- il y a 2 jours
Les intervenantes :
Melissa Portilla, designer de services, Behavioural Insights Team France (BIT)
Claire Dale, conseillère principale et responsable du portefeuille Environnement, BIT France
De quoi parlons-nous ?
De l’intérêt de croiser les deux approches pour produire des interventions adaptées et efficaces. À travers des exemples concrets, découvrez les meilleures pratiques pour intégrer des compétences en design à vos projets comportementaux.
Melissa Portilla, designer de services, Behavioural Insights Team France (BIT)
Claire Dale, conseillère principale et responsable du portefeuille Environnement, BIT France
De quoi parlons-nous ?
De l’intérêt de croiser les deux approches pour produire des interventions adaptées et efficaces. À travers des exemples concrets, découvrez les meilleures pratiques pour intégrer des compétences en design à vos projets comportementaux.
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ÉducationTranscription
00:00:00très bien et ben commençons alors est ce que vous voyez mon écran carmelissa c'est bon
00:00:10oui on voit ton écran super merci bienvenue dans ce septième webinaire du parcours sciences
00:00:21comportementales et transition écologique je suis élise potier chef de projet sciences
00:00:26comportementales au sein de la fabrique d'innovation pour les transitions quelques mots sur la fit fabrique
00:00:34d'innovation pour les transitions c'est une des fabriques de la sous direction de l'innovation
00:00:38pour les transformations qui est donc une sous direction du secrétariat général au sein de la
00:00:43structure estémar pour ceux qui connaissent et donc ce secrétariat général est raccroché à quatre
00:00:50ministères ministère de la transition écologique ministère de l'aménagement du territoire des
00:00:54transports villes et logements la fit en un clin d'oeil ces trois grandes missions on a toute
00:01:03une mission autour de l'acculturation faire monter en compétence sur les sujets des transitions
00:01:09transition écologique énergétique sociale ou humaine on notre objectif aussi est d'outiller donc de créer
00:01:16des outils des ateliers des jeux pour mettre en place mettre en pratique comment dire ce qu'on
00:01:25comprend ou ce qu'on sait sur les transitions et en fait tout ça a bien sûr vocation à outiller les
00:01:31agents de notes de nos ministères pardon pour faire émerger des projets à la fois aux nationales mais
00:01:37aussi dans les territoires et donc les sciences comportementales se situent en fait on mène des
00:01:42actions en sciences comportementales sur ces trois missions ce parcours de webinaire sciences
00:01:50comportementales et transition écologique c'est un rendez vous qu'on vous donne une fois par mois
00:01:55donc le jeudi de 13h30 à 4 à 14h30 exceptionnellement au mois d'octobre on organise deux rendez vous mais
00:02:02globalement c'est une fois par mois l'idée de ce on va dire cette première saison de webinaire c'est de
00:02:09vous faire découvrir l'approche comportementale qui est donc l'approche projet ou les sciences
00:02:14comportementales appliquées à des projets de politique publique que ce soit la conception de
00:02:19politique publique ou encore l'action publique ce parcours première saison de webinaire c'est ça a été
00:02:27construit autour de quatre cycles chaque cycle va aller explorer une étape d'un projet en sciences
00:02:33comportementales donc aujourd'hui on se situe dans le cycle 3 autour du prototypage une
00:02:38intervention comportementale qui se conçoit à partir d'un diagnostic donc si vous êtes intéressés
00:02:43sur la conception la réalisation d'un diagnostic je vous renvoie au cycle 2 et on est extrêmement
00:02:49content de parler de la bonne association du design et des sciences comportementales dans le
00:02:54cadre de ce cycle 3 mais vous allez et j'espère pas trop je vous tease un petit peu mais vous allez
00:03:01découvrir qu'en réalité la bonne association se fait tout le long d'un projet en sciences comportementales
00:03:05je vais terminer aussi par vous donner rendez vous en décembre pour le premier webinaire du cycle 4
00:03:13autour de l'évaluation de l'expérimentation d'intervention comportementale ces rendez vous
00:03:19c'est une aussi une rencontre avec un expert un expert ça peut être quelqu'un qui est chercheur
00:03:26spécialisé dans un domaine sur ces sujets et thématiques sciences comportementales appliquées à la
00:03:31transition écologique mais ça peut être aussi des personnes comme vous allez les rencontrer
00:03:36aujourd'hui donc des personnes qui font qui accompagnent des projets de sciences comportementales
00:03:40vous rencontrez aussi des agents publics qui ont impulsé ou mener des projets au sein de leur
00:03:46structure en sciences comportementales et donc c'était le cas du dernier webinaire avec sylvaine et
00:03:52pierre emmanuel de la driale ara et donc on voit ces webinaires comme des lieux d'échanges entre pairs
00:03:59et donc c'est ouvert à tous ouvert à tous et donc vous pouvez si vous avez envie de voir un peu
00:04:07plus découvrir un peu plus ce parcours et puis comment il se structure dans le temps vous pouvez
00:04:11regarder notre page vous fournirez le lien dans les notes partagées et puis j'arrête le partage
00:04:18aussi pour vous présenter l'outil que vous avez devant vous donc webinaire de l'état qui est un outil
00:04:24ouvert conçu par la direction interministérielle du numérique vous avez la possibilité dans la
00:04:30discussion publique et le bouton tout en haut à gauche de nous poser vos questions donc on sera
00:04:36ravis de répondre au fil de l'eau et puis je mets je me permettrai à la fin de ce webinaire d'adresser
00:04:41vos questions à claire et mélissa qui sont là aujourd'hui et enfin il ya aussi un autre bouton qui
00:04:46c'est un des notes partagées l'idée c'est de voilà d'écrire les grands arguments qui sont qui
00:04:53sont dit dans ce dans lors de cette intervention et puis surtout de vous mettre les liens vers
00:04:58d'autres ressources ces notes partagées seront partagées en même temps que le replay de ce
00:05:03webinaire à la fin alors que je dirai pas à la fin de la journée mais sans doute la semaine prochaine
00:05:08vous les aurez par vous les aurez par mail et vous pourrez tout à fait les diffuser à vos collègues
00:05:13je suis extrêmement ravi alors attendez je reprends l'écran tchac tchac tchac hop super je suis
00:05:24extrêmement ravi pour ce septième webinaire design et sciences comportementales de vous présenter
00:05:30mélissa portia et claire dale qui sont donc qui sont deux personnes très talentueuses du bit france et
00:05:39donc mélissa claire je vous laisserai ensuite introduire ce qu'est le bit et donc mélissa tu
00:05:45es designer de service au bit depuis 2021 et tu as aussi sciences comportementales et design pour
00:05:51améliorer politique publique et service public tu es experte en méthode de conception au bit france
00:05:58et tu explores comment le design peut renforcer l'impact des politiques publiques fondées sur la
00:06:03preuve tu enseignes aussi à l'ensi et à sciences po paris et rennes claire tu es conseillère principal
00:06:10et responsable du portefeuille environnement également en bit france et tu pilotes des projets qui mobilisent
00:06:16les sciences comportementales au service de la transition écologique est ce que vos micros fonctionnent
00:06:22est-ce que tu nous entends je pense que c'est bon je t'entends tout à fait et donc mélissa tu vas
00:06:31pouvoir prendre la main sur le fond d'écran
00:06:34en profite juste pour voir si on m'entend quand je parle dans le micro de melissa qui est à côté
00:06:41est-ce que c'est clair ouais ouais c'est bon
00:06:43super bah du coup tu as le champ libre et puis bonne écoute à tous et belle découverte
00:06:51belle découverte est ce que tout le monde revient à l'écran c'est bon tout à fait merci et merci pour
00:07:09cette introduction et merci pour l'invitation et l'opportunité de pouvoir vous parler aujourd'hui
00:07:14justement de cette intersection entre design et sens comportemental et lise l'a dit vous allez voir
00:07:19et on a la chance d'avoir mélissa ici notre designer qui va vous en dire plus sur à quel
00:07:23point est-ce que justement ces disciplines sont croisés et se répondent tout au long
00:07:28d'un projet d'application des sens comportemental donc c'est l'idée aujourd'hui mais avant que je
00:07:32passe justement la main à mélissa pour vraiment nous en dire plus sur comment est-ce qu'on allie
00:07:36ces disciplines pour maximiser l'impact de nos projets sur les comportements associés à la
00:07:41position écologique quelques mots peut-être juste sur qui on est et ce qu'on fait donc peut-être
00:07:44et ça si tu nous fais avancer de ça c'est bon donc le leité qu'est ce que c'est c'est la première
00:07:55organisation en fait vraiment pionnière à appliquer les sens comportemental sur des projets de politique
00:08:02publique et d'amélioration d'impact et social et environnemental on est au départ mais au sein du
00:08:07gouvernement britannique vraiment à coeur de nos métiers et de nos méthodes cette facture de la
00:08:12politique publique et amélioration de l'impact de celle ci est maintenant complètement indépendant
00:08:17titulaire du marché la science comportementale de l'état depuis 2018 on travaille avec de
00:08:23nombreux acteurs différents beaucoup dans la sphère du public toujours avec une visée à un
00:08:27bac social et environnemental pour mobiliser ce qu'on sait du comportement humain et agir pour
00:08:33générer justement cet impact là vous avez c'est juste une visualisation de qui on est où est ce qu'on
00:08:37est le nombre de projets qu'on a fait et le nombre d'experts qu'on a la chance d'avoir en france à
00:08:41à l'art national si on passe juste et donc en fait au sein du biais et trois grands piliers je
00:08:49pense définissent notre action et nos métiers du quotidien c'est vraiment l'intersection entre
00:08:54justement cette compréhension approfondie du comportement humain donc toutes les étapes
00:08:58possibles a pu mentionner lise dans les cycles précédents du ordinaire comment est-ce qu'on
00:09:01comprend ce qui fait qu'un comportement se fait c'était pas pour ensuite développer avec vraiment
00:09:07toujours un pragmatisme et une adaptation au contexte locaux des solutions et des interventions qui
00:09:12soient adaptés et susceptibles d'être efficaces pour agir sur ces comportements là et un dernier
00:09:16pilier qui est une résolution vraiment des problèmes qui sont fondés sur la preuve c'est à dire de
00:09:21l'évaluation essayer toujours d'aller objectiver les idées qu'on a les préconisations qu'on fait
00:09:25les idées d'intervention qui émanent c'est ce dont on va vous parler aujourd'hui aussi beaucoup de la
00:09:30co-construction avec les personnes auxquelles elles s'adressent et à qui elles sont destinées une évaluation de
00:09:34ça pour s'assurer que c'est particulièrement important quand on est dans une réflexion de
00:09:38politique publique et d'investissement de solutions à l'échelle s'assurer que ce qu'on dit et ce qu'on
00:09:43préconise fonctionne l'ajuster ça ne fonctionne pas changer de cap complètement donc vraiment cette
00:09:47idée de robustesse et d'ancrer dans la preuve et les diagnostics comportement qu'on fait et le
00:09:53prototypage de solutions dont va voir les ministères aujourd'hui et peut-être très rapidement juste pour
00:09:58terminer sur le type de choses sur lesquelles on travaille et avec qui donner un aperçu du type de
00:10:03partenariat desquels on travaille donc comme je vous le disais vraiment beaucoup dans le domaine
00:10:08public et notamment à l'échelle ministérielle on a pu mener plusieurs projets avec le cgdd avec
00:10:13la gpe avec l'anité plus largement avec l'adm avec la ditp en étant à travers cet accord cas mais aussi
00:10:19avec d'autres acteurs qui se mobilisent pour essayer d'agir sur des comportements associés à la transition
00:10:24écologique notamment à des éco-organismes c'est ce dont on vous a parlé aujourd'hui ou pour de nombreux
00:10:30sujets la mise en place de responsabilité élargie des producteurs et tout ce que ça veut dire entraîne
00:10:35des changements de gestes et des changements de comportement un peu partout dans les systèmes et
00:10:38qu'on accompagne au mieux avec nos outils et là dessus peut-être juste pour terminer et vous
00:10:43donner une idée du type de choses qu'on va faire afin qu'on fait au bi team on va aujourd'hui vous
00:10:49donner un exemple d'un projet pour vraiment tisser un fil conducteur de comment est-ce qu'on fait cette
00:10:54intersection entre design et sciences comportementales il ya du temps à la fin de cette session pour répondre à
00:11:00vos questions et on va faire en sorte avec mélissa de mentionner d'autres projets aussi et d'autres
00:11:04choses qui peuvent être susceptibles d'intérêt pour tout le monde aujourd'hui mais simplement
00:11:08pour vous donner une idée un petit peu macro du type de choses que l'it on travaille vraiment
00:11:12sur l'ensemble des comportements qui sont associés à la transition écologique que ce soit les schémas
00:11:18de consommation du quotidien ce que j'achète mes modes de consommation privilégier la réparation plutôt
00:11:23que le remplacement mais aussi tout ce qui est information du consommateur à faire des labels jusqu'aux gestes de
00:11:29tri de recyclage à la maison dans d'autres contextes comme on va en parler aujourd'hui et évidemment les
00:11:34autres enjeux qui sont la gestion des ressources la mobilité et en parallèle de tous ces enjeux
00:11:42d'alimentation et autres qui sont vraiment des secteurs clés pour réduire nos émissions de gaz à
00:11:48effet de serre et donc mitigé l'impact de la crise climatique nous avons aussi tout un volet de projets
00:11:54qui est sur comment est ce qu'on peut accompagner l'adaptation aux conséquences du changement
00:11:58climatique qui se fait de plus en plus sévère notamment avec des projets pour accompagner les
00:12:02foyers dans la résidence aux inondations aux incendies changer les pratiques pour s'adapter
00:12:08à un monde qui change voilà c'est très peu de temps pour pouvoir vous dire sur tout ce qu'on fait
00:12:13nous et c'est pas forcément l'objet principal ici on sera ravis de vous en dire plus si vous avez des
00:12:17questions mais sans plus attendre je vais passer la main à meissa pour rentrer dans le coeur de la
00:12:20matière aujourd'hui merci claire pour cette présentation du coup pour rentrer dans le coeur
00:12:28du sujet d'aujourd'hui moi je vais vous faire traverser vraiment des méthodes et des outils
00:12:32donc je vais commencer par une vision un peu globale et après à travers un exemple j'irai
00:12:37vraiment dans le détail on va faire un peu ce voyage entre méthodes et exemples précis n'hésitez pas à
00:12:44mettre des questions dans le chat s'il n'y a jamais il ya des choses vous voulez des précisions et
00:12:49puis on y répondra par la suite donc aujourd'hui on est là pour parler de design et sciences
00:12:57comportementales c'est un peu la grande question qu'on se pose comment est-ce qu'on fait pour que
00:13:02les deux coexistent et et se nourrissent l'une de l'autre quand quand on regarde un peu de loin le
00:13:09design et les sciences comportementales partagent un peu une même si ce n'est philosophie un même
00:13:14fonctionnement c'est basé sur la preuve sur l'expérimentation c'est des pratiques empiriques
00:13:18et elles sont elles mêmes composées de plusieurs pratiques par exemple des sciences comportementales
00:13:24et sur du comportement on ça vient de l'évaluation on a l'économie comportementale on a psychologie la
00:13:31sociologie et aussi de design et l'innovation on parle bien d'une approche comportementale appliquée
00:13:38et quand on regarde de l'autre côté le design au départ c'est pareil il s'appuie sur des sciences
00:13:46sociales mais aussi sur l'ingénierie la créativité les savoirs techniques et le savoir concevoir mais
00:13:53dans les deux cas on se pose un peu la question de on apprend en observant en testant en ajustant et
00:14:00et c'est dans ce cas là où c'est complémentaire un peu dans le côté sciences comportementales on va
00:14:06essayer de comprendre pourquoi les gens agissent comme ils le font et quels sont les leviers qu'on
00:14:12peut mobiliser pour faire changer ce comportement et du côté design on applique un peu aussi ce côté
00:14:18observer comprendre mais dans un objectif lui qui est de conception et de traduire vraiment ses
00:14:23apprentissages dans des interventions ou des solutions concrètes donc on a quand même deux
00:14:31approches qui dans le fond ont un peu les mêmes valeurs et voilà on les fait travailler ensemble
00:14:38et je vous montrerai très concrètement comment c'est un peu ce mariage entre les sciences
00:14:43comportementales qui sont là principalement comprendre et le design qui met les mêmes compétences
00:14:49mais au service de la conception et comment en mariant les deux et ben on arrive à des approches
00:14:54comportementales appliquées et qui peuvent être vraiment que venir concrétiser et faire ce passage
00:15:01entre la théorie et le design d'intervention donc pour commencer je voudrais vous parler des apports
00:15:09du design un peu en général comme le disait élise sur l'entièreté du projet donc je ne vais pas parler
00:15:15uniquement de la conception j'irai dans une deuxième partie mais voilà un peu quatre piliers en tout cas
00:15:21nous au BIT dont on se sert où le design intervient vraiment au cours du projet pour venir appuyer cette
00:15:28démarche donc la première partie c'est vraiment dans cette observation et diagnostic des usages c'est
00:15:33aller sur le terrain comprendre les expériences vécues les intersections les interactions entre les
00:15:39uns et les autres mais aussi entre les personnes et les objets entre les personnes et leurs
00:15:44environnement par exemple aller observer comment quelqu'un chez lui ou chez elle va utiliser ses
00:15:52capsules à café et s'en défaire par la suite ou comment un agent de collecte de déchets quel est
00:15:59son parcours sur un moment de collecte en deuxième partie on a ce côté faciliter la collaboration et la
00:16:11co-création c'est comment est ce qu'on vient créer un langage commun entre les différents acteurs d'un
00:16:15service que soit en service public mais aussi d'un service porté par le privé et les citoyens les
00:16:23utilisateurs et une pièce maîtresse quand on parle de design de politique publique aussi les agents qui
00:16:29sont là pour mettre en place le service là c'est se dire comment est ce qu'on fait pour faire travailler
00:16:35ensemble l'ADEME avec les CCI avec les restaurateurs avec les usagers par exemple dans un projet où tous
00:16:46ces acteurs se trouveraient impliqués dans le problème et dans la solution du processus le troisième champ qui
00:16:54est déjà aussi dans l'ordre de la conception donner forme aux idées et là c'est un peu le coeur de ce qu'on va
00:17:02voir aujourd'hui c'est prototyper faire exister les idées mais concrètement donc prototyper matérialiser
00:17:09pour mieux débattre pour mieux parler faire des maquettes mais aussi aller les tester et les faire
00:17:17sur le terrain et un peu sur ces trois premiers piliers se pose le quatrième qui est celui d'expérimenter
00:17:24et itérer qui est l'idée qui est peut-être plus une valeur qui est testée à petite échelle avant le
00:17:29déploiement on parle peut-être moins d'outils précis mais plus d'un process et d'une posture
00:17:35comment est-ce qu'on apprend et on ajuste au fur et à mesure tout en respectant et en travaillant avec
00:17:43l'idée que on va évaluer aussi d'une façon plus rigoureuse et plus robuste à la fin ou peut-être un
00:17:50autre moment je vais rentrer un peu plus dans le détail puisque pour ne pas rester dans ce flou généralisé
00:17:56donc dans le premier vraiment il ya cette idée de avant d'imaginer les solutions on a besoin de
00:18:05comprendre ce que font les personnes réellement pas seulement ce qu'elles disent qu'elles font mais
00:18:10d'aller regarder concrètement c'est quoi les petits gestes repérer les points de friction les
00:18:17habitudes les contraintes mais aussi les leviers de motivation ou d'action qui sont peut-être
00:18:25invisibles soit dans la littérature ou alors à première vue ou alors dans des cas qui seraient
00:18:31plus généraux et qu'on a besoin d'adapter à une réalité locale et donc là on parle d'outils comme les
00:18:39outils de la recherche qualitative les entretiens les immersions les observations par exemple dans
00:18:46ce dans le cadre d'un projet ça veut dire si on observe les chantiers dans le milieu de la
00:18:53construction ça veut dire aller observer très concrètement sur le chantier et travailler avec
00:18:57les gens peut-être pas travailler mais voir ce qu'elle est la réalité et aussi être en capacité de
00:19:03le retranscrire et du coup ça c'est aussi les outils comme les parcours utilisateurs les cartographies
00:19:08les cartes d'expérience et c'est l'idée dans cette première partie observer et diagnostiquer c'est
00:19:14aller observer mais aussi rendre visible l'expérience qu'on a vécu en tant qu'observateur pour pouvoir
00:19:20ensuite agir dessus ça c'est dans la partie diagnostique et aujourd'hui on va pas enfin je ne
00:19:26l'évoquerai plus mais elle existe et le design aussi peut apporter des choses dans la partie conception
00:19:33donc avec ce côté faciliter la collaboration la co création il ya l'idée qu'un projet il repose rarement
00:19:42sur une seule expertise un designer tout seul ne vaut pas grand chose ainsi que d'autres expertises qui
00:19:50marchent en collaboration et dans des équipes pluridisciplinaires et l'enjeu quand il ya aussi
00:19:55des projets multi acteurs c'est de mettre un peu tout le monde à égalité ne serait-ce que dans la
00:20:01capacité à pouvoir dialoguer il faut créer un langage commun entre l'expérience technique l'expérience du
00:20:09vécu de l'usager entre l'analyse comportementale que nous nous aurons fait en amont et ces process de
00:20:17facilitation et de co création permet vraiment d'éviter des décisions descendantes ou des décisions qui ne seraient
00:20:24pas pro fin adapté à ce terrain multi acteurs et là les finalement les ateliers les outils qu'on
00:20:35utilise ça va être les ateliers de conception ça va être utiliser des formats visuels simples je
00:20:42rentrerai un peu plus en détail un peu plus loin utiliser les outils de l'intelligence collective
00:20:47comme les jeux comme les activités de créer de mise en créativité et là ce qu'on recherche vraiment
00:20:56dans cette dans ce que le design peut apporter à ce moment là du projet c'est l'accompagnement à
00:21:02l'arbitrage l'accompagnement à la décision partagée plus qu'à la qu'elle a qu'à une comment dire une
00:21:08juxtaposition d'avis divergents mais vraiment de de faire décisions communes et là ce qui c'est pas
00:21:16tellement un consensus immédiat mais vraiment un apprentissage et mettre un peu tout le monde
00:21:20autour de la table voir prendre des décisions évidemment à des échelles différentes selon les
00:21:25projets et les situations pour ce qui est de donner forme aux idées donc comme je l'ai évoqué avant
00:21:40l'idée c'est que parfois c'est difficile de discuter d'unité tant qu'elle reste un peu abstraite ou
00:21:46conceptuelle et c'est en lui donnant finalement une forme même très simple que les différentes
00:21:52parties prenantes d'un projet peuvent réagir critiquer compléter c'est plus facile de parler
00:21:56sur quelque chose que l'on voit que puisque sinon on a que des images dans nos têtes et c'est compliqué de
00:22:04de s'assurer qu'on pense tous à la même chose donc en fait ça permet de donner une base à la
00:22:11discussion ça permet d'avoir un outil de discussion mais aussi de tester différentes directions possibilités
00:22:17rapidement avant d'investir dans une solution finale et de rentrer dans des boucles de finalement de
00:22:27développement trop tôt et donc là l'idée c'est d'utiliser des prototypes très simples des maquettes
00:22:35visuels mais aussi des scénarios d'usage et d'utiliser le prototypage non pas comme une étape de
00:22:41validation mais comme un outil de recherche vraiment comme un moyen de comprendre ce qui peut marcher et
00:22:47pas marcher et pas seulement comme une démonstration de ce à quoi ça peut ressembler à la fin
00:22:52et là par exemple en illustration en images c'est vraiment des ce qu'on appelle des cartes concept
00:23:00c'est une toute petite illustration mais ça permet déjà par exemple aux gens de réagir sur des idées
00:23:07plus que si on ne faisait que leur énoncer une grande liste d'idées sans support visuel donc ça va
00:23:14depuis ce type de visualisation jusqu'à prototyper un service ou un objet de façon ultra réaliste
00:23:22et comme je disais finalement ces trois premiers piliers permettent d'arriver à enfin d'ouvrir la
00:23:29porte à un processus itératif donc l'idée qu'on peut avancer par des petits cycles et là finalement
00:23:36l'idée c'est qu'on va formuler clairement des hypothèses à chaque étape pour pouvoir tester
00:23:41rapidement sur des situations réelles ou simulées par ailleurs et du coup ajuster affiner simplifier et
00:23:50et du coup aussi de documenter ce qu'on apprend au fur et à mesure et cette manière de faire
00:23:56finalement prépare le terrain pour une évaluation plus rigoureuse une évaluation qui devient alors
00:24:01peut-être mieux ciblée plus juste et du coup qui vient compléter tout ce processus de conception
00:24:07voilà aujourd'hui je vais vous parler donc comme on est dans le cycle conception finalement que de ces deux
00:24:16deux apports centraux qui sont celui de faciliter la collaboration la co-création pour concevoir de
00:24:24façon collaborative et ensuite celle de prototyper de donner forme aux idées finalement au fur et à
00:24:31mesure du projet à travers un projet comme on a fait avec le l'éco-organisme valobat qui tenait à
00:24:42encourager le dépôt des déchets trier en point de reprise dans le secteur du bâtiment
00:24:46ce projet s'inscrit finalement dans dans le cadre de la mise en place de la responsabilité élargie du
00:24:58producteur la rep pmcb donc des produits et des matériaux de construction du bâtiment et donc pour faire ça on a
00:25:09mené une phase d'exploration un diagnostic et ensuite on est allé faire d'utiliser un processus
00:25:17itératif pour développer des solutions mais je vais rentrer un peu plus dans le détail grosso modo on a
00:25:25développé une intervention qui a été testée quand même ensuite sur sept sites pilotes pendant deux
00:25:29mois et ça a permis vous allez voir au fur et à mesure de chaque étape d'affiner et de comprendre et de
00:25:36confirmer ou affirmer certains enseignements tout le long du projet depuis le moment du diagnostic jusqu'à
00:25:45la fin de l'évaluation donc pour vous donner un peu plus de contexte pour ceux qui ne connaissent pas
00:25:52bien la rep du bâtiment donc en 2010 la france engage une stratégie nationale autour de l'économie
00:26:03circulaire mais c'est ce n'est que en 2022 que la filière rep du bâtiment vraiment se met en place et donc
00:26:14l'idée c'est que les producteurs de déchets dans le bâtiment doivent prendre en charge des
00:26:23filières de valorisation et de reprise des matières pour gérer les déchets les producteurs de déchets sont
00:26:31d'une part les revendeurs mais aussi les fabricants et du coup les un service est mis en place pour les
00:26:41les professionnels les chantiers les petits les grands et ce qui fait un vraiment un changement de
00:26:48pratique pour tout le monde mais notamment pour les petits chantiers donc des chantiers qui produisent
00:26:54moins de 50 mètres cubes de de déchets ce qui représente à peu près enfin c'est vraiment pas
00:27:02beaucoup de déchets c'est moins que de grosses bennes par exemple et donc l'idée c'est que c'est
00:27:09c'est c'est professionnel là doivent aller déposer leurs déchets triés en point de reprise pour que
00:27:16celle ci puisse être reprise sans frais sans frais additionnel puisqu'ils payent une éco contribution et
00:27:23c'est ça qui finance finalement le service donc à ce moment là donc l'éco organisme valobat met en
00:27:32place ce service qui met en place ce service cherche à comprendre pourquoi est-ce que les les justement
00:27:42dans ces petits chantiers on constate moins de tri et moins de dépôt moins d'utilisation de ce de ce de ce
00:27:49service donc l'idée c'est que on a notre défi principal c'est comment est-ce qu'on fait pour
00:27:53encourager ces artisans à trier et à déposer leurs déchets au point de dépôt pour pouvoir valoriser
00:28:01ces déchets donc nous le déroulé global du projet on commence par évidemment une petite phase de cadrage
00:28:08mais ensuite on fait une exploration et là comme l'a dit avant enfin comme on a pu l'évoquer dans les
00:28:13précédents cycles on a une revue documentaire dans une revue de littérature on a des entretiens avec les
00:28:19différents acteurs du secteur on a aussi des visites de terrain on se déplace on va voir des
00:28:24terrains partout en france du coup des chantiers et ou des et des points de reprise que ce soit des
00:28:31négoces ou des déchetteries professionnelles et voilà on travaille vraiment dans cette observation
00:28:36et diagnostique des usages et ensuite on a cette phase de conception où j'ai mis des petites flèches
00:28:44autour puisqu'elle se fait en plusieurs sortes de boucles itératives on fait une idéation on
00:28:49développe un concept ensuite on priorise en prototype pour retourne sur le terrain avec ses
00:28:55premiers prototypes on les rechange et ainsi de suite en plusieurs boucles jusqu'à arriver à
00:29:01l'expérimentation à l'évaluation qui elle se constitue avec des une une installation de
00:29:07l'intervention sur place avec un suivi et une évaluation juste très rapidement pour vous mettre
00:29:17juste dans le contexte ce qu'on a observé finalement pendant le diagnostic c'était surtout un manque de
00:29:24connaissance des des artisans de l'existence de ce service au delà du fait de trier ou de ne pas
00:29:33trier qui était déjà assez un feu dans leur pratique c'était vraiment le fait de ne pas
00:29:38savoir de même de ne pas savoir c'est pour ça que a été décidé de se concentrer sur une solution
00:29:44qui aurait pour but pour objectif de faire connaître le service et ses différentes modalités quelles
00:29:51sont les consignes de reprise donc je veux vous présenter donc ces deux étapes d'abord faciliter la
00:29:57collaboration la co-création et ensuite comment est-ce qu'on a utilisé les prototypes dans cette
00:30:03phase d'itération donc on a mené un atelier de co-conception où on avait finalement plusieurs
00:30:09acteurs présents on avait valobat eux mêmes on avait aussi les déchetteries on avait les négoces
00:30:15donc les grands revendeurs de matériaux mais aussi les artisans et pendant une journée on a invité tout ce
00:30:23petit monde là avec l'idée de partager les constats et mettre tout le monde au même niveau de nous ce
00:30:31que la recherche de terrain est ce que la littérature dit mais aussi pour explorer différentes idées ou
00:30:37comment faire face à ces barrières qu'on avait identifié et commencer à prototyper ou en tout cas à
00:30:42imaginer des concepts de ce qu'on pouvait faire et donc là c'est là où le design en fait on crée un cadre qui
00:30:50est propice à la collaboration où on essaye de faire de travail ces acteurs qui sont d'horizons
00:30:55très différents de les asseoir autour de la même table et qu'ils aient tous le même temps de parole
00:31:00donc pour la première partie évidemment sur partager les constats on avait fait des posters
00:31:08taille 1 donc c'est assez grand et l'idée c'est qu'on passe d'un rapport qui est plus écrit et peut-être
00:31:16plus un format scientifique et technique à quelque chose qui est en capacité de parler à tout le
00:31:21monde donc on change la narration on change la façon dont on raconte les histoires avec aussi
00:31:27ramenant une réalité à travers des photos mais aussi à travers des citations des verbatims rencontrés
00:31:33sur le terrain et l'idée là c'est vraiment de mettre tout le monde au même niveau de connaissances
00:31:37ou en tout cas à un niveau nécessaire base pour pouvoir ensuite venir proposer des idées
00:31:44ensuite la deuxième phase de cet atelier c'était ce qu'on appelle l'idéation c'est le moment où on
00:31:53crée des nouvelles idées où on essaye d'avoir le plus d'idées possible non pas pour avoir 100 bonnes
00:31:58idées mais qu'à partir de 100 idées qui ne sont pas extraordinaires on puisse les affiner les travailler
00:32:05et finalement aller extraire vraiment le suc et d'arriver à une ou deux ou trois bonnes idées à
00:32:13partir de beaucoup de bonnes idées donc ça c'était organisé à travers des pôles thématiques et encore
00:32:19une fois on avait créé des outils qui permettaient aux gens de se mettre autour d'un endroit donc de se
00:32:26déplacer entre les pôles et de communiquer non seulement à l'oral mais aussi à l'écrit et de pouvoir
00:32:31documenter au fur et à mesure la création de ces idées donc c'est des outils qui permettent un
00:32:38brainstorming structuré et qui finalement ces supports qui sont physiques ces affiches permettent
00:32:44de de mettre tout le monde autour d'un même sujet le dernier outil qu'on avait utilisé qui vient
00:32:52asseoir un peu l'idée une fois qu'on a créé toutes ces idées qu'on en choisit une et qu'on décide de la
00:33:00développer c'est un outil une grande frise qui s'appelle l'histoire idéale et l'idée c'est de
00:33:06recréer un parcours utilisateur jargon design mais on l'appelle l'histoire idéale parce qu'on essaye de
00:33:12déjargonner et de parler à tout le monde donc on pose cette grande frise sur la table et elle invite
00:33:18comme ça à raconter une situation en mettant vous voyez l'artisan au centre où chaque étape on nomme enfin voilà
00:33:26voilà et ça permet de de de mettre de formaliser de de mettre à plat une idée qu'on a eue en
00:33:34remplissant finalement des formats qui sont préexistants voilà donc l'idée la principale c'est que pourquoi
00:33:43est-ce que c'est important d'outiller à ce moment là dans la co-conception l'idée c'est qu'on sera avec
00:33:48des des publics très différents ici c'était les gens du bâtiment mais dans d'autres cas ça peut être des
00:33:54enfants des jeunes des personnes âgées ou alors même des situations des personnes en situation de
00:33:58fragilité et on a envie enfin chaque participant est expert de son vécu mais on a aussi des experts
00:34:05techniques on a aussi des experts politiques quand il s'agit de prendre des décisions et l'idée c'est
00:34:10de pouvoir faire se parler tous ces gens là qui ont des vocabulaires et des façons de parler
00:34:16différentes et du coup ces outils qu'on utilise ils permettent de finalement guider une certaine
00:34:23l'expression des gens en posant des questions dans un certain ordre de structurer les échanges en
00:34:29travaillant étape par étape mais aussi de formuler les idées de façon plus concrète en obligeant un
00:34:36peu à rentrer dans des cases de quand comment qui donc voilà l'idée c'est que les outils permettent de passer
00:34:43un peu d'une idée brute à une mise en oeuvre en tout cas quelque chose de plus concret tout en se
00:34:50basant sur une compréhension du terrain et une réalité vécue de l'expérience voilà un peu pour
00:34:58cette partie sur travailler ensemble et ensuite à partir de là donc l'idée nous avons développé je
00:35:05vous montre un peu deux moments forts du projet je passe les moments évidemment de priorisation et de
00:35:12discussions de validation mais donc on arrive vraiment maintenant à ce moment de prototypage en
00:35:17tout cas de donner forme aux idées et comme je vous disais c'est un processus itératif dans le
00:35:22sens où on a fait ce cet atelier d'idiation avec tous ces acteurs qui permettait de développer des
00:35:29concepts sur lequel il ya eu des priorisations validation aussi au vu d'une réalité technique
00:35:34économique une viabilité à partir de là on a fait un premier développement de prototypes que je
00:35:40vais vous montrer qu'on est allé tester sur le terrain auprès des points de dépôt qui sont
00:35:46parfois des déchetteries professionnelles et parfois des commerçants à partir de là on est revenu retravailler
00:35:57ces prototypes les affiner à partir des retours qu'on avait eu pour ensuite pouvoir mettre en place
00:36:03l'évaluation d'impact en conditions réelles c'est à dire un développement dans cette sur cette site
00:36:09pilote de ces de ces de ces interventions l'idée c'est que comment est-ce qu'on fait finalement pour
00:36:19passer d'une version qui est comme vous voyez à gauche des post-its et des listes à puces écrites
00:36:28sur un noir et blanc sur un papier à des premiers documents de travail et ensuite finalement un objet
00:36:34réel qui va exister donc c'est comment est ce que un prototype permet de donner forme à une idée pour
00:36:41vraiment rendre concret éviter les malentendus ou permettre de commenter et modifier au fur et à
00:36:47mesure et finalement voilà de de plutôt que de rester voilà à débattre de concepts qui peuvent être sur les
00:36:57intentions de mettre tout le monde autour de la table et parler de la même chose donc quand on a
00:37:03quelque chose sous les yeux ça permet aussi de de critiquer même rudimentaire voyez par exemple sur
00:37:09cette première maquette en tout cas où on n'a que du noir et blanc et quelques quelques du texte ça
00:37:15nous permet déjà de commencer à échanger que ce soit avec les commanditaires avec les les usagers et les
00:37:26concepteurs voilà l'idée c'est qu'au fur et à mesure on essaie de réduire le risque d'un échec à
00:37:32grande échelle finalement et ça au fur et à mesure donc finalement c'est ce processus itératif nous a
00:37:42vraiment permis d'arriver à ce qu'on appelait les éléments d'intervention qui était une banderole des
00:37:49des fiches à quatre pour les les personnes au comptoir des affiches qui n'avaient pour
00:37:55objectif que de appeler d'être saillante et de encourager un petit mouvement qui est comportement
00:38:05qui est celui de en parler à l'accueil donc simplifier l'information c'était toute une série de
00:38:10d'appels d'appels du pied en magasin pour encourager les personnes finalement à venir
00:38:19parler avec les personnes à l'accueil et donc ça ça a été des allers-retours finalement sur le
00:38:27terrain mais aussi toujours accompagné par notre côté on va dire plus robuste et plus scientifique
00:38:33donc toutes ces allers-retours sur le terrain toujours avec des guides et une analyse de ces
00:38:40retours une analyse rigoureuse de comment est-ce qu'on capitalise comment est-ce qu'on capte tous
00:38:45ces retours et qu'on les met nous chez nous dans des matrices pour les comprendre et les analyser et
00:38:52pouvoir les transformer en finalement en en action et en réaction sur sur les prototypes donc c'est vrai
00:39:00que ça nous fait passer depuis des choses qu'on regarde sur nos ordinateurs a finalement quand
00:39:06on l'installe qu'est ce que ça donne dans une réalité des objets qui ont été finalement jetés
00:39:11à la poubelle parce que pas compris voilà donc il ya eu toute une série de d'apprentissage autour de
00:39:21ces interventions qui ont été rendus possibles juste par le fait de d'y aller et de l'installer
00:39:26avant de décider de d'en faire une production au niveau national je suis allée un peu vite mais
00:39:34parce que je voudrais laisser un peu de place aussi à claire qui était là non pas seulement pour pour
00:39:41présenter au début à qui est le vieilleté mais parce qu'elle représente aussi ma contrepartie et
00:39:46si on travaille toujours dans des équipes pluridisciplinaires jamais de design seul pour
00:39:51porter tout le projet ni de science comportementale seul pour porter tout ce projet mais vraiment dans
00:39:56cette idée de faire un aller-retour et de combiner les savoirs et du coup peut-être claire est ce que
00:40:04tu pourrais nous dire un peu pour toi finalement de ton côté plutôt porteuses des sciences
00:40:10comportementales ce que ça représente le design en tout cas qu'est ce que ça change dans un projet
00:40:15Merci Mélissa et évidemment consciente que ça fait beaucoup de choses qu'on a couvert rapidement
00:40:21donc on est très preneux de vos questions aussi et réactions j'en profite aussi pour dire que
00:40:27justement pour ce type de projet avec l'envergure que ça a demandé en termes de production de
00:40:31prototypage on a aussi travaillé avec une agence de design qui s'appelle Oconi et qui a été aussi un
00:40:36partenaire clé dans la conception de ce projet mais là dessus et je pense que la présentation de
00:40:42Mélissa a vraiment mis l'emphase là dessus c'est que l'apport et le croisement de ces
00:40:48disciplines permet en fait de garder presque les aspects positifs de chaque c'est à dire par
00:40:52exemple tout ce qui est évaluation d'impact science comportementale c'est d'approche très rigoureuse
00:40:56d'aller comprendre les déterminants d'un comportement d'aller les objectiver tout ça ça reste mais
00:41:00cet croisement avec le design nous permet vraiment de dé-siloter peut-être davantage de vraiment avoir
00:41:06cette approche itérative cette approche où on met l'usager au centre dans la co-conception en fait
00:41:11dès le diagnostic et dans la phase de solution d'une façon peut-être moins linéaire que ce
00:41:17qu'on aurait fait sans cette approche de design où vraiment on a ces boucles d'itération et ce
00:41:22qu'a montré Mélissa sur cette conception de solutions c'est vraiment ça c'est comment est-ce
00:41:26qu'on est allé sur le terrain pas une pas deux mais trois fois pour montrer des prototypes de
00:41:30plus en plus aboutis et qui à chaque fois permettent d'avoir pris en compte et mis l'usager aussi dans
00:41:35cette posture de conception s'assurer qu'on teste et qu'on itère au fur et à mesure tout en gardant notre
00:41:40rigueur en bout de course nous en appliquant vraiment ces idées de ces approches de design
00:41:46dont a parlé Mélissa on fait vraiment faire toutes les étapes du projet ici Mélissa a montré quelques
00:41:52exemples et des étapes un petit peu phares mais c'est vrai que nous ce socle de design maintenant il
00:41:56est intégré à chaque étape dès le début on a des ateliers où on met comme disait Mélissa tout
00:42:01monde autour de la table on a pu travailler notamment dans le cadre d'un projet mené avec la
00:42:06SDITP le CGDD et l'ADEME autour de l'indice de durabilité justement des discussions concrètes
00:42:11dès le début pour avec des prototypes des maquettes pour essayer d'avoir des itérations les
00:42:16plus riches possibles avant d'aller tester l'impact de ces maquettes de nouvelles étiquettes sur le
00:42:23terrain auprès des usagers aussi on le fait pour permettre de projet de projeter les usagers dans
00:42:27des solutions des diagnostics par exemple sur un sujet autour du tri des biodéchets des restaurateurs
00:42:32mais Mélissa et ses équipes sont allées sur le terrain prototypes de solutions en main pour
00:42:36faire réagir les restaurateurs sur des idées de choses qui pourraient les aider à améliorer leur
00:42:40tri et ce pour informer en fait la conception de solutions dès le départ et évidemment on le
00:42:45fait aussi pour permettre un changement de posture chez ceux qui font les projets aussi et je vais m'arrêter
00:42:52là dessus parce que je pense qu'on arrive au bout de notre temps mais simplement pour dire que dans
00:42:55le cadre d'un projet qu'on a mené avec des collectivités dans le cadre d'un accompagnement mené par l'ADEME
00:43:01Normandie où en fait ces méthodes de design ont été pensées presque de façon macro pour
00:43:05permettre aux collectivités elles-mêmes de se mettre dans une posture de pensée d'usager de se
00:43:10mettre dans sa posture et d'aller faire ses réflexions sur le parcours d'aller comprendre tout
00:43:14ce que les utilisateurs font au quotidien voilà c'est un très vrai comme tour et il y a beaucoup
00:43:21d'autres choses à dire sur l'intersection entre nos méthodes et juste avant de repasser la parole à
00:43:29Elise moi ce que j'en retiens un peu de en tout cas ce que j'avais envie de vous faire de vous
00:43:35transmettre c'était que sur sur ce côté cette complémentarité entre compréhension et conception
00:43:42et comment finalement ces deux approches sont complètement complémentaires elles sont au service
00:43:47finalement d'une d'une robustesse mais qui se faisait fait peut-être à des échelles un peu
00:43:52différentes puisque nous de notre côté on garde un ADN très fort et on y tient énormément à ce côté
00:43:58évaluation rigueur à grande échelle avec des essais randomisés et des essais contrôlés randomisés pardon
00:44:06ou des vraiment des évaluations de grande envergure pour pouvoir savoir si quelque chose
00:44:15qui est conçu marche ou pas avant de le développer au national mais en attendant dans la phase de
00:44:21conception de faire ces petites boucles finalement peut-être plus petite et avec moins de moyens mais
00:44:30qui permet de très rapidement affiner au fur et à mesure donc elles ne servent pas à la même preuve
00:44:35l'une sert à la compréhension et l'autre à la conception mais finalement c'est en faisant ces deux là
00:44:41qu'on combine et qu'on arrive à concevoir on l'espère des meilleurs services et voilà merci merci
00:44:49beaucoup de nous avoir écouté est ce que vous m'entendez oui j'ai changé d'ordi entre temps
00:44:56mais du coup merci beaucoup claire merci merci beaucoup munissa d'avoir brossé très rapidement tous ces
00:45:04points où design et sciences comportementales peuvent se renforcer l'une l'autre effectivement
00:45:11peut-être pour éclairer un tout petit peu plus sur le fait le temps long de l'évaluation versus
00:45:15les petites boucles dont pour te citer mélissa moi je comment dire on n'a pas encore vu ce que c'est
00:45:22que l'évaluation dans un projet sens comportemental et du coup c'est vrai que pour l'instant ça peut
00:45:26sembler être encore peu concret pour les personnes qui nous suivent mais ça va être l'objet de notre
00:45:32futur cycle donc moi ce que je vous inviterais à faire c'est peut-être de revenir sur ce webinaire
00:45:36une fois que vous aurez vu l'ensemble des cycles pour revoir comment est ce que finalement ce cet
00:45:42apport du design peut permettre par petites boucles justement à de concevoir avec plusieurs parties
00:45:47prenantes des interventions qui permettent de mettre en forme le diagnostic comportemental puisque
00:45:57ça part de ça mais aussi qui prennent en compte la voie de tout le monde de toutes les parties
00:46:02prenantes et peu importe leur niveau hiérarchique moi c'est vraiment ça que que je retiens j'espère
00:46:07que je je sur résume pas du tout moi peut-être j'ai hésité pas à poser vos questions dans la
00:46:14conversation on a une question technique et après moi j'avais une question aussi à vous claire et
00:46:19Mélissa que j'avais envie de vous poser mais du coup est ce le PULOC demande en quoi consistent les
00:46:25cartes d'expérience donc Mélissa je pense que c'est une question qui t'est adressé oui au vu du temps
00:46:32j'ai mis sous ce nom générique un peu carte d'expérience en fait finalement plusieurs outils
00:46:41des outils qui permettent de visualiser ou de formaliser les expériences vécues sur le terrain
00:46:47donc une liste de ces outils ça peut être ça peut aller depuis la cartographie des acteurs qui se
00:46:51crée en atelier avec différentes personnes mais qui permet de visualiser de façon finalement formelle
00:46:58les interactions entre les différents acteurs ou les parcours usagés les scénarios d'usage donc
00:47:05c'est toute une liste que je mettais sous ce terme un peu flou de carte d'expérience mais voilà c'est
00:47:13c'est toutes ces outils qui nous permettent de visualiser de formaliser une expérience vécue et
00:47:20donc de nous éloigner peut-être d'une forme plus traditionnelle de rapports écrits rédigés pour aller
00:47:29vers des formes qui permettent la discussion sachant que ces formes sont complémentaires et non pas
00:47:35exclusives puisqu'on les utilise pour des moments différents des moments de restitution
00:47:42seront plus sous forme de rapports alors que des moments de discussion se serviront justement de
00:47:47ces outils pour permettre la discussion voilà super est ce que claire mélissa parmi tout ce que vous
00:47:57avez cité est ce que donc on je vous propose peut-être de travailler sur des notes partagées
00:48:02mais de mettre des liens justement vers mélissa ce que tu appelles des cartes d'expérience
00:48:06l'idée c'est aussi de rendre visibles vos principaux arguments claire je sais pas si sur le projet avec
00:48:13l'ademe que tu as cité si si tu as des éléments voilà on va vous nourrir à travers les notes partagées je
00:48:19pense que ça vous permettra de de mieux saisir tout ce qui a été dit n'hésitez pas à poser des
00:48:26questions peut-être moi je vais j'en profite pour alors ça va être une question mais qui va devoir être
00:48:31répondu en peu de temps et je m'en excuse mais du coup claire toi tu as été tu as fait des
00:48:36sciences comportementales avant de rencontrer mélissa et mais ça tu as fait du design avant
00:48:43de rencontrer claire et plus largement le viti quel est votre alors là c'est vraiment un retour
00:48:48d'expérience mais professionnel pour vous ça a été quoi le peut-être pas le clash je pense dire ça
00:48:53mais le principal choc culturel que vous avez rencontré quand vous avez associé tenté d'associer
00:48:59les deux ou associer les deux et comment enfin je trouve que c'est intéressant moi cette frontière
00:49:05là de comment est ce que on va intégrer une nouvelle pratique dans sa propre pratique quand
00:49:09elle est bien ancrée dans un stream on voit que le viti est quand même un groupe mondial donc il
00:49:15ya des il ya des choses qui ont été qui ont été bien bien décidé et donc je pense que pour
00:49:25alors premièrement les sciences comportementales appliquées telles qu'on les fait au biaïti depuis
00:49:31le début ont été depuis le tout début se base sur un principe de design thinking à défaut que ce
00:49:38soit du design en conception produit ou service il y avait déjà depuis le début cette idée d'intégrer
00:49:43que ce soit l'itération mais aussi une vraie compréhension fine de la réalité du terrain avant
00:49:50d'aller concevoir donc le choc culturel n'a pas été absolu mais ça a été vraiment dans la pratique et
00:49:58justement sur ce curseur de la rigueur de savoir où le placer et dans quel objectif c'est à dire
00:50:06que au début tout tout au début il y avait cette idée où j'avais un peu du mal à me dire mais on va
00:50:13attendre la fin d'un projet pour aller évaluer et du coup cette question de l'itération et comment
00:50:20est-ce qu'on la rend réelle comment est-ce qu'on la rend effective et comment est-ce qu'on bat
00:50:25comment est-ce qu'on la planifie comment est-ce qu'on la fait rentrer depuis le début comme comme
00:50:30quelque chose qui doit qui doit exister dans un projet pour moi ça a été sale un peu là là où on avait les
00:50:39valeurs et les principes de l'itération et comment est-ce qu'on le fait exister pour de vrai grâce
00:50:44justement à des outils et à cette volonté de connecter localement avec le terrain d'aller voir
00:50:50d'aller montrer et c'est peut-être un peu dans cette différence là où on était tous très on avait
00:50:59très envie de tester et très envie de savoir si ça marche mais peut-être pas sur les mêmes
00:51:04temporalités et je trouve que ce travail entre les deux et aujourd'hui c'est là où je trouve
00:51:09qu'on est particulièrement fort pour nous jeter un peu des fleurs mais sur savoir combien de fois on
00:51:16va aller voir et avoir cette volonté de toujours confronter au terrain mais à tous les niveaux
00:51:21claire disait que c'est pas uniquement dans la phase de conception mais dès le diagnostic en fait on va
00:51:27déjà on arrive déjà avec des pistes de solutions des idées de d'intervention et ça nous permet
00:51:34permet de travailler tout le long les solutions mais aussi de re questionner dans la phase de
00:51:40solution des des hypothèses et de venir enrichir notre diagnostic aussi à toutes les étapes donc
00:51:48apporter un peu de flexibilité et donc je pense que dans ce processus linéaire les comme je disais
00:51:55les trois premiers piliers qui sont ceux d'outiller permet de passer sur une posture qui est celle de
00:52:02littération j'ai pas tout à fait répondu à la question mais c'est c'est à peu près ça et moi
00:52:08si je peux juste compléter rapidement mais je suis très d'accord et je pense pas qu'on ait eu un clash
00:52:14culturel parce qu'on a vraiment cette adn en commun aussi de mettre l'usager au centre et de mettre
00:52:19toutes les parties prenantes au centre et d'essayer d'aller comprendre ces perspectives là à titre
00:52:22personnel moins d'avoir travaillé beaucoup plus grâce à mélissa sur ces approches là ça enrichit je pense
00:52:27avant tout notre façon de faire et notamment dès le diagnostic comme le mentionné ménissa déjà ça
00:52:32a permis de destiloter comme on vient de le dire là de se dire c'est pas le diagnostic la solution le
00:52:37test en fait d'avoir cette façon d'avoir une itération entre chaque et implication des usagers
00:52:41et des personnes auxquelles sont destinées les interventions à chaque état ce que je trouve
00:52:45très riche ça a aussi permis je pense de d'enrichir en fait la palette de nos outils et notamment la
00:52:51façon dont on va chercher et objectiver les perspectives des usagers par exemple moi j'ai des souvenirs
00:52:56de première conception de méthodologie pour aller faire du diagnostic comportemental avec
00:53:01mélissa où on se réfléchissait on avait déjà en commun on avait cette idée on va y comprendre le
00:53:05parcours on va y comprendre le parcours des personnes qui sont concernées par tel ou tel geste et on va
00:53:09décomposer le parcours et l'approche sur laquelle mélissa je pourrais vraiment apporter des outils
00:53:16supplémentaires c'était de non seulement décomposer le parcours les freins les leviers sur ce parcours
00:53:20mais aussi de se dire est ce qu'on n'irait pas observer faire le parcours nous
00:53:26même voir quels sont en termes sensoriels les différentes enfin ouvertes un petit peu
00:53:30différentes choses qui sont peut-être au delà de la palette traditionnelle des outils auxquels on
00:53:35peut penser jusqu'à ensuite dans la conception solution aussi nous pousser à amener de l'objet
00:53:41beaucoup plus tôt et à amener des choses sur lesquelles va réagir les participants dans vraiment
00:53:46dès le début de la conception et en itération nous on peut avoir cette idée de dire on veut des choses
00:53:50très finies très près très robuste très testé à montrer et comme dit mais ça détricoter un petit
00:53:55peu ça pour dire oui mais attendez change de posture et mettez l'usager dans la conception
00:53:58aussi jusqu'à aujourd'hui nous qui travaillons sur des sujets justement comme je disais
00:54:04d'adaptation au changement climatique à réfléchir à des méthodes innovantes de design notamment de
00:54:08de projection de design fiction sur comment est ce qu'on peut faire pour que les usagers se
00:54:13projettent pour concevoir des solutions face à des problèmes qui alors malheureusement pour les raisons
00:54:17qu'on sert on a de moins en moins besoin de projeter dans les conséquences négatives des
00:54:21conséquences sur le changement climatique mais voilà comment est ce qu'on peut utiliser
00:54:24toutes ces méthodes-là de façon innovante pour pour mettre l'usager au centre toujours
00:54:28hop attendez merci
00:54:35on t'entend plus lise oui merci pour votre réponse et ce que tu viens de dire
00:54:44claire moi ça me fait beaucoup penser à des du coup des laboratoires de recherche sciences
00:54:48cognitives psychologie sociale qui se saisissent des outils qui ont été conçus notamment pour en
00:54:55fait pour embarquer les gens sur la transition écologique qui sont aujourd'hui évalués ou enfin
00:55:01voilà qui sont mis dans le cadre de protocoles de recherche par des laboratoires sciences cognitives
00:55:05psychologie sociale avec des super travaux qui sont menés entre autres en france du coup merci beaucoup à
00:55:11tous les deux pour votre intervention j'espère que ça ça a éclairé donné envie bah du coup à nos
00:55:18participants de d'explorer design et sciences comportementales moi je vais je vais saisir pour
00:55:24les cinq dernières minutes le la présentation pour vous montrer est ce que ça marche oui pour vous
00:55:34demander d'une part de répondre à notre questionnaire d'évaluation c'est un petit question est en fait
00:55:42on l'idée pour nous c'est vraiment d'avoir votre avis ça prend une minute non pas pour noter melissa et
00:55:49claire mais bien pour que à la fabrique d'innovation pour les transitions puisse continuer à vous nourrir de
00:55:54ce sujet qui vous intéresse donc je vais vous mettre le lien dans la conversation on va faire ça comme ça
00:56:01sans projeter mon écran si j'y arrive hop alors j'ai du mal hop donc sinon c'est dans les notes
00:56:13partagées à la fin il ya un endroit où il y a écrit votre avis compte est-ce que melissa ou claire vous arrivez à y accéder j'ai un
00:56:21déjeuner de connexion et si vous le retrouvez ces enquêteurs si vous pouvez le mettre dans la
00:56:27conversation ce serait super
00:56:29merci beaucoup vraiment ces cinq questions à ça nous permet de nous améliorer et mon ordinateur a
00:56:43décidé d'exploser donc toutes mes excuses parce que je vais pas pouvoir partager mon écran ni vous
00:56:48envoyer les liens mais du coup pareil donc dans les notes partagées à la fin on a un questionnaire une
00:56:53minute pour avoir votre avis et puis à nouveau il ya un lien juste dessous je vous invite au prochain
00:57:02webinaire sciences comportementales et transition écologique donc c'est le 11 décembre cette fois
00:57:07ci on ouvre le cycle évaluation expérimentation avec l'intervention de paul grignon du commissariat général
00:57:15au développement durable qui est un chef de projet données il ya et données qui est aussi spécialiste
00:57:23de l'évaluation et qui va nous parler de ce que c'est que l'évaluation dans un projet de sciences
00:57:27comportementales mais on va aussi parler de concrètement ce que c'est qu'une donnée comment on va la
00:57:32recueillir etc quoi donc dans ce cycle évaluation on va parler de c'est à la fois de d'un point de vue
00:57:37méta ce que c'est que l'évaluation mais aussi concrètement comment est ce qu'on essaye de créer de la
00:57:41données comportementales qui n'est pas une donnée qui existe dans les observatoires ou qui se partagent
00:57:46en open en open data souvent et qui va permettre de créer de l'intelligence pour les politiques
00:57:52publiques donc en fait c'est un vrai sujet voilà je pense que je vous ai merci beaucoup
00:58:01Agnès merci Mélissa qui a mis les liens et puis je vous laisse peut-être les deux dernières minutes
00:58:06pour à la fois retourner à notre envie et en fait vous inscrire à notre prochain rendez-vous le 11
00:58:11décembre et encore merci Claire encore merci Mélissa et merci au BIT pour votre présence et merci à
00:58:17tous aussi pour votre écoute et bonne journée bonne journée à tous merci beaucoup
00:58:36merci.
00:59:48...
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