Les mots des transitions - cycle 7 : Communication symbiotique - Vidéo Dailymotion

Innovons pour les transformations

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00:00:01et bien bonjour à toutes et à tous donc merci à ceux qui sont déjà connectés pour ce troisième

00:00:08et dernier webinaire de notre cycle des mots des transitions autour de l'économie

00:00:13symbiotique les pratiques régénératives et la communication symbiotique donc comme d'habitude

00:00:19ce rendez vous il vous est proposé par la fabrique d'innovation pour les transitions donc moi je

00:00:23suis lors quatrain au sein de au sein de cette équipe je suis donc chef de projet et nous sommes

00:00:28en partenariat avec studio recettes donc avec nous sarah laurence aujourd'hui pour pour ce webinaire

00:00:35et puis pour tous les autres d'ailleurs quelques mots sur la fabrique d'innovation pour les

00:00:40transitions donc c'est une fabrique qui appartient au secrétariat général des ministères transition

00:00:46écologique aménagement du territoire transport ville et logement donc on est situé plus exactement au

00:00:53sein de la sous direction de l'innovation pour les transformations et plus largement au sein

00:00:58du service le st mar et donc plus concrètement notre fabrique elle propose une offre mais aussi

00:01:06des méthodes pour accompagner les transformations mais aussi finalement partager sur les enjeux de

00:01:12transition au sens large et donc pour cela nous faisons à la fois de l'acculturation et la montée en

00:01:19compétence sur les sujets de transition nous faisons également de l'expérimentation et de

00:01:25l'émergence de projets notamment auprès des territoires et on a aussi tout un volet de

00:01:30transmission d'outils et de ressources qui passe notamment via notre site internet innovant pour

00:01:36les transformations donc on propose à la fois des formats des formats qui sont à destination de tous

00:01:41les agents du pôle ministériel mais aussi des actions qui sont plus ciblées vers les acteurs des

00:01:47transitions et donc pour vous donner quelques exemples par exemple sur le volet acculturation

00:01:53on a par exemple des ateliers collaboratifs mais aussi des conférences qui peuvent être en hybride

00:02:01avec les matinales des transitions qui durent une heure et demie ou encore la possibilité d'élaborer

00:02:06des parcours de formation qui sont sur mesure à la demande et cette série de webinaire les mots et

00:02:13transitions ça s'inscrit plus largement dans nos webinaires inspirants et donc on se retrouve les

00:02:20lundis de 13h30 à 14h30 en distanciel pour vous proposer un décryptage de mots ou de concepts

00:02:27associés aux transitions socio écologiques et donc pour ce cycle on a donc trois webinaires économie

00:02:34symbiotique pratique régénérative et communication symbiotique donc on a le plaisir d'accueillir

00:02:40Isabelle Delanois et Patrick Samama pour pour nous accompagner tout au long de ce cycle et nous

00:02:46expliquer les différents concepts et pour ce 13 avril donc on est autour de la communication

00:02:52symbiotique et d'ailleurs si vous êtes intéressés on a donc les replays qui sont disponibles des deux

00:02:57précédents webinaires donc économie symbiotique et pratiques régénératives et donc aujourd'hui on va

00:03:03donc pouvoir dérouler un webinaire autour de plusieurs questions finalement qu'est ce que la communication

00:03:08symbiotique comment définir et créer un écosystème symbiotique à quelques à quelles conditions

00:03:15on peut favoriser la symbiose sur quel levier les territoires peuvent s'appuyer pour créer ces

00:03:20coopérations et plein d'autres questions et du coup Patrick Samama pourra donc nous le détailler et

00:03:26donc je passe la parole maintenant à Sarah merci merci alors bonjour à toutes et tous ravi de vous

00:03:32retrouver pour ce dernier épisode donc autour de l'économie symbiotique donc moi je suis Sarah du

00:03:40studio Reset un studio de formation dédié à la transformation écologique des organisations quelques

00:03:46mots sur la manière dont on va se dérouler ce webinaire donc comme d'habitude le webinaire est

00:03:52enregistré vous pourrez donc accéder d'une part au replay à la suite de celui de celui ci et à

00:03:57la

00:03:57présentation qui va vous être qui va vous être faite un temps de questions réponses sera on prendra

00:04:07un temps à la fin de la présentation pour répondre à vos questions donc tout au long de la présentation

00:04:11n'hésitez pas à partager vos questions dans l'onglet q et r de de zoom et puis on va

00:04:19vous poser aussi

00:04:20quelques questions donc à certains moments du webinaire vous verrez apparaître une fenêtre sur votre

00:04:26écran vous invitant à répondre à ces questions de sondage et en fin de webinaire on vous posera la

00:04:36question de savoir comment vous avez vécu ce webinaire si ça vous a plu ce que vous en avez retiré

00:04:42donc un grand merci par avance pour vos réponses et pour prendre quelques secondes pour répondre à ces

00:04:49rapides rapides questions à la fin du webinaire je ne vous en dis pas plus et je laisse la parole

00:04:59à notre intervenant du jour sam à toi et bien bonjour à tous déjà moi je suis ravi de je

00:05:07suis ravi

00:05:07pour vous parler de communication symbiotique aujourd'hui moi en deux mots je suis j'ai un passé de

00:05:13créatif et de directeur de création dans les grandes agences de publicité j'étais ensuite

00:05:19beaucoup impliqué dans l'anti racisme notamment où j'ai beaucoup étudié les sphères les sphères

00:05:24extrémistes et leur mode de communication ce qui m'a permis d'en tirer une approche un petit peu

00:05:29différente de l'approche qu'on enseigne dans les écoles de commerce une approche en écosystème en fait

00:05:36plutôt qui fonctionne sur la coopération et donc en fait cette logique de communication dont je vais vous

00:05:43parler aujourd'hui elle est particulièrement adapté à l'économie régénérative elle est particulièrement

00:05:48je crois aussi adapté à la communication des territoires vers leurs habitants comment on fait

00:05:53commun et donc c'est ça dont je vais vous parler aujourd'hui et bien avant de nous en dire

00:06:00plus on a

00:06:01une première question sondage à vous poser donc il va donc apparaître sur votre écran donc selon vous

00:06:06qu'est ce que la communication au sens large donc vous n'avez qu'une seule réponse à cocher

00:06:13est ce que pour vous c'est un moyen de relier les gens entre eux est ce que c'est

00:06:17un moyen de

00:06:17transmettre des informations est ce que c'est un ensemble de techniques et d'outils pour s'adresser

00:06:22à un public large ça peut être aussi un ensemble de techniques et d'outils pour se faire connaître

00:06:28ou mieux connaître ou bien est ce que c'est un moyen de passage d'un lieu à un autre

00:06:40ont donc

00:07:01aussi une expérience

00:07:02de

00:07:08Alors, vous êtes 31% pour un ensemble de techniques et d'outils

00:07:13pour se faire connaître ou mieux connaître,

00:07:1523% ex éco avec un moyen de relier les gens entre eux

00:07:19ou un moyen de transmettre des informations,

00:07:2115% pour un ensemble de techniques et d'outils

00:07:24pour s'adresser à un public large

00:07:25et 8% pour un moyen de passage d'un lieu à un autre.

00:07:30Est-ce que, Patrick, tu souhaites commenter ces résultats ?

00:07:34Je trouve ça intéressant parce que, d'abord, c'est un peu tout.

00:07:38C'est un peu toutes les réponses qui sont plus ou moins bonnes quand même.

00:07:43Ce qui est intéressant, c'est que je trouve que cette idée de relier les gens entre eux,

00:07:49c'est-à-dire que ce n'est pas nécessairement un outil de vente,

00:07:53moi j'aime bien que ça ressorte beaucoup.

00:07:56Oui, c'est un ensemble de techniques pour pouvoir se faire mieux connaître,

00:07:59pour avoir une meilleure image, pour toucher le plus de gens possible.

00:08:03Mais on verra que ce n'est pas que ça.

00:08:05Donc, c'est intéressant parce que, oui, vous avez bien identifié

00:08:09ce que c'est que la communication.

00:08:12Et voilà, je vais vous parler maintenant d'une autre façon de communiquer

00:08:20que celle qu'on apprend dans les écoles de commerce

00:08:23et qui est parfaitement adaptée à l'économie régénérative.

00:08:26Donc, je vais partager mon écran maintenant ?

00:08:30Oui, tu peux.

00:08:32Donc, je partage mon écran et je vais donc commencer par vous parler du sommaire

00:08:38de ce qu'on va voir ensemble.

00:08:40On va parler d'abord de la nécessité de changer de regard pour voir un nouveau chemin

00:08:44parce que Isabelle vous en a déjà parlé.

00:08:48Il y a un changement de regard à opérer pour pouvoir voir ce nouveau chemin.

00:08:54Et c'est important.

00:08:55Tant que ce déclic n'a pas eu lieu, c'est plus difficile.

00:08:58Je vais vous parler des principes de la communication symbiotique,

00:09:01pourquoi il y a une communication symbiotique et pourquoi pas de la communication normale.

00:09:05On parlera également du média principal de la communication symbiotique

00:09:10qui se distingue beaucoup de la communication de masse pour ça.

00:09:15Et on parlera ensuite comment est-ce que tout ça nous permet d'occuper l'espace public différemment

00:09:20et de créer du désir pour cette autre économie

00:09:22ou créer du désir même pour le désir de faire commun, pour l'envie de faire commun.

00:09:27Donc, c'est tout ça dont je vais vous parler.

00:09:30Le premier point, pardon, il est passé un peu vite.

00:09:36Donc, la nécessité de changer de regard pour voir un nouveau chemin.

00:09:39Ça, c'est vraiment important.

00:09:42Cette idée que l'économie peut régénérer les écosystèmes vivants et sociaux

00:09:47au lieu de les détruire, ce n'est pas du tout une idée qui est simple dans l'espace public.

00:09:52Pour plein de gens, ils associent l'économie au modèle extractif et linéaire

00:09:56qui est en train de détruire le vivant.

00:09:59Et cette idée que l'économie serait, comme le dit son origine grecque,

00:10:06« economios », une façon de gérer la maison et les habitants,

00:10:09n'est pas du tout pensée comme ça aujourd'hui.

00:10:11Et qu'une économie qui régénère, c'est une idée qui doit encore progresser dans l'espace public

00:10:18parce qu'elle ne s'était pas assez connue.

00:10:19Et tant qu'on n'a pas cette conscience-là que c'est ce modèle très particulier

00:10:23qui pose problème aujourd'hui, c'est une économie extractive et linéaire.

00:10:26C'est elle qui pose problème.

00:10:27Mais ce n'est pas l'économie.

00:10:31Un autre point important, c'est cette idée de transformation de la société par l'économie.

00:10:36Si on modifie nos façons de consommer et de produire,

00:10:39nos façons d'échanger, nos façons de partager le pouvoir, la gouvernance,

00:10:45ou de partager la richesse, de mutualiser certaines choses,

00:10:49on va introduire la coopération et non plus la compétition dans les relations humaines.

00:10:56Et ça va avoir une influence sur la société.

00:10:58L'autre idée, face à cet énorme chantier qui est de transformer le global,

00:11:06nous, on est plutôt dans une idée de transformer le global par le local.

00:11:10C'est d'abord par le local et par la multiplication des transformations locales

00:11:15qu'on transforme le global.

00:11:17Et cette idée-là aussi, elle n'est pas forcément évidente pour beaucoup de gens

00:11:22parce que c'est une pensée qui s'appuie beaucoup sur le mycélium,

00:11:26sur cette idée de mycélium, de pouvoir transformer par,

00:11:30et j'en parlerai beaucoup de ça,

00:11:32de substituer une logique de nombre, logique de masse.

00:11:39L'idée centrale de l'économie régénérative,

00:11:42c'est la production d'externalités positives,

00:11:44des impacts positifs.

00:11:46C'est que non seulement on doit détruire moins,

00:11:48mais en plus on doit régénérer plus.

00:11:51En fait, on peut régénérer plus.

00:11:53Et c'est cette idée-là que les gens n'ont pas vraiment,

00:11:57dont les gens ne sont pas vraiment conscients.

00:11:59Cette idée qu'on soit capable d'avoir des impacts positifs,

00:12:03écologiques, économiques et sociaux,

00:12:05elle est loin d'être évidente.

00:12:07Pour l'immense majorité des gens,

00:12:10l'homme est un destructeur pour l'homme et les autres espèces.

00:12:13C'est ça globalement l'idée.

00:12:15Et ça, c'est un vrai problème parce que,

00:12:18et c'est là où l'économie régénérative m'intéresse beaucoup,

00:12:22cette envie de faire symbiose,

00:12:24c'est qu'on tend un autre miroir aux gens,

00:12:30non, tu n'es pas nécessairement un destructeur.

00:12:32Tu peux être un régénérateur pour l'homme et pour les autres espèces.

00:12:38Et ça, ça change énormément de choses,

00:12:40notamment au niveau d'un territoire.

00:12:41C'est-à-dire que je pense que les logiques de réduction des externalités négatives

00:12:48ne peuvent pas conduire à de la coopération,

00:12:50ne peuvent pas conduire à fabriquer du commun,

00:12:52parce que ce dont on va discuter,

00:12:55c'est de ce que les uns et les autres font mal.

00:12:57C'est-à-dire qu'on va discuter de tout ce que tu fais

00:13:01qui produit des impacts négatifs sur écologiques, économiques et sociaux.

00:13:08Et ce n'est quand même pas évident de créer de la coopération avec quelqu'un

00:13:10en commençant par lui reprocher déjà ce qu'il fait dans la vie de tous les jours.

00:13:14Donc là où on a un levier très différent dans l'économie régénérative,

00:13:18c'est qu'on va mettre ça de côté pour un temps.

00:13:21OK, personne n'a son né impec en ce moment.

00:13:24Donc, on ne va pas parler de ce que tu fais de pas bien.

00:13:28On va parler de ce qu'on pourrait faire de bien ensemble sur notre territoire.

00:13:32C'est quoi les impacts positifs, écologiques, économiques ou sociaux

00:13:36qu'on a envie d'avoir ?

00:13:38Alors, les impacts, c'est important de comprendre ça.

00:13:40Quand j'ai des impacts positifs écologiques,

00:13:43ça me donne la possibilité de me connecter à tous les acteurs

00:13:46qui cherchent à avoir des impacts positifs écologiques,

00:13:49et il y en a plein dans le monde associatif,

00:13:51mais pas que, dans l'entrepreneuriat également,

00:13:53et de trouver des raisons de coopérer ensemble

00:13:56autour de cette intention d'avoir des impacts positifs écologiques.

00:14:00Pareil pour le social, pareil pour l'économique,

00:14:03où on parle de prospérité.

00:14:04Et en fait, le territoire, c'est le lieu où s'opèrent

00:14:07ces trois types d'impacts, écologiques, économiques et sociaux.

00:14:11Et donc, ça devient très différent de rentrer dans cette logique

00:14:16de recréer du commun ou de créer du commun

00:14:18ou de la coopération entre des acteurs très différents,

00:14:21en disant qu'on va parler d'abord de ce qu'on peut avoir

00:14:24comme retombée positive sur notre territoire.

00:14:28Et ça ouvre des possibilités nouvelles,

00:14:30et ça ouvre sur la possibilité de faire écosystème.

00:14:35Pour faire commun, il faut faire écosystème.

00:14:38L'écosystème en communication, c'est le sol dans lequel vous plantez vos actions.

00:14:44Plus ce sol est riche et fertile, plus vos actions ont d'impact et d'influence.

00:14:50Là-dessus, il y a un point important.

00:14:54On parle beaucoup de communautés.

00:14:56Un écosystème, ce n'est pas des communautés.

00:14:58Il y a la communauté des taupes.

00:15:01Il y a la communauté des lombriques.

00:15:03Il y a la communauté des escargots.

00:15:05Un écosystème, ça traverse.

00:15:09Il y a une diversité de communautés.

00:15:11Bien souvent, ce problème de communauté,

00:15:13bien souvent, la logique de communauté est un problème.

00:15:17Elle a plein d'avantages.

00:15:18C'est qu'on se retrouve ensemble avec des gens qui pensent pareil.

00:15:21Elle a un gros désavantage.

00:15:22C'est qu'on se retrouve avec des gens qui pensent pareil,

00:15:25qui ont des éléments de langage semblables,

00:15:26qui ont des codes semblables.

00:15:28Et c'est très compliqué à quelqu'un qui n'a pas ces éléments-là

00:15:30de rentrer dans la communauté.

00:15:32L'écosystème, il est beaucoup plus ouvert.

00:15:35On va aller chercher à accueillir

00:15:39tous ceux qui veulent participer

00:15:42à rendre plus prospères,

00:15:48plus large leur territoire.

00:15:51Donc, faire écosystème sur le territoire,

00:15:53c'est accepter les gens dans une diversité de communautés.

00:15:55Et ce n'est pas simplement d'être une communauté.

00:15:58Et là, on pourrait se dire,

00:15:59c'est très bien, on va faire de la communication.

00:16:01Et puis, la communication,

00:16:04ça va permettre de relier tout le monde,

00:16:05comme on l'a vu là,

00:16:07de parler au plus grand nombre,

00:16:08comme on l'a vu dans le sondage,

00:16:10de se faire mieux connaître, etc.

00:16:12Et là, on a un problème avec le modèle actuel.

00:16:16Le modèle actuel,

00:16:18celui qu'on enseigne dans les écoles de commerce,

00:16:20celui que j'ai pratiqué dans les agences de pub,

00:16:22c'est globalement un modèle qui est né

00:16:23au milieu du siècle dernier,

00:16:25dans un contexte de croissance d'après-guerre

00:16:27pour soutenir un certain modèle de développement économique,

00:16:33industriel particulièrement.

00:16:34Donc, c'était de la production de masse

00:16:36pour aller vers de la consommation de masse

00:16:38si on utilisait des médias de masse.

00:16:41Donc, ce modèle,

00:16:42il a vraiment été conçu pour une fonction,

00:16:44en fait,

00:16:45pour un moment de l'histoire.

00:16:47Et ce moment de l'histoire est passé,

00:16:48c'est-à-dire qu'on n'est plus du tout là aujourd'hui.

00:16:51Et pourtant, on continue à appliquer ce modèle.

00:16:54Alors, ça ne serait pas un problème

00:16:55même si la caractéristique principale de ce modèle

00:17:00reposait sur une marque

00:17:01qui est un objet de compétition.

00:17:03Et ça, c'est catastrophique.

00:17:05Parce que ce modèle-là,

00:17:07il est uniquement centré

00:17:10autour d'une marque

00:17:11qui est un objet de compétition.

00:17:12La marque, c'est le socle de tout.

00:17:15C'est-à-dire que le marketing

00:17:17est au service du branding.

00:17:18Ce n'est pas l'inverse.

00:17:20Le marketing,

00:17:21c'est des techniques

00:17:22qui sont utilisées.

00:17:24Mais là où il y a l'élément

00:17:26de repère qui est important,

00:17:28là où se fait la création de valeur,

00:17:29là où se fait l'attachement,

00:17:32la notoriété, etc.,

00:17:33c'est sur la marque.

00:17:35Et si le principe,

00:17:36il est pensé uniquement

00:17:37en termes de compétition,

00:17:38je vais reproduire ce principe.

00:17:40Mais pourquoi est-ce que...

00:17:42Une marque, c'est une fiction.

00:17:43C'est une fiction

00:17:44à laquelle je vais accorder

00:17:45un certain nombre de caractéristiques,

00:17:47de qualités, etc.

00:17:49Pourquoi est-ce que ce modèle-là

00:17:50a été conçu à la base

00:17:51pour de la compétition ?

00:17:53C'est parce qu'il a été conçu

00:17:54à un moment

00:17:54où s'ouvraient des marchés

00:17:56et il fallait que les entreprises

00:17:58puissent disposer d'un outil

00:18:00qui leur permette

00:18:01de conquérir le maximum

00:18:02de parts de marché

00:18:05le plus rapidement possible

00:18:07et de pouvoir répondre

00:18:10à la concurrence

00:18:11de leurs compétiteurs

00:18:12sur leur marché

00:18:13ou leur segment.

00:18:14Et donc, cette logique

00:18:15de compétition,

00:18:16elle est profondément

00:18:18intrinsèquement liée

00:18:19à ce modèle.

00:18:20Et quand on regarde,

00:18:21par exemple,

00:18:22prenons le marketing territorial.

00:18:24Le marketing territorial

00:18:25depuis 30 ou 40 ans,

00:18:26c'est quoi ?

00:18:27C'est des territoires

00:18:28les uns contre les autres.

00:18:29Parce que, de toute façon,

00:18:31quand on a un objet

00:18:32de compétition,

00:18:33on s'en sert,

00:18:34on ne peut pas faire autre chose.

00:18:36Et globalement,

00:18:39la communication,

00:18:41elle est utilisée uniquement

00:18:42comme un outil de compétition.

00:18:44Donc, pour résumer,

00:18:46c'est un modèle

00:18:46de communication

00:18:47conçu autour d'une marque

00:18:48qui est un objet de compétition

00:18:49qui a été créé

00:18:51dans un autre contexte.

00:18:52Bien sûr,

00:18:53ça a évolué.

00:18:54Bien sûr,

00:18:54ça a évolué.

00:18:55Mais le noyau dur,

00:18:56l'ADN,

00:18:58reste simple.

00:18:59Et c'est un modèle

00:19:01qui a été conçu

00:19:02pour des multinationales

00:19:03dans une logique

00:19:04de production de masse,

00:19:05de consommation de masse

00:19:06et de médias de masse.

00:19:07Je vois un tas de marques

00:19:08qui n'ont pas les moyens

00:19:09de ce modèle

00:19:09et qui continuent

00:19:10à l'utiliser.

00:19:12et c'est très problématique.

00:19:16Donc,

00:19:17ce modèle-là

00:19:18ne va pas pouvoir nous aider

00:19:20à créer de la coopération.

00:19:22C'est la fameuse phrase,

00:19:24la pensée qui a créé le problème

00:19:25ne peut pas être

00:19:26la pensée qui va résoudre le problème.

00:19:28Et donc,

00:19:29il faut autre chose.

00:19:30Il faut d'autant plus

00:19:32autre chose

00:19:32au niveau des territoires

00:19:34qu'il y a une distance

00:19:36qui s'est établie

00:19:37entre les habitants

00:19:38et les institutions.

00:19:39Ça, on le voit depuis longtemps.

00:19:40Mais il y a eu un phénomène

00:19:41plus récent

00:19:41qui est dérangeant

00:19:42qui est en fait

00:19:44l'effet du digital.

00:19:46L'effet du digital

00:19:48sur les habitants,

00:19:50ça a provoqué

00:19:50une déconnexion

00:19:51des habitants

00:19:52à leur territoire.

00:19:52Vous avez dû voir

00:19:53déjà des études

00:19:54qui en parlent.

00:19:56Et effectivement,

00:19:57quand on passe

00:19:584 ou 5 heures

00:19:59par jour sur Internet,

00:20:01quand on passe en plus

00:20:01un peu de temps

00:20:02sur la télé,

00:20:03qu'entre temps

00:20:03on va bosser,

00:20:04on va faire ses courses,

00:20:05il ne reste plus

00:20:05beaucoup de temps

00:20:06pour habiter

00:20:07son territoire réellement.

00:20:09C'est Jérôme Fourquet,

00:20:10le politologue,

00:20:11qui parle de l'exemple

00:20:12de Châteauroux

00:20:13où à Châteauroux,

00:20:14il y a 70 livreurs

00:20:16des livres roues.

00:20:17C'est juste considérable.

00:20:19Ça veut dire

00:20:20qu'en fait,

00:20:21il y a un moment

00:20:22où si je consomme

00:20:24du Netflix

00:20:24et je fais appel

00:20:25à la livraison,

00:20:26je peux habiter

00:20:28Châteauroux,

00:20:29Rouen

00:20:30ou l'île,

00:20:32ça sera exactement

00:20:33la même chose.

00:20:34Or, nous,

00:20:35ce dont on a besoin,

00:20:36c'est qu'effectivement,

00:20:38on recrète

00:20:38de l'attachement

00:20:39au territoire

00:20:40et on parvienne

00:20:41à refaire des gens,

00:20:43des habitants

00:20:43de leur territoire

00:20:44et au fond,

00:20:45le projet civilisationnel,

00:20:46c'est de faire des gens

00:20:47des habitants

00:20:48de cette planète,

00:20:49c'est-à-dire

00:20:49de cesser d'avoir

00:20:50une façon de répondre

00:20:51à nos besoins

00:20:52d'une façon inadaptée

00:20:53à la planète

00:20:54sur laquelle on vit.

00:20:56Donc,

00:20:57l'autre question également

00:20:58sur les marques

00:21:00sur cette région,

00:21:01sur cette raison

00:21:02de la distance

00:21:03entre les habitants

00:21:04et les institutions,

00:21:05c'est qu'il y a une réalité,

00:21:06c'est que les marques

00:21:07institutionnelles

00:21:07ont été un peu

00:21:08pris de court

00:21:09pendant la transformation

00:21:10digitale

00:21:10et elles ne se sont pas

00:21:12adaptées assez vite.

00:21:14Et donc,

00:21:14dans l'espace digital,

00:21:15elles occupent une place

00:21:16qu'aujourd'hui,

00:21:16beaucoup ont essayé

00:21:17de compenser ça,

00:21:19mais elles occupent

00:21:19une place un peu

00:21:20régulière,

00:21:20un peu à part.

00:21:21Elles ne sont pas

00:21:22arrivées à créer

00:21:22des connexions

00:21:24aussi intimes

00:21:25que d'autres marques.

00:21:28Elles ont aussi

00:21:29un problème

00:21:30par rapport

00:21:30à l'espace digital,

00:21:32c'est que ce sont

00:21:32des marques

00:21:33extrêmement contraintes

00:21:34dans leur expression,

00:21:36dans leurs obligations

00:21:37de service

00:21:37à l'information

00:21:38et à la population.

00:21:39Je parlais

00:21:40de voirie

00:21:42et puis,

00:21:43la minute d'après,

00:21:45discuter

00:21:45de l'avenir en commun

00:21:46et de la possibilité

00:21:48de créer

00:21:49un territoire fantastique

00:21:50pour les nouvelles générations,

00:21:52ce n'est pas évident

00:21:52avec la même marque.

00:21:54Au bout d'un moment,

00:21:54les marques ne peuvent pas

00:21:55faire de grands écarts

00:21:57dans leur façon

00:21:57de s'exprimer.

00:21:58Il y a des sujets

00:21:59possibles,

00:21:59il y a des sujets

00:21:59plus compliqués

00:22:00à tenir.

00:22:01Ça ne veut pas dire

00:22:03que les marques

00:22:03n'ont pas de légitimité

00:22:05à parler de ça,

00:22:05c'est que dans le flot

00:22:07et dans le flux

00:22:08et dans leurs obligations,

00:22:10c'est très compliqué

00:22:11de faire de la place

00:22:11à ça.

00:22:12Et ça,

00:22:12on va en parler

00:22:13parce que justement,

00:22:14on va créer

00:22:14des occasions

00:22:16de se libérer aussi

00:22:19et d'enrichir

00:22:20en même temps

00:22:20les marques institutionnelles

00:22:21parce que c'est très important

00:22:22de venir à cette distance

00:22:23pour fabriquer du commun.

00:22:25C'est vraiment quelque chose

00:22:27que je suis particulièrement attaché

00:22:30et on va voir

00:22:30qu'on peut trouver

00:22:31des solutions quand même.

00:22:33Donc,

00:22:34les principes

00:22:34de la communication symbiotique.

00:22:36Pour ceux qui ont suivi...

00:22:38Alors d'abord,

00:22:38oui,

00:22:38pardon.

00:22:41Je ne sais pas

00:22:42si je l'ai dit au départ.

00:22:44La communication,

00:22:44ce n'est pas de la com.

00:22:45La communication

00:22:46dont je vais vous parler,

00:22:46c'est vraiment

00:22:47de la communication.

00:22:48C'est-à-dire,

00:22:49on va revenir

00:22:49à l'étymologie

00:22:50qui est de faire commun.

00:22:52et ce n'est pas non plus

00:22:54un outil de vente,

00:22:55c'est un outil

00:22:55de création de relations.

00:22:57C'est de ça

00:22:58dont on...

00:22:59Au fond,

00:23:00avec la communication symbiotique,

00:23:01on revient réellement

00:23:03aux racines

00:23:04de la communication.

00:23:05Et on va se rendre compte

00:23:06que ce qui est apparu

00:23:08depuis la boîtier

00:23:10du siècle dernier,

00:23:10la com,

00:23:11la pub,

00:23:12tout ce qu'on veut,

00:23:13c'est une certaine façon

00:23:15de penser la communication.

00:23:17Là aussi,

00:23:18de même que l'économie extractive

00:23:19et linéaire,

00:23:19c'est d'une certaine façon

00:23:20de penser l'économie.

00:23:21Eh bien,

00:23:22ça va être la même chose.

00:23:23Donc,

00:23:25sur la communication symbiotique,

00:23:27on va retrouver

00:23:28les principes

00:23:29dont vous a parlé

00:23:31Isabelle

00:23:31dans les précédents

00:23:34webinaires.

00:23:35Sauf que là,

00:23:36il n'y en a pas six,

00:23:37en fait,

00:23:37il y en a sept.

00:23:38Pourquoi ?

00:23:38C'est parce que

00:23:39les territoires

00:23:40de flux commun

00:23:41accessibles à tous

00:23:42de façon égale,

00:23:43c'est votre périmètre d'action.

00:23:44On peut décider

00:23:45que ce périmètre,

00:23:46c'est le quartier

00:23:47ou c'est l'entreprise.

00:23:49On peut décider

00:23:50que ce périmètre,

00:23:51c'est le territoire.

00:23:52Moi,

00:23:52je pense que c'est beaucoup

00:23:53ou on peut penser

00:23:54que le territoire

00:23:54est national.

00:23:55Le territoire

00:23:56de flux commun,

00:23:57c'est en fait

00:23:57au niveau national

00:23:58ou même

00:23:59au niveau international.

00:24:00Donc,

00:24:00on se retrouve

00:24:01dans un territoire

00:24:03de flux commun.

00:24:04Donc,

00:24:04cette façon

00:24:05de poser

00:24:05le périmètre d'action

00:24:06est très importante

00:24:07et que

00:24:09c'est un énorme avantage

00:24:11de penser territoire

00:24:13dans ce cas-là

00:24:14parce qu'un territoire,

00:24:15notamment,

00:24:16on en reparlera tout à l'heure

00:24:17au niveau des médias,

00:24:17c'est des possibilités

00:24:19de pouvoir communiquer

00:24:22auprès des habitants

00:24:24avec un certain nombre

00:24:25d'outils

00:24:26qui permettent

00:24:26de leur parler

00:24:27de façon spécifique,

00:24:28y compris les réseaux sociaux

00:24:29d'ailleurs,

00:24:29qui permettent de cibler.

00:24:31Donc,

00:24:31d'un côté,

00:24:32on a des territoires

00:24:33de flux commun

00:24:33qui sont importants

00:24:34pour décider

00:24:34du périmètre d'action

00:24:36et puis,

00:24:37il y a des communautés

00:24:37de valeurs

00:24:38et d'intérêts.

00:24:39Et il faut bien

00:24:40les comprendre

00:24:41dans ce sens-là,

00:24:42c'est-à-dire d'abord

00:24:43des communautés de valeurs

00:24:45et puis ensuite

00:24:46des communautés d'intérêts.

00:24:48En fait,

00:24:49le territoire,

00:24:50quand on parle

00:24:52des impacts positifs,

00:24:54en fait,

00:24:54on va devoir créer

00:24:55d'abord des économies

00:24:57de valeurs,

00:24:58on va devoir créer

00:25:00des communautés de valeurs

00:25:01et c'est au nom

00:25:03de ces communautés de valeurs

00:25:04que je suis capable

00:25:04de dépasser

00:25:05mes intérêts particuliers.

00:25:07Et très souvent,

00:25:08on va se rendre compte

00:25:08que la communauté de valeurs,

00:25:10c'est le territoire,

00:25:11c'est l'attachement

00:25:11au territoire,

00:25:12c'est là où on habite

00:25:13et où on vit

00:25:14avec les gens qu'on aime.

00:25:16Et que c'est d'abord

00:25:17dans ce sens-là.

00:25:18Et c'est très important

00:25:19que ça se fasse

00:25:20dans ce sens-là

00:25:20parce que,

00:25:21en fait,

00:25:22des communautés d'intérêts,

00:25:23il y en a.

00:25:25Ce sont des deals

00:25:25ponctuels

00:25:26ou pas ponctuels,

00:25:27d'ailleurs,

00:25:27qu'on va pouvoir établir

00:25:28au nom des intérêts.

00:25:30Les communautés de valeurs,

00:25:31elles sont super importantes

00:25:32parce qu'elles nous donnent

00:25:33des raisons de coopérer.

00:25:36Et je vais y revenir

00:25:37un petit peu plus tard

00:25:38également là-dessus.

00:25:39Et bien sûr,

00:25:40il faut aussi de l'intérêt.

00:25:41C'est-à-dire,

00:25:42si on ne veut pas

00:25:42qu'il y ait de sacrifices

00:25:43et si on ne veut pas

00:25:44épuiser les gens là-dedans,

00:25:46il faut qu'ils y trouvent

00:25:46un intérêt.

00:25:47Donc,

00:25:48on ne va pas se désintéresser

00:25:49de l'intérêt.

00:25:50Mais d'abord,

00:25:51la communauté de valeurs.

00:25:54La collaboration libre

00:25:55et directe entre entités,

00:25:56c'est qu'on ne cherche pas

00:25:57à gérer de façon centralisée

00:25:58les relations

00:25:59entre les uns et les autres.

00:26:01Les uns et les autres

00:26:01peuvent communiquer

00:26:03directement

00:26:03sans qu'on cherche

00:26:04à établir un contrôle

00:26:05sur les communications.

00:26:07La diversité d'acteurs,

00:26:09c'est ce que je vous disais,

00:26:10d'acteurs et de ressources

00:26:11qui respectent l'intégrité

00:26:12de chaque entité.

00:26:14Ça,

00:26:15c'est très important aussi.

00:26:16C'est ce que je vous disais

00:26:16avec l'écosystème,

00:26:18par exemple.

00:26:19La diversité d'acteurs,

00:26:20c'est la garantie

00:26:22que je vais pouvoir

00:26:23adresser ma communication

00:26:25auprès de publics

00:26:26variés dans la société.

00:26:28C'est ça qui va me donner

00:26:30cette possibilité-là

00:26:31parce qu'effectivement,

00:26:32la communauté,

00:26:33je vais parler au même,

00:26:34à ceux qui me ressemblent.

00:26:35Je ne vais pas parler

00:26:36à des gens différents de moi.

00:26:37Or,

00:26:38le but du jeu,

00:26:38c'est quand même

00:26:39d'aller parler

00:26:39à des gens différents,

00:26:41mais pas parler tout le temps

00:26:41au même.

00:26:42Et donc,

00:26:43ça,

00:26:43c'est vraiment important

00:26:45et que c'est un point clé

00:26:47dans cette logique

00:26:48de communication.

00:26:50La recherche de déficience maximale

00:26:52dans les ressources,

00:26:53dans l'utilisation des ressources,

00:26:54on évite en général

00:26:55de faire un film

00:26:57pour un seul usage

00:26:58ou juste pour 15 jours.

00:27:00Quand on produit des choses,

00:27:03on essaye de l'utiliser au maximum.

00:27:06Et ça,

00:27:07c'est vrai pour tous les contenus.

00:27:08Et puis,

00:27:09tout montre que les contenus

00:27:10s'usent beaucoup moins vite

00:27:11que ce qu'on pense.

00:27:12quand on fabriquait,

00:27:13je vous ai dit,

00:27:14quand on fabriquait un film,

00:27:15en fait,

00:27:16au moment où il sort,

00:27:17on l'a tellement vu

00:27:18qu'on n'en peut plus,

00:27:18en fait, du film.

00:27:19Mais pour les gens,

00:27:20il est nouveau.

00:27:21Et très souvent,

00:27:22on voit que les films

00:27:22sont arrêtés ou changés

00:27:23alors même qu'ils n'ont pas eu leur...

00:27:26Ils ne sont pas allés

00:27:27au bout de leur durée de vie.

00:27:30L'utilisation prioritaire

00:27:32des services rendus

00:27:32par les écosystèmes,

00:27:33on s'appuie sur l'écosystème.

00:27:35S'il y a des ressources

00:27:35dans l'écosystème,

00:27:36on va d'abord s'appuyer

00:27:37sur les ressources

00:27:38des écosystèmes

00:27:38et s'inscrire dans les activités,

00:27:42cette recherche d'inscription

00:27:43des activités humaines

00:27:44dans les grands équipes

00:27:45de la planète,

00:27:46c'est le fait d'être aligné.

00:27:47C'est-à-dire qu'on ne va pas

00:27:48faire des choses

00:27:49qui sont contraires

00:27:50aux valeurs que l'on porte,

00:27:51tout simplement.

00:27:52Donc, on va essayer

00:27:52de s'appuyer au maximum là-dessus.

00:27:55Là où il y a un point

00:27:58vraiment important

00:27:58dans la façon de penser

00:28:00la communication,

00:28:01dans la communication symbiotique,

00:28:03c'est que comment est-ce

00:28:04qu'on va sortir

00:28:05des logiques de compétition

00:28:07entre les acteurs

00:28:08et entre les marques

00:28:09parce qu'elles sont

00:28:13très ancrées

00:28:13et on pense d'abord

00:28:16à soi

00:28:16et on pense d'abord

00:28:17à sa marque.

00:28:18En fait,

00:28:18on va créer une marque

00:28:20qui est une marque distribuée,

00:28:22qui est une marque

00:28:22au service

00:28:23des autres marques.

00:28:24On sort des logiques

00:28:26de concurrence

00:28:26en créant une marque

00:28:28qui devient

00:28:28un commun de communication.

00:28:31Et en fait,

00:28:31on crée des communs

00:28:32de communication,

00:28:33c'est-à-dire des marques

00:28:34qui appartiennent

00:28:34à tous les acteurs

00:28:35de l'écosystème.

00:28:37Le commun de communication,

00:28:38ce n'est pas

00:28:38ça appartient à tout le monde,

00:28:39ça appartient à ceux

00:28:40qui sont impliqués

00:28:41dans l'écosystème.

00:28:43Et souvent,

00:28:44il y a la confusion,

00:28:44notamment dans les milieux

00:28:45de la transition

00:28:46où on compte en commun

00:28:47et le commun appartient

00:28:49à tous.

00:28:49Il appartient à ceux

00:28:50qui créent l'écosystème.

00:28:52Mais il a par contre

00:28:53un intérêt général

00:28:56ou collectif,

00:28:57ça c'est sûr.

00:28:58Donc,

00:28:59c'est quoi une marque distribuée ?

00:29:01Une marque distribuée,

00:29:02c'est une marque

00:29:03qui va être

00:29:03un signe d'appartenance,

00:29:04un signe de reconnaissance

00:29:06et un signe de valorisation

00:29:07pour les acteurs.

00:29:09Pourquoi ?

00:29:10Pourquoi ça marche

00:29:11de façon différente ?

00:29:11Ça marche un peu

00:29:12comme un label,

00:29:13comme un signe d'appartenance,

00:29:14encore plus

00:29:15dans une société

00:29:16comme la nôtre

00:29:16qui est de plus en plus

00:29:17visuelle.

00:29:19Il y a un problème

00:29:20à rassembler

00:29:21ou à fédérer.

00:29:22C'est très bien

00:29:23de rassembler

00:29:24et de fédérer.

00:29:25Mais il y a une marque

00:29:26ou une entreprise

00:29:28qui rassemble

00:29:28les autres.

00:29:30Donc,

00:29:30d'une certaine façon,

00:29:31il y a une logique

00:29:32de domination

00:29:34d'une marque

00:29:35d'un acteur

00:29:35sur les autres.

00:29:36Ça peut fonctionner

00:29:37de façon ponctuelle.

00:29:38Ça fonctionne très bien

00:29:39de façon ponctuelle.

00:29:40Mais ça ne peut pas

00:29:41fonctionner dans la durée.

00:29:42Une marque ne peut pas

00:29:43rassembler dans la durée

00:29:44les autres marques.

00:29:45Elles ont besoin,

00:29:46elles aussi,

00:29:47d'exister.

00:29:47Et donc,

00:29:48on respecte leur intégrité

00:29:49et qu'on leur permette

00:29:50également d'être reconnus

00:29:52dans leur intégrité

00:29:53pour pouvoir profiter

00:29:55des actions

00:29:55de communication.

00:29:57Le deuxième point,

00:29:59c'est que c'est un commun

00:30:03qui permet donc

00:30:05de respecter

00:30:05l'intégrité de chacun,

00:30:07qui permet de mutualiser

00:30:08des ressources

00:30:09et qui offre

00:30:11une diversité nouvelle

00:30:12d'expression.

00:30:14Je parlais des contraintes

00:30:16considérables

00:30:17qui s'exercent

00:30:18sur une marque

00:30:19institutionnelle

00:30:20lorsqu'elle doit communiquer.

00:30:22Lorsque vous avez

00:30:23un projet qui est,

00:30:24je vais l'appeler

00:30:25n'importe comment,

00:30:26territoire régénératif,

00:30:27pour prendre

00:30:28un terme simple,

00:30:30et on peut tout à fait

00:30:31décider que

00:30:32territoire régénératif,

00:30:33ça va être une marque,

00:30:35on va faire un logo,

00:30:36ça va être un site

00:30:37d'appartenance

00:30:37pour tout le monde

00:30:38et qui va permettre

00:30:40à tout le monde

00:30:41de se reconnaître

00:30:42autour d'un projet commun.

00:30:44Pour la marque

00:30:46institutionnelle,

00:30:46elle se retrouve

00:30:47avec une possibilité

00:30:48de s'exprimer,

00:30:49c'est-à-dire

00:30:50un cadre créatif

00:30:51ou du cadre d'expression

00:30:52beaucoup plus libre

00:30:54que dans sa mission

00:30:56traditionnelle

00:30:56de marque institutionnelle.

00:30:59Et elle va retrouver

00:30:59une capacité

00:31:00et à occuper

00:31:01l'espace digital

00:31:02et une capacité

00:31:04d'expression

00:31:04qu'elle n'a pas.

00:31:06C'est bien l'apport

00:31:07d'une marque

00:31:08distribuée

00:31:09à une marque institutionnelle,

00:31:10c'est qu'elle lui donne

00:31:11une possibilité

00:31:13de parler différemment

00:31:14autour d'un projet commun

00:31:15qu'on va pouvoir partager

00:31:16avec les habitants.

00:31:18L'autre point

00:31:19très important,

00:31:20je vous parlais

00:31:21des valeurs,

00:31:22la communauté de valeurs

00:31:23autour d'une mission commune,

00:31:25c'est fondamental.

00:31:28En fait,

00:31:29la mission

00:31:30vous donne

00:31:31la raison

00:31:32pour laquelle

00:31:32vous allez

00:31:34faire coopérer

00:31:35et appartenir

00:31:36à l'écosystème

00:31:37et la raison d'elle

00:31:38va vous donner

00:31:38votre place

00:31:39dans l'écosystème.

00:31:40Qu'est-ce que vous apportez

00:31:42à l'écosystème ?

00:31:43Donc la mission

00:31:44elle est fondamentale,

00:31:45elle est directement

00:31:46liée aux valeurs.

00:31:48Et il faut se doter

00:31:49d'une mission.

00:31:50C'est-à-dire que

00:31:52la régénération,

00:31:53je ne sais pas forcément

00:31:53en vrai,

00:31:54mais c'est d'en parler là,

00:31:55mais c'est un niveau

00:31:56d'engagement supérieur

00:31:57à la RSE normale.

00:31:58On n'est pas

00:31:59dans la responsabilité.

00:32:00On est vraiment

00:32:01dans l'engagement.

00:32:02Et la responsabilité,

00:32:03c'est très bien,

00:32:04mais je suis très gêné

00:32:06quand on parle

00:32:06de raison d'être

00:32:08dans la RSE.

00:32:11la responsabilité sociale

00:32:12et écologique

00:32:13n'est pas une raison d'être,

00:32:14c'est une façon d'être

00:32:15la responsabilité.

00:32:17Si ma raison d'être

00:32:18elle est profondément

00:32:20ce pour quoi j'existe.

00:32:23Et donc que je fasse

00:32:24ces choses

00:32:24d'une certaine façon,

00:32:26c'est autre chose.

00:32:26C'est un autre point

00:32:27pour moi.

00:32:29Donc la mission,

00:32:30elle est liée aux valeurs,

00:32:31elle est en relation

00:32:32avec l'intérêt général.

00:32:34Ce n'est pas que pour moi

00:32:35que je roule

00:32:36et elle est

00:32:37la façon de connecter

00:32:40l'écosystème

00:32:40des acteurs

00:32:41de l'écosystème

00:32:42dans une diversité.

00:32:47Donc le média,

00:32:48je vous disais

00:32:49que la communication

00:32:50symbiotique,

00:32:51il y avait un nouveau média

00:32:52qu'on allait utiliser

00:32:54parce que, évidemment,

00:32:56on ne va pas faire

00:32:56des vagues de télé

00:32:57en utilisant

00:32:58pour ceux qui connaissent

00:32:59la communication,

00:33:01l'Unix Selling Proposition

00:33:02et les GRP

00:33:04qui est un indice

00:33:05de pression média.

00:33:06On va devoir fonctionner

00:33:08autrement

00:33:08parce qu'on ne fonctionne

00:33:09pas ni dans les mêmes budgets

00:33:10ni dans la même temporalité.

00:33:12En réalité,

00:33:13ça prend un temps différent

00:33:14de créer un écosystème.

00:33:16Il faut prendre le temps

00:33:17de la création

00:33:18de relations.

00:33:20Donc ce n'est pas...

00:33:22On est entre...

00:33:23Pour trouver une image,

00:33:25on est dans la permaculture

00:33:27plutôt que dans l'arrosage intensif.

00:33:29Donc ce sont des temps différents

00:33:31et c'est des temps

00:33:31beaucoup plus empruntés

00:33:32ou vivants.

00:33:33On parle beaucoup

00:33:34d'effets en spirale.

00:33:35On augmente progressivement

00:33:37l'impact avec le temps.

00:33:39Mais établir des relations

00:33:40de confiance,

00:33:41ça prend un certain temps

00:33:42au départ.

00:33:44Et juste un point

00:33:45parce que c'est important.

00:33:46Vous voyez ces images

00:33:48de time-lapse

00:33:49qu'on voit de plantes

00:33:50qui grandissent,

00:33:51qui deviennent un bourgeon

00:33:52puis tout d'un coup,

00:33:53tout d'un coup,

00:33:53ça éclos.

00:33:55C'est un peu comme ça.

00:33:56C'est-à-dire,

00:33:57on reste longtemps

00:33:58sous terre.

00:33:59On reste longtemps

00:34:00à faire germer

00:34:00cette communication.

00:34:02On n'a pas besoin

00:34:03de sortir

00:34:03tant qu'on n'est pas prêt.

00:34:06C'est vraiment

00:34:06cette idée

00:34:07de blooming,

00:34:08d'éclosion,

00:34:08elle est vraiment intéressante.

00:34:11Donc,

00:34:11le nouveau média

00:34:12en question.

00:34:13Alors,

00:34:14deux médias principaux

00:34:15de la communication

00:34:16symbiotique.

00:34:17Donc,

00:34:17ce n'est pas la télé.

00:34:18Mais ce n'est pas

00:34:19non plus

00:34:19les réseaux sociaux,

00:34:20en fait.

00:34:21Et ce n'est pas non plus

00:34:22la radio.

00:34:23Et ce n'est pas non plus

00:34:24l'affichage.

00:34:26Le média principal

00:34:27de la communication

00:34:28symbiotique,

00:34:29c'est les gens.

00:34:31C'est ça,

00:34:31le média principal.

00:34:33Et toutes les études

00:34:35sont absolument

00:34:37formelles là-dessus.

00:34:38La meilleure façon

00:34:39de convaincre quelqu'un,

00:34:40ce n'est pas un spot de pub.

00:34:41La meilleure façon

00:34:42de convaincre quelqu'un,

00:34:43c'est la personne

00:34:44à côté de lui.

00:34:46Et donc,

00:34:46cette idée

00:34:47que l'on passe

00:34:50par les gens

00:34:51pour faire passer

00:34:52le message,

00:34:53de même qu'on construit

00:34:53un écosystème

00:34:54par des gens.

00:34:55Un écosystème démarre

00:34:56par un petit groupe

00:34:57de gens en général.

00:34:59Par contre,

00:35:00très aligné.

00:35:01Et si on peut avoir

00:35:02dès le départ

00:35:03cette diversité

00:35:04de profils,

00:35:05c'est mieux.

00:35:05Ou en tout cas,

00:35:06que ça ne soit pas loin

00:35:07de ce groupe-cœur.

00:35:11On parle de groupe-cœur

00:35:12quand on constitue

00:35:13un écosystème.

00:35:14Donc,

00:35:14c'est d'abord des gens,

00:35:16une diversité de gens

00:35:17qui sont complètement

00:35:18alignés sur ce qu'ils

00:35:18doivent faire.

00:35:19Et c'est à partir

00:35:20de ces quatre

00:35:21ou cinq personnes

00:35:22qu'on va pouvoir,

00:35:24ou six personnes maximum,

00:35:25qu'on va pouvoir

00:35:25commencer à ouvrir

00:35:27et par un effet spirale

00:35:29à entraîner

00:35:30le plus en plus de monde

00:35:31jusqu'à être en situation

00:35:32de communiquer

00:35:33vers le plus grand nombre.

00:35:34Mais ça passe toujours

00:35:35par les gens.

00:35:37Et c'est important

00:35:38parce que c'est ça

00:35:38à faire commun,

00:35:39en fait.

00:35:39C'est que le message

00:35:40passe de personne

00:35:41à personne.

00:35:42Et que c'est cette idée

00:35:43du nombre

00:35:44qui n'est pas

00:35:45l'idée d'une masse.

00:35:46En fait,

00:35:47c'est véritablement

00:35:48un véritable changement

00:35:49dans la façon

00:35:50de penser la communication.

00:35:51Quand on pense

00:35:52communication de masse,

00:35:53on va la penser

00:35:53à un rosage intensif.

00:35:55Quand on pense

00:35:56la communication

00:35:57par le nombre,

00:35:59alors ça va être

00:36:00très différent.

00:36:01C'est vraiment

00:36:02une autre façon

00:36:03de penser

00:36:04le rapport

00:36:05à la communication

00:36:06et le moment

00:36:06où la communication

00:36:07a de l'impact.

00:36:08et que vous retrouvez,

00:36:11ils ont parlé

00:36:12un peu bien,

00:36:13vous retrouvez

00:36:13de la puissance.

00:36:15Vous connaissez

00:36:16cette histoire-là.

00:36:16C'est le fameux damier

00:36:19où on met

00:36:19un grain de riz,

00:36:21puis après deux,

00:36:21puis après quatre,

00:36:22puis après seize,

00:36:23Et à la fin,

00:36:23ça fait des tonnes de riz.

00:36:25C'est ça.

00:36:25C'est exactement

00:36:26cette même logique-là.

00:36:29Là où il y a

00:36:30une opportunité

00:36:31au niveau du média,

00:36:32c'est le web

00:36:32et les réseaux sociaux,

00:36:33justement l'endroit

00:36:34où les marques institutionnelles

00:36:35ne sont pas particulièrement

00:36:36à l'aise.

00:36:37On va profiter

00:36:38d'une loi

00:36:39qui est la loi des réseaux.

00:36:40La loi des réseaux,

00:36:41c'est 1 plus 1 égale 3.

00:36:42C'est-à-dire qu'en fait,

00:36:43il faut stimuler,

00:36:44il faut,

00:36:45comme si c'était simple,

00:36:46mais en fait,

00:36:47c'est ça le but du jeu.

00:36:48C'est stimuler

00:36:49les interactions

00:36:50autour des contenus

00:36:51pour pouvoir donner

00:36:52aux algorithmes

00:36:53ce qu'ils réclament.

00:36:54Et on peut organiser

00:36:57ces interactions

00:36:58en se donnant

00:36:59des tops,

00:37:00des goûts,

00:37:00de la coordination

00:37:01qui permet de répondre

00:37:03à ce que demandent

00:37:04les algorithmes

00:37:04et être valorisés

00:37:07par la machine

00:37:08qui, elle,

00:37:09est une machine.

00:37:10Elle va rester très simple.

00:37:11C'est-à-dire que

00:37:12si elle voit

00:37:12qu'il y a énormément

00:37:13de réactions

00:37:13autour d'un contenu,

00:37:14elles veulent valoriser plus.

00:37:15En fait,

00:37:17il faut avoir

00:37:18une utilisation

00:37:19plutôt froide.

00:37:20En fait,

00:37:21ce sont des machines

00:37:22et qu'il faut les gérer

00:37:23comme des machines

00:37:25pour nos objectifs

00:37:26à nous

00:37:27qui sont

00:37:28les objectifs d'humains.

00:37:30donc là,

00:37:31ça donne des possibilités

00:37:32nouvelles aux marques

00:37:33institutionnelles

00:37:34qui peuvent

00:37:35se connecter

00:37:35avec leur écosystème

00:37:37via la marque

00:37:37distribuée

00:37:38et qu'elle devient

00:37:39une façon

00:37:40pour la marque

00:37:41institutionnelle

00:37:42d'occuper cet espace

00:37:43de façon

00:37:46plus,

00:37:47en mode

00:37:47plus projet,

00:37:49en pouvant

00:37:49parler d'avenir,

00:37:51en pouvant parler

00:37:51de valeur,

00:37:52en pouvant parler

00:37:53d'un certain nombre

00:37:53de choses

00:37:54qui est plus difficile

00:37:55à tenir dans le cadre

00:37:56contraint

00:37:56d'une marque institutionnelle.

00:37:58Et là,

00:37:58c'est d'autres

00:37:59possibilités

00:38:00nouvelles.

00:38:01Donc,

00:38:02on va parler maintenant

00:38:04de comment est-ce

00:38:04qu'on occupe

00:38:04l'espace public

00:38:05différemment

00:38:06et comment on parvient

00:38:06à créer du désir

00:38:07pour cette haute économique.

00:38:09Donc,

00:38:09c'est ce que je vous disais

00:38:10déjà avec le grain de riz.

00:38:12Rappelons-nous

00:38:13qu'une vague,

00:38:13c'est une goutte d'eau

00:38:14plus une,

00:38:15plus une,

00:38:16plus une,

00:38:16plus une.

00:38:17C'est ça,

00:38:18une vague.

00:38:18Et qu'il y a

00:38:19énormément de puissance,

00:38:21mais ce n'est pas

00:38:22la même puissance

00:38:23et ce n'est pas

00:38:23la même façon

00:38:24de l'organiser.

00:38:25C'est pour ça

00:38:26que je vous disais

00:38:27qu'on passe

00:38:27d'une logique de masse

00:38:28à une logique de nombre,

00:38:29mais on ne renonce

00:38:30pas à la puissance.

00:38:31Par contre,

00:38:32on renonce

00:38:34à la puissance instantanée.

00:38:35C'est-à-dire,

00:38:36si demain,

00:38:36je fais une vague

00:38:38de pub

00:38:39à la télévision,

00:38:40je vais avoir

00:38:41des résultats immédiats.

00:38:43Voilà.

00:38:44Ça,

00:38:44c'est normal.

00:38:44C'est une logique de masse.

00:38:46C'est-à-dire,

00:38:46je balance.

00:38:47Je sais qu'il y a

00:38:48plein de gens

00:38:48qui vont voir mon spot,

00:38:50mais qui ne sont pas

00:38:51concernés par le spot.

00:38:52De toute façon,

00:38:52ils ne vont pas

00:38:52s'en souvenir.

00:38:54Mais je suis dans

00:38:55cette logique-là.

00:38:55La logique de nombre,

00:38:56elle est très différente.

00:38:58Elle fonctionne

00:38:58très différemment

00:39:00et effectivement,

00:39:01elle va utiliser

00:39:03le web

00:39:03et les réseaux sociaux

00:39:04pour gagner

00:39:05de la puissance,

00:39:06mais pas que.

00:39:07Elle va gagner aussi

00:39:07la multiplication

00:39:08des signes.

00:39:09Si, par exemple,

00:39:11j'inclus dans mon projet

00:39:13les commerçants

00:39:14du territoire

00:39:15et que,

00:39:16devant la porte

00:39:17de ma boulangerie,

00:39:18de ma charcuterie,

00:39:19de mon fleuriste,

00:39:21j'ai le logo

00:39:22de la marque distribuée,

00:39:23au bout d'un moment,

00:39:24cette répétition

00:39:26du signe,

00:39:26même à petite échelle,

00:39:29va produire

00:39:30de l'effet.

00:39:31Et c'est ça,

00:39:32l'effet de nombre

00:39:33que l'on cherche.

00:39:35C'est-à-dire,

00:39:35on cherche un signe

00:39:36d'appartenance

00:39:37que vont pouvoir

00:39:39s'approprier

00:39:39les habitants eux-mêmes.

00:39:42Et c'est donc

00:39:43une façon

00:39:43très différente.

00:39:45Donc,

00:39:46en termes,

00:39:46tout de même,

00:39:47il s'apporte

00:39:47de préciser ça,

00:39:48en termes de temporalité,

00:39:49mais aussi d'affectation

00:39:50budgétaire,

00:39:51c'est différent.

00:39:52C'est-à-dire qu'on est

00:39:53beaucoup plus

00:39:53dans de l'animation

00:39:55que dans la fabrication

00:39:56de spots de pubs

00:39:58et qu'on va penser

00:39:59aussi au niveau

00:40:00des territoires

00:40:01à comment je crée

00:40:02des coopérations

00:40:03avec les médias locaux.

00:40:04La PQR,

00:40:05aujourd'hui,

00:40:06ça tombe bien

00:40:06et c'est vraiment

00:40:07une chance

00:40:08pour tous,

00:40:09c'est que c'est

00:40:10le média

00:40:10dans lequel

00:40:11les Français

00:40:11ont le plus confiance

00:40:12aujourd'hui.

00:40:13Donc,

00:40:14on peut trouver

00:40:15d'autres types

00:40:16de partenariats

00:40:17et on peut prolonger

00:40:18la coopération

00:40:19autrement

00:40:20parce que je parle

00:40:21de la PQR

00:40:22à laquelle je suis attaché,

00:40:24je trouve que c'est

00:40:24le presse formidable

00:40:26et qu'il y a énormément

00:40:29d'actions

00:40:29à proposer,

00:40:31de bénéfices communs

00:40:33parce que très souvent

00:40:34sont des médias

00:40:34concernés

00:40:35par l'intérêt

00:40:36du territoire

00:40:36et qu'on peut

00:40:39repenser la communication

00:40:40différemment

00:40:40avec des nouveaux partenaires.

00:40:43Je vais vous parler

00:40:44aussi de

00:40:46comment est-ce

00:40:46qu'on crée

00:40:47du désir.

00:40:48En fait,

00:40:50ce n'est pas comment,

00:40:51c'est comment est-ce

00:40:52qu'on crée du désir

00:40:53pour une autre façon

00:40:54de consommer,

00:40:55en fait.

00:40:56Comment est-ce

00:40:57qu'on arrive

00:40:57à construire

00:40:57un autre système

00:40:58de représentation ?

00:40:59Je vais vous passer

00:41:00très rapidement

00:41:01parce que

00:41:03vous connaissez,

00:41:04je pense,

00:41:04ce spot

00:41:05où je n'irai même

00:41:05pas au bout.

00:41:08Oui,

00:41:36ce qui est intéressant

00:41:40dans ce spot,

00:41:42je le prends

00:41:42par commodité,

00:41:43pas parce que

00:41:43je l'adore

00:41:44mais parce qu'il

00:41:45dit bien les choses.

00:41:46Je claque des doigts,

00:41:48j'ai de la chance,

00:41:49je claque des doigts,

00:41:50je gagne au jeu,

00:41:51je claque des doigts,

00:41:52j'ai une voiture,

00:41:53je claque des doigts,

00:41:54j'ai une jolie fille,

00:41:56je claque des doigts,

00:41:57j'ai un lingot d'or,

00:41:58je claque des doigts,

00:41:59j'ai un parfum.

00:42:00En fait,

00:42:01de façon

00:42:03très directe,

00:42:04ça dit bien

00:42:05le deal

00:42:05que passe

00:42:07cette société

00:42:07de consommation

00:42:08ou de surconsommation

00:42:09avec les individus.

00:42:10Elle dit quoi ?

00:42:11Elle dit

00:42:12pour 30 euros

00:42:12t'as one million.

00:42:14C'est ça

00:42:14le deal de ce projet.

00:42:16Ce film dit

00:42:17de façon très brutale,

00:42:19voilà,

00:42:19pour 30 euros

00:42:20t'as one million.

00:42:21nous,

00:42:22la question

00:42:22qu'on va se poser,

00:42:23c'est qu'est-ce qu'on va mettre

00:42:26pour rivaliser

00:42:27avec pour 30 euros

00:42:28t'as one million ?

00:42:29Quelle représentation

00:42:30de la réussite,

00:42:31de l'amour,

00:42:33de la chance,

00:42:34de tout ce qu'on veut,

00:42:38en fait ?

00:42:38Qu'est-ce qu'on va pouvoir mettre

00:42:41en balance

00:42:42qui va donner,

00:42:44qui va combler ça,

00:42:45qui va pouvoir rivaliser

00:42:46avec ça ?

00:42:47Et ça,

00:42:48c'est vraiment intéressant

00:42:49parce que ça nous oblige

00:42:50à aller vers une communication

00:42:52beaucoup plus sensible,

00:42:54beaucoup plus émotionnelle

00:42:55et que,

00:42:56en fait,

00:42:57on va répondre à la peur

00:42:58parce que la peur

00:42:59est un sentiment

00:43:00très répandu

00:43:01de notre société.

00:43:02Moi,

00:43:02je pense personnellement

00:43:03que c'est devenu

00:43:04le moteur de la consommation.

00:43:06On va combattre la peur

00:43:07par l'amour,

00:43:08par la sensibilité,

00:43:09par des choses

00:43:10beaucoup plus positives.

00:43:14mais il faut le construire.

00:43:16Je vous parle de quelque chose

00:43:16qui n'existe pas.

00:43:17J'aimerais bien,

00:43:18en tant que créatif,

00:43:19vous dire,

00:43:19j'ai plein d'idées.

00:43:20Oui, j'en ai.

00:43:21Malheureusement,

00:43:21je ne peux pas vous montrer

00:43:23un MOOC sur lequel

00:43:23on vient de travailler

00:43:24mais je vous en parlerai

00:43:25tout à l'heure.

00:43:26On va s'attacher

00:43:27à travailler ça.

00:43:28Ça va prendre du temps

00:43:31de toute façon

00:43:31parce que il y a

00:43:33cette idée du bonheur

00:43:34par la consommation,

00:43:35elle est très répandue.

00:43:37Même si elle crée

00:43:38beaucoup de désespoir,

00:43:40en fait, non,

00:43:41on n'est pas heureux

00:43:42en accumulant des objets

00:43:44et c'est malheureusement

00:43:47plutôt dépressif

00:43:48qu'autre chose.

00:43:50Mais il n'empêche

00:43:50que cette idée-là,

00:43:53elle est ancrée,

00:43:54en fait.

00:43:55Même si...

00:43:56Et donc,

00:43:57il va falloir

00:43:58trouver une façon

00:43:59de proposer

00:44:03une autre logique.

00:44:05Et ce n'est pas être

00:44:06dans une logique contre

00:44:07parce que ça ne marchera pas.

00:44:08Moi, je parle souvent

00:44:09de contre-culture.

00:44:11Donc, quand les gens

00:44:12entendent contre-culture,

00:44:14je vois souvent

00:44:14qu'il y a des réactions.

00:44:15Ils entendent contre

00:44:16avant d'entendre culture.

00:44:19En fait, pour moi,

00:44:19une contre-culture

00:44:20telle que nous,

00:44:21on veut l'incarner,

00:44:21c'est une culture

00:44:22pour autre chose,

00:44:25pour vivre sur cette planète

00:44:27de façon,

00:44:28en étant pleinement

00:44:30les habitants de cette planète

00:44:31dans une logique économique

00:44:32adaptée à la planète

00:44:33sur laquelle on vit.

00:44:34Alors, il y a déjà eu

00:44:35des précédents.

00:44:37Moi, qui vient de la publicité,

00:44:38là, je vous montre

00:44:39une annonce

00:44:40qui est sortie en 1959.

00:44:42C'est de la contre-culture.

00:44:44En 1959, aux États-Unis,

00:44:46vous venez avec une annonce

00:44:47de voitures comme ça.

00:44:48C'était un choc incroyable.

00:44:50C'est la naissance

00:44:50de la publicité moderne.

00:44:51C'est Volkswagen

00:44:53qui dit « think small »

00:44:54au moment où l'Amérique

00:44:55« think big ».

00:44:56Ou les voitures américaines,

00:44:58c'est des énormes

00:45:00voitures américaines.

00:45:01Et là, ils arrivent

00:45:02avec une petite voiture

00:45:03ronde et moche

00:45:04qui mettent en plus

00:45:05en tout petit

00:45:05dans un coin de l'annonce.

00:45:08Ça, c'était un précédent énorme

00:45:09et qui allait d'ailleurs

00:45:12annoncer une transformation

00:45:14culturelle plus large

00:45:15qui allait venir

00:45:15dans les années 70.

00:45:17Dans les exemples

00:45:18de communication

00:45:19en écosystème,

00:45:21moi, je peux vous parler

00:45:22de ce que je connais

00:45:22et ce qui m'a fait

00:45:23prendre conscience.

00:45:25on va parler

00:45:27de la sphère complotiste,

00:45:28par exemple.

00:45:29La sphère complotiste,

00:45:30c'est un extrait,

00:45:31de même que

00:45:32les sphères extrémistes

00:45:34fonctionnent très,

00:45:35très bien

00:45:35en écosystème

00:45:36en général.

00:45:37Si vous regardez bien

00:45:38ce visuel,

00:45:40vous allez voir

00:45:41énormément de liens

00:45:43entre les différents points.

00:45:45Cette fameuse façon

00:45:47d'interagir

00:45:49autour des contenus,

00:45:50de s'auto-légitimer.

00:45:51Il y a une étude américaine

00:45:53qui a montré

00:45:54que le mouvement

00:45:55anti-vax aux Etats-Unis

00:45:56à la suite du Covid

00:45:57en 2021,

00:45:59c'était 12 personnes

00:46:00qui étaient responsables

00:46:02de 65% des contenus

00:46:03et qui touchaient

00:46:04près de 70 millions

00:46:06de personnes

00:46:08par les interactions,

00:46:09par la façon

00:46:10dont ça fonctionne.

00:46:12Tous les sites

00:46:13que vous voyez ici

00:46:14ne font que

00:46:15s'auto-citer

00:46:16en permanence.

00:46:18On ne fait pas ça

00:46:19dans l'écologie.

00:46:19On ne cite pas

00:46:20les copains.

00:46:20On n'a pas l'habitude.

00:46:21de ça.

00:46:22Eux ne se gênent pas.

00:46:23Ce sont des fonctionnements

00:46:25différents.

00:46:26On ne perd rien

00:46:27sur sa marque

00:46:28à partager

00:46:29le contenu

00:46:30de quelqu'un

00:46:30dont on est proche.

00:46:31On ne perd rien

00:46:32sur sa marque

00:46:33à faire connaître

00:46:34un événement

00:46:35qu'on n'a pas organisé

00:46:36mais qu'on trouve chouette.

00:46:38On n'est pas perdant

00:46:39en fait,

00:46:40mais on n'a pas de réflexe.

00:46:41Sur sa marque

00:46:42et sur son compte,

00:46:43on ne publie

00:46:45que des choses

00:46:45qu'on a fait nous-mêmes.

00:46:46Non, il faut sortir de là.

00:46:48Chacun peut être actif

00:46:50pour l'autre

00:46:50et ça n'enlève rien à personne.

00:46:52Je pourrais vous parler

00:46:53également

00:46:54de ce qu'on est en train

00:46:55de faire en ce moment

00:46:57en Guadeloupe,

00:46:57auquel on a été attaché.

00:46:58On parle depuis

00:46:59plusieurs années

00:46:59en Guadeloupe

00:47:00qui est vraiment

00:47:03l'idée de...

00:47:05En Guadeloupe,

00:47:06il faut savoir

00:47:07que la consommation,

00:47:08c'est 90%

00:47:09de produits importés.

00:47:10donc les logiques

00:47:12de sécurité alimentaire

00:47:13sont très fortes là-bas.

00:47:15L'économie locale

00:47:17est malheureusement

00:47:19très faible

00:47:20et a beaucoup

00:47:21de difficultés

00:47:22à émerger.

00:47:23Et donc,

00:47:24nous,

00:47:24on travaille

00:47:26pour développer

00:47:28une économie locale

00:47:29et permettre

00:47:30en Guadeloupe

00:47:31d'atteindre

00:47:32la sécurité alimentaire

00:47:34en s'appuyant

00:47:35sur l'agriculture

00:47:36de petites surfaces

00:47:37et sur les logiques

00:47:38de filières

00:47:39de transformation.

00:47:41Là,

00:47:42par exemple,

00:47:42vraiment,

00:47:43l'attachement

00:47:44au territoire,

00:47:46c'est ça

00:47:46la communauté de valeur

00:47:47pour dépasser

00:47:48les intérêts particuliers.

00:47:49On a de la chance

00:47:50parce qu'il y a

00:47:51un énorme attachement

00:47:53au territoire

00:47:53en Guadeloupe

00:47:54qui permet

00:47:55de dépasser

00:47:55les intérêts particuliers

00:47:58et que,

00:47:59moi,

00:47:59de plus en plus,

00:48:00je travaille

00:48:00autour d'une notion

00:48:01parce que,

00:48:02venant de l'antiracisme,

00:48:03je n'ai pas renoncé

00:48:04au vivre ensemble.

00:48:05Maintenant que je suis

00:48:06dans l'écologie,

00:48:06il y a le « Buenvivir »

00:48:08d'Arthuro Escobar

00:48:08qui est de bien vivre

00:48:09et donc,

00:48:10il y a une synthèse

00:48:11qui est de bien vivre ensemble

00:48:13que j'aime bien

00:48:14et qui est une envie

00:48:15de faire ensemble,

00:48:17de vivre ensemble

00:48:17et d'habiter ensemble

00:48:19et d'être heureux

00:48:19sur le territoire

00:48:22sur lequel on vit.

00:48:25Donc,

00:48:26en synthèse,

00:48:26assez rapidement,

00:48:27la communication de masse

00:48:29et des logiques de masse,

00:48:30j'essaie de toucher

00:48:31le plus grand nombre

00:48:31à travers des médias de masse,

00:48:33la radio,

00:48:33la télévision,

00:48:34des journaux,

00:48:35avec des messages

00:48:36standardisés

00:48:37que je peux plus ou moins

00:48:38cibler,

00:48:38mais très souvent,

00:48:41les réseaux sociaux

00:48:43sont utilisés

00:48:43comme un apport

00:48:45supplémentaire,

00:48:46mais le média principal

00:48:47reste la télévision quand même.

00:48:48Et c'est tout le temps

00:48:50débat qu'on concurrence

00:48:50les unes contre les autres

00:48:51au service

00:48:52des intérêts particuliers.

00:48:53La communication symbiotique,

00:48:55c'est une logique de nombre.

00:48:57C'est le fait

00:48:58que chacun puisse agir

00:48:59en coopération

00:49:00avec l'autre

00:49:01qui contribue

00:49:02à faire de l'impact

00:49:03et à occuper

00:49:04l'espace public.

00:49:05C'est des marques

00:49:06distribuées

00:49:07ou des communs

00:49:08de communication

00:49:09qui renforcent

00:49:10le sentiment

00:49:10d'appartenance,

00:49:11qui valorisent tout le monde,

00:49:13qui, il y en a pas un

00:49:13qui se met en a,

00:49:14tout le monde

00:49:14et profitent de ça

00:49:16et ça permet

00:49:17de passer des liens

00:49:18différents

00:49:19autour de communautés

00:49:20de valeurs

00:49:21en lien avec les intérêts

00:49:22de l'écosystème

00:49:23et du territoire.

00:49:25Et c'est une communication

00:49:26qui accompagne

00:49:27la contre-culture

00:49:28d'un nouveau modèle,

00:49:29c'est-à-dire que ça reste

00:49:30à créer

00:49:30et il y a sur tous

00:49:31les territoires

00:49:32des artistes

00:49:33et des talents

00:49:34qui peuvent,

00:49:35dès qu'on leur donne

00:49:36un petit peu de marge

00:49:36de manœuvre,

00:49:37faire d'autres propositions,

00:49:39inventer d'autres choses

00:49:40et il faut s'appuyer

00:49:41sur ces ressources.

00:49:43Et donc, en conclusion,

00:49:45ben oui,

00:49:45c'est le moment d'agir

00:49:46en ce moment.

00:49:47C'est le moment d'agir

00:49:48à l'échelle des territoires,

00:49:50elle pose

00:49:50la communication symbiotique,

00:49:52elle pose la question

00:49:52de l'animation du territoire,

00:49:54donc non plus

00:49:54une communication

00:49:55tournée vers la compétition

00:49:57avec les autres territoires,

00:49:58mais comment est-ce

00:49:59qu'on arrive à agir

00:50:01pour que,

00:50:02et toutes les initiatives,

00:50:03et il y en a plein,

00:50:04les événements créés

00:50:04sur un territoire

00:50:05puissent être mieux

00:50:07mis en valeur

00:50:07et puissent mieux profiter

00:50:09à tous

00:50:11et ça,

00:50:11on se rend compte

00:50:12que

00:50:13ce n'est pas assez fait.

00:50:16Elle réinterroge

00:50:17des formes de gouvernance

00:50:17et elle pousse

00:50:18à inventer

00:50:19de nouveaux outils

00:50:20de partage.

00:50:21Donc là,

00:50:21l'intelligence collective

00:50:22est vraiment,

00:50:23vraiment un outil indispensable.

00:50:26Que la communication

00:50:27et l'économie symbiotique,

00:50:29elles reposent

00:50:29sur la création

00:50:30d'écosystèmes,

00:50:32que la création

00:50:33de personne à personne

00:50:34prend du temps,

00:50:35donc il faut s'habituer

00:50:36à ces nouvelles temporalités,

00:50:39prendre ce temps

00:50:40de création de liens,

00:50:42de trouver

00:50:43les bonnes personnes

00:50:43qui permettent

00:50:44de faire des connexions aussi,

00:50:45parce qu'on se rend compte

00:50:46qu'il y a toujours des gens

00:50:47qui permettent

00:50:47de faire des connexions

00:50:49dans des quartiers,

00:50:50dans des trucs,

00:50:51il y a tout le temps

00:50:51des gens

00:50:52qui peuvent naviguer,

00:50:53qui peuvent aider à ça.

00:50:56Et à ce jour,

00:51:00tout ce que l'on voit,

00:51:01nous,

00:51:02c'est qu'il existe

00:51:03un socle

00:51:04qui permet

00:51:05de créer

00:51:06des écosystèmes

00:51:07pour vivre en symbiose

00:51:08avec son territoire

00:51:09et que faire écosystème,

00:51:14ça fait les deux,

00:51:15en fait,

00:51:16ça permet d'augmenter

00:51:17la robustesse

00:51:18dans un contexte

00:51:19de crise

00:51:19de plus en plus,

00:51:21de polycrise

00:51:22de plus en plus stressante,

00:51:24qui augmente les tensions

00:51:25sur l'énergie,

00:51:26notamment,

00:51:28et sur les ressources.

00:51:29Faire écosystème,

00:51:31c'est une façon

00:51:31de pouvoir donner

00:51:32de la valeur

00:51:34à l'économie

00:51:35au niveau local

00:51:36et d'être

00:51:37beaucoup plus robuste

00:51:38aux crises

00:51:40que l'on subit

00:51:41à répétition.

00:51:45Donc,

00:51:46comment agir

00:51:47à son échelle ?

00:51:49C'est de s'impliquer

00:51:50dans des dynamiques

00:51:51collectives

00:51:52d'intérêt général,

00:51:53soutenir les acteurs locaux

00:51:54qui adoptent

00:51:55des pratiques régénératives,

00:51:57identifier dans vos réseaux

00:51:58et c'est sûr

00:51:59que vous en avez

00:52:00en plus,

00:52:01je ne vais pas faire

00:52:02trop long,

00:52:02mais on le voit

00:52:03sans arrêt.

00:52:04Vous connaissez déjà

00:52:05énormément de régénérateurs

00:52:08d'identifier dans vos réseaux

00:52:09les acteurs

00:52:10à mettre en lien

00:52:10pour faire écosystème,

00:52:12encourager les collectivités,

00:52:13les élus

00:52:14à développer,

00:52:14animer des écosystèmes

00:52:16symbiotiques

00:52:16sur les territoires.

00:52:18Une fois qu'on a compris

00:52:19comment ça fonctionnait,

00:52:20en fait,

00:52:21c'est une autre logique

00:52:22et dès lors

00:52:22qu'on l'adapte,

00:52:25c'est exponentiel.

00:52:26Donc,

00:52:27voilà,

00:52:28il ne reste plus qu'à.

00:52:30C'est quand même beaucoup,

00:52:31mais il ne reste plus qu'à.

00:52:33Voilà,

00:52:33merci de votre attention.

00:52:34Je crois qu'il y a

00:52:34une dernière petite question.

00:52:38Merci beaucoup, Sam.

00:52:40Eh bien,

00:52:40effectivement,

00:52:40il y a une dernière question

00:52:41sondage

00:52:42qui va s'afficher

00:52:42à votre écran,

00:52:44justement,

00:52:45qui rebondit

00:52:46sur les actions

00:52:47que vous pouvez appliquer

00:52:49pour contribuer

00:52:50à des écosystèmes

00:52:52de communication.

00:52:54Donc,

00:52:54vous pouvez cocher

00:52:55plusieurs réponses.

00:52:57La question,

00:52:57c'est comment pourriez-vous

00:52:58vous contribuer

00:53:00à ces écosystèmes

00:53:01de communication

00:53:02à votre échelle ?

00:53:03Est-ce que c'est

00:53:03à vous impliquer

00:53:04à titre personnel

00:53:06dans des actions collectives ?

00:53:08Est-ce que c'est

00:53:09en soutenant

00:53:10dans vos actes d'achat

00:53:11les acteurs locaux

00:53:12qui adoptent

00:53:12des pratiques régénératives ?

00:53:14Est-ce que c'est

00:53:14en identifiant

00:53:15dans votre réseau professionnel

00:53:16les acteurs intéressants

00:53:18à mettre en lien ?

00:53:19En sensibilisant

00:53:20et en encourageant

00:53:21vos interlocuteurs

00:53:22professionnels

00:53:22de collectivité,

00:53:24élus, etc.,

00:53:24à développer

00:53:25des écosystèmes

00:53:26symbiotiques

00:53:27dans leur territoire ?

00:53:28Ou bien,

00:53:29autre idée

00:53:31que vous pouvez proposer

00:53:32dans le chat.

00:53:33Et en parallèle

00:53:35de cette question

00:53:37de sondage,

00:53:37n'hésitez pas

00:53:38à poser vos questions

00:53:39auprès de Sam,

00:53:40soit dans l'onglet

00:53:42questions-réponses,

00:53:43soit dans le chat.

00:53:44Et comme ça,

00:53:44on pourra donc

00:53:46les relayer

00:53:47tout de suite après.

00:53:51Je laisse le...

00:53:52J'arrête le partage,

00:53:53peut-être, non ?

00:53:54Oui, tu peux.

00:53:56Parfait.

00:53:59Merci.

00:54:15Alors,

00:54:15parmi vos réponses,

00:54:17donc,

00:54:17vous êtes 85% ex-aequo

00:54:20en soutenant

00:54:22à titre personnel

00:54:22dans vos actes

00:54:24d'achat

00:54:25les acteurs locaux

00:54:27qui adoptent

00:54:27des pratiques régénératives,

00:54:28en identifiant

00:54:29dans votre réseau professionnel

00:54:30les acteurs intéressants

00:54:31à mettre en lien,

00:54:3369%

00:54:34en vous impliquant

00:54:34à titre personnel

00:54:36dans des actions collectives

00:54:37et 38%

00:54:38en sensibilisant

00:54:39et encourageant

00:54:40vos interlocuteurs

00:54:42professionnels

00:54:42de collectivité

00:54:43à développer

00:54:43des écosystèmes

00:54:44symbiotiques.

00:54:45Est-ce que, Sam,

00:54:46tu souhaites rebondir dessus ?

00:54:48Je trouve ça super

00:54:49parce que c'est exactement ça.

00:54:51Déjà,

00:54:51les premiers steps,

00:54:52c'est exactement ça.

00:54:53Donc, non,

00:54:54c'est chouette.

00:54:55Très bien.

00:54:55Super.

00:54:56Ah non,

00:54:56vous ne voyez pas là.

00:54:57Non, non,

00:54:58je trouve que c'est très bien.

00:54:59C'est très bien.

00:55:00Je suis très content

00:55:00de ces réponses.

00:55:02C'est les bonnes

00:55:03et c'est les premières

00:55:03à mettre en application

00:55:04tout de suite.

00:55:07Et peut-être

00:55:08une question complémentaire,

00:55:10Sam,

00:55:10pour aller un peu plus loin

00:55:11dans le qu'est-ce qu'on fait,

00:55:13finalement.

00:55:14Moi,

00:55:15j'ai l'impression,

00:55:16au travers des intéressants

00:55:17que je peux avoir

00:55:19dans les territoires,

00:55:20auprès des acteurs publics

00:55:21avec lesquels je travaille,

00:55:23qu'il y a parfois

00:55:24un sentiment

00:55:25un peu d'impuissance

00:55:26ou en tout cas

00:55:27l'impression

00:55:27de devoir évoluer

00:55:29dans un système

00:55:29extrêmement contraint

00:55:30et qui est un peu verrouillé.

00:55:32Tout ce que tu as raconté

00:55:33va plutôt dans l'autre sens

00:55:35de dire

00:55:35qu'on peut faire

00:55:37différemment.

00:55:38Il y a déjà des gens

00:55:38qui font différemment.

00:55:40Ce serait quoi ton message

00:55:41par rapport à des gens

00:55:42qui n'auraient pas forcément

00:55:44cette impression

00:55:45de pouvoir faire ?

00:55:48Moi, mon message,

00:55:49ça serait de dire

00:55:50ce que j'observe,

00:55:51en fait.

00:55:52C'est-à-dire que

00:55:53quand on prend

00:55:55des problèmes

00:55:56de façon globale

00:55:57et qu'on doit l'affronter

00:55:58de façon générale,

00:55:59c'est

00:56:00waouh,

00:56:01c'est un énorme truc

00:56:02et on se retrouve

00:56:04confronté

00:56:04à une tâche

00:56:05qui semble

00:56:06hyper lourde.

00:56:08Quand on commence

00:56:09petit,

00:56:11en ayant

00:56:12l'ambition

00:56:13de transformer tout,

00:56:14mais on commence

00:56:15déjà petit

00:56:16avec des gens proches

00:56:18et qu'on commence

00:56:19à nouer ces relations,

00:56:21moi,

00:56:21j'observe deux choses.

00:56:22C'est d'abord

00:56:23la joie de faire.

00:56:24Et il y a quelque chose,

00:56:26il y a beaucoup

00:56:26de choses joyeuses

00:56:27quand on intervient

00:56:28avec Isabelle

00:56:29parce que

00:56:30quelqu'un m'avait expliqué

00:56:31ça,

00:56:31c'était la pensée

00:56:32divergente.

00:56:33C'est-à-dire

00:56:34le fait de voir

00:56:34dans une situation

00:56:35bloquée

00:56:36qui reste un chemin,

00:56:37ça procure

00:56:38vraiment du plaisir

00:56:39et ça ouvre

00:56:40des portes nouvelles.

00:56:43Il faut rester

00:56:43humble

00:56:44parce que c'est

00:56:45compliqué

00:56:45de transformer

00:56:46le monde

00:56:46dans lequel on vit.

00:56:47Je ne veux pas dire

00:56:48qu'on va le faire

00:56:48d'un coup de baguette magique,

00:56:50mais il faut en même temps

00:56:51prendre conscience

00:56:51que démarrer petit

00:56:53n'est pas manquer

00:56:54d'ambition.

00:56:57démarrer petit

00:56:57et créer des liens

00:56:58et d'ailleurs,

00:56:59on le voit,

00:57:00les actions proposées

00:57:01d'identifier

00:57:02les acteurs intéressants

00:57:04à mettre en lien,

00:57:04c'est très bien.

00:57:07Tout ce qui est proposé là,

00:57:09c'est exactement

00:57:10ce qu'il faut faire.

00:57:11Donc,

00:57:12ça prend un temps

00:57:12différemment.

00:57:13C'est sûr que

00:57:14quand on le fait

00:57:15avec des outils

00:57:16qui permettent

00:57:17de créer de la dynamique,

00:57:18parce qu'en fait,

00:57:18ce dont on parle,

00:57:19c'est comment on crée

00:57:20une dynamique.

00:57:21ça,

00:57:22ça prend un peu plus

00:57:23de temps,

00:57:23mais ça prend,

00:57:25dès lors qu'on met

00:57:26en place les choses,

00:57:28il y a un effet

00:57:29d'accélération,

00:57:30c'est-à-dire que,

00:57:31encore une fois,

00:57:32c'est l'image

00:57:32de quand vous plantez

00:57:33une graine,

00:57:34vous n'avez pas

00:57:34une fleur immédiatement

00:57:35et le pommier ne va pas

00:57:36vous donner une pomme

00:57:37demain matin,

00:57:38mais vous aurez des pommes.

00:57:39C'est pareil.

00:57:41Donc,

00:57:42c'est simplement

00:57:43de ne pas se décourager

00:57:44et de ne pas se sentir

00:57:46obligé de répondre

00:57:47globalement

00:57:47à un problème global,

00:57:48mais de travailler

00:57:49justement

00:57:51de personne à personne

00:57:52au niveau humain

00:57:54et que c'est ça

00:57:55la meilleure façon

00:57:56d'avancer

00:57:56dans cette logique-là.

00:57:58Oui,

00:57:58donc d'accepter en fait

00:57:59que l'investissement

00:58:01qu'on fait aujourd'hui

00:58:02dans la création

00:58:02de relations

00:58:03avec des acteurs

00:58:05de l'écosystème

00:58:05donnera quelque chose

00:58:06peut-être plus tard.

00:58:08Et ça me permet

00:58:10de faire le point

00:58:10avec une remarque

00:58:11que nous propose Céline

00:58:13qui dit qu'elle a du mal

00:58:13à transposer

00:58:14cette idée de développement

00:58:15d'écosystème symbiotique

00:58:17avec le déploiement

00:58:17de politique publique

00:58:18qui souvent,

00:58:19toujours,

00:58:20ont des calendriers

00:58:21contraints

00:58:22et sont pensés

00:58:25à des échelles

00:58:26de déploiement

00:58:26qui sont larges,

00:58:27plutôt des échelles

00:58:28de masse.

00:58:29Bref,

00:58:30on a là,

00:58:30à la fois calendrier

00:58:31contraint

00:58:32et échelle de déploiement

00:58:33large,

00:58:33des éléments

00:58:34qui ont l'air

00:58:37d'être un peu

00:58:38en contre

00:58:39par rapport

00:58:39à ce que tu as présenté.

00:58:42ça,

00:58:43on le sait,

00:58:44effectivement.

00:58:44Ça,

00:58:44c'est sûr

00:58:45qu'il y a

00:58:46une façon

00:58:47de penser

00:58:48ce type d'action

00:58:49avec des cadres

00:58:50qui sont très contraints.

00:58:53Nous,

00:58:53ce que l'on voit,

00:58:54c'est qu'on ne peut

00:58:56avancer

00:58:56que lorsqu'on arrive

00:58:57à faire des jonctions,

00:58:58par exemple,

00:58:59en Guadeloupe,

00:59:00on arrive à faire

00:59:00des jonctions

00:59:01avec le parc national,

00:59:03avec le conseil.

00:59:05et tout ça

00:59:06prend beaucoup de temps.

00:59:07On a des webinaires,

00:59:09on a des séminaires

00:59:10qu'on doit s'extraire

00:59:12de ces logiques

00:59:12de temporalité

00:59:15qui sont imposées

00:59:16dans les appels d'oeuvres,

00:59:17dans les logiques de...

00:59:17Parce que ça,

00:59:18on ne peut pas s'inscrire

00:59:19exactement là-dessus.

00:59:21En revanche,

00:59:22on peut,

00:59:22en faisant comprendre

00:59:23ce qu'on veut faire,

00:59:25en ayant des programmes

00:59:27de développement économique,

00:59:29c'est-à-dire que nous,

00:59:30on ne dit pas

00:59:31qu'on va arriver

00:59:31et que la communication,

00:59:32tout va très bien se passer.

00:59:33On est en train de dire,

00:59:34par contre,

00:59:35qu'on va...

00:59:38Là, justement,

00:59:39on fait un MOOC

00:59:40avec l'Agence française

00:59:41de développement

00:59:42et le soutien du CNAM

00:59:44sur l'économie symbiotique

00:59:46dans la volonté

00:59:47d'acculturer

00:59:48le plus largement possible

00:59:50le public

00:59:50à cette nouvelle économie.

00:59:51Qu'ensuite,

00:59:52on va faire des SPOC.

00:59:54Là aussi,

00:59:54on a un projet de pilote

00:59:55en Guadeloupe

00:59:56avec l'Agence française

00:59:57de développement,

00:59:58notamment,

00:59:58et le parc national

00:59:59de Guadeloupe

01:00:01pour faire des SPOC

01:00:02pour pouvoir encourager

01:00:03l'émergence

01:00:04de nouveaux projets régénératifs

01:00:06et de les mettre en relation

01:00:08pour créer des synergies

01:00:09et fabriquer

01:00:12une économie locale

01:00:13et la dynamiser.

01:00:15Donc, nous,

01:00:16on a une réponse économique

01:00:17par rapport à ça.

01:00:18C'est-à-dire que

01:00:20ce que l'on voit,

01:00:21c'est que

01:00:21un euro dépensé

01:00:23sur le territoire

01:00:23va créer entre 3 et 5 euros.

01:00:25Isabelle a dû en parler déjà.

01:00:27Il y a des facteurs

01:00:28multiplicateurs

01:00:28très importants.

01:00:29Donc, on travaille d'abord

01:00:30sur les logiques

01:00:31de prospérité.

01:00:32Je veux dire,

01:00:32pour pouvoir se transformer,

01:00:33il faut déjà

01:00:34que le territoire aille bien.

01:00:36Et il faut que les gens

01:00:37puissent s'engager

01:00:38dans cette voie-là

01:00:39sans se sacrifier.

01:00:41Donc, c'est très important.

01:00:42Donc, effectivement,

01:00:43par rapport aux temporalités

01:00:44qui sont posées

01:00:45dans les cadres

01:00:46plus rigides,

01:00:48ils existent,

01:00:49mais ils sont dépassables aussi.

01:00:50C'est-à-dire qu'en même temps,

01:00:52on n'a pas le choix.

01:00:53Certaines fois,

01:00:53il faut les respecter.

01:00:55Mais on peut trouver

01:00:57des chemins de traverse

01:00:58qui permettent de,

01:01:00comme on fait en Guadeloupe,

01:01:01où on va trouver

01:01:02des chemins différents

01:01:03à travers un programme

01:01:04qui va être coopté

01:01:06par la région,

01:01:07par le parc,

01:01:08par des acteurs locaux.

01:01:09Et on va parvenir

01:01:10à mettre en place

01:01:11un programme

01:01:13qui permet

01:01:14de développer

01:01:14cette économie.

01:01:16Mais c'est sûr

01:01:16que la tâche

01:01:18n'est pas facile.

01:01:19Je ne vais pas

01:01:19vous dire le contraire.

01:01:21Et je comprends

01:01:22les difficultés

01:01:23des acteurs

01:01:25sur le terrain

01:01:26parce que c'est vrai

01:01:27que ce n'est pas simple.

01:01:30Mais c'est possible.

01:01:32Mais c'est possible.

01:01:33De toute façon,

01:01:33on n'a pas le choix

01:01:34de...

01:01:34Enfin, comment dire...

01:01:36J'espère que vous serez nombreux

01:01:38où vous ferez passer

01:01:40l'information

01:01:40sur le MOOC.

01:01:42De toute façon,

01:01:43on n'a pas trop le choix

01:01:44de penser différemment.

01:01:45En fait, là,

01:01:45ce que l'on voit,

01:01:47il faut le dire

01:01:48assez brutalement,

01:01:48c'est que la décarbonation,

01:01:49ça ne marche pas.

01:01:50En fait,

01:01:51ça ne fonctionne pas

01:01:52assez vite.

01:01:53On n'arrête pas

01:01:54de...

01:01:54On franchit

01:01:55toutes les limites planétaires.

01:01:57Ça ne fonctionne pas.

01:01:58En tout cas,

01:01:58ça ne fonctionne pas seul.

01:02:01Et en fait,

01:02:02le problème,

01:02:02c'est vraiment

01:02:03la question

01:02:03que posait Bruno Latour

01:02:04ou Atterrir.

01:02:05On veut bien laisser

01:02:06de côté

01:02:08cette façon de vivre,

01:02:09mais pour aller où ?

01:02:11Eh bien, nous,

01:02:11ce qu'on dit,

01:02:12c'est que pour aller

01:02:13habiter,

01:02:14devenir des habitants

01:02:15de la Terre

01:02:15et pas des habitants

01:02:16de la planète Mars.

01:02:17Donc,

01:02:17il faut créer une économie

01:02:19qui est adaptée

01:02:20à l'endroit où on vit,

01:02:21à la planète où on vit,

01:02:22au territoire où on vit.

01:02:23Et que ça...

01:02:25On revient beaucoup à ça.

01:02:26Donc,

01:02:27ça a l'air,

01:02:27effectivement,

01:02:28simple quand j'en parle.

01:02:29c'est très compliqué

01:02:30à mettre en oeuvre.

01:02:31Il y a un vrai changement

01:02:32de mentalité

01:02:33qui doit s'opérer.

01:02:35Il faut porter aussi

01:02:37une...

01:02:38Comment dire ?

01:02:39Une joie.

01:02:39Je sais que le moment

01:02:40n'est pas drôle.

01:02:41Franchement,

01:02:42le moment est dur

01:02:42en ce moment.

01:02:43On ouvre notre télé,

01:02:44on est vraiment accablés.

01:02:45C'est accablant.

01:02:47Mais il faut trouver

01:02:49une joie de faire

01:02:50parce qu'on la voit aussi.

01:02:52On voit aussi

01:02:53que quand on agit

01:02:54dans nos ateliers,

01:02:55dans nos façons

01:02:56de travailler

01:02:56sur le territoire,

01:02:57quand on vient parler

01:02:58des nouvelles voix,

01:02:59j'espère que notre MOOC

01:03:01aura cet effet-là

01:03:02parce qu'il porte

01:03:03cette vision très positive

01:03:06d'un avenir possible.

01:03:09Il faut qu'on lutte

01:03:11contre la désespérance

01:03:12parce que c'est aussi beaucoup

01:03:14ce qu'on voit à nos écrans.

01:03:16C'est-à-dire que...

01:03:17Et quand on voit

01:03:18la vie de tous les jours,

01:03:19quand on voit les relations

01:03:20qu'on a les uns

01:03:21avec les autres,

01:03:22c'est pas exactement

01:03:23la même représentation

01:03:24du monde

01:03:24que l'on peut avoir.

01:03:27Donc, voilà.

01:03:29rester très vivant

01:03:30avec beaucoup d'énergie

01:03:31et se dire que...

01:03:33OK, il faut faire

01:03:34un petit effort

01:03:34pour penser différemment

01:03:35mais qu'il y a

01:03:36une autre voie.

01:03:39Merci.

01:03:43Laure, je te laisse

01:03:44le mot de la fin

01:03:47et peut-être juste

01:03:49avant ça,

01:03:50je vous partage

01:03:51le...

01:03:55Je vous partage, pardon,

01:03:57les quelques questions

01:03:58pour que vous puissiez

01:03:59nous dire

01:04:00ce que vous avez pensé

01:04:01de l'épisode du jour.

01:04:03Merci beaucoup, Sam,

01:04:04pour cet épisode.

01:04:08Merci à vous.

01:04:09Oui, merci beaucoup, Sam.

01:04:11Merci à tous

01:04:12pour votre participation

01:04:13et merci d'avance

01:04:15de répondre effectivement

01:04:16aux petits questionnaires

01:04:17d'évaluation

01:04:18à propos de ce webinaire.

01:04:20On espère

01:04:20qu'il vous a plu.

01:04:21Moi, je vous partage

01:04:22à l'écran également

01:04:23les prochaines dates

01:04:25du prochain cycle

01:04:26des mois et des transitions,

01:04:27donc autour de la systémique,

01:04:29donc avec une déclination

01:04:30de trois webinaires,

01:04:32problèmes systémiques,

01:04:33approches systémiques

01:04:33et stratégies systémiques

01:04:36avec Cyril Tassar.

01:04:38Donc, je vous partagerai

01:04:39par la suite,

01:04:40par mail, du coup,

01:04:41le support de présentation,

01:04:43les replays

01:04:43et également le lien

01:04:45pour vous inscrire

01:04:46à ce nouveau cycle

01:04:46si ça vous intéresse

01:04:48et également,

01:04:49de nouveau,

01:04:50le questionnaire d'évaluation

01:04:52et je vous partagerai

01:04:54aussi un questionnaire

01:04:56qui porte sur l'ensemble

01:04:57du cycle.

01:04:58C'est vraiment important

01:04:59pour nous d'avoir

01:05:00les retours

01:05:00concernant ce questionnaire

01:05:02car il permet d'avoir

01:05:03davantage de retours

01:05:05sur finalement le fond

01:05:06et aussi la forme

01:05:08sur est-ce que vous êtes

01:05:10satisfaits

01:05:10des thématiques

01:05:12qui vous sont proposées,

01:05:13de la durée,

01:05:14du format, etc.

01:05:15Donc, merci d'avance

01:05:17pour vos retours

01:05:18et puis on se dit

01:05:20du coup,

01:05:20j'espère à très bientôt,

01:05:21c'est-à-dire le 4 mai

01:05:22si vous êtes intéressés

01:05:23par le prochain cycle

01:05:24et encore merci beaucoup Sam

01:05:26et merci encore à Sarah.

01:05:27Merci à vous,

01:05:28c'était un vrai plaisir.

01:05:29Merci à vous,

Les mots des transitions - cycle 7 : Communication symbiotique

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