00:59:29parce qu'on comprend

00:59:29qu'ils s'adaptent

00:59:30à leur environnement.

00:59:31Et du coup,

00:59:31toute action politique,

00:59:33technique,

00:59:34sur les enjeux de transition

00:59:35doit à la fois être

00:59:36en train de faire

00:59:37et d'apprendre

00:59:38non seulement sur ce qu'elle fait.

00:59:39Ce n'est pas que

00:59:40je mesure,

00:59:41j'évalue ce que je fais

00:59:42et est-ce que c'est chouette.

00:59:43C'est j'évalue,

00:59:44je mesure,

00:59:44j'essaie de comprendre

00:59:44ce qui se passe en fait.

00:59:46Quand j'agis,

00:59:46qu'est-ce que ça provoque

00:59:47autour de moi,

00:59:48sur mon environnement ?

00:59:49Et c'est ça l'apprentissage.

00:59:56qui influence son environnement,

00:59:58qui influence mon action ?

00:59:59C'est cette espèce

01:00:00de récursivité entre les deux.

01:00:01Et le penser et agir,

01:00:03c'est très difficile,

01:00:04mais pour une organisation,

01:00:05c'est avoir la capacité

01:00:05de lier les deux

01:00:06de manière complètement

01:00:08indéboulonnable.

01:00:08Et ça, c'est difficile.

01:00:09Mais c'est un des grands principes

01:00:12de la pensée complexe.

01:00:14Oui, effectivement,

01:00:15il y a un des participants

01:00:16qui, je ne sais pas

01:00:17si c'est en réaction

01:00:17à ce que tu viens de dire,

01:00:19mais indique que

01:00:21sur les sujets complexes

01:00:22comme la gestion de crise,

01:00:24l'analyse systémique

01:00:25est indispensable.

01:00:26Mais en pratique,

01:00:27l'un des écueils,

01:00:28c'est la suranalyse

01:00:29qui empêche finalement

01:00:30la prise de décision

01:00:31et peut peut-être

01:00:33amener à cristalliser

01:00:34des oppositions

01:00:34entre experts

01:00:35et décideurs politiques.

01:00:38Est-ce que tu vois

01:00:39une décrette ?

01:00:41Je vais faire très rapidement

01:00:42à ce qu'il est 30,

01:00:42mais moi, je me méfie.

01:00:45Je ne suis pas contre

01:00:46les diagnostics

01:00:47et l'analyse systémique,

01:00:48mais moi,

01:00:48je parle vraiment

01:00:49de l'approche systémique.

01:00:49Je ne parle pas

01:00:50des méthodes

01:00:51de diagnostic systémique

01:00:52qui, du coup,

01:00:54relègueraient,

01:00:54entre guillemets,

01:00:55le piège de ça,

01:00:56c'est hyper intéressant,

01:00:56mais le piège,

01:00:57du coup,

01:00:57c'est qu'on fasse

01:00:57de la systémique

01:00:58un outil.

01:00:59On se dit,

01:00:59avant de concevoir

01:01:01ou pendant la conception

01:01:02de ma politique publique,

01:01:03je vais faire un bon diagnostic.

01:01:04Comme ça,

01:01:04je vais bien la mener.

01:01:05Puis après,

01:01:05on déroule

01:01:06et finalement,

01:01:06on se retrouve

01:01:07à mener son projet,

01:01:11sa politique publique,

01:01:12comme d'habitude.

01:01:12On a fait la bonne analyse.

01:01:13On s'est dit,

01:01:14tiens,

01:01:14il y a des leviers

01:01:15là et là

01:01:15et je vais agir dessus

01:01:16et puis après,

01:01:16je vais pousser,

01:01:17pousser, forcer.

01:01:17En fait,

01:01:18on peut se retrouver

01:01:19à partir d'un diagnostic

01:01:20ou d'une analyse

01:01:21à avoir une action

01:01:22qui est tout à fait

01:01:22réductionniste et linéaire

01:01:24et gare en fait

01:01:26au passage

01:01:26de la simplification

01:01:27à la complexité

01:01:28avec les outils

01:01:29de la simplification.

01:01:31Or,

01:01:31nos modèles gestionnaires,

01:01:32le new building management,

01:01:33la manière dont les associations

01:01:34sont gérées,

01:01:34dont les entreprises

01:01:35sont gérées,

01:01:35c'est des modèles

01:01:36plutôt réductionnistes,

01:01:38linéaires,

01:01:39simplificateurs.

01:01:40Du coup,

01:01:40l'enjeu,

01:01:40c'est moins pour moi

01:01:41l'analyse

01:01:42parce qu'effectivement,

01:01:42l'analyse,

01:01:43après,

01:01:43ça fait partie de ça,

01:01:44mais moi,

01:01:45ce dont je parle

01:01:46et là où ça impacte

01:01:47nos professionnalités,

01:01:48c'est de se dire

01:01:48comment j'intègre ça

01:01:50dans l'ensemble

01:01:50de mon quotidien,

01:01:51dans l'ensemble

01:01:52de mes relations,

01:01:53dans l'ensemble

01:01:53de mes gestions de projet.

01:01:54Ça peut même rentrer,

01:01:55je ne sais pas

01:01:55si ça doit rentrer

01:01:55dans les fiches de poste,

01:01:56mais en fait,

01:01:57c'est pour ça

01:01:58que je parle de professionnalité,

01:01:59des compétences,

01:02:00des pratiques,

01:02:00des postures,

01:02:01des questionnements éthiques

01:02:02liés à mon poste,

01:02:03où est-ce que je m'arrête,

01:02:04où est-ce que ça ramène

01:02:06de l'arbitrage

01:02:07et de la politique finalement,

01:02:07de la politique au sens

01:02:14sur l'ensemble

01:02:15d'un métier,

01:02:16pas juste au stade

01:02:17de l'analyse ?

01:02:20Un dernier mot.

01:02:23Je suis disponible.

01:02:25Non, parce que je pense

01:02:26qu'en fait,

01:02:26il y a une dernière question,

01:02:28réflexion,

01:02:29qui est vraiment

01:02:30tout à fait en lien

01:02:30avec ce que tu viens

01:02:31de dire,

01:02:33qui était de savoir

01:02:34finalement comment réussir

01:02:35à adopter une approche

01:02:37systémique pragmatique

01:02:38en réussissant finalement

01:02:39à fixer correctement

01:02:41le périmètre

01:02:42de sa propre réflexion.

01:02:43Et j'ai l'impression

01:02:43que ce que tu viens de dire

01:02:44à l'instant,

01:02:45contribue à répondre à ça,

01:02:47c'est-à-dire ne pas le voir

01:02:49comme quelque chose

01:02:51en plus à faire,

01:02:52mais plutôt comme

01:02:53une succession de,

01:02:55ou en tout cas,

01:02:56plein de réflexes,

01:02:56plein de questions

01:02:57à se poser en toute occasion

01:02:59et pour même

01:03:01pour des actions

01:03:01ou pour des interactions

01:03:03du quotidien

01:03:05et dans un périmètre

01:03:07qui serait peut-être

01:03:07celui justement

01:03:08du quotidien.

01:03:10Pour que ce soit

01:03:11pragmatique

01:03:11est activable,

01:03:14j'ai l'invite de dire,

01:03:15à l'échelle de chacun

01:03:16d'entre nous ?

01:03:18Deux mots là-dessus,

01:03:18effectivement,

01:03:19c'est un enjeu.

01:03:20Pour moi,

01:03:20je me méfie,

01:03:22à nouveau,

01:03:23je ne dis pas

01:03:23que la modélisation

01:03:24qu'analyse,

01:03:25le diagnostic

01:03:25ne sont pas intéressants.

01:03:26Le JX,

01:03:27c'est un exemple

01:03:28monumental

01:03:30de diagnostic

01:03:31et d'analyse en continu

01:03:32qui est complètement systémique

01:03:33en fait.

01:03:33Donc,

01:03:34c'est assez incroyable.

01:03:35Mais après,

01:03:35l'enjeu au niveau

01:03:36de notre poste,

01:03:37et moi,

01:03:37c'est ce que je vois,

01:03:38c'est l'écueil

01:03:38dans lequel je vois

01:03:38beaucoup d'associations

01:03:39parfois tomber,

01:03:40c'est de se dire,

01:03:41en fait,

01:03:41je vais essayer

01:03:42d'avoir une approche

01:03:42systémique de mon problème

01:03:43et du coup,

01:03:44je vais définir.

01:03:44Je vois de temps en temps

01:03:46des formations

01:03:48qui parlent de l'approche

01:03:50systémique en disant,

01:03:50quel est votre système ?

01:03:52Dans votre système,

01:03:52quels sont les éléments ?

01:03:53Quels sont les interactions ?

01:03:54Quels sont les rôles ?

01:03:55Quels sont les...

01:03:56Et du coup,

01:03:57là,

01:03:57il faut clairement définir

01:03:58le contour du système.

01:04:00Moi,

01:04:00je propose quelque chose

01:04:01qui est beaucoup plus

01:04:01une approche organique,

01:04:04quotidienne

01:04:04et de montant en puissance.

01:04:06Ou en fait,

01:04:06la rosace,

01:04:07finalement,

01:04:07si on regarde,

01:04:09je propose de commencer

01:04:10par se confronter

01:04:10à ces effets de bord

01:04:11puis d'aller vers les autres.

01:04:12Je ne vais pas les renommer

01:04:13parce qu'en fait,

01:04:14se confronter à ces effets de bord,

01:04:15moi,

01:04:15dès demain,

01:04:15je peux commencer

01:04:15à me poser des questions différentes.

01:04:17Je peux me demander

01:04:17mais est-ce que je ne suis pas

01:04:18en train de mettre en place

01:04:19une solution

01:04:21qui déresponsabilise

01:04:21un acteur clé

01:04:22de la résolution du problème ?

01:04:23Je peux poser la question

01:04:24dès mon prochain rendez-vous.

01:04:25Dès tout à l'heure,

01:04:25je peux demander

01:04:27à telle personne

01:04:28avec qui j'ai rendez-vous

01:04:28mais racontez-moi

01:04:29en quoi notre action,

01:04:30aussi chouette soit-elle,

01:04:32comment elle vous gêne en fait ?

01:04:32On est partenaire

01:04:33mais racontez-moi

01:04:33comment elle vous gêne.

01:04:34Et du coup,

01:04:35en fait,

01:04:35je pars de moi,

01:04:36je pars de ma place,

01:04:38de mes actions

01:04:39pour essayer

01:04:39de déployer des réflexes

01:04:41qui vont me permettre

01:04:41de mieux comprendre

01:04:42ce qui se passe autour.

01:04:43Mais je pars de moi

01:04:44donc je n'ai pas besoin

01:04:44de définir le périmètre

01:04:45et de me dire

01:04:46je vais analyser

01:04:46ce qu'il y a dedans.

01:04:47Je vais plutôt partir

01:04:48de mon action

01:04:48mais je vais essayer

01:04:49de déborder,

01:04:50faire dérailler l'action linéaire

01:04:51pour déborder

01:04:52et essayer d'avoir

01:04:53des éléments de compréhension,

01:04:55des éléments d'attention,

01:04:56d'analyse,

01:04:56de feedback

01:04:57sur ce qui se passe autour.

01:04:58Ce qu'il me faut,

01:04:59c'est un espèce

01:04:59de système nerveux

01:05:00sur ce qui se passe

01:05:01dans mon environnement

01:05:03quand j'agis.

01:05:04Garmorin,

01:05:04il parle d'écologie de l'action

01:05:05en disant

01:05:05chaque action,

01:05:06dès qu'on agit,

01:05:06ça nous échappe.

01:05:07Les effets nous échappent

01:05:08parce que les effets,

01:05:09c'est ce que l'environnement

01:05:10va en faire.

01:05:11Et du coup,

01:05:11je dois rentrer

01:05:12dans cette logique

01:05:12d'écologie de l'action

01:05:13en disant

01:05:14je ne veux pas à tout prix

01:05:15maîtriser mon action

01:05:15et l'améliorer.

01:05:16Il faut que je sois attentif

01:05:17à ce qu'elle produit

01:05:17donc je pars de moi

01:05:18et j'essaye d'aller regarder

01:05:19ce qui se passe autour

01:05:20et là je suis dans

01:05:21une vraie capacité

01:05:21d'apprentissage

01:05:22qui est intéressante.

01:05:23Et je n'ai pas besoin

01:05:23d'aller circonscrire

01:05:25exactement le périmètre

01:05:26de ce que je vais analyser.

01:05:28J'ai besoin d'être par contre

01:05:29dans une démarche

01:05:29d'aller vers l'extérieur,

01:05:30de prendre du feedback

01:05:31pour transcender ce que je fais,

01:05:32pour réaller vers l'extérieur

01:05:33et ça se fait petit à petit.

01:05:34Et chacune de ces pistes

01:05:35quand on les numérote

01:05:36elles vont de plus en plus loin

01:05:38de mon action en fait.

01:05:39C'est pour ça que j'ai proposé

01:05:39ces petits numéros.

01:05:41Plus je parcours ces pistes

01:05:42qui ne sont pas forcément

01:05:43à faire dans cet ordre-là.

01:05:44Mais si je vais parcourir

01:05:45dans cet ordre-là,

01:05:46je vais de plus en plus

01:05:46m'éloigner de moi,

01:05:48de ce que je fais,

01:05:49de ce que je produis

01:05:49pour aller observer le système

01:05:51en lui-même,

01:05:51entre guillemets,

01:05:52faire ses alertours.

01:05:54Très bien.

01:05:56Merci beaucoup Cyril.

01:05:58Il y avait une dernière question

01:05:59sur d'autres références.

01:06:01J'ai répondu directement

01:06:02à la personne en me disant

01:06:03qu'à la fin de la présentation

01:06:04qui vous sera envoyée,

01:06:06il y a deux pages

01:06:07pleines de références.

01:06:09Donc n'hésitez pas

01:06:10à aller

01:06:13regarder ça

01:06:14de plus près.

01:06:16Et puis,

01:06:17une dernière sollicitation

01:06:20de nous à vous

01:06:21pour que vous puissiez

01:06:22nous dire un petit peu

01:06:23ce que vous avez pensé

01:06:23de l'épisode du jour.

01:06:26Et Laure,

01:06:26je te laisse

01:06:26le mot de la fin.

01:06:29Oui, bien.

01:06:29Merci à tous

01:06:30pour votre participation.

01:06:32Merci Cyril

01:06:33pour ce webinaire.

01:06:34Merci Sarah.

01:06:35Et comme d'habitude,

01:06:36on vous partage effectivement

01:06:37le petit questionnaire

01:06:38d'évaluation.

01:06:39Donc merci d'avance

01:06:40d'y répondre.

01:06:41C'est vraiment très précieux

01:06:42pour nous.

01:06:43Et puis du coup,

01:06:44on se retrouve

01:06:45dans deux semaines,

01:06:46donc le 29 juin,

01:06:48pour le dernier webinaire

01:06:49de ce cycle

01:06:49autour de la stratégie systémique.

01:06:52Donc je vous partagerai

01:06:54dans un mail

01:06:55par la suite,

01:06:56à la suite de ce webinaire,

01:06:57le lien pour vous inscrire,

01:06:59également le support

01:07:00de présentation

01:07:01et également le lien

01:07:03pour accéder par la suite

01:07:04au replay de ce webinaire.

01:07:06Et vous pouvez d'ores et déjà

01:07:08visionner le webinaire,

01:07:10le replay du premier webinaire.

01:07:12Donc voilà,

01:07:13encore merci

01:07:14et on se retrouve,

01:07:15je l'espère,

01:07:16à dans deux semaines.

01:07:19Merci à vous.

01:07:20À dans deux semaines.

Les mots des transitions - cycle 8 - Approche systémique

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