- il y a 1 jour
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ÉducationTranscription
00:00:00Merci.
00:00:30Merci.
00:01:00Bonjour à toutes et à tous, pour ceux qui se sont déjà connectés.
00:01:11Merci d'être présents pour ce dernier webinaire de notre cycle
00:01:15sur la compensation, restauration et renaturation,
00:01:19donc des mots, des transitions.
00:01:21Comme d'habitude, sachez que ce rendez-vous,
00:01:24il vous est proposé par la Fabrique d'Innovation pour les Transitions.
00:01:27Moi, je suis Laure Catrin au sein de cette équipe
00:01:31et je suis chef de projet.
00:01:33Et pour ces webinaires, on est en partenariat avec Studio Reset,
00:01:37qui est représenté aujourd'hui par Sarah.
00:01:40Et comme d'habitude, avant de débuter ce webinaire,
00:01:44je me permets de vous présenter rapidement
00:01:46ce qu'est la Fabrique d'Innovation pour les Transitions.
00:01:49Nous sommes au sein du ministère Aménagement du Territoire
00:01:52et Transitions écologiques,
00:01:54au sein d'une sous-direction qui s'appelle
00:01:56la sous-direction de l'Innovation pour les Transformations,
00:01:59donc au sein du STMR,
00:02:01Service de la Transformation Ministérielle
00:02:03et de l'Animation du Réseau.
00:02:05Et donc, notre Fabrique, qu'est-ce qu'elle fait ?
00:02:08Eh bien, elle propose une offre,
00:02:09mais aussi des méthodes pour accompagner sur les transformations,
00:02:13mais aussi partager sur les sujets de transition,
00:02:17notamment transition écologique.
00:02:19Et donc, parmi nos trois volets d'action,
00:02:22nous faisons notamment de la culturation
00:02:25et de la montée en compétences sur les transitions.
00:02:28Nous faisons également de l'expérimentation
00:02:30et de l'émergence de projets dans les territoires,
00:02:33et également de la transmission d'outils et de ressources
00:02:37auprès des acteurs qu'on accompagne.
00:02:40Donc, nous avons à la fois des formats
00:02:42à destination de tous les agents de notre pôle militériel,
00:02:46mais aussi, finalement, des actions
00:02:47qui sont plus ciblées vers les acteurs des transitions.
00:02:52Et donc, pour vous illustrer davantage
00:02:55ce qu'on fait parmi nos actions,
00:02:57notamment dans le volet acculturation,
00:02:59on propose différents formats de sensibilisation,
00:03:03comme des ateliers collaboratifs,
00:03:06des parcours que l'on peut élaborer sur mesure,
00:03:09sur différentes thématiques,
00:03:11et aussi, par exemple,
00:03:12une programmation d'événements plus spécifiques,
00:03:15par exemple, pour le mois de l'innovation publique,
00:03:17qui a lieu tout au long du mois de novembre chaque année.
00:03:22Et donc, cette série de webinaires,
00:03:24les mots des transitions,
00:03:26il faut partie de nos cycles de webinaires inspirants.
00:03:31Et donc, pour les mots des transitions,
00:03:33on vous donne rendez-vous les lundis de 13h30 à 14h30,
00:03:38pour un décryptage de mots ou de concepts
00:03:41proposés par une experte sur des mots
00:03:45en lien avec la transition socio-écologique.
00:03:50Et comme vous le savez déjà,
00:03:52maintenant, chaque webinaire,
00:03:55chaque cycle vous propose trois webinaires dédiés à un mot.
00:04:00Donc là, en l'occurrence,
00:04:00ce sera compensation, restauration,
00:04:02et aujourd'hui, renaturation.
00:04:04Et à chacune de ces sessions,
00:04:06pour ce cycle,
00:04:06nous avons le plaisir d'accueillir Valérie Boisvert
00:04:10pour ces trois webinaires,
00:04:12et qui pourra donc nous expliquer
00:04:13les trois mécanismes de ces trois notions.
00:04:17Et donc, pour ce 13 octobre,
00:04:19on est donc sur le dernier webinaire de ce cycle
00:04:22avec le mot renaturation,
00:04:24avec les questions de, finalement,
00:04:26quelle est la différence
00:04:27avec restauration et compensation,
00:04:30si la renaturation vise le retour à la nature,
00:04:34comment on peut s'assurer de son efficacité
00:04:36face aux attentes environnementales
00:04:39et aux pressions exercées par les activités humaines,
00:04:42et quels enjeux ça peut soulever
00:04:44de l'ordre politique sociale, etc.
00:04:48Donc voilà, Valérie pourra donc nous le préciser
00:04:50pendant ce webinaire,
00:04:51et puis je passe la parole à Sarah.
00:04:55Merci Laure.
00:04:56Bonjour à tous, bonjour à toutes.
00:04:57Donc, je suis Sarah Laurence,
00:04:59la cofondatrice du studio RISET.
00:05:01Avant de laisser la parole à Valérie,
00:05:03juste vous rappeler que, comme toujours,
00:05:05le webinaire est enregistré
00:05:07et vous aurez donc accès au replay
00:05:09à la suite de ce webinaire,
00:05:11ainsi qu'aux slides qui vont être le support
00:05:14de la présentation de Valérie.
00:05:18On aura un temps de questions-réponses
00:05:20à l'issue de l'exposé de Valérie,
00:05:21donc n'hésitez pas,
00:05:22durant la présentation,
00:05:24à saisir vos questions dans l'onglet QR de Zoom,
00:05:28qui est dans le bandeau en bas de votre écran.
00:05:31Et puis, nous aussi,
00:05:32on va vous poser quelques questions,
00:05:33comme vous en avez l'habitude désormais.
00:05:37Donc, vous aurez une boîte de dialogue
00:05:39qui va s'afficher automatiquement sur votre écran,
00:05:41qui vous invitera à répondre
00:05:43à quelques questions au cours de la présentation.
00:05:46Et puis, à la fin de notre webinaire,
00:05:50juste avant de se quitter,
00:05:53on vous posera quelques dernières questions
00:05:55pour savoir ce que vous avez pensé
00:05:57de cet épisode.
00:05:59Donc, comme toujours,
00:06:01avec l'idée de coller au mieux
00:06:03avec ce que vous trouvez intéressant
00:06:06et vos attentes.
00:06:08Donc, un grand merci par avance
00:06:10pour vos réponses.
00:06:14Et donc, Valérie,
00:06:16je vous laisse la parole.
00:06:18Merci beaucoup, Sarah.
00:06:19Merci, Laure.
00:06:20Donc, effectivement,
00:06:21je vais vous parler aujourd'hui
00:06:23de ce troisième volet du séminaire.
00:06:26Donc, en commençant par partager
00:06:29peut-être déjà ma présentation,
00:06:34ce qui nécessite qu'on arrête
00:06:35le partage actuel.
00:06:37Est-ce que, Valérie,
00:06:38vous pouvez rapidement
00:06:39juste vous présenter,
00:06:40comme ça,
00:06:40après on continue
00:06:41sur la question sondage ?
00:06:42Écoutez,
00:06:44donc, comme indiqué
00:06:45sur la slide que vous voyez,
00:06:46je suis bien chercheuse
00:06:47à l'Université de Lausanne
00:06:48où j'enseigne l'économie écologique.
00:06:51Je suis spécialiste
00:06:52et politique de conservation
00:06:53de la biodiversité.
00:06:56Super.
00:06:57Eh bien, avant de passer
00:06:58au contenu de la présentation,
00:07:00on a une question sondage
00:07:02à vous poser
00:07:02qui va apparaître
00:07:03juste devant votre écran
00:07:04avec, finalement,
00:07:06la question
00:07:06qu'est-ce que vous
00:07:07vous évoque
00:07:07le mot renaturation.
00:07:10On a donc plusieurs propositions,
00:07:12vous pouvez en cocher plusieurs
00:07:13si vous le souhaitez.
00:07:15Donc, on a notamment
00:07:15comme proposition
00:07:16l'introduction de nature
00:07:18dans un lieu
00:07:19qui en est dépourvu.
00:07:21Est-ce que, pour vous,
00:07:21c'est l'amélioration
00:07:22du fonctionnement
00:07:23d'écosystèmes ?
00:07:26Est-ce que c'est l'amélioration
00:07:27de la diversité biologique
00:07:28d'un écosystème ?
00:07:30La réintroduction
00:07:31d'espèces disparues
00:07:33dans un écosystème donné ?
00:07:34Ou enfin,
00:07:35est-ce que c'est
00:07:36l'amélioration
00:07:37de la qualité
00:07:38des services écosystémiques
00:07:39fournis par un écosystème donné ?
00:07:41Merci.
00:07:43Merci.
00:07:44...
00:08:13Alors, pour vos réponses, vous êtes donc 55% pour l'introduction de nature dans un lieu qui en est dépourvu, 45% ex aequo, avec 3, 45% pour l'amélioration du fonctionnement d'écosystèmes, l'amélioration de la diversité biologique d'un écosystème, et enfin l'amélioration de la qualité des services écosystémiques.
00:08:35Et puis, on a à la fin 27% pour la réintroduction d'espèces disparues dans un écosystème donné. Est-ce que Valérie, vous voulez faire un commentaire sur ces résultats ?
00:08:45Effectivement, il y a un petit peu de tout ça. Et on va voir que selon la définition plus particulière qu'on retient, c'est plus un aspect ou l'autre qui va être mis en avant.
00:09:00Mais effectivement, la dimension de fonctionnalité est vraiment très présente dans les arguments qui sont évoqués en relation avec la renaturation.
00:09:15Donc, je pense qu'on peut commencer sans transition avec la présentation. L'idéal, ce serait que ça fonctionne. Je ne sais pas si vous voyez mon écran.
00:09:30Non.
00:09:31Ah, allons bon.
00:09:32Vous avez à du tout.
00:09:33Ça fonctionne toujours très bien avant et moins bien après.
00:09:37Alors, ça marchait très bien. Je vais tenter autre chose que ce que j'ai tenté tout à l'heure.
00:09:45En faisant comme ça et puis comme ça.
00:09:52Est-ce que ça fonctionne pour vous ?
00:09:57Vous êtes en mode présentateur.
00:10:00Ah, bon.
00:10:01Alors, décidément, ça marche très bien avant et plus après.
00:10:07Alors, je tente autre chose qui devrait marcher cette fois-ci.
00:10:15Alors, c'est ça que je vais partager.
00:10:23Et là, est-ce que ça donne quelque chose ?
00:10:26On voit votre écran, mais pas le support.
00:10:30Ah, c'est bon.
00:10:31Et ça.
00:10:31Tout est bon.
00:10:32Désolée, désolée pour tout ça.
00:10:35Ça marche toujours très bien avant et curieusement moins bien une fois qu'on a commencé.
00:10:40Donc, je vais commencer effectivement par revenir sur quelques points.
00:10:44Mais toutes les réponses étaient justes finalement.
00:10:47Et par revenir sur ce que peut désigner la renaturation.
00:10:53Donc, si on s'en tient à des définitions de dictionnaire, finalement, la définition est assez large, assez englobante.
00:11:03Il s'agit de mesures qui ont pour but de redonner un caractère naturel à des espaces entropisés.
00:11:07Donc, il s'agit bien d'espaces entropisés.
00:11:10Là, c'est pleinement assumé.
00:11:12Mais que recouvre le fait de redonner un caractère naturel ?
00:11:17Là, c'est relativement ouvert.
00:11:19Et à l'image de cette définition assez englobante, il n'y a pas de définition scientifique vraiment très stabilisée de ce que pourrait recouvrir la renaturation.
00:11:29Ni d'ailleurs de définition légale qui serait acceptée par tous de ce que c'est que la renaturation.
00:11:39Donc, ça recouvre potentiellement à la fois des mesures de génie écologique.
00:11:44Donc, vraiment des interventions fortes sur les milieux naturels qui leur permettent de retrouver des dynamiques et des fonctionnalités qu'ils avaient perdues.
00:11:57Et puis, la mise en place peut être plus légère de conditions qui permettraient le redéploiement de processus naturels.
00:12:07Mais le tout sans forcément d'objectif de revenir à un état de référence historique.
00:12:15Et là, en cela, la renaturation se distingue de la restauration que l'on a évoquée la semaine dernière.
00:12:23Mais en même temps, cette définition large de la renaturation, elle colle plus ou moins avec la définition de la restauration dans le règlement européen que j'ai évoqué la semaine dernière.
00:12:36Le règlement européen sur la restauration de la nature de 2024 qui donne de cette notion une définition beaucoup plus englobante que ce qu'on entend en général par restauration écologique.
00:12:51Donc, tout ça se ressemble et il y a toujours des décalages entre les appellations techniques ou la science qui fonde ses applications techniques d'une part et puis les définitions institutionnelles.
00:13:06La terminologie renaturation est surtout employée en Europe, bien plus que dans d'autres contextes, notamment celui des États-Unis.
00:13:18Et elle est surtout employée depuis les années 80 en relation avec deux types de milieux principalement qui sont d'une part les cours d'eau, les zones humides,
00:13:31donc tout ce qui est lié à la politique de l'eau et d'autre part les zones urbaines.
00:13:38Et à la période récente, disons au cours des dix dernières années, cette terminologie de renaturation tend à être dépassée par un vocabulaire peut-être un peu plus précis
00:13:51qui rend compte de façon plus fine du type d'intervention qui est réalisé.
00:13:56C'est toutefois un terme qui est très présent en France en raison de choix qui ont été faits dans l'aménagement du territoire.
00:14:09En France, on parle de renaturation parce que ça correspond à des catégories et à des zonages qui sont prévus dans le cadre des documents d'urbanisme,
00:14:21des documents d'aménagement, donc les PLU, les SCOT.
00:14:24En particulier depuis la loi Industrie Verde de 2023, il est prévu de désigner ce qui s'appelle des NCRR pour sites naturels de compensation, restauration et renaturation.
00:14:42Donc on imagine que des lieux vont pouvoir être dédiés à ces types d'opérations qui sont donc distingués
00:14:50et que ces sites agréés pourront émettre des crédits biodiversité et accueillir les financements en faveur de la conservation de la nature qui émaneraient du secteur privé.
00:15:03Donc c'est une catégorie englobante, c'est NCRR qui correspond en fait à une stratégie de financement de la conservation
00:15:12plus qu'à des types d'interventions données sur les milieux.
00:15:18Mais c'est dans ce cadre-là qu'on utilise peut-être le plus souvent le terme de renaturation.
00:15:27C'est aussi un terme qu'on trouve dans la loi Climat et Résilience qui fait le lien entre renaturation et zéro artificialisation nette des sols.
00:15:38Donc là on est vraiment dans un contexte de politique où le terme est repris.
00:15:44Si on veut parler des interventions menées au nom de la renaturation de façon peut-être un peu plus précise,
00:15:52les terminologies récentes qu'on va employer et celles autour desquelles il y a des débats scientifiques et techniques
00:16:00sont plutôt celles de solutions fondées sur la nature et de rewilding qu'on appelle parfois ensauvagement ou ré-ensauvagement en français.
00:16:09Les solutions fondées sur la nature qui sont vraiment une appellation qu'on trouve de plus en plus souvent
00:16:17et très présentes en France et au niveau européen et poussées par l'UICN et en particulier en France par le comité français de l'UICN.
00:16:28Ces solutions fondées sur la nature, ce sont des mesures qui prennent appui sur les processus naturels
00:16:34pour répondre à la crise écologique et pour continuer à assurer des services écosystémiques.
00:16:41Et c'est vraiment la catégorie de référence majeure qui en ce moment englobe la plupart des interventions menées sur la nature.
00:16:53On va y revenir.
00:16:54Et puis il y a le rewilding et là ça repose sur la restauration d'espèces et de processus écologiques
00:17:01pour améliorer les fonctionnalités des écosystèmes.
00:17:04Et c'est une thématique qui est très débattue dans les sciences associées, disons, à la réparation écologique
00:17:12pour trouver un terme un peu neutre et englobant.
00:17:17Donc on peut revenir tout d'abord sur les solutions fondées sur la nature.
00:17:22Donc je le disais, c'est une notion qui a été proposée par l'UICN, l'Union internationale pour la conservation de la nature,
00:17:29qui est une ONG qui est elle-même une alliance d'ONG et qui propose cette notion qu'il a figée,
00:17:39qu'on a fixé les contours dans un rapport de 2016, qui est énormément repris, que ce soit en France ou au niveau européen.
00:17:47Dans ce rapport, les solutions fondées sur la nature, on dit SFN, le plus souvent sont définies
00:17:56comme étant les actions qui visent à protéger, à gérer de manière durable et à restaurer des écosystèmes naturels ou modifiés
00:18:04pour relever directement les défis de société de manière efficace et adaptative,
00:18:10tout en assurant le bien-être humain et en produisant des bénéfices pour la biodiversité.
00:18:14Donc c'est potentiellement extrêmement large, ça peut être de la protection, de la gestion ou de la restauration,
00:18:22ça peut s'appliquer aux écosystèmes naturels ou à des écosystèmes fortement anthropisés,
00:18:29mais l'idée de ces projets étant de toute façon de contribuer au bien-être humain ou au bénéfice pour la société
00:18:37à travers la fourniture de services écosystémiques.
00:18:43Donc cette notion englobe un peu toutes les terminologies et puis les façons de concevoir la réparation qu'on avait avant
00:18:56et c'est plutôt celle-là qui est utilisée dans les débats, disons, scientifico-techniques sur la réparation de la nature
00:19:06en lieu et place de la notion de renaturation qui est associée plus directement à des politiques d'aménagement du territoire,
00:19:16mais à un dispositif des politiques d'aménagement, sans que soit précisé de façon très claire ce qu'il recouvre.
00:19:22La terminologie de solutions fondées sur la nature a été reprise par la communauté internationale,
00:19:30notamment par les Nations Unies à partir de 2022.
00:19:34Et donc c'est celle qu'on retrouve dans les formulations les plus actuelles des politiques en matière de réparation des écosystèmes.
00:19:44Donc conformément à la définition que j'évoquais tout à l'heure, il peut y avoir trois niveaux de solutions fondées sur la nature,
00:19:55certaines qui reposent sur l'utilisation d'écosystèmes naturels,
00:20:00d'autres qui reposent sur l'amélioration d'écosystèmes naturels fortement anthropisés,
00:20:10ou donc vraiment la restauration, la gestion, l'écologisation de sociaux-écosystèmes.
00:20:19Et puis à la pointe avancée de la flèche, ça peut être aussi la création de nouveaux écosystèmes.
00:20:25Donc pas du tout un retour vers un écosystème non anthropisé,
00:20:32ou préserver toute intervention humaine, mais vraiment la création de quelque chose d'autre.
00:20:37Et c'est autour de ce dernier pôle qu'il y a les opérations de ré-ensauvagement dont je l'ai parlé tout à l'heure.
00:20:48Donc potentiellement les solutions fondées sur la nature, ça peut être des tas de choses.
00:20:52Et ce qui est le plus répandu, c'est ce qui relève de la restauration de paysages liés à des cours d'eau ou à des forêts.
00:21:04Et les thématiques de la trame verte et bleue, les infrastructures naturelles, les infrastructures vertes,
00:21:13vertes, donc en ville notamment.
00:21:20Le ré-ensauvagement, c'est tout autre chose.
00:21:24Et donc c'est plutôt une proposition qui vient des milieux de l'écologie et des praticiens du génie écologique.
00:21:31Je vous ai mis plusieurs définitions qui se complètent.
00:21:38C'est un processus qui consiste à reconstruire un écosystème naturel après une perturbation humaine importante.
00:21:44Donc là on reste vraiment dans le même type d'intervention que ce qu'on a évoqué précédemment.
00:21:48Mais ce qui est particulier, c'est que le levier qui est saisi, qui est mobilisé,
00:21:56c'est le rétablissement des processus naturels et de la chaîne alimentaire ou de la chaîne trophique,
00:22:01complète ou quasi complète, afin d'obtenir un écosystème fonctionnel, autonome, résilient,
00:22:08avec un biote similaire, donc comparable, mais pas identique à ce qui aurait existé en l'absence de perturbation.
00:22:17Il s'agit donc de recréer un écosystème fonctionnel,
00:22:21mais qui n'est pas forcément le même que celui qui a été altéré et artificialisé,
00:22:28mais qui doit pouvoir être résilient.
00:22:33Et l'objectif, à terme, est que le fonctionnement de ce système puisse se passer d'intervention.
00:22:45Donc il s'agit de mettre en place des conditions qui vont permettre à l'écosystème
00:22:50de retrouver une dynamique, de sorte qu'il ne soit plus nécessaire de le gérer
00:22:57ou d'y intervenir de façon régulière ensuite.
00:23:00Alors l'exemple emblématique en la matière, et qui correspond un peu à l'invention du terme,
00:23:07c'est celui de Yellowstone, et qui a été théorisé, et qui suit une proposition de deux écologues,
00:23:15deux biologistes de la conservation, Soulet et Noce,
00:23:19qui dans un article de 1998, indique que selon eux,
00:23:25les écosystèmes s'appauvrissent beaucoup en raison de la disparition des grands prédateurs,
00:23:33ce qui a des effets de cascade sur tous les éléments des écosystèmes,
00:23:37et qui portent atteinte à leur fonctionnalité.
00:23:40Donc ce qu'il propose, c'est d'inverser en quelque sorte cette dynamique
00:23:44qui a conduit à la dégradation,
00:23:46de réintroduire des grands prédateurs pour restaurer un écosystème connecté et fonctionnel.
00:23:51C'est une représentation qui repose sur la notion de cascade trophique,
00:23:57et l'idée qu'il y a des espèces qui sont clés de voûte,
00:24:00dont on a besoin pour que tout l'écosystème fonctionne,
00:24:04tous les compartiments de l'écosystème.
00:24:06Donc si les grands prédateurs sont là,
00:24:10les herbivores seront là également,
00:24:12et jusqu'à la flore, tout va être affecté par leur présence.
00:24:16Ce modèle, il repose sur ce qu'on appelle le modèle des 3C,
00:24:22pour zone-cœur, corridor et carnivore,
00:24:26pour pouvoir mettre en œuvre des écosystèmes fonctionnels,
00:24:32ou redonner de la fonctionnalité aux écosystèmes.
00:24:35Ce que les auteurs préconisent, c'est de renforcer des zones-cœurs,
00:24:40dans lesquelles il y a vraiment une préservation qui sont mises à l'abri de toute intervention,
00:24:48de garantir une connectivité entre ces zones-cœurs,
00:24:52de ménager des corridors,
00:24:54et ensuite de faire revenir les carnivores,
00:24:58qui sont considérés comme des espèces clés de voûte,
00:25:01au sommet des chaînes trophiques,
00:25:02et qui pourraient être à l'origine de transformations majeures
00:25:06du fonctionnement de tous les écosystèmes.
00:25:09Alors ça, c'est le modèle initial qui a ensuite été décliné,
00:25:14comme on va le voir.
00:25:16Donc ces deux stratégies, si on veut,
00:25:20les solutions fondées sur la nature,
00:25:22et le ré-ensauvagement,
00:25:24sont un peu deux pôles en matière de renaturation,
00:25:28qui peuvent être suivies.
00:25:30Donc la renaturation des cours d'eau, je le disais,
00:25:35est une des formes de pratiques qu'on qualifie justement le plus souvent
00:25:40de renaturation,
00:25:41mais aussi de façon contemporaine de solutions fondées sur la nature.
00:25:46Bon, la renaturation des cours d'eau,
00:25:49ça consiste à redonner à un cours d'eau artificiel
00:25:51des caractéristiques proches de son état naturel,
00:25:55sans nécessairement revenir au passé.
00:25:56Donc ça passe par le reméandrage,
00:25:59la reconnexion du cours principal
00:26:01à des mares, à des zones humides,
00:26:06et en particulier pour des rivières,
00:26:10des cours d'eau qui ont été canalisés,
00:26:11il s'agit d'élargir le lit,
00:26:17de retrouver des rivières inondables,
00:26:19des milieux plus diversifiés,
00:26:21de remettre à ciel ouvert des tronçons de cours d'eau
00:26:24qui auraient été enterrés,
00:26:25et derrière tout ça,
00:26:29il y a vraiment la perspective de restaurer des trames bleues,
00:26:33de constituer des corridors écologiques.
00:26:37Alors il y a évidemment aussi tout ce qui est censé,
00:26:40tous les aménagements là,
00:26:42vraiment techniques,
00:26:44qui sont censés favoriser la circulation,
00:26:48notamment des poissons.
00:26:49Donc ça passe aussi par l'effacement ou l'arrasement
00:26:53de tous les ouvrages qui empêchent le franchissement,
00:27:00qui ne permettent pas le passage des poissons
00:27:03pour recréer cette possibilité de franchissement.
00:27:07Donc du point de vue physique ou technique,
00:27:12les opérations qui sont mises en place
00:27:14ne sont pas si différentes que ça,
00:27:16de mesures de restauration,
00:27:19la seule chose,
00:27:21c'est qu'elles ne visent pas
00:27:22une recréation de la rivière telle qu'elle était
00:27:25avant d'être canalisée.
00:27:29Les registres les plus fréquents de justification
00:27:31de ces projets,
00:27:33c'est à la fois,
00:27:34comme je viens de le dire,
00:27:35la restauration des continuités écologiques
00:27:37et la recréation de la biodiversité,
00:27:39mais aussi beaucoup et principalement
00:27:42la protection contre les inondations.
00:27:45Et ces mesures sont...
00:27:51Il en est attendu qu'elles améliorent
00:27:55la résilience des sociaux-écosystèmes,
00:27:58surtout dans un contexte de changement climatique.
00:28:01Donc en ça, c'est assez paradigmatique,
00:28:03assez emblématique des solutions fondées sur la nature.
00:28:06On s'appuie sur les capacités des cours d'eau
00:28:09auxquelles on a redonné des potentialités
00:28:11pour lutter contre les effets du changement climatique.
00:28:18Et à cela peuvent s'ajouter
00:28:19quelques promesses économiques
00:28:21liées au développement de la pêche,
00:28:24de l'écotourisme,
00:28:26d'aménités qui seraient liées
00:28:27à la rivière avec sa naturalité retrouvée.
00:28:33Alors, il y a des exemples emblématiques.
00:28:35J'ai choisi celui du Danube inférieur,
00:28:40qui sont donc là des travaux
00:28:43à grande, grande échelle
00:28:45en matière de renaturation,
00:28:47qui ressemblent assez à des chantiers de restauration.
00:28:50Donc c'est vraiment...
00:28:50Il y a un aspect chantier,
00:28:52avec des engins de chantier.
00:28:54Il faut creuser,
00:28:55il faut vraiment altérer le cours d'eau
00:29:01en recréant des méandres,
00:29:04en recréant des mares,
00:29:06en recréant des connexions
00:29:09là où il n'y en avait pas.
00:29:12Et ce sont des projets
00:29:16vraiment d'infrastructures vertes
00:29:18qui sont valorisés
00:29:21de différents points de vue
00:29:23et qui, là aussi,
00:29:24accueillent souvent
00:29:25ces projets à grande ampleur
00:29:26un peu emblématiques,
00:29:28qui accueillent souvent
00:29:29des financeurs privés
00:29:30dans lesquels
00:29:32des grandes ONG
00:29:33de conservation se mobilisent,
00:29:36qui peuvent mobiliser plusieurs États.
00:29:38Donc ce sont vraiment
00:29:39des projets phares
00:29:40en matière de renaturation,
00:29:44ce type de projet-là.
00:29:46Autre axe majeur
00:29:51de la renaturation,
00:29:53en employant ce terme,
00:29:54c'est tout ce qui se passe en ville,
00:29:56où très manifestement
00:29:57on a affaire
00:29:58à des écosystèmes artificialisés,
00:30:01qu'il ne s'agit pas
00:30:02de transformer en forêt
00:30:04ou en prairie,
00:30:06mais les opérations
00:30:08qui sont menées
00:30:09sont de la désimperméabilisation
00:30:12avec la création de nous,
00:30:15la débitumisation,
00:30:16et des aménagements
00:30:18qui favorisent l'infiltration
00:30:20pour gérer l'eau.
00:30:23Des opérations de végétalisation
00:30:25des espaces publics
00:30:29avec des forêts urbaines,
00:30:31mais aussi des arbres.
00:30:33Et notamment,
00:30:35les photos illustrent
00:30:36le projet des arbres de pluie
00:30:38dans la métropole de Lyon,
00:30:40qui sont à la fois là
00:30:42pour verdir l'espace urbain,
00:30:44pour apporter de la fraîcheur,
00:30:46pour constituer des îlots de fraîcheur
00:30:47dans un contexte
00:30:48de changement climatique,
00:30:49mais aussi pour contribuer
00:30:53à créer ce qu'on appelle
00:30:55en Suisse, en tout cas,
00:30:57une ville éponge
00:30:58pour faire en sorte
00:31:01que l'eau soit absorbée
00:31:03par la végétation urbaine,
00:31:07qui est moins de ruissellement.
00:31:09Et puis, il y a évidemment aussi
00:31:11toutes les opérations
00:31:12de reconstitution
00:31:14des sols dégradés.
00:31:17Donc là, on est vraiment
00:31:18face à des opérations
00:31:20qui visent à l'écologisation
00:31:22d'écosystèmes fortement anthropisés,
00:31:24et qui ont à la fois
00:31:27des enjeux en matière
00:31:29d'adaptation au changement climatique,
00:31:33de préservation, de conservation,
00:31:35de promotion de la biodiversité.
00:31:37Et il y a évidemment
00:31:39des services écosystémiques
00:31:42liés à tout ça,
00:31:43puisqu'il s'agit de rendre
00:31:44la vie plus agréable en ville.
00:31:49Autre opération
00:31:51un peu emblématique,
00:31:54donc là, ce sont des images
00:31:55d'Allemagne.
00:31:58Le Lant
00:31:59de Rénanie du Nord,
00:32:02Westphalie,
00:32:03a été très engagé,
00:32:05c'est la Roure,
00:32:05avec son patrimoine industriel,
00:32:08ses terres dégradées,
00:32:10ses villes associées
00:32:12à un passé industriel,
00:32:14à une industrie lourde
00:32:15en déshérence.
00:32:17Ce Lant
00:32:18a fortement investi
00:32:19dans l'écologisation
00:32:21de ce patrimoine industriel,
00:32:23qui a vraiment été saisi
00:32:24comme un projet
00:32:25paysager,
00:32:27un projet de conservation,
00:32:29et avec un objectif
00:32:31évident
00:32:32d'apporter
00:32:34des aménités
00:32:34environnementales
00:32:36à la population.
00:32:37Donc là,
00:32:38les parcs
00:32:39comme espaces
00:32:40de vie
00:32:41et de loisirs
00:32:41sont importants.
00:32:44importants.
00:32:46Toujours en Allemagne,
00:32:49il y a de gros projets
00:32:49de restauration
00:32:51des sites miniers
00:32:51qui sont menés
00:32:53par des ONG
00:32:54de conservation
00:32:55de la nature,
00:32:57notamment la fondation
00:32:58Naboo
00:32:58pour le patrimoine
00:33:00naturel national
00:33:01en Allemagne,
00:33:03qui s'est lancé
00:33:04dans la restauration
00:33:05de ces sites miniers
00:33:07qui sont immenses,
00:33:09des anciennes mines
00:33:11de lignites
00:33:11à ciel ouvert
00:33:12dans l'est
00:33:13de l'Allemagne,
00:33:14c'est dans le Brandenburg,
00:33:16à une centaine
00:33:16de kilomètres
00:33:17de Berlin,
00:33:18et qui promet
00:33:19l'enfer
00:33:19à un paradis vert
00:33:20qui va s'appeler
00:33:21le paradis vert
00:33:23de Grünhaus,
00:33:24et les travaux
00:33:25sont en cours.
00:33:28Donc,
00:33:28ce sont des projets
00:33:29qui sont dominés
00:33:30par l'ingénierie,
00:33:32de l'ingénierie
00:33:33de l'eau,
00:33:35de l'urbanisme
00:33:37et de l'ingénierie
00:33:38des paysages,
00:33:39qui s'inscrivent
00:33:40dans la continuité
00:33:42et qui relèvent
00:33:44de la mise en œuvre
00:33:44de techniques
00:33:45qui sont déjà
00:33:46bien éprouvées
00:33:47et qui se rattachent
00:33:49à d'autres domaines
00:33:50des politiques environnementales
00:33:52que la conservation
00:33:54de la biodiversité,
00:33:55c'est des compétences
00:33:57liées à l'urbanisme
00:33:58et liées à l'aménagement
00:33:59du territoire,
00:34:00beaucoup.
00:34:01L'accent est porté
00:34:02sur la continuité,
00:34:04sur les réseaux écologiques,
00:34:05mais aussi
00:34:06sur la prévention
00:34:08des inondations
00:34:10et l'adaptation
00:34:10au changement climatique.
00:34:13Et ce qui est recherché,
00:34:15ce sont des fonctionnalités
00:34:17restaurées,
00:34:18mais avant tout
00:34:19dans leur capacité
00:34:20à fournir
00:34:21des services écosystémiques,
00:34:23des aménités environnementales
00:34:25et puis une adaptation
00:34:26au changement climatique.
00:34:30Ce qui est généralement pointé
00:34:31comme limite
00:34:33comme limite
00:34:34de ce genre de mesures,
00:34:37d'abord,
00:34:37il s'agit parfois
00:34:39de projets
00:34:40de très grande ampleur
00:34:42qui nécessitent
00:34:43énormément de capitaux
00:34:44quand il s'agit
00:34:45de restaurer
00:34:46des sites miniers
00:34:47immenses
00:34:48avec toute la fragilité
00:34:51et les problèmes
00:34:52qui peuvent être suscités
00:34:53par des grands projets,
00:34:55quelle que soit
00:34:55leur nature.
00:34:57De façon peut-être
00:34:59plus fréquente,
00:35:00quand il s'agit
00:35:01d'écologisation
00:35:02en ville,
00:35:03il y a toujours
00:35:04le risque
00:35:05d'une gentrification,
00:35:07le risque
00:35:07que des endroits
00:35:09qui étaient un peu
00:35:10en déshérence
00:35:11avec des friches
00:35:11industrielles,
00:35:12des paysages
00:35:13qui étaient
00:35:14jugés
00:35:15peu agréables
00:35:17ou des cours d'eau
00:35:17qui avaient l'air
00:35:18d'égout
00:35:19à ciel ouvert,
00:35:19si tout cela
00:35:21est réinvesti
00:35:24et transformé
00:35:24en parc,
00:35:25en parc urbain,
00:35:27le risque
00:35:29qui s'est matérialisé
00:35:31dans le nombre
00:35:32de projets
00:35:33est toujours là
00:35:34que la population
00:35:36qui vivait
00:35:37dans ces endroits
00:35:38se retrouve déplacée
00:35:39au profit
00:35:40de nouvelles populations
00:35:43qui viendraient
00:35:43s'installer,
00:35:44attirées
00:35:45par ces nouveaux
00:35:45équipements.
00:35:47Donc la gentrification
00:35:49est quelque chose
00:35:50auquel il faut
00:35:51être sensible
00:35:52en menant
00:35:52ce type de projet
00:35:54ou pour dire
00:35:56les choses autrement
00:35:56il faut avoir
00:35:57le souci
00:35:57de la justice écologique
00:35:58et être attentif
00:35:59aux effets sociaux,
00:36:03aux effets
00:36:03sur les prix
00:36:03de l'immobilier
00:36:04pour dire les choses
00:36:05plus directement
00:36:08de ce genre
00:36:09de projet.
00:36:10Autre limite
00:36:10c'est
00:36:11elle est de l'ordre
00:36:13de la perception
00:36:14que le grand public
00:36:15peut avoir
00:36:15de ces projets
00:36:16passer à une gestion
00:36:20plus naturelle
00:36:22des espaces verts
00:36:24en ville
00:36:25ça amène
00:36:28des formes de nature
00:36:30non habituelles
00:36:31en ville
00:36:32des espaces
00:36:33qui n'ont pas
00:36:34l'air entretenus
00:36:35ça nécessite
00:36:36de la communication
00:36:38vis-à-vis de la population
00:36:40et d'avoir
00:36:41des approches
00:36:42un peu participatives
00:36:43pour que
00:36:44ces équipements
00:36:46et ces aménagements
00:36:47soient compris
00:36:49et puissent être
00:36:51acceptés.
00:36:54Le ré-ensauvagement
00:36:55maintenant
00:36:56alors je le disais
00:36:57c'est vraiment
00:36:58une autre option
00:36:59alors là
00:37:00on n'est pas
00:37:00dans l'univers
00:37:01de l'ingénierie
00:37:03des grands travaux
00:37:04des gros chantiers
00:37:06mais plutôt
00:37:07dans l'idée
00:37:09d'intervention minimale
00:37:11qui donne juste
00:37:13aux espèces
00:37:15et aux écosystèmes
00:37:16ce qu'il faut
00:37:19d'élan
00:37:19pour qu'ensuite
00:37:21ils puissent
00:37:22se reconstituer
00:37:23se redéployer
00:37:24retrouver des fonctionnalités
00:37:26qu'ils avaient perdues.
00:37:28L'exemple emblématique
00:37:29je l'évoquais tout à l'heure
00:37:30c'est le parc de Yellowstone
00:37:32aux Etats-Unis
00:37:33les grands prédateurs
00:37:36avaient disparu
00:37:37et les herbivores
00:37:40les gros herbivores
00:37:40étaient trop nombreux
00:37:41et avaient tendance
00:37:42à dévaster
00:37:44les plantes
00:37:46les écosystèmes
00:37:48étaient dégradés
00:37:49par une présence
00:37:50trop nombreuse
00:37:51de grands herbivores
00:37:54et des écologues
00:37:57des biologistes
00:37:58de la conservation
00:37:59comme Michael Soulet
00:38:00que j'évoquais tout à l'heure
00:38:01ont promu
00:38:04avec un certain succès
00:38:05ont obtenu gain de cause
00:38:07et ce projet s'est réalisé
00:38:08qu'on réintroduise
00:38:09des loups
00:38:10à Yellowstone
00:38:11ce qui a été amorcé
00:38:13en 1995
00:38:14et avec des effets
00:38:16semble-t-il
00:38:17assez importants
00:38:18sur la biodiversité.
00:38:21Ça a servi
00:38:22d'exemple
00:38:23et à partir de là
00:38:25il y a beaucoup de projets
00:38:26du même type
00:38:27qui ont été envisagés.
00:38:28Donc l'idée
00:38:29comme je le disais
00:38:31tout à l'heure
00:38:31c'est de reconstituer
00:38:33des chaînes trophiques
00:38:34partant
00:38:36de l'idée
00:38:38ou de l'hypothèse
00:38:39que
00:38:39ce qui cause
00:38:41la dégradation
00:38:41des écosystèmes
00:38:42c'est les ruptures
00:38:43dans des cascades
00:38:44trophiques
00:38:45on essaie
00:38:46de reconstituer
00:38:48ces cascades trophiques
00:38:50en réintroduisant
00:38:51les espèces
00:38:52dites clés de voûte.
00:38:54Alors en Europe
00:38:54ça passe plus par
00:38:56moins par la réintroduction
00:38:59de carnivores
00:38:59que par la reconstitution
00:39:02de populations
00:39:03de grands herbivores
00:39:04des bovidés
00:39:05et des équidés
00:39:06je vais vous revenir
00:39:07dans un instant.
00:39:09L'objectif
00:39:10c'est de reproduire
00:39:11des paysages
00:39:12qui ont précédé
00:39:13l'anthropisation
00:39:14et de pouvoir se passer
00:39:15d'interventions humaines
00:39:16dans le maintien
00:39:17des milieux.
00:39:18Donc ces bovins
00:39:20ou ces équidés
00:39:21qu'on réintroduit
00:39:22ce ne sont pas
00:39:23des troupeaux
00:39:24ce sont des animaux
00:39:26dont on espère
00:39:27qui vont se dédomestiquer
00:39:29qui sont déjà
00:39:30presque des espèces
00:39:32sphérales
00:39:33et on cherche
00:39:36à reproduire
00:39:37des populations
00:39:39en capacité
00:39:40de se débrouiller
00:39:41seules
00:39:41sans avoir besoin
00:39:42d'être nourries
00:39:43par exemple
00:39:44et qui pourraient
00:39:46jouer le même rôle
00:39:47occuper la même niche
00:39:48écologique
00:39:49que des espèces
00:39:50éteintes
00:39:51comme les aurochs
00:39:52et les tarpents
00:39:53des équidés
00:39:56et des bovidés
00:39:56qui ont disparu.
00:40:00Alors l'exemple
00:40:01emblématique
00:40:01de tout ça
00:40:02c'est une réserve
00:40:03des Pays-Bas
00:40:03dont je ne vais pas
00:40:04tenter de vous prononcer
00:40:05le nom
00:40:05mais que vous voyez
00:40:06écrit
00:40:07et puis
00:40:09des exemples
00:40:10de réintroduction
00:40:11du bison d'Europe
00:40:12également
00:40:12dans les Carpathes.
00:40:16Il y a aussi
00:40:17des expériences
00:40:19plus localisées
00:40:20dans des grands
00:40:21domaines privés
00:40:22au Royaume-Uni
00:40:23notamment
00:40:25un exemple
00:40:26enfin un projet
00:40:28qui a commencé
00:40:28en 2000
00:40:29sur le CNEP
00:40:30le CNEP Estate
00:40:32au Royaume-Uni
00:40:33mais
00:40:36bon
00:40:37tout ça fonctionne
00:40:38un peu
00:40:38de la même façon.
00:40:39Je vous ai mis
00:40:40quelques images
00:40:41de Yellowstone
00:40:42donc grâce au loup
00:40:44on aurait
00:40:45observé
00:40:46ce que vous voyez
00:40:48sur le bas
00:40:49de la diapo
00:40:51le passage
00:40:53d'écosystèmes
00:40:55relativement
00:40:56simples
00:40:57en 2005
00:40:58à une végétation
00:41:00vraiment différente
00:41:01en 2021
00:41:03ce qui montre
00:41:05que
00:41:05cette hypothèse
00:41:07que
00:41:08l'espèce clé
00:41:09de voûte
00:41:10amène des changements
00:41:11tout le long
00:41:11de la chaîne trophique
00:41:12semble s'être réalisée.
00:41:15On a par ailleurs
00:41:16des bisons
00:41:18des ailans
00:41:18des castors
00:41:19mais même
00:41:20la flore
00:41:21est affectée
00:41:23puisque
00:41:24les populations
00:41:25d'herbivores
00:41:25sont affectées.
00:41:27Donc cet effet
00:41:28de cascade
00:41:28est pleinement
00:41:29mobilisé
00:41:31et exploité.
00:41:33Donc dans cette réserve
00:41:34aux Pays-Bas
00:41:36on a essayé
00:41:37d'introduire
00:41:38des oroques
00:41:39de hec
00:41:40et des coniques
00:41:41qui sont
00:41:42des espèces
00:41:43j'y reviendrai
00:41:44tout à l'heure
00:41:45qui sont
00:41:45des espèces
00:41:46de recréation
00:41:47d'espèces
00:41:50disparues
00:41:51donc de
00:41:52chevaux
00:41:53et de
00:41:54bovidés
00:41:55il y a une tentative
00:41:56de revenir
00:41:57aux Pays-Bas
00:41:57et de l'Histocène
00:41:58d'être
00:42:00dans des temps
00:42:01d'avant
00:42:01la domestication
00:42:02puisqu'on essaie
00:42:03d'avoir
00:42:03des espèces
00:42:04qui se maintiennent
00:42:05seules
00:42:05sans intervention
00:42:07humaine.
00:42:08Si une introduction
00:42:09de cerf et laf
00:42:10vous le voyez
00:42:11au-dessus.
00:42:11Alors ce projet-là
00:42:16a assez bien
00:42:17fonctionné
00:42:18quant à la capacité
00:42:20de ces populations
00:42:21à entretenir
00:42:22un milieu
00:42:23à recréer
00:42:25et entretenir
00:42:25un milieu
00:42:26estuarien
00:42:27c'était sur
00:42:28des pôles d'air
00:42:28et du point de vue
00:42:31de l'entretien
00:42:32de la zone humide
00:42:32ça semble être
00:42:33assez intéressant
00:42:34mais ça pose
00:42:36quand même
00:42:37beaucoup de problèmes
00:42:38avant tout
00:42:38des problèmes
00:42:39de représentation
00:42:40on va y revenir
00:42:42vis-à-vis
00:42:44des espèces
00:42:45animales
00:42:45qui sont
00:42:46utilisées
00:42:48si je puis dire
00:42:49dans le cadre
00:42:50de ces projets.
00:42:52Alors il y a
00:42:52d'autres formes
00:42:54d'ensauvagement
00:42:55de réensauvagement
00:42:56qui peuvent être
00:42:58envisagées
00:42:58il y a ce qu'on appelle
00:43:00le rewilding
00:43:02par substitution
00:43:03taxonomique
00:43:03donc on peut
00:43:04introduire
00:43:05de façon intentionnelle
00:43:06des espèces exotiques
00:43:08pour remplacer
00:43:08des espèces
00:43:09qui ont disparu
00:43:11il y a un exemple
00:43:12toujours cité
00:43:13de tortues
00:43:14sur l'île Maurice
00:43:16sur un des îlées
00:43:18au large
00:43:19de l'île Maurice
00:43:20où on a introduit
00:43:22des tortues géantes
00:43:23venant des Seychelles
00:43:24pour assurer
00:43:25la dissémination
00:43:26des graines d'ébène
00:43:27et donc maintenir
00:43:27une forêt d'ébène
00:43:28ou retrouver
00:43:29une population
00:43:30donc retrouver
00:43:32ce type de forêt
00:43:33sachant que la fonction
00:43:35de la population
00:43:35dissémination des graines
00:43:36avait été perdue
00:43:37à la suite
00:43:38de l'extinction
00:43:38des tortues
00:43:39locales
00:43:41on peut réintroduire
00:43:43des espèces
00:43:43qu'on considère
00:43:44comme ingénieurs
00:43:45des écosystèmes
00:43:46donc ça c'est
00:43:46peut-être un peu
00:43:47plus classique
00:43:48autour de la réintroduction
00:43:49des castors
00:43:50on peut chercher
00:43:52à reproduire
00:43:53de la forêt originale
00:43:54et ça c'est
00:43:56il y a beaucoup
00:43:56d'ONG
00:43:57qui offrent
00:43:58à ce type
00:43:59de projet
00:44:00des ONG locales
00:44:01mais aussi
00:44:01il y a l'ONG
00:44:03Rewilding Europe
00:44:04à l'échelle européenne
00:44:05et puis il y a aussi
00:44:06de la renaturation passive
00:44:08donc il y a
00:44:08des espèces
00:44:10qui reviennent
00:44:10alors qu'on n'a pas
00:44:11cherché
00:44:12de façon volontaire
00:44:14leur retour
00:44:15bon
00:44:16c'est
00:44:17le retour
00:44:18du loup
00:44:19dans de grandes parties
00:44:21de l'Europe
00:44:21sans qu'il y ait eu
00:44:22de programme
00:44:22d'introduction
00:44:23à proprement parler
00:44:25et puis
00:44:26il y a les exemples
00:44:27un peu particuliers
00:44:28de renaturation passive
00:44:31enfin l'exemple
00:44:32emblématique
00:44:33c'est la zone
00:44:33d'exclusion
00:44:34de Tchernobyl
00:44:35où il n'y a pas
00:44:37eu de programme
00:44:37de réintroduction
00:44:38mais la nature
00:44:39a repris ses droits
00:44:40en quelque sorte
00:44:41avec l'absence
00:44:44de toute intervention
00:44:46humaine
00:44:46dans la zone
00:44:47donc tout ça
00:44:50ça suscite
00:44:51beaucoup d'intérêt
00:44:52en écologie
00:44:53et ce sont des projets
00:44:55qui s'appuient
00:44:56sur la capacité
00:44:56de la nature
00:44:57à se régénérer
00:44:58et à recréer
00:45:01à retrouver
00:45:03des fonctionnalités
00:45:05qui peuvent avoir
00:45:06un impact positif
00:45:08et intéressant
00:45:09pour les sociétés humaines
00:45:12les projets
00:45:13ne sont pas très nombreux
00:45:14d'abord
00:45:15parce qu'il faudrait
00:45:16beaucoup de fonciers
00:45:18des réserves importantes
00:45:19pour pouvoir les abriter
00:45:20et c'est rarement le cas
00:45:23mais ils sont
00:45:24assez médiatisés
00:45:25d'autant plus
00:45:27qu'ils sont parfois
00:45:28articulés
00:45:29avec des activités
00:45:30d'écotourisme
00:45:30il y a une dimension
00:45:32expérimentale
00:45:34qui intéresse aussi
00:45:34beaucoup
00:45:35les écologues
00:45:36ce sont des projets
00:45:39low tech
00:45:40si je puis dire
00:45:42mais les pratiques
00:45:44sont assez diversifiées
00:45:46et
00:45:47il s'agit avant tout
00:45:49là où c'est expérimental
00:45:52aussi
00:45:52c'est qu'on ne sait pas
00:45:53vers quel type
00:45:55d'écosystème
00:45:56les mesures entreprises
00:45:58vont permettre
00:45:59de tendre
00:46:00ce sont des projets
00:46:01qui sont vraiment
00:46:02orientés vers l'avenir
00:46:03plus que vers le passé
00:46:04il s'agit de reconstituer
00:46:07des processus
00:46:08plutôt que
00:46:09d'espérer atteindre
00:46:11un état
00:46:12donné
00:46:13de l'écosystème
00:46:14on est donc plus
00:46:15dans un paradigme
00:46:16éco-centré
00:46:17qu'entrepo-centré
00:46:19alors
00:46:21l'acceptabilité sociale
00:46:23est encore un problème
00:46:25bien plus important
00:46:27et bien plus sensible
00:46:28que dans le cadre
00:46:30des opérations
00:46:31menées en ville
00:46:32ou sur des cours d'eau
00:46:34parce que
00:46:36il s'agit
00:46:37de retour
00:46:38des prédateurs
00:46:39avec tous les problèmes
00:46:41qu'on peut imaginer
00:46:42de conflits
00:46:43de conflits
00:46:45avec
00:46:45l'élevage
00:46:47de risque
00:46:48pour les troupeaux
00:46:49qui dit prédateur
00:46:51dit prédation
00:46:52l'enfrichement
00:46:54aussi
00:46:55la fermeture
00:46:56des paysages
00:46:57pour
00:46:58c'est parfois
00:47:00la transformation
00:47:01de zones agricoles
00:47:02artificialisées
00:47:04en quelque chose
00:47:05où on a du mal
00:47:06à déceler
00:47:07un écosystème
00:47:11ou un projet
00:47:11d'écologisation
00:47:13c'est pas forcément
00:47:14de la belle nature
00:47:16tel que perçu
00:47:19par l'opinion
00:47:19à nouveau
00:47:20ça peut donner
00:47:21une impression
00:47:22de laisser aller
00:47:23et puis
00:47:24il y a vraiment
00:47:28eu des controverses
00:47:29autour
00:47:30des reconstitutions
00:47:31de taxons
00:47:32et de la dédomestication
00:47:34des animaux
00:47:35s'agissant
00:47:37des grands herbivores
00:47:38dans les projets
00:47:39en Europe
00:47:39les auroques
00:47:41de Hec
00:47:42et
00:47:42donc ils ont aussi
00:47:44produit
00:47:45des chevaux
00:47:46donc ce sont
00:47:48des animaux
00:47:51obtenus
00:47:52par
00:47:53toute une série
00:47:54de croisements
00:47:55dont on aimerait
00:47:56qu'ils ressemblent
00:47:57à des animaux
00:47:58perdus
00:47:59et ce sont
00:48:00des projets
00:48:01les frères Hec
00:48:02qui ont donné
00:48:03leur nom
00:48:04à ces animaux
00:48:05étaient des nazis
00:48:07et le projet
00:48:10de constitution
00:48:12de recréation
00:48:13de ces animaux
00:48:14est vraiment
00:48:15entaché
00:48:17par les liens
00:48:19entre ces tentatives
00:48:21et le nazisme
00:48:23il y a ensuite
00:48:25des controverses
00:48:26autour de l'absence
00:48:27d'intervention animale
00:48:28et d'intervention humaine
00:48:29pardon
00:48:29et le laisser faire
00:48:31une fois que les projets
00:48:31sont en place
00:48:32dans ce projet
00:48:34aux Pays-Bas
00:48:35dont je montrais
00:48:36quelques images
00:48:37tout à l'heure
00:48:38il y a eu
00:48:39des hivers rigoureux
00:48:40qui ont conduit
00:48:41à la mort
00:48:42de milliers d'animaux
00:48:44donc qu'on a laissé mourir
00:48:46et c'est difficile
00:48:49à faire accepter
00:48:50pour l'opinion
00:48:51le fait
00:48:52que des chevaux
00:48:53soient morts de faim
00:48:55que des bovins
00:48:58soient morts de faim
00:48:59et que leur carcasse
00:49:00et d'autres animaux
00:49:03et que leur carcasse
00:49:04reste là
00:49:05alors il y a
00:49:06certaines carcasses
00:49:07qui ont été évacuées
00:49:08parce que
00:49:09c'est une obligation
00:49:10vétérinaire
00:49:12mais d'autres
00:49:13qui sont restées
00:49:14sur place
00:49:15et ces milieux
00:49:17avec des carcasses
00:49:19animales
00:49:20partout
00:49:21ces images là
00:49:23sont difficiles
00:49:25à faire accepter
00:49:26dans l'opinion
00:49:27alors que le promoteur
00:49:29du projet
00:49:29donc un biologiste
00:49:31qui s'appelle
00:49:31Franz Vera
00:49:32lui voit
00:49:34la possibilité
00:49:36d'un retour
00:49:37des charognards
00:49:37enfin ça rend tout à fait
00:49:38c'est tout à fait cohérent
00:49:39par rapport
00:49:40à la perspective
00:49:42de reconstituer
00:49:43des chaînes trophiques
00:49:45donc la place de l'animal
00:49:48dans tout cela
00:49:49pose un peu problème
00:49:51et puis
00:49:52ce sont des projets
00:49:55qui sont souvent considérés
00:49:57comme élitistes
00:49:58le projet de reconstituer
00:50:01des forêts
00:50:03comme en Écosse
00:50:05de reconstituer
00:50:07l'ancienne forêt calédonienne
00:50:08ou de reconstituer
00:50:11de la nature
00:50:11sur des grands domaines privés
00:50:13et qui est généralement lié
00:50:16à un projet d'écotourisme
00:50:17ça crée des espèces
00:50:20de réserves
00:50:21un peu élitistes
00:50:22qu'elles peuvent accéder
00:50:23ceux qui ont les moyens
00:50:25de payer
00:50:25et là aussi
00:50:27il y a des critiques
00:50:29autour de tout ça
00:50:30donc aussi bien
00:50:32la technique
00:50:33que la façon
00:50:34dont elle est mise en oeuvre
00:50:35donc pour tirer
00:50:37un bilan rapide
00:50:39de tout cela
00:50:41la réparation écologique
00:50:44des écosystèmes
00:50:45peut s'opérer
00:50:47de façon diverse
00:50:48suivant le milieu considéré
00:50:52notamment suivant
00:50:52son degré d'entropisation
00:50:54dans certains cas
00:50:55on envisage plutôt
00:50:56une restauration
00:50:57dans d'autres
00:50:59une renaturation
00:51:00les définitions
00:51:03les définitions
00:51:04et les mots
00:51:05restauration
00:51:07renaturation
00:51:08compensation
00:51:09et toutes les mesures
00:51:12qui leur sont associées
00:51:13ne sont pas fixées
00:51:15figées
00:51:16les définitions
00:51:19sont évolues
00:51:20dans le temps
00:51:21elles ne sont pas
00:51:22totalement stabilisées
00:51:24elles ne s'appuient pas
00:51:25strictement sur la science
00:51:27suivant les pays
00:51:28le même terme
00:51:29va désigner
00:51:30des choses
00:51:31un petit peu différentes
00:51:32c'est souvent
00:51:35le contexte institutionnel
00:51:36qui fige
00:51:37les notions
00:51:39dans certains espaces
00:51:40donc
00:51:42essayer de les différencier
00:51:45de façon très précise
00:51:46c'est sans doute vain
00:51:47il y a des
00:51:48mesures concrètes
00:51:50qu'on pourrait qualifier
00:51:51à la fois
00:51:51de restauration
00:51:52de compensation
00:51:53ou de renaturation
00:51:54suivant le contexte
00:51:55dans lequel on les mène
00:51:56il y a vraiment
00:51:57une porosité
00:51:58un continuum
00:51:59de mesures
00:52:00de mesures
00:52:01l'idée générique
00:52:03étant de contribuer
00:52:04à un meilleur état
00:52:05et une meilleure fonctionnalité
00:52:07des écosystèmes
00:52:08donc ce qui
00:52:10ce qui les différencie
00:52:11c'est
00:52:12d'abord leur degré
00:52:15de déploiement
00:52:16le type de milieu
00:52:17le type de technique
00:52:18les formes d'ingénierie
00:52:19sur lesquelles
00:52:20elle repose
00:52:21il y a
00:52:23donc c'est pour ça
00:52:24que je voulais parler
00:52:24du rewinding aussi
00:52:25certaines mesures
00:52:28ont pour but
00:52:29juste de déclencher
00:52:30de redéclencher
00:52:32des processus naturels
00:52:34mais l'intervention
00:52:35est supposée
00:52:36être minimale
00:52:37pour d'autres
00:52:39pour d'autres projets
00:52:40comme la restauration
00:52:42où il s'agit
00:52:42de trouver
00:52:44un état de référence
00:52:45et d'y rester
00:52:46le degré d'intervention
00:52:47requis
00:52:48est beaucoup plus important
00:52:49parce qu'il va falloir
00:52:50mettre en oeuvre
00:52:52des mesures
00:52:53de maintenance
00:52:54ou de gestion
00:52:56au fil du temps
00:52:58mais il y a
00:52:59des problèmes
00:53:00communs
00:53:01qui sont rencontrés
00:53:03par tous
00:53:04ces aménagements
00:53:06là
00:53:07se pose toujours
00:53:08la question
00:53:09de l'accès
00:53:10au foncier
00:53:11pour mettre en oeuvre
00:53:12toutes ces mesures
00:53:13et là
00:53:14c'est un problème
00:53:16un peu partout
00:53:17en dehors
00:53:19peut-être
00:53:20de l'espace
00:53:21purement urbain
00:53:22où les choses
00:53:24se posent
00:53:24dans des termes
00:53:26un peu différents
00:53:26mais l'accès
00:53:29au foncier
00:53:30le contrôle du foncier
00:53:31est vraiment
00:53:32quelque chose
00:53:32d'important
00:53:33et également
00:53:34le financement
00:53:36à long terme
00:53:37parce que
00:53:37compte tenu
00:53:38de ce que sont
00:53:38les termes
00:53:39de l'écologie
00:53:40et du fonctionnement
00:53:41des écosystèmes
00:53:42pour que
00:53:44ces mesures
00:53:46puissent
00:53:47tenir leurs promesses
00:53:49et délivrer
00:53:50les résultats
00:53:50attendus
00:53:51il faut leur laisser
00:53:52le temps
00:53:52de se mettre
00:53:56en place
00:53:56il faut laisser
00:53:57aux écosystèmes
00:53:58le temps
00:53:59de se reconstituer
00:54:00ou d'évoluer
00:54:02dans la direction
00:54:04qui est souhaitée
00:54:05à travers
00:54:05l'aménagement
00:54:06donc voilà
00:54:09j'en ai
00:54:09fini
00:54:10pour
00:54:11cette
00:54:12thématique
00:54:15et
00:54:16donc
00:54:17vient le moment
00:54:18de la question
00:54:19oui merci beaucoup
00:54:21Valérie
00:54:21et bien on a une dernière
00:54:23question sondage
00:54:24rapidement à vous poser
00:54:25donc comme d'habitude
00:54:26qui va apparaître
00:54:27sur votre écran
00:54:28avec la question
00:54:29de finalement
00:54:30quel bilan
00:54:31vous faites
00:54:31de ces trois notions
00:54:33alors je ne sais pas
00:54:34si elle apparaît
00:54:36désolé
00:54:37j'ai un petit problème
00:54:39voilà c'est bon
00:54:40alors finalement
00:54:42quel bilan
00:54:43faites-vous
00:54:43de ces trois notions
00:54:44avec
00:54:45est-ce que ce sont
00:54:46pour vous
00:54:47des interventions
00:54:48utiles
00:54:49et nécessaires
00:54:49pour conserver
00:54:50la biodiversité
00:54:51dans des milieux
00:54:52ayant subi
00:54:53des dégradations
00:54:54est-ce que ce sont
00:54:55des interventions
00:54:56difficiles à mettre
00:54:57en place
00:54:57nécessitant
00:54:58des financements
00:54:59importants
00:55:00des expertises
00:55:01pointues
00:55:01et aussi
00:55:02d'adapter
00:55:03les méthodes
00:55:03à chaque situation
00:55:04est-ce que ce sont
00:55:06des interventions
00:55:06difficiles
00:55:07à évaluer
00:55:08et enfin
00:55:09est-ce que ce sont
00:55:10des notions
00:55:11qui peuvent se recouper
00:55:12et qui ne s'appuient pas
00:55:13sur finalement
00:55:15des définitions
00:55:15scientifiques
00:55:16suffisamment
00:55:16solides et précises
00:55:17donc pour renvoyer
00:55:18sans ambiguïté
00:55:19à des réalités
00:55:21qui sont
00:55:21concrètes
00:55:22vous pouvez évidemment
00:55:24choisir plusieurs
00:55:25réponses
00:55:26si vous le souhaitez
00:55:26et en parallèle
00:55:28n'hésitez pas
00:55:28à partager vos questions
00:55:30dans l'onglet
00:55:32QR
00:55:32ou bien dans le chat
00:55:33si vous préférez
00:55:34alors vous êtes
00:55:5288%
00:55:53pour ce sont
00:55:54des interventions
00:55:54utiles et nécessaires
00:55:56pour conserver
00:55:57la biodiversité
00:55:5788%
00:55:59également
00:56:00pour ce sont
00:56:00des interventions
00:56:01difficiles à mettre
00:56:02en place
00:56:02nécessitant
00:56:03des financements
00:56:03importants
00:56:04des expertises
00:56:05pointues
00:56:05etc
00:56:0541%
00:56:07pour ce sont
00:56:08des notions
00:56:08qui peuvent
00:56:09se recouper
00:56:09et qui ne s'appuient
00:56:11pas sur des définitions
00:56:13scientifiques
00:56:14suffisamment
00:56:15solides
00:56:15et 35%
00:56:18pour ce sont
00:56:19des interventions
00:56:19difficiles à évaluer
00:56:21donc je ne sais pas
00:56:21si Valérie
00:56:22vous voulez
00:56:22rebondir
00:56:24en deux mots
00:56:24sur ces résultats
00:56:26oui alors
00:56:27difficile à évaluer
00:56:28c'est certain
00:56:30concernant
00:56:31ces interventions
00:56:32nécessaires
00:56:33pour conserver
00:56:34la biodiversité
00:56:35dans des milieux
00:56:36dégradés
00:56:37l'objectif
00:56:39de conservation
00:56:39de la biodiversité
00:56:40est toujours avancé
00:56:41mais concernant
00:56:42vraiment la renaturation
00:56:44ça n'est jamais
00:56:46le seul objectif
00:56:47il s'agit
00:56:48de mettre
00:56:48la biodiversité
00:56:50au service
00:56:51et de mettre
00:56:52les écosystèmes
00:56:53au service
00:56:54d'objectifs
00:56:56sociaux
00:56:57la plupart du temps
00:56:59en tout cas
00:57:00si on veut
00:57:01reconstituer
00:57:02de la connectivité
00:57:05et avoir
00:57:07plus de biodiversité
00:57:08c'est aussi
00:57:09pour avoir
00:57:10des fonctionnalités
00:57:11lutter
00:57:13contre le changement
00:57:14climatique
00:57:15il y a
00:57:17c'est plus
00:57:18on s'appuie
00:57:20sur la biodiversité
00:57:21plus qu'elle
00:57:22ne constitue
00:57:23une fin en soi
00:57:24mais effectivement
00:57:27toutes les réponses
00:57:29peuvent être
00:57:30données
00:57:32j'en profite
00:57:35pour continuer
00:57:35sur les questions
00:57:37des participants
00:57:39est-ce que
00:57:40la renaturation
00:57:41au sens
00:57:42du ZAN
00:57:43de ce qui est inscrit
00:57:44dans la loi
00:57:44climat-résilience
00:57:45comme étant
00:57:46le fait d'améliorer
00:57:47la fonctionnalité
00:57:48d'un sol
00:57:49correspond
00:57:51au ré-ensauvagement
00:57:52non
00:57:53le ré-ensauvagement
00:57:55ne concerne pas
00:57:57directement
00:57:57les sols
00:57:58ou pas de façon
00:57:59prioritaire
00:57:59les sols
00:58:00c'est davantage
00:58:01vraiment
00:58:02les chaînes trophiques
00:58:03mais
00:58:03jusqu'aux végétaux
00:58:06inclus
00:58:06je n'ai jamais vu
00:58:07de travaux
00:58:08qui aillent
00:58:08jusqu'à évoquer
00:58:10la question
00:58:11des sols
00:58:12donc ce n'est pas
00:58:12dans le cadre
00:58:13ce n'est pas
00:58:14dans ce cadre-là
00:58:15qu'on fait
00:58:16du ré-ensauvagement
00:58:17et alors
00:58:19autre question
00:58:20qui m'est venue
00:58:22pendant la présentation
00:58:23finalement
00:58:25des fois
00:58:26on voit
00:58:27un certain nombre
00:58:27d'opérations
00:58:28de dépollution
00:58:29des sols
00:58:30sur des friches
00:58:31notamment
00:58:31est-ce que ça
00:58:32ça rentre
00:58:34dans
00:58:34la catégorie
00:58:36des solutions
00:58:37fondées sur la nature
00:58:38je pense à des opérations
00:58:39qui utilisent
00:58:40certains végétaux
00:58:40pour dépolluer
00:58:41naturellement
00:58:42absolument
00:58:43c'est pour ça
00:58:44qu'il me paraissait
00:58:45important
00:58:46d'introduire
00:58:47cette notion
00:58:48de solution
00:58:48fondée sur la nature
00:58:50parce qu'elle est peut-être
00:58:51un peu plus globale
00:58:52que la renaturation
00:58:53au sens strict
00:58:54et ces opérations
00:58:56de dépollution
00:58:58des sols
00:58:58en utilisant
00:59:00des plantes
00:59:01et donc
00:59:03ce travail
00:59:06sur les sols
00:59:07industriels
00:59:07les sols dégradés
00:59:09par l'industrie
00:59:10c'est vraiment
00:59:11très important
00:59:12c'est un aspect
00:59:13clé
00:59:13des solutions
00:59:14fondées sur la nature
00:59:15et c'est aussi
00:59:17c'est aussi
00:59:20un type
00:59:20d'intervention
00:59:21qui est
00:59:23comptabilisé
00:59:23comme étant
00:59:24favorable
00:59:25à l'environnement
00:59:26et éligible
00:59:27au titre
00:59:28de la compensation
00:59:29c'est important
00:59:32de le mentionner
00:59:33aussi
00:59:33très bien
00:59:36ah
00:59:37une autre question
00:59:38l'espèce humaine
00:59:41est-elle
00:59:41dans certaines
00:59:42conceptions
00:59:42de renaturation
00:59:43considérée
00:59:44comme une espèce
00:59:44comme les autres
00:59:45entre guillemets
00:59:46dont la place
00:59:46dans l'écosystème
00:59:47est alors débattue
00:59:49comme pour les autres
00:59:50espèces
00:59:51alors dans les opérations
00:59:52vraiment de renaturation
00:59:53non il n'y a pas
00:59:54d'humain
00:59:55c'est vraiment
00:59:56des zones
00:59:57qu'on laisse
00:59:58dans les versions
01:00:00les plus extrêmes
01:00:01que je vous ai épargnées
01:00:04il s'agit
01:00:05de reconstituer
01:00:06les conditions
01:00:07du pléistocène
01:00:08enfin de revenir
01:00:10à un monde
01:00:11sans humain
01:00:11pour voir ce que ça donne
01:00:12mais l'idée
01:00:14étant d'en faire
01:00:15des laboratoires
01:00:16de construire
01:00:18des conditions
01:00:19expérimentales
01:00:20presque extrêmes
01:00:21sans intervention
01:00:22humaine
01:00:22pour voir
01:00:24comment on pourrait
01:00:25utiliser
01:00:25des processus
01:00:27écologiques
01:00:27et développer
01:00:29ou booster
01:00:30si j'ose dire
01:00:31des processus
01:00:31écologiques
01:00:32dans des milieux
01:00:33un peu plus
01:00:33anthropisés
01:00:34pour
01:00:35dans un but
01:00:37de
01:00:37de renaturation
01:00:39donc ce sont
01:00:41ce sont des expériences
01:00:42un peu limite
01:00:43et sans l'homme
01:00:43très bien
01:00:47merci beaucoup
01:00:49Valérie
01:00:49merci à beaucoup
01:00:50à toutes et tous
01:00:51pour votre participation
01:00:53je vous
01:00:55je vous invite
01:00:56donc lors
01:00:57vous a invité
01:00:58à répondre
01:00:58au questionnaire
01:00:59pour l'ensemble
01:01:00du cycle
01:01:00là la fenêtre
01:01:02qui apparaît
01:01:03sur votre écran
01:01:03c'est pour avoir
01:01:05votre tour
01:01:06sur cet épisode
01:01:07mais bien sûr
01:01:08s'il vous plaît
01:01:09répondez aux deux
01:01:10alors ton micro
01:01:15est coupé
01:01:16merci beaucoup
01:01:19Valérie
01:01:20merci aussi
01:01:20à Sarah
01:01:21merci à tous
01:01:22pour votre participation
01:01:23et en effet
01:01:24merci beaucoup
01:01:25d'avance
01:01:26de répondre
01:01:26à ces deux
01:01:27petits questionnaires
01:01:28dont celui
01:01:30sur la renaturation
01:01:31donc on a
01:01:32seulement 4
01:01:33petites questions
01:01:33et aussi
01:01:34sur l'ensemble
01:01:36du cycle
01:01:36donc compensation
01:01:37restauration
01:01:38et renaturation
01:01:39donc je vous ai
01:01:40effectivement
01:01:40le lien
01:01:41n'était pas
01:01:41le bon
01:01:42au tout début
01:01:43mais je vous ai
01:01:44renvoyé le bon lien
01:01:45c'est très rapide
01:01:46et ça nous permet
01:01:47vraiment de savoir
01:01:48si le cycle
01:01:50dans son ensemble
01:01:51vous a plu
01:01:52tant sur le fond
01:01:52que sur la forme
01:01:53donc merci beaucoup
01:01:54pour vos retours
01:01:55ça nous est vraiment
01:01:56très utile
01:01:56et sinon
01:01:57comme d'habitude
01:01:58le support
01:01:59vous sera partagé
01:02:01le replay
01:02:01également sera disponible
01:02:03sur notre site
01:02:03internet
01:02:04plutôt courant novembre
01:02:06et on vous invite
01:02:08au mois de décembre
01:02:09pour le prochain cycle
01:02:11dédié à l'économie
01:02:13symbiotique
01:02:13avec Isabelle Delanois
01:02:15et Patrick Samana
01:02:16donc je vous partagerai
01:02:18aussi dans le mail
01:02:19après ce webinaire
01:02:20avec toutes les ressources
01:02:22je vous partagerai
01:02:23aussi le lien
01:02:23vers les pages
01:02:25d'inscription
01:02:25pour ce nouveau cycle
01:02:26et puis du coup
01:02:28j'espère qu'on
01:02:29vous retrouvera
01:02:30au mois de décembre
01:02:32merci à tous
01:02:33merci à tous
01:02:35merci à tous
01:02:35merci à tous
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