- il y a 2 jours
Catégorie
📚
ÉducationTranscription
00:00Donc je vous souhaite la bienvenue pour ce webinaire
00:04sciences comportementales et transitions écologiques.
00:06Je m'appelle Élise Potier et je travaille au sein de la
00:09Fabrique d'innovation pour les transitions, une fabrique ou un
00:12laboratoire d'innovation du secrétariat général qui vous
00:15propose ce rendez-vous dans le cadre des webinaires sciences
00:20comportementales et transitions écologiques.
00:25La Fabrique d'innovation pour les transitions, là vous avez
00:28très rapidement la vue d'eux, là où on travaille, donc on est à la
00:32Grande Arche. On se situe au sein du STMAR, du secrétariat général,
00:38secrétariat général du pôle ministériel, donc autrement dit des
00:43ministères, transitions écologiques, aménagement du territoire,
00:47transports, villes et logements. Globalement, on est tous collègues
00:50puisque vous aussi, vous travaillez sans doute pour un de ces
00:53ministères. La Fabrique d'innovation pour les transitions est
00:57une sorte de laboratoire d'innovation pédagogique dont l'une de
01:02ses missions va être de discuter des enjeux liés à la transition
01:07écologique. Et dans le cadre de ces webinaires sciences
01:09comportementales et transitions écologiques, vous l'aurez compris,
01:13nous parlons de l'humain, de la complexité de l'être humain et de
01:17la complexité de changer ou d'accompagner le changement de
01:20comportement dans le cadre notamment des politiques publiques de
01:24transition écologique. Ce webinaire est proposé dans le cadre d'un parcours de
01:32webinaire que l'on a appelé sciences comportementales et transitions écologiques.
01:37Depuis un an, on vous propose une saison 1 qui porte sur l'approche
01:42comportementale, c'est-à-dire la méthode qui permet d'intégrer les sciences
01:48comportementales au projet de politique publique de transition. Cette saison 1 a
01:55été divisée en cinq cycles et aujourd'hui on se situe dans le cycle 5 qui porte sur
02:01le cadrage d'un projet, vous l'aurez compris, par l'approche comportementale et
02:06notamment de cette étape cruciale où dans un projet on va cibler une problématique
02:13comportementale qui nous semble essentielle à adresser pour atteindre finalement les
02:19objectifs de la politique publique que l'on poursuit.
02:24Voilà, c'est un rendez-vous que l'on vous donne une fois par mois le jeudi de 13h30 à
02:2914h30 et je vous mettrai dans le chat le lien qu'il y a derrière ce QR code pour vous
02:36permettre de voir l'ensemble de ce parcours et le revisionner si jamais vous n'avez pas
02:41été présent sur les précédents webinaires. C'est aussi un endroit où on vous permet
02:46de rencontrer un agent, un chercheur, un expert, quelqu'un qui va appliquer l'approche
02:52comportementale à des projets de politique publique et donc aujourd'hui on est ravis
02:55d'accueillir Arnaud que je présenterai pas tout de suite mais que je vais présenter
03:00ensuite et donc l'idée c'est vraiment de parler d'outils, comment est-ce que je m'outille
03:05avec cette approche comportementale pour vraiment m'accompagner, me permettre de faire
03:10atterrir mes projets, donc c'est une des méthodes d'innovation publique qu'on retrouve
03:17au sein de, qui est employée par pas mal de pays à l'international mais aussi en France
03:24et aussi dans nos très chers ministères. Là pareil, je vous mettrai le lien, on a une
03:29communauté qui se constitue au sein de ce pôle ministériel pour parler, échanger sur ces
03:38sciences comportementales appliquées aux projets de politique publique. Pareil, je vous mettrai le lien,
03:42si vous êtes intéressés, vous pouvez vous y inscrire. Dans un premier temps, l'idée c'est
03:47surtout de se tenir informé des événements en lien avec les sciences comportementales appliquées
03:52aux projets de politique publique et on espère qu'un jour on ira vers plus de co-construction et
03:56et de partage entre porteurs de projets sur cette thématique-là des sciences comportementales
04:02appliquées. Avant de vous introduire le webinaire d'aujourd'hui, déjà je m'excuse pour ma magnifique
04:10voix, j'espère que vos verres ne sont pas en train de casser. Un petit mot sur cet outil de
04:16visioconférence, alors normalement il est enregistré, c'est bon, vous êtes enregistré, donc en restant avec
04:24nous vous acceptez de participer à cet enregistrement, donc merci à vous. Vous avez la possibilité de poser
04:32vos questions dans le chat, donc là moi tant que je peux je répondrai à vos questions et puis sinon
04:41je
04:41les adresserai à Arnaud à la fin de son intervention, donc à peu près vers 14 heures, 12, 13, quelque
04:48chose par là. Et si jamais Arnaud n'a pas répondu à vos questions parce qu'on a dû aussi
04:53terminer ce
04:54webinaire, on prendra vos questions et puis avec Arnaud on vous fera une réponse écrite. Arnaud, merci
05:00d'avance. Super, alors si ça c'est clair pour vous, donc aujourd'hui on parle du cadrage d'un
05:07projet et
05:10plus particulièrement de cette étape de ciblage d'une problématique comportementale à fort impact.
05:15Donc Arnaud nous racontera ce qui se cache derrière finalement cette étape-là et merci à lui. Il
05:21s'appuiera notamment sur des exemples de projets qu'il a menés liés aux problématiques comportementales
05:27et plus récemment liés à l'usage de l'IA. Arnaud, tu es conseiller en économie comportementale,
05:36tu as eu des expériences donc plus récemment à l'OCDE où tu t'es spécialisé sur l'impact de
05:44l'intelligence artificielle sur le cerveau humain et donc tu nous décriras un petit peu ce que tu as
05:49identifié comme étant des enjeux comportementales forts sur cette politique publique qui est en fait
05:55l'intégration de l'intelligence artificielle aussi dans les institutions publiques mais pas que. Et puis
06:03avant tu as conçu et piloté un programme de sciences comportementales à l'agence française de
06:09développement et mené des projets notamment en lien avec la finance durable et je te permettrai de
06:19compléter si tu le souhaites les différents projets que tu as faits mais en tout cas tu vas nous illustrer
06:26grâce à tes expériences tu vas nous illustrer pas mal de choses dans le cadre de ce webinaire. Et enfin
06:32tu
06:32es diplômé à la fois d'économie mais aussi de sciences politiques avec finalement de Panthéon Massas
06:38et de Sciences Po Grenoble. Maintenant place à toi et je vous souhaite à tous une excellente écoute.
06:45Arnaud est-ce que ton micro fonctionne ?
06:48Et bien normalement oui. Est-ce que tu m'entends bien Élise ?
06:50Je t'entends parfaitement et donc je te passe la main. Je vais disparaître de l'audio mais je serai
06:58derrière le chat et Arnaud je passe les diapositives.
07:02C'est parfait. Merci beaucoup Élise. Bonjour à tous et un grand merci pour l'invitation. Comme tu l'as
07:10décrit du coup Élise, je vais parler un petit peu de ce que c'est que le cadrage d'une
07:15problématique comportementale.
07:16On va commencer assez général pour parler justement un petit peu des politiques publiques, des politiques publiques qui peuvent justement
07:22ne pas obtenir les effets escomptés et je pense que c'est des choses que vous connaissez peut-être déjà
07:26donc je vais passer un petit peu vite.
07:27Mais si jamais ce n'est pas le cas, n'hésitez pas à me poser des questions à ce propos.
07:32Et puis après on va voir un petit peu plus comment est-ce qu'on peut mieux comprendre justement les
07:39objectifs politiques publiques
07:41et puis les décliner justement en problématiques un petit peu comportementales auxquelles on va devoir répondre etc.
07:48Ça va être ça un petit peu l'objectif de ce webinaire d'aujourd'hui.
07:52Merci du coup pour cette invitation. Donc tu l'as dit Élise, je ne vais pas répéter qui je suis
07:56mais j'ai beaucoup travaillé en sciences comportementales justement ces dernières années
08:02à l'Agence française de développement où j'ai pas mal appliqué du coup les sciences comportementales, la psychologie sociale
08:07au projet de développement
08:08mais aussi à l'OCDE plus récemment jusqu'à très récemment où j'ai été en charge justement d'un
08:14projet qui lit sciences comportementales et intelligence artificielle.
08:18Il y a eu beaucoup de choses qu'on a étudiées, donc une grosse revue de littérature, compréhension un petit
08:23peu des liens entre les sujets
08:24et auquel je vais un petit peu évoquer à la fin, sachant qu'on n'a pas encore de papier
08:30qui a été publié.
08:31Ça le sera dans les prochains mois et on vous tiendra au courant quand ce sera le cas.
08:36Donc je ne vais pas pouvoir entrer vraiment dans les détails pratiques du sujet, mais en tout cas on va
08:40pouvoir un petit peu survoler quelques éléments
08:44et puis surtout voir un petit peu qu'est-ce qui nous amène à parler du cadrage.
08:48Alors je vais commencer un petit peu généralement en se demandant, voilà, on a un ensemble justement de politiques publiques
08:56avec des objectifs, du coup des objectifs environnementaux, des objectifs liés à des économies d'énergie, etc.
09:04On se rend compte au fur et à mesure justement qu'on met en œuvre des politiques publiques
09:08que les politiques publiques justement, on n'obtient pas forcément les effets escomptés.
09:14Et c'est ce qu'on voit un petit peu sur la slide d'après.
09:16Il y a des politiques publiques qui n'obtiennent pas les effets escomptés,
09:19mais aussi des politiques publiques qui ont des effets qui sont contre-intuitifs.
09:22Et vous en avez peut-être entendu parler déjà.
09:26Je ne sais pas quel est vraiment le niveau, en tout cas votre niveau sur la psychologie sociale et les
09:31sciences comportementales,
09:32mais quand une politique publique n'a pas les effets escomptés, on parle beaucoup d'effet cobra.
09:38Quand une tentative d'insolution à un problème peut produire des effets pervers qui aggravent le problème en tant que
09:43tel.
09:44L'effet cobra, c'est quelque chose qui est né sous le régime colonial britannique
09:48où en fait il y avait énormément de cobras dans la ville de Delhi
09:51et le gouvernement s'est dit, bon, ce qu'on va faire, on va réduire un petit peu le nombre
09:56de cobras
09:58en donnant des primes aux habitants pour qu'ils tuent les cobras.
10:03Mais en fait, les personnes se sont mis à élever des cobras pour avoir cette prime.
10:06Donc en fait, on a une situation où on a un objectif,
10:09mais on a des conséquences qui vont à l'inverse un petit peu de l'objectif initial.
10:13Et ça, on le retrouve dans des sujets de pollution comme celui qu'on a à Bogota,
10:18comme sur la slide d'après, on voit quelques exemples sur les sujets de pollution,
10:25sur la distribution du chèque énergie, etc., ou même sur la slide d'après.
10:28On voit que c'est quelque chose qui a beaucoup lieu quand on évoque les sujets de crèche et d
10:37'amende
10:37pour les parents qui viennent chercher leurs enfants à des écoles.
10:40Il y a eu des expérimentations qui ont montré que si jamais on met une amende
10:44pour des parents justement qui viennent trop tard chercher leurs enfants à l'école,
10:50et bien en fait, ça vient légitimer le fait de pouvoir le faire, etc.
10:56Et du coup, les retards vont augmenter.
10:59On peut citer plein d'autres exemples.
11:01Le fait d'ajouter une route, c'est ce qu'on appelle le paradoxe de Brest
11:06dans un plan de circulation déjà établi.
11:10Le fait d'ajouter une route, ça peut augmenter le trafic plutôt que de le réduire.
11:13Ou alors, on peut mettre en place aussi des mécanismes un petit peu de subvention sociale
11:19pour des enfants, comme ça a été fait dans des projets de développement en Afrique du Sud,
11:23où en fait, les effets escomptés, c'est les slides qui sont juste après
11:26sur le Child Support Grants, qui sont du coup un programme qui avait comme objectif
11:33d'améliorer la situation de milieu d'enfants issus des ménages précaires
11:40par le versement justement d'aides financières dédiées, etc.
11:43mais par la complexité des procédures, par le nombre de justificatifs de pièces demandées,
11:47par des difficultés pratiques, etc.
11:49et très concrètes, en fait, on se rend compte que les effets n'obtiennent pas justement
11:57les effets escomptés pour de nombreuses raisons et ont des conséquences plutôt négatives, etc.
12:04Si on avance de quelques slides, on voit, au niveau de la slide, la 20e slide,
12:11on voit, voilà, ici qu'en fait, on se rend compte que quand on répond à ce type de problème,
12:16ces problématiques comportementales, on peut mettre en place différents types d'interventions.
12:20Ça va de, pas d'intervention du tout, à juste de l'information sur des droits, des devoirs, etc.,
12:27des incitations financières, des régulations, des lois, etc.
12:32Et puis, assez récemment, il y a eu un certain nombre de,
12:37il y a eu un certain nombre justement de mécanismes qui ont été créés,
12:42qui ont été mis en place, qui s'appellent justement des nudges,
12:45des petites incitations qui vont influencer notre manière de nous comporter.
12:49De manière plus globale, en fait, les sciences comportementales
12:55vont s'introduire dans les différents aspects, dans les différentes dimensions,
13:00allant de, si on regarde la slide d'après, de pas d'intervention du tout justement
13:05jusqu'aux lois et réglementations, en comprenant, et c'est là où le cadrage va être très important,
13:10en comprenant justement quelles sont les différentes problématiques comportementales,
13:15justement, qui va y avoir derrière, et c'est ce sur quoi on va parler juste après.
13:23Pour finir un petit peu ce tour d'horizon très rapide,
13:26il y a énormément de livres, d'articles, etc., qui ont été écrits,
13:29et un en particulier que j'aime beaucoup, qui s'appelle The Last Mile,
13:32qu'on voit juste après, qui montre justement que quand on fait une politique publique,
13:36comment est-ce qu'on peut faire pour aller chercher, pour appliquer,
13:40pour faire en sorte que la politique publique soit véritablement appliquée, comprise,
13:45appropriée justement par les citoyens de manière très concrète et pratico-pratique
13:50au dernier kilomètre.
13:53Tout ça, ça rejoint un petit peu les deux systèmes de pensée,
13:57dont vous avez sûrement déjà entendu parler,
13:59où on a un système 1 qui va être rapide, inconscient, automatique,
14:03dans nos manières d'agir,
14:04et qui correspond aux décisions qu'on prend tous les jours,
14:07et puis un système 2 qui, lui, va être beaucoup plus lent, réfléchi,
14:09qui demande de l'effort, qui réfère à des décisions qui sont plutôt complexes.
14:13Et c'est d'ailleurs pour ça que Daniel Kahneman a eu un prix Nobel d'économie.
14:18Aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est que le comportement humain est régi justement avec le système 1,
14:25mais paradoxalement, si on voit la slide d'après,
14:29on a pas mal de politiques publiques qui sont designées,
14:33qui ont été conçues justement pour répondre justement au système 2.
14:37et quand on cherche justement à répondre à ça,
14:43il y a tout un enjeu qui nous permet de dire,
14:45quand on est un décideur public,
14:47comment est-ce qu'on peut faire pour faire en sorte
14:50que les personnes justement qui veulent réaliser quelque chose
15:00puissent aller plus facilement de l'intention à l'action.
15:05On a envie justement de contribuer contre le réchauffement climatique,
15:10on a envie d'utiliser de manière responsable l'intelligence artificielle.
15:14Comment est-ce qu'on peut faire pour passer justement de l'intention à l'action ?
15:17On sait que ce qu'on dit ou ce qu'on veut n'est pas en réalité ce que nous
15:23faisons,
15:24parce qu'on réfléchit pas activement à tout ce qu'on fait avec notre système 2,
15:29mais la majorité justement des décisions qu'on va prendre au quotidien
15:32sont faites avec le système 1.
15:34Et c'est justement ce qu'on appelle l'intention action gap,
15:38où en gros on se rend compte qu'il y a un énorme écart justement
15:41entre l'intention et l'action.
15:45J'ai proposé de sauter un petit peu les slides qui suivent
15:51pour se focaliser justement sur la slide.
15:54Donc ça on va sauter, c'est un petit peu différents éléments
15:56sur lesquels on pourra revenir après,
15:59mais qui concerne vraiment ce qui explique justement
16:03qu'on a des difficultés de passage de l'intention à l'action
16:05sur la transition écologique.
16:07Mais j'aimerais qu'on se focalise vraiment sur
16:09pourquoi est-ce qu'on parle de cadrage, de problématiques comportementales,
16:12à quoi sert le cadrage,
16:13et pourquoi mal cadrer une problématique comportementale,
16:16c'est une vraie problématique,
16:19et mal cadrer une politique publique de manière générale,
16:22et son application, c'est une problématique,
16:24parce que ça vient justement gaspiller de l'argent public,
16:28ça revient à un petit peu sauter sur une solution
16:32qui est déjà toute faite.
16:33L'objectif d'ici, ça va être vraiment de comprendre
16:36comment est-ce qu'on peut passer du politique,
16:40de la politique publique,
16:41de la volonté politique, au comportemental.
16:43Et si on va sur la slide d'après,
16:47on voit quelques exemples,
16:49juste après, on voit quelques exemples,
16:51où j'ai pris un petit peu trois cas,
16:54trois cas d'études,
16:56où en fait, on observe,
16:58on peut observer justement des phénomènes
17:03qui rejoignent un petit peu les explications
17:05qu'on a données au début,
17:07où on peut avoir des effets rebonds
17:09sur l'isolation thermique des bâtiments.
17:11Par exemple, si on met en place une subvention
17:15justement pour l'isolation de combles,
17:18pour réduire la consommation d'énergie, etc.,
17:22il peut y avoir des effets rebonds,
17:24où une fois justement les combles
17:25ou les maisons isolées, etc.,
17:26au lieu que les factures baissent,
17:29au lieu de consommer moins d'énergie,
17:31du coup, on peut avoir tendance
17:32à augmenter justement la température,
17:35car le chauffage coûte moins cher,
17:37et le gain écologique peut être au final
17:38plus faible que prévu.
17:40On peut avoir d'autres effets contre-intuitifs
17:43quand on parle de la mesure de la performance
17:46de l'intelligence artificielle,
17:47et ça, c'est quelque chose qu'on voit beaucoup
17:50justement dans les études sur l'intelligence artificielle,
17:54où en gros, l'IA est censée augmenter
17:57la productivité des agents,
17:59d'augmenter le nombre de dossiers traités,
18:00mais en fait, ce qui se passe derrière,
18:04c'est que les agents, du coup,
18:10vont s'adapter à l'algorithme,
18:13faire justement un certain nombre de rapports
18:15qui sont censés augmenter leur productivité, etc.,
18:18mais en fait, ça va augmenter
18:19la surcharge informationnelle collective.
18:21Il va y avoir beaucoup de personnes
18:24qui vont devoir plus vérifier,
18:28plus il va y avoir plus de documents à lire,
18:29plus de livrables vérifiés,
18:31plus de décisions justement à arbitrer,
18:33et puis il va y avoir un espèce de coup invisible
18:35beaucoup plus fort à la supervision.
18:37On sait que l'intelligence artificielle
18:38donne des réponses qui semblent parfaites,
18:41mais qui cachent des erreurs,
18:43qui peuvent cacher des erreurs de fond assez fortes,
18:45peuvent cacher des hallucinations,
18:47ou alors des erreurs,
18:49on est proie à des biais d'automatisation,
18:51des biais d'attention, etc.,
18:53quand on passe à l'intelligence artificielle, etc.
18:57Et du coup, il peut y avoir justement
19:00des efforts cognitivement plus coûteux
19:02qui n'apparaissent dans aucun plan de déploiement
19:06quand on utilise l'intelligence artificielle.
19:09Au lieu d'augmenter la productivité de l'entreprise,
19:13en fait, ça va rajouter un certain nombre de couches
19:16et ça va rajouter un certain nombre de difficultés
19:18au niveau collectif,
19:19alors que ça avantage la productivité d'un agent au sein individuel.
19:24Et puis, un troisième exemple,
19:26quelque chose qui touche pas mal un phénomène de réactance
19:31et des taxes sur le carburant, typiquement,
19:33si on augmente le prix du carburant
19:36pour inciter le report justement
19:37vers des transports en commun, etc.,
19:40eh bien, en fait, on se rend compte
19:42qu'il va y avoir beaucoup de personnes,
19:45beaucoup de populations, en particulier rurales, etc.,
19:47qui ne vont pas avoir d'alternative,
19:49et ça va renforcer ce intention-action gap
19:52dont je parlais juste avant
19:53par des barrières qui sont très matérielles,
19:55où, en fait, la taxe va être uniquement vue
19:57comme une injustice,
19:58ça génère la réactance psychologique
20:01et, du coup, le rejet un petit peu
20:03d'une politique environnementale, etc.
20:05Donc, le cadrage comportemental, en fait,
20:07si on voit la slide juste après,
20:10elle doit tout le temps
20:13prendre en compte
20:16plusieurs éléments.
20:17quel est l'objectif général
20:18de la politique publique
20:19qu'on veut mettre en avant ?
20:23Quel est l'objectif ?
20:24Quelle est l'ambition globale ?
20:25Par exemple, réduire l'empreinte carbone
20:26liée au déplacement, etc.
20:28Une fois qu'on a l'objectif global,
20:30on passe sur l'identification
20:33vraiment des comportements.
20:35Comment est-ce qu'on va décomposer
20:38l'objectif de politique publique
20:40en actions humaines concrètes ?
20:44Par exemple,
20:46comment est-ce que, justement,
20:48on perçoit tous les acteurs,
20:49leurs actions, etc.
20:51Comment est-ce qu'on passe
20:52de réduire l'empreinte carbone
20:54liée au déplacement
20:55à on va choisir
20:56un mode de transport
20:59ou alors est-ce qu'on va faire en sorte
21:01d'augmenter le remplacement du véhicule
21:03ou alors comment est-ce qu'on va
21:04changer l'itinéraire, etc.
21:07Une fois qu'on a vu
21:09l'identification des comportements,
21:11etc., on va choisir un petit peu
21:12quel est le comportement
21:13à fort impact.
21:14Où est-ce qu'on peut avoir
21:16un effet comportemental ?
21:18Où est-ce qu'on va, justement,
21:20regarder où est-ce qu'il y a
21:21le plus de potentiel de changement
21:24et voir un petit peu
21:25comment est-ce qu'on peut se focaliser,
21:26justement, pour faire en sorte
21:30que, plutôt qu'on ait des passagers
21:31qui sont seuls dans leur voiture,
21:33etc., on puisse favoriser
21:34de manière simple,
21:34de manière efficace,
21:35le covoiturage, typiquement.
21:37On va choisir une chose,
21:39un comportement à fort impact
21:41qu'on va prioriser.
21:43Et puis, la dernière étape,
21:44ça va être vraiment
21:45le comportement cible,
21:47une action ou un comportement précis.
21:50Et c'est là où il va y avoir,
21:51du coup, toute la phase de test,
21:53toute la phase, justement,
21:54d'essais randomisés,
21:55on parle beaucoup d'essais randomisés,
21:57contrôlés en sens comportemental, etc.
21:59Je ne sais pas si vous êtes familier
22:00ou pas avec ça,
22:01mais en tout cas,
22:02on va voir un petit peu
22:03la formulation finale
22:04un peu ultra précise,
22:06comment est-ce que le cadrage s'achève
22:09et à quel moment est-ce que l'analyse commence
22:11où, du coup, on va dire,
22:12notre objectif,
22:13c'est de nous focaliser
22:13sur le passage du conducteur seul
22:15au covoiturage.
22:18Eh bien, on va créer plusieurs mécanismes
22:21qui sont censés augmenter le covoiturage.
22:23Par exemple, une plateforme spécifique
22:25sur le site d'une boîte, etc.,
22:27qui peut référencer différentes personnes
22:29qui viennent en voiture
22:30ou alors des flyers
22:31qui jouent sur la norme sociale
22:33ou alors énormément d'interventions possibles
22:35où on va faire des tests
22:36et voir un petit peu
22:37ce qui marche le mieux.
22:39C'est typiquement un exemple
22:41qu'on voit sur la slide d'après
22:44où c'est un exemple
22:45qui provient d'un rapport de l'OCDE
22:47dont je vais parler tout à l'heure
22:49qui s'appelle le rapport BASIC
22:53qui cherche à, du coup,
22:55expliquer un petit peu
22:56comment est-ce qu'on peut mettre en œuvre,
22:58mettre en place des interventions
23:00comportementales, etc.
23:01Et là, on parle un petit peu
23:02de la santé au travail.
23:04On voit la problématique générale
23:06tout en haut, du coup,
23:07qui est qu'on peut faire en sorte
23:10que les personnes, justement,
23:11et une santé soient plus saines,
23:15justement, au travail.
23:16Et ça passe par différents comportements.
23:17Ça passe par un comportement sédentaire.
23:20Ça passe par le fait de manger
23:24entre les repas.
23:25Ça passe par le fait de pouvoir dormir,
23:30de pouvoir se reposer, etc.
23:33La nuit ou alors, etc.
23:35Et du coup, à partir, justement,
23:36de ces comportements,
23:41de ces différents comportements,
23:43on va pouvoir décomposer ça
23:44en sous-comportements
23:46et qui va nous amener
23:47sur la phase de test.
23:50Je vous propose,
23:51il me semble qu'on a encore
23:5415 minutes à peu près.
23:56Ce que je vous propose,
23:56c'est de sauter un petit peu
23:57les slides qui viennent ici,
23:59après, pour essayer
24:00de se focaliser, justement,
24:02sur ce modèle basic
24:05dont je vous parlais
24:08juste avant,
24:10qui est un modèle,
24:11un vrai modèle de référence,
24:13justement,
24:13en sciences comportementales
24:15et qui analyse
24:20différents effets.
24:21Du coup, comment est-ce
24:22qu'on met en œuvre
24:23et comment est-ce qu'on travaille
24:24sur une intervention
24:24en sciences comportementales
24:26en partant du comportement
24:27dans un premier temps
24:28et en allant jusqu'au changement.
24:32Il y a cinq étapes, du coup,
24:34qui composent un petit peu
24:35ce modèle.
24:36Et la première étape,
24:39ça va être celle
24:39vraiment du comportement,
24:41d'essayer de mieux comprendre
24:45comment est-ce que,
24:48quels sont les aspects,
24:49justement, comportementaux,
24:51quels sont les aspects
24:52comportementaux essentiels
24:53qu'il y a dans les politiques
24:54publiques, etc.
24:56On cherche,
24:57on a une politique publique,
24:58on a un exemple comme celle
24:59dont on avait parlé,
25:00justement, avant sur la santé,
25:02au travail, etc.
25:05Pourquoi est-ce qu'on n'obtient
25:07pas les effets escomptés ?
25:08Pourquoi est-ce que les personnes,
25:09justement, au travail
25:10n'arrivent pas, justement,
25:16à avoir...
25:16Enfin, pourquoi est-ce qu'il y a
25:17des problèmes, justement,
25:18de santé publique
25:18et pourquoi est-ce que ça touche
25:19au travail ?
25:20Est-ce que c'est parce qu'il y a
25:21un manque d'information ?
25:21Est-ce que c'est parce qu'il y a
25:22des incitations qui sont négatives ?
25:24Est-ce que c'est une réglementation,
25:26etc.
25:27L'idée, un petit peu,
25:28du comportement,
25:29c'est d'essayer de comprendre
25:30au début du cirque politique,
25:31justement,
25:32quels sont les comportements
25:33essentiels des politiques publiques ?
25:35Une fois qu'on a vu un petit peu
25:36cet aspect comportemental,
25:38on vient après à la phase
25:41de l'analyse.
25:42C'est ce qui est décrit,
25:43justement,
25:43dans ce rapport
25:45basic de l'OCDE,
25:46où on va examiner,
25:48justement,
25:49minutieusement,
25:49quels sont les comportements
25:50cibles
25:53qu'on cherche à atteindre,
25:54du coup,
25:55à la lumière,
25:56justement,
25:56grâce aux théories,
25:57aux connaissances,
25:58aux méthodologies,
25:59etc.,
25:59des sciences comportementales.
26:00Comment est-ce que,
26:02qu'est-ce qu'on connaît
26:04et comment est-ce que,
26:04justement,
26:05on peut atteindre ça ?
26:08La troisième étape,
26:09ça va être celle,
26:10vraiment,
26:10de la stratégie.
26:11On va regarder un petit peu
26:13quelles sont les lignes directrices
26:14qui vont permettre,
26:15justement,
26:21de changer,
26:22de faire évoluer,
26:22justement,
26:23les comportements
26:24avant de mettre en œuvre,
26:25du coup,
26:25toute une phase d'intervention
26:27où on va essayer
26:28de comprendre,
26:29d'analyser,
26:30justement,
26:30quelles sont les méthodes
26:32pour pouvoir
26:36faire évoluer
26:37les comportements
26:38sur des mécanismes,
26:40justement,
26:40très pratiques,
26:42par exemple,
26:43des interventions
26:47liées à la norme sociale,
26:49des interventions
26:49liées au changement,
26:52à des choix par défaut,
26:53etc.,
26:54pour des problèmes
26:54de politique publique précis,
26:55etc.
26:56Et puis,
26:57après,
26:57la dernière étape,
26:59ça va jusqu'à l'étape,
27:01justement,
27:01du changement
27:02où,
27:02en fait,
27:02on va vérifier,
27:03du coup,
27:03quelle va être
27:04l'intervention la plus efficace
27:06pour un problème donné
27:07et puis,
27:08comment est-ce qu'on va pouvoir,
27:10justement,
27:12déployer une intervention
27:13mise à l'échelle,
27:14etc.,
27:14fondée sur les sciences
27:16comportementales,
27:16etc.,
27:17et élaborer un petit peu plus
27:18des plans de mise en œuvre.
27:21Pour voir ça,
27:23j'aimerais voir un petit peu,
27:24j'aimerais vous montrer
27:25un petit peu plus en détail
27:26ce modèle,
27:27ce cercle un petit peu
27:28de CDE
27:29où, en fait,
27:30qui va être beaucoup plus
27:32concret,
27:32à mon avis,
27:34parce qu'il nous montre
27:35un petit peu les...
27:36Donc,
27:37c'est ce qu'on appelle
27:37le modèle ABCD
27:39et ce modèle nous montre,
27:41donc,
27:41il fait partie
27:42de ce modèle BASIC
27:44et il nous montre,
27:45justement,
27:47quels sont
27:47les différents aspects,
27:51pourquoi est-ce qu'on n'est pas
27:52tout à fait rationnel
27:53dans la manière
27:53dont on agit
27:54et quelles sont,
27:55justement,
27:56les différentes manières
27:59dont on peut y répondre.
28:00Donc,
28:01en fait,
28:01quand on fait
28:01une étape de cadrage
28:02de sciences comportementales,
28:04c'est très utile de...
28:05Donc,
28:06j'ai montré un petit peu
28:06le panorama un petit peu général
28:11au début,
28:12tout à l'heure,
28:13quand je parlais.
28:14Là,
28:15ce modèle-là,
28:16ABCD,
28:17nous aide à voir,
28:18justement,
28:18dans quel cadre,
28:19dans quelles problématiques
28:20on peut se poser.
28:22Il peut y avoir
28:22des problématiques
28:23liées à l'attention.
28:26L'attention,
28:29on reconnaît assez
28:31qu'en fait,
28:33on ne se...
28:34En tant qu'humain,
28:34on ne peut pas
28:35se concentrer
28:36sur toutes les choses
28:37qui nous entourent,
28:38etc.
28:39Et quand on agit,
28:40justement,
28:41de manière rationnelle
28:42dans ce domaine,
28:44quand on agit
28:45de manière rationnelle,
28:46il faut se concentrer
28:48sur l'aspect
28:49le plus important
28:50d'un contexte,
28:51à la lumière
28:52des connaissances,
28:52des préférences,
28:53etc.
28:54Par exemple,
28:56on peut oublier
28:57des informations
28:58qui nous semblent
28:59importantes.
29:00On peut reléguer
29:02à plus tard
29:02des aspects.
29:03On peut avoir
29:04des distractions,
29:05qui interviennent,
29:06etc.
29:07Et en fait,
29:08le problème comportemental
29:12de l'attention
29:13va être très fort
29:15et il y a plusieurs manières
29:17justement d'y répondre
29:18et qui vont dessiner
29:20et qui vont définir
29:21justement nos stratégies
29:22un peu en sciences comportementales.
29:24Le deuxième grand sujet,
29:26ça va être celui
29:26sur la formation
29:27des croyances.
29:29Normalement,
29:29Élise,
29:30si tu vas sur les slides
29:30juste d'après,
29:32j'ai fait des petites décompositions
29:33un petit peu
29:34de ces camemberts.
29:37Le deuxième point,
29:38c'est vraiment
29:39la formation des croyances
29:41où on a tendance
29:42justement
29:43à...
29:44si on agit
29:45justement rationnellement,
29:47on a tendance
29:48justement
29:48à former
29:49des croyances.
29:51on va agir
29:53selon des croyances
29:54préconçues,
29:55selon justement
29:55les informations
29:56qu'on a
29:57et selon justement
29:59ce qu'on imagine,
30:01etc.
30:02On se forme du coup
30:03un monde
30:04justement
30:05qui nous fait sens
30:07avec une attention,
30:08une mémoire,
30:09etc.
30:10et des informations
30:11qui sont limitées
30:12et du coup,
30:13on va avoir
30:16énormément
30:17de problématiques
30:21liées au fait
30:22que nos croyances
30:24ne correspondent pas
30:25forcément à la réalité,
30:27qu'on va avoir
30:28une confiance
30:29qui va être
30:30surestimée
30:31ou sous-estimée,
30:31etc.
30:32On va avoir
30:33des difficultés
30:34justement
30:34avec l'abstraction
30:37ou l'inconnu,
30:38etc.
30:39Et du coup,
30:39pour cadrer justement
30:41une problématique
30:42et un aspect comportemental,
30:43on peut jouer
30:44sur différents aspects,
30:46allons sur
30:49guider la recherche
30:50pour éviter
30:52le biais d'attention,
30:53etc.
30:54Aider un petit peu
30:54le jugement,
30:55rendre plus intuitif
30:56des réponses,
30:57etc.
30:59La troisième chose,
31:00le troisième grand point,
31:02ça va concerner
31:02le choix.
31:04Le choix,
31:05ça consiste justement
31:06à prendre
31:07des décisions
31:08justement
31:09parmi les options
31:10disponibles
31:10en fonction
31:11de ces préférences.
31:13En fait,
31:14on se rend compte
31:15qu'on va faire
31:18des choix
31:18de manière
31:19à maximiser
31:20notre utilité
31:22justement subjective.
31:23Mais pareil,
31:24ces choix
31:25sont orientés
31:25par un ensemble
31:27justement
31:29de...
31:29par un contexte,
31:31par des préférences,
31:33des motivations,
31:34etc.
31:35Et en fait,
31:36on peut préférer
31:38le statu quo
31:39plutôt que le mouvement.
31:40On peut avoir
31:41une sensibilité forte
31:43justement
31:44à la manière
31:45dont l'univers
31:46de choix
31:46justement
31:47est présenté,
31:48etc.
31:49Et du coup,
31:49il va y avoir
31:50un certain nombre
31:50de réponses comportementales
31:51qu'on peut donner
31:52à ça.
31:53Et puis,
31:54le dernier grand aspect,
31:56ça va être vraiment
31:56la détermination.
31:57Comment est-ce qu'on est
31:58capable justement
31:59de s'en tenir
32:00à ces choix
32:01et comment est-ce
32:02qu'on va
32:06faire en sorte
32:07justement
32:07qu'une fois
32:09qu'on a choisi
32:09de faire quelque chose,
32:10on puisse le faire
32:11réellement ?
32:13Est-ce qu'il y a
32:14des effets justement
32:15d'inertie,
32:16de procrastination
32:17qui existent,
32:18etc.
32:18Comment est-ce qu'il peut
32:20y avoir une dissonance
32:21cognitive,
32:22une difficulté
32:22de passage
32:23de l'intention
32:23à l'action
32:24entre le choix
32:24qu'on a fait
32:25et ce qu'on fait
32:25réellement,
32:26etc.
32:27Et voilà
32:28un petit peu
32:29les différents éléments
32:31qui vont justement
32:34jouer un rôle
32:35un petit peu
32:35dans le comportement.
32:36Donc,
32:37on voit que
32:37en fait,
32:38dans tout ce camembert
32:39qu'on a présenté
32:40qui provient
32:41un petit peu
32:46de ce modèle
32:47de l'OCDE,
32:48on voit
32:49ces quatre grands aspects
32:51qui nous permettent
32:52de cadrer
32:53et de voir
32:55on a un problème
32:56de politique publique.
32:58Vous vous souvenez
32:58de cet entonnoir
32:59qu'on a vu avant,
33:00on a un problème
33:01de politique publique générale,
33:02on a une problématique,
33:04on va,
33:05à partir de cette problématique,
33:07on va chercher du coup
33:08à comprendre justement,
33:10identifier un petit peu
33:11le comportement
33:12qu'il va y avoir derrière.
33:13Donc,
33:14peut-être que le comportement,
33:15la problématique,
33:16elle est liée
33:16à l'attention de la personne,
33:18elle est liée justement
33:18à l'univers de choix,
33:20elle est liée à la manière
33:21dont on se forme
33:22l'information,
33:22etc.
33:23Et une fois qu'on a compris
33:24justement comment,
33:25d'où vient justement
33:26le comportement,
33:27peut-être que c'est un mix
33:28de plusieurs choses,
33:29on va choisir
33:30le comportement
33:31à fort impact,
33:32etc.
33:32qui peut y avoir
33:34derrière.
33:38Pour terminer du coup
33:40dans les 5-7 minutes
33:42qui restent,
33:44je voudrais bien citer
33:45deux exemples
33:46qui me semblaient justement,
33:48deux expérimentations
33:49qui me semblaient
33:50assez pertinentes
33:51sur lesquelles
33:52on pourra revenir
33:52un peu plus précisément
33:53au moment des questions
34:00pour essayer
34:02de mieux comprendre
34:03justement comment
34:04est-ce qu'on peut
34:05cadrer un peu
34:07un sujet comportemental,
34:08enfin une problématique
34:09comportementale
34:10sur des sujets
34:11justement liés
34:12aux transitions environnementales
34:13ou alors sur des sujets
34:15liés à l'intelligence
34:16artificielle.
34:17Le premier,
34:19le premier,
34:20le premier exemple
34:21dont j'aimerais parler,
34:22c'est quelque chose
34:23qui date un petit peu,
34:24ça date d'il y a 3 ans,
34:25on avait fait,
34:26donc j'étais à l'agente
34:27française développement,
34:28on avait monté justement
34:29tout un projet pilote
34:32au Liban,
34:33pour essayer de réduire
34:34les risques de catastrophe.
34:36Il se trouve que
34:37dans le nord du pays,
34:38il y avait énormément
34:39de déchets qui étaient
34:40reversés dans les rivières
34:41qui causaient
34:42un nombre important
34:43justement d'inondations
34:45et tout l'enjeu,
34:47c'était de comprendre
34:48justement le comportement
34:49qu'il y avait derrière,
34:50déjà de voir
34:51si le problème
34:52était bien comportemental
34:53et puis de voir
34:54justement quelles étaient
34:55les raisons
34:55pour lesquelles
34:56les communautés
34:56jettent des déchets
34:57dans la rivière
34:58et à partir de ça,
34:59justement,
35:00comment est-ce qu'on peut
35:00mieux comprendre
35:01la manière
35:02dont on peut limiter
35:04justement ces déchets
35:05dans la rivière ?
35:05Est-ce que c'est parce que,
35:07si on revient
35:08à notre modèle ABCD
35:10dont on a parlé
35:10juste avant,
35:11est-ce que c'est parce que
35:14il n'y a pas de connaissances
35:15sur le fait que
35:16ça soit un problème ?
35:17Est-ce que c'est parce
35:18qu'il n'y a pas
35:18d'autres choix disponibles ?
35:20Est-ce qu'on a envie
35:21justement de trier nos déchets
35:23mais en fait,
35:24en pratique,
35:25il y a beaucoup d'inertie,
35:26il y a peu de possibilités,
35:29il y a peu d'alternatives
35:30ou alors,
35:31est-ce que juste
35:31on oublie,
35:32etc.
35:32En fait,
35:33quel est le mécanisme
35:34un peu comportemental
35:35qu'il y a pu y avoir
35:36derrière,
35:36etc.
35:37Et du coup,
35:38l'idée un petit peu
35:39de ce projet,
35:41c'était vraiment
35:42de voir
35:43quelles sont les raisons
35:44pour lesquelles
35:44il va y avoir
35:45des déchets
35:46dans les rivières
35:46et puis,
35:47comment est-ce que
35:49à la lumière
35:49des sciences comportementales,
35:51on peut répondre
35:51à cette problématique,
35:52etc.
35:52en mettant en place
35:55des messages
35:55de sensibilisation
35:56axés justement
35:57sur les motivations
35:58des habitants
35:59et comment limiter
36:01pour limiter
36:02du coup
36:03les dépôts de déchets
36:04et améliorer
36:04justement la participation
36:05des citoyens
36:07sur le sujet,
36:08etc.
36:08Donc,
36:09ça a été un petit peu
36:09la manière
36:10dont on a fait.
36:12Comme on n'a pas
36:12beaucoup de temps,
36:13je vais passer rapidement
36:14peut-être
36:14sur le sujet
36:17qui vient après,
36:19sur l'IA
36:19et les sciences comportementales
36:21où en gros,
36:22c'est vraiment
36:22un programme de travail
36:24qu'on a ouvert
36:25à l'OCDE
36:26l'année dernière
36:27et dont je me suis occupé
36:29où on voit
36:30que la question
36:32un peu générale
36:33c'était de comprendre
36:35un petit peu
36:36quelles sont
36:36les problématiques
36:37qu'il y a
36:38derrière l'usage
36:38de l'intelligence artificielle.
36:40Il y en a beaucoup
36:41et je pense
36:41qu'on est tous
36:42à peu près conscients
36:43que l'intelligence artificielle
36:45elle a des impacts
36:46plus ou moins forts
36:47sur notre cerveau
36:52qu'on est conscient
36:53que ça altère
36:53des capacités cognitives
36:54que ça altère
36:55des capacités
36:59X ou Y
36:59justement
37:00qui touchent
37:00à la mémoire
37:01qui touchent
37:02à l'esprit critique
37:03etc.
37:04Mais la question
37:04c'était vraiment
37:05comment est-ce qu'on part
37:05de cette problématique
37:06très générale
37:07et comment est-ce
37:08qu'on étudie
37:11les enjeux
37:12liés à l'adoption
37:12pourquoi des objets
37:13sont surutilisés
37:14et sous-utilisés
37:15comment est-ce qu'on peut
37:16comprendre les effets
37:17de l'IA
37:17sur la prise de décision
37:18comment est-ce qu'on peut
37:19comprendre les effets
37:19de l'IA
37:20sur une décision
37:20cognitive à long terme
37:22comment est-ce que
37:23on encourage
37:24un usage éthique
37:25de l'intelligence artificielle
37:27comment est-ce qu'on met
37:28en oeuvre justement
37:28des outils d'IA
37:29qui vont maintenir
37:30un petit peu
37:31la décision humaine
37:31etc.
37:34Et un exemple
37:35du coup
37:35pour reprendre
37:37pour reprendre
37:38le
37:40l'entonnoir
37:41dont je parlais
37:41juste avant
37:43on part du coup
37:44un petit peu
37:44de cette question
37:45générale
37:47et l'idée
37:47c'est de voir
37:48et de décomposer
37:48ça en problématiques
37:50comportementales
37:50donc voir un petit peu
37:51quel est l'impact
37:51de l'IA
37:52sur notre cerveau
37:52et nos prises de décision
37:54en fait
37:54qu'est-ce qui se passe
37:55en termes de comportement
37:56ce qui se passe
37:56c'est qu'on a tendance
37:58à externaliser des tâches
37:59ça peut être des tâches
38:00répétitives
38:00ça peut être des tâches
38:02qui demandent
38:02un fort niveau
38:03intellectuel
38:04etc.
38:05Et du coup
38:05qu'est-ce qu'il va y avoir
38:06derrière cette externalisation
38:08de tâches
38:09et comment
38:10un certain nombre
38:11de biais
38:11peuvent apparaître
38:12on voit que
38:13pour prendre
38:14que des exemples
38:15mais on pourra l'évoquer
38:16si ça vous intéresse
38:16plus tard
38:17pendant les questions
38:18etc.
38:19On voit que
38:19l'usage de l'IA
38:20va entraîner
38:21un certain nombre
38:22de biais cognitifs
38:23très forts
38:24où ça va développer
38:26un biais d'attention
38:27où on va
38:29progressivement
38:30au fur et à mesure
38:30justement
38:31que
38:34on va
38:35du coup
38:36dépendre
38:36un petit peu
38:36des réponses
38:37qui sont données
38:37par les outils
38:38d'intelligence artificielle
38:39ça va
38:42augmenter
38:43notre capacité
38:44justement
38:44à pouvoir donner
38:45des réponses
38:46complexes
38:46etc.
38:46Mais du coup
38:47on va avoir tendance
38:47à se focaliser
38:48uniquement
38:49et de plus en plus
38:51sur les réponses
38:52données par l'IA
38:54et pareil
38:55on va avoir
38:55des biais d'automatisation
38:56en fait
38:56on va
38:58également
38:59de plus en plus
39:00avoir l'habitude
39:01de se fier
39:03aux résultats
39:03de l'intelligence artificielle
39:04sans remettre en question
39:06tout ce que l'intelligence artificielle
39:07aurait pu oublier
39:08ou alors
39:09les hallucinations
39:09qu'elle aurait pu avoir
39:11justement
39:11dans son raisonnement
39:13et la question
39:15un petit peu
39:15de comportemental
39:17qu'il y a derrière
39:18c'est
39:19comment fonctionne
39:20un petit peu
39:20le mécanisme
39:21de décharge cognitive
39:22on va avoir tendance
39:23du coup
39:23progressivement
39:24à donner
39:26de plus en plus
39:27à externaliser
39:29de l'information
39:30justement
39:30vers l'intelligence artificielle
39:32et comment
39:33est-ce que
39:34quels vont être
39:34du coup
39:35les impacts
39:35que ça peut avoir
39:36justement
39:37sur nos actions
39:39un petit peu
39:39au quotidien
39:42pour terminer
39:42je voulais terminer
39:43sur un graphique
39:46que je trouve
39:47vachement intéressant
39:49qui fait partie
39:50du coup
39:50d'une de mes recherches
39:52enfin d'une des recherches
39:55sur l'IA
39:55justement
39:57et
39:57et
39:58et
39:58et
39:59et qui rejoint
39:59un petit peu
39:59ce dont je parlais au début
40:00sur les différents systèmes
40:02de pensée
40:02il y a des recherches
40:04du coup
40:04de plus en plus
40:04il y a de plus en plus
40:05de recherches scientifiques
40:06etc.
40:07qui montrent que
40:08on va avoir tendance
40:09à
40:10ne plus uniquement
40:11à jongler
40:12sur notre système 1
40:13et notre système 2
40:14donc on va avoir
40:15un peu un mode
40:16de fonctionnement interne
40:17qui
40:18de notre cerveau
40:19qui va être
40:20qui va modifier
40:21qui va se modifier
40:22progressivement
40:23mais qu'on va de plus en plus
40:24et qu'on va avoir tendance
40:25justement
40:26à
40:26à
40:28externaliser
40:29en fait
40:29des
40:30des tâches
40:31des tâches cognitives
40:32à l'IA
40:33et
40:34beaucoup d'auteurs
40:35parlent de la naissance
40:36un petit peu
40:36d'un système 3
40:37d'un système artificiel
40:39où en fait
40:40il va y avoir
40:40des résultats
40:41algorithmiques
40:42où les résultats
40:42algorithmiques
40:43vont presque autant
40:44compter
40:45dans notre
40:46alors c'est pas
40:47la division
40:47de notre cerveau
40:48etc.
40:49en tant que tel
40:50mais ça va être
40:50vraiment dans notre manière
40:51de réfléchir
40:52qu'on va à la fois
40:54compter sur système 3
40:55quand on répond
40:56justement aux problématiques
40:57rapides
40:58qui correspondent au système 1
40:59etc.
41:00mais aussi
41:00quand on
41:01quand on répond
41:02aux problématiques
41:03aux aspects plus lents
41:04qui rejoignent
41:05le système 2
41:06etc.
41:06on va avoir tendance
41:07du coup
41:08à externaliser
41:10énormément de parts
41:11justement
41:11de notre raisonnement
41:12et avoir justement
41:13un système 3
41:14qui se développe
41:15de manière très forte
41:16etc.
41:17la problématique
41:18qu'on a eue ici
41:19ça a été vraiment
41:19comment est-ce qu'on part
41:20un petit peu
41:21de cette observation
41:21et comment est-ce qu'on
41:22transforme ça
41:23en
41:26une action
41:27en plan d'action
41:28justement
41:28pour
41:29à la fois
41:30nous faire prendre
41:30conscience des risques
41:31qu'il peut y avoir
41:32derrière l'utilisation
41:33de l'IA
41:33ou également
41:34des bénéfices
41:35mais également
41:36justement
41:36des problématiques
41:38comportementales
41:38qui peut y avoir
41:39derrière
41:43voilà
41:43j'ai essayé
41:44de résumer
41:45un petit peu
41:46rapidement
41:46plusieurs éléments
41:48en prenant
41:48un petit peu
41:48toujours cet angle
41:51de cadrage
41:54en voyant
41:54un petit peu
41:55en détail
41:56comment est-ce que
41:57comment est-ce que
41:58le cadrage
41:59de problématiques
41:59comportementales
42:00est assez
42:01en fait
42:01centrale
42:01parce que
42:03c'est ça
42:03qui va nous
42:03permettre
42:04de mieux
42:05comprendre
42:06justement
42:07les effets
42:08de l'IA
42:09enfin
42:10les effets
42:10de l'IA
42:10pas les effets
42:11d'une politique
42:12publique
42:12justement
42:13en tant que telle
42:14sur
42:14les personnes
42:18le
42:19le
42:21le
42:21le but
42:22maintenant
42:23c'est un petit peu
42:23de répondre
42:24à vos questions
42:25d'avoir
42:25d'avoir éventuellement
42:27justement
42:27des retours
42:28par rapport
42:28à ces éléments-là
42:29sachant que
42:30je crois
42:31qu'on vous a mis
42:32dans le chat
42:33quelques
42:35publications
42:36et quelques
42:37liens
42:38justement
42:38vers
42:39la publication
42:40de l'OCDE
42:41qui me semble
42:41très intéressante
42:42très complète
42:43justement
42:43sur ces sujets-là
42:44et que je n'ai fait
42:45que résumer
42:45en moins
42:47de 30 minutes
42:51Merci beaucoup
42:52Arnaud
42:53et merci à tous
42:54de votre écoute
42:54je vous invite
42:56à écrire
42:57à Arnaud
42:58dans le chat
43:02et
43:04peut-être
43:05je vais me lancer
43:06Arnaud
43:06en fait
43:06on a la chance
43:07de t'avoir
43:08aussi
43:08parce que
43:08tu as une expérience
43:11qui est internationale
43:12avec l'OCDE
43:13et donc
43:14ça t'a permis
43:14aussi de voir
43:15d'être dans
43:16cette communauté
43:17des unités
43:18sciences comportementales
43:19dans le monde
43:20et du coup
43:20d'avoir des échanges
43:21sur l'application
43:22concrète
43:22des sciences comportementales
43:23aux politiques publiques
43:24et du coup
43:25des réflexions
43:25sur les outils
43:29dans quel contexte
43:30les sciences comportementales
43:31appliquées
43:32sont intéressantes
43:32ou non
43:34t'as baigné
43:35dans cette communauté
43:35vraiment de gens
43:36qui sont dans l'opérationnel
43:38et en même temps
43:38t'as aussi
43:39une expérience
43:41à l'agence française
43:42de développement
43:43où tu as mené
43:44un projet
43:44du type
43:46recherche
43:47appliqué
43:47à un projet
43:48de développement
43:48donc on voit
43:49qu'on n'est pas du tout
43:50sur les mêmes méthodologies
43:52tu m'arrêtes
43:53si je me trompe
43:54mais en termes
43:55aussi même
43:56de culture
43:56de production
43:57de connaissances
43:58et du coup
43:59d'opérationnalisation
44:00de cette connaissance
44:01c'est très différent
44:03est-ce que t'as senti
44:04que quand t'es passé
44:05de l'agence française
44:07de développement
44:07à l'OCDE
44:08il a fallu
44:09que tu retravailles
44:10la méthodologie
44:11que t'avais
44:13à l'agence française
44:14de développement
44:15quand tu as appliqué
44:16on va dire
44:17l'économie comportementale
44:18mais en fait
44:19qui est une discipline
44:20associée aux sciences
44:21comportementales
44:22appliquées aux projets
44:23de politiques publiques
44:23donc est-ce que
44:24tu as transformé
44:26ta méthode de faire
44:27entre ce que tu faisais
44:28à l'AFD
44:29et ce que tu fais
44:30ce que tu as fait
44:31à l'OCDE
44:32sur cette question
44:33de l'intelligence artificielle
44:34et là vraiment
44:35je t'angle plutôt sur
44:37à la fois peut-être
44:38qu'on peut avoir
44:38un échange
44:38sur la culture
44:39mais aussi
44:40et surtout
44:41sur les méthodes
44:41et les outils
44:42que tu as employés
44:45le gros avantage
44:46quand j'étais
44:47à l'agence française
44:48de développement
44:48c'était qu'on utilisait
44:51uniquement
44:52et quasiment
44:53que les référentiels
44:56existants
44:57sur le sujet
44:58et c'était beaucoup plus
44:59enfin c'était vraiment
45:00comment est-ce qu'on utilise
45:01un petit peu
45:01ce qui existe
45:02et ce qui se fait de mieux
45:03dans le monde
45:04par la Banque mondiale
45:05par la Banque interne
45:07et qu'on a de développement
45:07par l'OCDE
45:08etc.
45:09pour l'appliquer
45:10sur les projets
45:10de développement
45:11comment est-ce qu'on réplique
45:12un petit peu
45:12ce mécanisme-là
45:15mais compte tenu
45:15justement des difficultés
45:16qu'il peut y avoir
45:17au sein de l'organisme
45:20pour les appliquer
45:21vraiment sur des projets
45:23très concrets
45:24très pratiques
45:25de développement
45:26qui concernent
45:27du coup j'ai parlé
45:28des déchets
45:29mais on avait plein d'autres
45:29sur les économies d'énergie
45:32sur la diminution
45:34de la consommation de bois
45:35sur des problématiques
45:36de vaccins
45:37sur des problématiques
45:38enfin énormément
45:39de sujets différents
45:40etc.
45:41où en gros
45:42l'idée c'était
45:43c'était un peu
45:44de la gestion de projets
45:46où des projets
45:49étaient existants
45:50il y avait des problématiques
45:51récurrentes
45:52qui apparaissaient
45:53etc.
45:53d'une manière
45:54ou d'une autre
45:57sur des sujets
45:58divers et variés
45:59comment est-ce
46:00qu'on pouvait utiliser
46:01du coup
46:01ce qui faisait mieux
46:02en sciences comportementales
46:03pour pouvoir travailler
46:04avec des personnes externes
46:06des consultants
46:06des personnes justement
46:09qui pouvaient travailler
46:10sur le terrain
46:11pour approfondir
46:12un petit peu
46:12ces sujets
46:14à l'OCDE
46:15c'était assez différent
46:16parce que l'OCDE
46:17c'était plus
46:17bon on a un espèce
46:19de sujet général
46:21qui en plus
46:21est très nouveau
46:22l'intelligence artificielle
46:23et puis avec
46:24la compréhension
46:25la réflexion
46:26sur les facteurs cognitifs
46:27etc.
46:27qu'il y a derrière
46:28et je pense que ça pourrait
46:29être intéressant
46:30d'avoir
46:31une espèce de suite
46:32une fois que le papier
46:34qui sera sorti
46:34sera publié
46:35qu'on pourra un petit peu
46:37parler des résultats
46:38en tant que tel
46:39ça pourrait être
46:40vachement intéressant
46:41de creuser un petit peu
46:42la question
46:42mais là
46:44très peu de choses existantes
46:45il y a beaucoup de recherches
46:46qui se font
46:49par des chercheurs
46:50dans des universités
46:51etc.
46:52donc ils font
46:52beaucoup de tests
46:55qualitatifs
46:56quantitatifs
46:56sur
46:58comment est-ce que
46:58l'IA va influencer
46:59notre capacité de mémoire
47:00comment est-ce que
47:01l'IA va
47:03modifier
47:03notre esprit critique
47:04comment est-ce qu'il va
47:07avoir un effet
47:07justement
47:08sur
47:09sur
47:13j'ai parlé de la mémoire
47:15j'ai parlé de l'esprit critique
47:15comment est-ce qu'il va
47:16avoir un effet aussi
47:17sur nos décisions
47:18etc.
47:19qu'on prend au quotidien
47:19et tout
47:21et du coup
47:22là voilà
47:22l'idée c'était vraiment
47:23essayer de
47:24regrouper un peu
47:25les différentes informations
47:26les différentes expérimentations
47:27qui se font
47:28mieux comprendre
47:29comment est-ce que
47:30justement
47:30les gouvernements
47:32peuvent être armés
47:33pour répondre
47:34à ces positionnements-là
47:35et utiliser du coup
47:36à la fois
47:37ce qui se fait de mieux
47:38en termes de recherche
47:39et puis
47:42ce que font
47:43les pays
47:44ce que font
47:44les gouvernements
47:45en la matière
47:46il y a pas mal
47:47de projets
47:47en ce moment
47:48qui se déroulent
47:49un petit peu
47:50au niveau
47:50de l'Union Européenne
47:51de la Commission Européenne
47:52ou alors
47:53du Conseil de l'Europe
47:55pour mieux comprendre
47:58les effets
47:59de l'IA
48:00sur le cerveau
48:00et établir
48:01justement
48:05à la fois
48:05des recommandations
48:07mais aussi
48:07nourrir
48:08les prochains
48:09AI Act
48:10pour que l'IA
48:11soit plus
48:13pour qu'il y ait
48:14une plus grande transparence
48:15sur ces sujets-là
48:16donc c'était vraiment
48:18on part d'un sujet
48:19très nouveau
48:20et on cadre
48:21le sujet
48:22en tant que tel
48:22alors que l'autre
48:23du côté de l'AFD
48:25c'était plus
48:25on va utiliser
48:26les meilleures références
48:27qui existent
48:29des institutions
48:30et on va l'appliquer
48:32sur des projets pratiques
48:35Merci beaucoup Arnaud
48:39Je ne vois pas
48:41de questions
48:42des personnes
48:43dans la salle
48:44même si vous pouvez
48:44bien sûr
48:46le faire
48:47mais du coup
48:48peut-être
48:48en apprentissage concret
48:49ça veut dire que
48:50pour nous
48:51agents publics
48:52de ces ministères
48:54transition écologique
48:55aménagement du territoire
48:56transports
48:57villes et logements
48:58est-ce que ça veut dire
48:59que
49:01peut-être que
49:01un point de départ
49:03différents points de départ
49:04quand on part
49:05on veut cadrer
49:06un projet politique
49:07public sous un angle
49:08on va dire
49:08science comportementale
49:10donc on peut
49:11déjà s'inspirer
49:12regarder ce que
49:12les autres ont fait
49:14et se dire
49:15peut-être que
49:15moi je pourrais
49:17répliquer
49:18donc répliquer
49:18ça veut dire
49:19je reprends la méthodologie
49:21je reprends
49:21tous leurs protocoles
49:22de recherche
49:23tout ce qu'ils ont mis
49:23en place
49:24et je peux
49:24moi-même
49:25sur mon territoire
49:27en gros faire
49:27le jumeau
49:30du projet
49:31qui a été mené
49:31par mon collègue
49:32de Normandie
49:33par exemple
49:35est-ce que ça
49:35c'est un cas d'usage
49:36du coup
49:37qui serait plutôt
49:38assimilé à celui
49:39qui t'as eu
49:39à l'AFD
49:40par exemple
49:42sur la méthodologie
49:43oui
49:44une chose à prendre
49:45en considération
49:46et qui est importante
49:47à mon avis
49:47c'est que
49:49il ne faut pas
49:53sauter sur une solution
49:54facilement
49:55et c'est un petit peu
49:55le centre
49:56c'est pour ça
49:57qu'on a tant besoin
49:59quand on fait des projets
50:00en sciences comportementales
50:01d'avoir des cadrages
50:02assez précis
50:03etc
50:04sur
50:05le modèle ABCD
50:06que j'ai montré
50:07est un bon exemple
50:09sur
50:11qu'est-ce qui fonde
50:12justement
50:12le comportement
50:13comment est-ce
50:14qu'on peut
50:15comprendre
50:16les problématiques
50:18qu'il peut y avoir
50:19justement
50:19derrière ce comportement
50:20etc
50:20et ce qui va être le cas
50:22dans un contexte
50:23n'est pas le même
50:24dans un autre contexte
50:25et on a toujours
50:26justement
50:26on a un univers
50:27un univers
50:29de choix
50:30un univers
50:30de prise de décision
50:31qui va être
50:32tout le temps différent
50:34il y a un certain
50:35nombre
50:36de similarités
50:37qui sont
50:38qui sont pas mal
50:39expliquées
50:40avec ce qu'on appelle
50:40les what work centers
50:42des centres
50:43un petit peu
50:44qui démontrent
50:45un petit peu
50:46ce qui marche le mieux
50:48sur un sujet précis
50:49dans un domaine
50:50etc
50:50mais globalement
50:52avoir une démarche
50:53comportementale
50:54impose du coup
50:55de cadrer
50:56de comprendre
50:57justement
50:57d'où vient
50:58le comportement
50:58quelle est
50:59l'explication
51:00justement
51:01qui va y avoir
51:02derrière
51:04d'où vient
51:05d'où vient
51:06la problématique
51:07et comment
51:07justement
51:08on peut
51:08on peut
51:09on peut y répondre
51:10de manière
51:11de manière
51:12de manière
51:13pratique
51:13etc
51:13on peut répliquer
51:14les modèles
51:15mais
51:16les réponses
51:17elles ne vont pas
51:17toujours être
51:18les mêmes
51:20super
51:21merci beaucoup
51:22Arnaud
51:22j'ai mis une ressource
51:24qui avait été
51:26produite
51:26justement
51:27sur
51:27ces
51:28what work centers
51:29une étude
51:31sur les
51:32what work centers
51:33britanniques
51:34merci beaucoup
51:37avec plaisir
51:38super
51:40c'est très intéressant
51:42les
51:43what work centers
51:44de manière générale
51:46britanniques
51:47sont
51:47très intéressantes
51:49parce que
51:49elles ont
51:50donc
51:51ça a été
51:52des études
51:52justement
51:53de politiques
51:53fondées sur la preuve
51:56qui
51:57ont
51:58comparé
51:59du coup
51:59différentes
51:59situations
52:00et qui
52:00ont vu
52:01dans un sujet
52:02spécifique
52:02pour un domaine
52:03donné
52:03etc
52:03on sait
52:05typiquement
52:05Esther Duflo
52:06a pas mal
52:07travaillé un peu
52:08sur des méthodologies
52:09comme ça
52:09appliquées sur la
52:10pauvreté
52:10typiquement
52:12pour
52:14montrer
52:14justement
52:15comment
52:16est-ce que
52:18quels sont
52:19les mécanismes
52:21et les comportements
52:21en commun
52:23qu'il peut y avoir
52:24derrière
52:25la réduction
52:26de la pauvreté
52:27ou la compréhension
52:28justement
52:28de réactions
52:29etc
52:30de différents
52:31types de
52:31populations
52:31et c'est vraiment
52:32très intéressant
52:33je recommande
52:34vraiment
52:34de le dire
52:37super
52:37merci beaucoup
52:38Arnaud
52:38et ça me fait
52:39penser aussi
52:39qu'il y a un projet
52:40en cours
52:41en expérimentation
52:42une association
52:44de la DITP
52:45du ministère
52:47de l'éducation
52:47nationale
52:48donc une sorte
52:49de
52:49white work center
52:50destiné
52:51aux enseignants
52:53aux professeurs
52:54pardon
52:55des écoles
52:56notamment
52:57parce qu'en fait
52:57il y a beaucoup
52:57de choses
52:58qui ont été faites
52:59et qui ont été
53:00évaluées
53:00sur quelles sont
53:01les méthodes
53:02pédagogiques
53:02qui fonctionnent
53:03ou non
53:03dans un contexte
53:04plutôt éducation
53:05nationale
53:06et donc ce centre
53:08de la preuve
53:08qui c'est le terme
53:09français
53:09du white works
53:11il va y en avoir
53:12un qui va être
53:13créé sur les thématiques
53:16de l'éducation nationale
53:17comme je disais
53:18et du coup
53:18Arnaud
53:19je te laisse lire
53:20la question
53:21de Bruno
53:22oui
53:23alors
53:23vous avez la connaissance
53:25l'école normale supérieure
53:27à Paris
53:28travaille sur les thématiques
53:29liées à la démarche
53:30comportementale
53:30et à l'IA
53:31avez-vous
53:32l'occasion
53:32de collaborer
53:34avec eux
53:34si oui
53:35sur quel sujet
53:36oui
53:37beaucoup
53:37beaucoup
53:39effectivement
53:40il y a eu
53:41de gros échanges
53:43en particulier
53:44avec
53:44le labo
53:46de
53:46Stéphano Palminteri
53:48qui a d'ailleurs
53:49créé
53:50tout un département
53:51sur
53:52IA et cognition
53:55lui
53:55il travaille beaucoup
53:56sur
53:57l'impact
53:58de l'IA
53:59et les sujets
53:59justement
54:00de l'IA
54:01sur
54:01la démocratie
54:03sur les phénomènes
54:03de vote
54:04sur
54:05les réflexions
54:07un petit peu
54:08liées à la liberté
54:09d'expression
54:09etc
54:10et
54:11j'aimerais aussi citer
54:12un peu les travaux
54:13de Muriel
54:14Pompafabre
54:15qui a
54:17qui agit
54:18à la fois
54:19du côté
54:19de l'ENS
54:19mais aussi
54:20mais aussi
54:22du côté
54:22du conseil
54:23de l'Europe
54:23sur
54:24sur
54:25sur ces questions
54:26là
54:27et
54:29et du coup
54:30c'est
54:30des personnes
54:31qu'on connaît bien
54:32et avec lesquelles
54:33on a beaucoup
54:34de bien
54:34tout à fait
54:37merci Arnaud
54:38est-ce que tu pourras
54:39écrire le nom
54:40de ces deux chercheurs
54:41dans le chat
54:42s'il te plaît
54:43ce serait super
54:44merci beaucoup
54:45à me tromper
54:46sur
54:48de
54:48de
54:49de
54:49de
54:49de
54:49de
54:49de
54:49de
54:49de
54:49de
54:49de
54:49de
54:49de
54:49de
54:50d'avoir
54:51la bonne
54:54écriture
54:55mais non
54:56mais je sais
54:58super
55:00merci beaucoup
55:02vous l'avez vu
55:02que très discrètement
55:03j'ai mis un QR code
55:06à l'écran
55:07mais je voulais
55:08je vous ai aussi mis le lien
55:09dans le chat
55:10si vous pouvez prendre
55:11une petite minute
55:12pour répondre à ce questionnaire
55:14ça nous permet de nous améliorer
55:16et surtout
55:18de construire
55:19les futurs
55:20le futur parcours
55:22ou la saison 2
55:22des webinaires
55:23sciences comportementales
55:24et transitions écologiques
55:25donc je vous laisse
55:26peut-être prendre
55:2830 secondes
55:29pour cliquer sur le lien
55:30et donner votre avis
55:31il y a deux questions
55:32qui sont obligatoires
55:33le reste vous pouvez choisir
55:34ou non d'y répondre
55:35mais l'idée c'est aussi
55:36d'avoir vos idées
55:37suggestions
55:38et peut-être même
55:39que certains d'entre vous
55:40voudront
55:43voudront se faire connaître
55:44pour participer
55:45à un futur webinaire
55:46donc merci
55:47à vous
55:49j'attends
55:5030 secondes
55:52et puis après
55:52je vous présente
55:53les prochains rendez-vous
55:55de la saison 1
55:56et pendant
55:58que vous répondez
56:00à ce questionnaire
56:01Arnaud
56:03je te remercie
56:03pour ton partage
56:06j'espère que l'exercice
56:09a été aussi intéressant
56:10pour toi
56:11c'est toujours
56:13comment dire
56:13moi je trouve que
56:14c'est toujours difficile
56:15de faire de la pédagogie
56:16sur ce qu'on fait au quotidien
56:17donc merci beaucoup
56:18de t'être prêté
56:19à cet exercice
56:20merci beaucoup Élise
56:22oui c'était très intéressant
56:23pour moi
56:23ça change un petit peu
56:24la dynamique
56:25et j'espère que
56:26j'ai été
56:27assez clair
56:28et voilà
56:29si vous avez d'autres
56:30sujets ou de questions
56:31n'hésitez pas
56:32mais l'enjeu
56:33oui c'était à la fois
56:34de partager un petit peu
56:35quelques exemples
56:36quelques sujets
56:37mais tout en ayant
56:38un petit peu
56:38cette dose conceptuelle
56:41qui résume
56:43la manière
56:43dont on cadre
56:44certains projets
56:45en sciences comportementales
56:47du coup j'espère
56:47que c'était
56:49relativement intéressant
56:50pour la majorité
56:52des participants
56:53et n'hésitez pas
56:54à me dire
56:54ce que vous en pensez
56:56vous êtes questionnaires
56:57ou directement
57:00merci beaucoup Arnaud
57:01je vous montre
57:02une dernière diapositive
57:03pour la dernière minute
57:06ce sont les deux prochains
57:07rendez-vous
57:08sciences comportementales
57:09et transitions écologiques
57:11donc
57:12pour clôturer la saison 1
57:13qui porte sur l'approche
57:14comportementale
57:15comme je vous le disais
57:16on accueille
57:17on accueille le 28 mai
57:18donc dernier week-end
57:21enfin dernier jeudi
57:21pardon
57:22du mois de mai
57:24en dehors des ponts
57:25on est ravis d'accueillir
57:27Manon Dupont
57:28Marion Dupont
57:29pardon
57:29qui est économiste
57:31comportementale
57:32elle aussi
57:33et qui travaille
57:35au centre commun
57:36de recherche
57:36autrement appelé
57:38le polycylabe
57:38mais je vois plus
57:39le terme polycylabe
57:40donc il faudrait que je lui demande
57:41ce qu'il en advient
57:42mais voilà
57:43Marion vient de la commission européenne
57:45et nous parlera
57:45des méthodes
57:46qu'ils emploient
57:47au sein du polycylabe
57:49ou de ce centre commun
57:50de recherche
57:52pour accompagner
57:53des projets
57:54de la commission européenne
57:55avec un angle
57:56science comportementale
57:57donc je vous invite
57:58à venir à ce dernier
57:59webinaire
58:01je pense que ça va être
58:02aussi très intéressant
58:03très axé
58:04méthode et outils
58:05et enfin
58:08un webinaire
58:08un peu différent
58:09le 11 juin
58:10donc cette fois-ci
58:11c'est le deuxième jeudi du mois
58:12de 13h30 à 14h30
58:15où là je vous propose
58:16un webinaire d'échange
58:17et là
58:18l'idée
58:19c'est d'échanger
58:20sur cette saison 1
58:21sur l'approche comportementale
58:22d'avoir vos retours
58:23c'est d'avoir ce qui vous a inspiré
58:24un peu moins
58:25ce que vous avez trouvé
58:26ce que vous n'avez pas trouvé
58:28qu'est-ce qu'on pourrait
58:29de quoi vous avez besoin
58:31pour finalement
58:32intégrer plus
58:33de sciences comportementales
58:34dans vos projets
58:34de politique publique
58:35et aussi
58:36ce sera l'occasion
58:37de vous présenter
58:38ce qu'on imagine
58:39sur cette saison 2
58:40de vous présenter
58:41notre partenaire
58:42pour cette saison 2
58:43et de sélectionner
58:44avec vous
58:44des concepts
58:45qui seront évoqués
58:46tout au long
58:47de cette saison 2
58:48donc je vous invite
58:49à vous inscrire
58:49à ces deux webinaires
58:50et puis je vous remercie
58:52en tout cas
58:52de votre attention
58:55encore merci Arnaud
58:56ce webinaire est enregistré
58:58donc je vais arrêter
58:59l'enregistrement
59:00et on vous transmet
59:01par mail
59:02le replay de ce webinaire
59:04ainsi que les ressources
59:05c'est-à-dire
59:06le support
59:07de présentation
59:08et puis
59:09l'ensemble
59:10des documents
59:11qui ont été cités
59:13et mis en ligne
59:13dans le chat
59:14merci à tous
59:16et une excellente
59:16fin de journée
59:18merci beaucoup
59:19Eli
59:21merci Arnaud
59:22merci Arnaud
Commentaires