- il y a 3 heures
Jeudi 2 juillet 2026, retrouvez Enguerrand Artaz (Stratégiste et gérant, La Financière de l'Échiquier), Abdoullah Sardi (Gérant, Amplegest) et Bastien Drut (Responsable des études et de la stratégie, CPR AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:09Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change.
00:12Pour rester à l'écoute des marchés chaque jour, vous nous suivez à 17h en direct,
00:16à la télévision via vos box et vous nous retrouvez dans la foulée chaque soir en rattrapage,
00:20soit en replay vidéo sur bsmart.fr, soit en podcast audio sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.
00:26Au sommaire de cette édition ce soir, nous reviendrons sur ce rapport sur l'emploi américain pour le mois de
00:32juin,
00:33qui est un rapport un peu difficile à lire, peut-être un peu ambigu.
00:36Les créations d'emplois sont très en deçà des attentes, 57 000 créations d'emplois seulement aux Etats-Unis au
00:43mois de juin.
00:44Néanmoins, ça semble suffisant pour faire baisser le taux de chômage qui passe de 4,3 à 4,2%.
00:50Il faut quand même intégrer cette baisse du taux de chômage dans une baisse de la participation,
00:55la participation au marché du travail a reculé assez nettement sur le mois de juin.
01:00Et quand on rentre dans le détail des créations et des destructions d'emplois,
01:03là aussi on peut trouver certaines formes de bizarreries,
01:07puisque toute la partie loisirs-hospitalité qui aurait pu être boostée par la Coupe du monde de foot
01:13qui se déroule en ce moment aux Etats-Unis,
01:15ce segment-là du marché du travail a supprimé, a détruit plus de 60 000 emplois au mois de juin.
01:21C'est la pire destruction d'emplois dans ce secteur d'activité depuis 2020.
01:26A l'inverse, alors que tout le monde s'inquiète des dégâts ou des dommages
01:30que pourrait créer la diffusion de l'intelligence artificielle sur l'emploi en général,
01:35on ne traque un segment autour des services professionnels et des services aux entreprises,
01:40continue de créer des emplois à hauteur de 36 000 créations d'emplois d'ailleurs sur le mois de juin.
01:45Voilà quelques bizarreries de ce marché du travail américain à l'heure de l'IA,
01:49nous en parlerons bien sûr avec nos invités.
01:52Les questions qui se posent autour de l'intelligence artificielle sont assez récurrentes désormais,
01:57notamment la question de l'excès de capacité, où en est-on de ce point de vue-là ?
02:02Et c'est vrai que la question se pose d'autant plus que les informations de presse
02:06rapportées hier par l'agence Bloomberg nous disent que le groupe Meta est prêt à se lancer,
02:11lui aussi face à Microsoft, face à Amazon, face à Google, dans l'activité de cloud,
02:17une activité de cloud services qui lui permettrait à Meta de monétiser auprès d'entreprises tiers
02:23une partie excédentaire de sa puissance de calcul bâtie aujourd'hui.
02:29Et donc cette question de l'excès compute se pose désormais.
02:32On voit d'ailleurs que le segment des semi-conducteurs depuis hier a du mal à rebondir.
02:37La séance d'hier a été compliquée, on l'a vu encore en Corée du Sud ce matin,
02:40et ça se poursuit sur ce début de séance aux Etats-Unis.
02:43Pauline Grattel vous donnera plus de détails dans un instant.
02:46Et puis tiens, dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse,
02:48on sortira peut-être un peu du thème de l'IA pour évoquer une thématique d'investissement historique
02:54sur les marchés, le thème de l'eau et des déchets.
02:57Nous en parlerons avec un spécialiste de la gestion thématique qui connaît par cœur ce thème de l'eau,
03:02Bertrand Lecour qui était avec nous la semaine dernière,
03:05gérant chez Géo Ambro et qui nous a parlé des enjeux autour de l'eau et des déchets.
03:11Vous pourrez voir ou revoir cette interview à 17h45 tout à l'heure.
03:25Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,
03:28Pauline Grattel est avec nous et vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.
03:31Bonsoir Pauline.
03:31Bonsoir.
03:32La macro est à la une aujourd'hui avec la publication du traditionnel rapport sur l'emploi américain.
03:37Oui, il est publié aujourd'hui parce que demain c'est un jour férié aux Etats-Unis,
03:41en anticipation du 4 juillet.
03:43Donc en juin, l'économie américaine a créé 57 000 emplois,
03:46pile deux fois moins que ce qui était attendu par les analystes.
03:50En cumulé, les chiffres de mai et d'avril ont été révisés à la baisse de 74 000 créations.
03:56Le taux de chômage recule à 4,2% de la population active.
04:00Enfin, du côté des salaires, ils augmentent de 0,3% sur un mois et de 3,5% sur
04:06un an.
04:06Ces chiffres de l'emploi tendent à donner raison à Kevin Warch
04:10qui soutient que les indicateurs économiques sur lesquels s'appuie la Fed
04:13sont à la fois peu lisibles et peu fiables.
04:16Un rapport qui pourrait amener la Fed au statu quo dans l'immédiat.
04:20Quelles ont été les réactions observées sur les grands marchés macro
04:23et notamment les marchés obligataires, Pauline ?
04:25Après le rapport sur l'emploi, le rendement américain à 2 ans
04:28cède environ 5 points de base pour évoluer autour de 4,10%.
04:32Le rendement à 10 ans se détend très légèrement autour de 4,45%.
04:37En Europe, le rendement allemand à 10 ans se tend un peu pour évoluer autour de 2,95%.
04:42Du côté des échanges, l'indice dollar cède 0,7% et emmène l'euro dollar autour de 1,1450.
04:49Sur le pétrole, les courses sont encore en repli aujourd'hui de 2%.
04:52Le baril de Brent et le WTI évoluent autour de 70 dollars.
04:56Qu'en est-il des mouvements observés aujourd'hui sur les grands indices actions mondiaux, Pauline ?
05:01Côté américain, les indices sont ouverts en hausse de près de 1% pour le Dow Jones par exemple.
05:05En Europe, les investisseurs reprennent le goût du risque ainsi.
05:08Le stocks 600 grammes de plus de 1,5%.
05:11En France, le CAC 40 accélère en fin de séance et progresse de 2% autour de 8,500 points.
05:17L'indice parisien est tiré par Thalès et Carrefour en hausse de 5%.
05:21Or, indices phares, on note aussi que le titre Sodexo s'envole de près de 10%,
05:26porté par un troisième trimestre meilleur que prévu et des objectifs annuels revus à la hausse.
05:32Enfin, le DAX allemand inscrit un nouveau record en séance.
05:34Oui, l'Europe s'en sort bien, voire très bien, aujourd'hui encore, alors que la tech souffre.
05:39On l'a vu également en Asie ce matin, Pauline.
05:41Oui, on commence par le Japon où le Nikkei a cédé 2,5% en clôture ce matin sur les
05:46marchés obligataires.
05:47Le rendement japonais à 10 ans s'est tendu de plus de 5 points de base
05:50à près de 2,80%.
05:52Le rendement à 20 ans a bondi de 10 points de base et le 30 ans a même dépassé les
05:574%.
05:58Le Yen se négocie à 161 pour 1 dollar.
06:01Côté chinois, le CSI 300 a cédé 3% en clôture.
06:05Enfin, un mot évidemment de la Corée du Sud où le Cospi a plongé de 8%,
06:09pénalisé évidemment par ses deux poids lourds.
06:12SKNX a plongé de 15% et Samsung de près de 10% effaçant près de 300 milliards de dollars
06:18de capitalisation à E2.
06:19Le Cospi a toutefois enregistré une hausse de quelques 70% sur le deuxième trimestre.
06:25Quelques infos clés là, les dernières actualités, on va le dire comme ça,
06:30autour des grands groupes technologiques à commencer par Apple, Pauline.
06:33Oui, c'est les valeurs qu'on surveille aujourd'hui.
06:35Apple va lancer 5 nouveaux iPhones pour gagner des parts de marché
06:38et vise 10 millions de téléphones pliables.
06:41Le titre progresse de 1%.
06:43Alphabet de son côté est à l'équilibre.
06:45L'Union Européenne confirme l'amende record de Google pour abus de position dominante.
06:50Enfin, selon le Financial Times, OpenAI envisage d'attribuer
06:53une participation de 5% au gouvernement américain avant son introduction en bourse.
06:58Cette démarche vise à apaiser les pressions politiques à Washington
07:01et à partager les profits de l'IA.
07:03Alors, au propos d'IPO, un mot de Lyme, le champion des trottinettes électroniques
07:07qui a réussi son entrée au Nasdaq hier, introduit au prix de 25 dollars.
07:12Le groupe Lyme est valorisé aujourd'hui plus d'1,6 milliard de dollars.
07:16Cette opération lui a permis de lever 174 millions de dollars.
07:21Quel sera le programme de demain sur les marchés, Pauline ?
07:23Demain, ce sera une journée allégée et l'Europe devra donc composer sans les Etats-Unis,
07:28comme on le disait tout à l'heure, pour l'Independence Day.
07:30Par conséquent, la séance sera assez calme.
07:33On attend les PMI services et composites de l'ensemble de la zone euro
07:36et plus spécifiquement ceux de la France, de l'Allemagne, de l'Italie et de l'Espagne
07:41pour le mois de juin.
07:42On regardera aussi la production industrielle française du mois de mai.
07:46Tendance, mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse.
07:48Pauline Grattel avec nous pour vous apporter les infos clés du jour sur les marchés.
08:023 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
08:06Bastien Drou est avec nous, le responsable des études et de la stratégie de CPR Asset Management.
08:10Bonsoir Bastien.
08:11Bonsoir.
08:12Anguéran Arthaz est également à nos côtés, gérant et stratégiste à la financière de l'échiquier.
08:15Bonsoir Anguéran.
08:16Bonsoir Grégoire.
08:17Et Abdoula Sardi nous accompagne également ce soir, gérant tech chez Amplégeste.
08:21Bonsoir Abdoula.
08:22Bonsoir Grégoire.
08:23D'habitude les stars ce sont vous messieurs, mais la star aujourd'hui, je dois le dire,
08:27grâce à vous Abdoula, j'ai dans les mains ce qu'on appelle un GPU.
08:34GPU manufacturé par Nvidia, designé par Nvidia, qui est un GPU d'une gamme assez ancienne de Nvidia.
08:41Très ancienne, le Volta.
08:42Le Volta, voilà, c'est même pas un nom que je connaissais d'ailleurs pour dire les choses.
08:46Donc déjà c'est la première fois que je vois un GPU, donc je suis assez content.
08:50Ça pèse quand même son petit poids.
08:52On ne peut pas dire que ce soit une micro-puce, c'est quand même un objet qui a une
08:57surface assez importante.
08:59Comment on peut expliquer justement comment fonctionne ce GPU au regard des composants qui le composent justement, Abdoula ?
09:08Je vous le donne, regardez, si vous pouvez nous faire un peu la description du GPU.
09:12Alors la description d'un GPU, on va dire le nerf de la guerre, ou ce qu'il y a
09:16de plus haut.
09:16Donnez-le un peu plus haut, un tout petit peu plus haut.
09:18Comme ça, alors.
09:20Le cerveau, c'est vraiment ce qui est au milieu.
09:22Donc ce que conçoit Nvidia, c'est vraiment ce qui est au milieu, c'est ce qu'on appelle le
09:26DAI, le cœur même.
09:28Donc Nvidia a fait le design, le blueprint, elle envoie à TSMC pour être imprimée.
09:34Puis, donc c'est là où toute la réflexion, il peut y avoir des centaines de milliers de petits travailleurs,
09:39de petits cœurs qui font le calcul parallélisé pour faire réfléchir l'IA.
09:45Et la mémoire, donc le Cospi qui a fait plus 70 depuis le début de l'année, c'est sur
09:51les petites mémoires HBM qu'on voit ici.
09:53Je pense que c'était du HBM2 à l'époque, manufacturé par Samsung.
09:58Qui était le leader de l'époque ?
09:59Qui était le leader de l'époque et qui a perdu pas mal de parts de marché parce qu'il
10:03n'a pas su faire la transition technologique.
10:05Et donc l'essentiel de la valeur ajoutée, vraiment, elle est au milieu.
10:10Et on a tout ce qui est autour, c'est la gestion électrique, la stabilisation énergétique, donc des capaciteurs.
10:15C'est ce que peut faire, par exemple, STMicro à Infineon.
10:18On a le Substrat qui est au milieu, qui est ici, donc c'est les Japonais.
10:21Et on a aussi une société européenne qui s'appelle AT&S qui le fait.
10:27Donc voilà, mais l'essentiel de la R&D, c'est vraiment ici.
10:31C'est bien de voir physiquement la chaîne de valeur de l'IA à travers les composants comme ce vieux
10:36GPU d'NVIDIA.
10:39Mais je sais que même si c'est vieux, la logique se maintient.
10:43C'est-à-dire qu'aujourd'hui, c'est juste que la taille grossit, le nombre de puces évolue.
10:49C'est le même principe, les performances sont simplement X fois supérieures, mais c'est le même principe de fonctionnement.
10:56Alors, à côté de ce GPU, vous nous avez apporté un CPU qui, là, est designé par AMD.
11:02Je ne sais pas si on le voit bien, il est déjà beaucoup plus petit.
11:05Et ça, on a pensé un temps que ça ne servirait plus à rien.
11:07En tout cas, le narratif de marché, c'est ce que l'on disait, le narratif de marché, elle est
11:10broker depuis trois ans.
11:13C'était l'architecture des data centers va évoluer, le CPU est mort.
11:18Le nouveau roi des data centers à du déploiement, c'est le GPU.
11:22Sauf que depuis le début de l'année, et surtout depuis les deux derniers mois, on comprend que l'agentique,
11:28la moitié du temps d'un agent, ce sera la structuration et l'orchestration des tokens qui se fait dans
11:33le CPU.
11:34Et donc, il y a un plan d'investissement qui est non négligeable maintenant,
11:38et un marché adressable du CPU qu'on n'arrive même pas à estimer.
11:40C'est-à-dire que c'était 60 milliards l'année dernière, il y a deux mois, AMD a annoncé
11:45120 milliards,
11:46et on a rencontré ARM il y a un mois, et 10 500, 200 milliards.
11:49On n'arrive pas à ça.
11:50Donc ça, c'est l'IA agentique.
11:51C'est la nouvelle étape, effectivement, en attendant l'IA physique, la robotique, etc.
11:56Est-ce qu'il y a trop de capacités ?
11:58C'est la question que l'information autour de Meta, qui est une information de presse,
12:03rapportée hier par l'agence Bloomberg, c'est la question que ça pose.
12:07Meta est en train de réfléchir, ou d'imaginer se lancer dans le cloud business services,
12:13les services de cloud, comme le font déjà Azure, bien sûr, AWS, qui sont les leaders du marché,
12:19Google Cloud également.
12:21Meta serait prêt à créer ce business, cette verticale d'activité,
12:27notamment parce qu'on comprend entre lignes qu'il y a peut-être de la capacité excellentaire déjà chez Meta,
12:32et qu'il faut trouver une solution de monétisation.
12:35Alors, il faut prendre toujours, par rapport à des news comme celles qu'on a eues hier,
12:40il faut toujours prendre un peu de recul et se rebaser sur les fondamentaux.
12:45Je comprends parfaitement la réaction du marché.
12:47Donc, Meta a bondi, et les semi-conducteurs ont beaucoup baissé.
12:50Sachant que la performance des semi-conducteurs depuis le début de l'année est juste phénoménale,
12:55mais qui se justifie aussi par des fondamentaux qui sont vraiment solides.
12:57Si on regarde, par exemple, les estimations de croissance de SKNX, Micron, des équipementiers,
13:02il y a eu des révisions non négligées.
13:03Par exemple, quand on regarde INX, Micron, on a multiplié par carte l'operating profit,
13:09donc on comprend pourquoi il y a eu cette performance.
13:12Maintenant, il y a les publications du deuxième trimestre qui arrivent.
13:16Le marché essaie de se stabiliser, de trouver s'il y a encore de l'EPS upside,
13:22des révisions bénéficiaires à la hausse.
13:24Et à ce moment-là, au même moment, on a une news marginale négative qui vient.
13:27Donc, il y a des prises de bénéfices.
13:29On comprend parfaitement.
13:30Maintenant, quand on prend du recul, Meta a déjà annoncé lors d'un confcall récent
13:36qu'ils avaient comme intention de revendre la capacité.
13:42parce que l'une des critiques, maintenant, le marché veut voir aussi de la génération de cash flow
13:47et une amélioration des marges.
13:48Ce qu'on voit chez Google, mais pour l'instant, le plan de déploiement et d'investissement de Meta
13:54est vraiment remis en question.
13:55Là où Gemini évolue, Anthropique évolue, ChatGPT évolue, le Lama, il n'existe pas pour l'instant.
14:02Et Zuckerberg le dit très bien, c'est un échec.
14:05Le déploiement, les recrutements qu'il a fait, c'est un échec.
14:09Donc, en l'absence de modèles IA compétitifs, ils sont obligés de trouver une autre manière
14:14de rentabiliser leurs investissements.
14:16C'est plus de 135 milliards estimés, je crois, pour Facebook Meta cette année.
14:20Et donc, sans doute encore un peu plus l'an prochain si on suit la trajectoire.
14:24Pour faire plaisir au marché.
14:25Et le marché n'arrêtait pas de le mettre face à ses échecs.
14:28Le Metaverse était mauvais.
14:29Il nous dit que tu ne fais pas la même chose.
14:31Yann Lequin est parti.
14:32Et en final, on ne voit pas de modèles.
14:34Donc, il met un peu de beurre dans le...
14:37Il essaie de créer un peu de rentabilité.
14:39Ça, c'est le premier point.
14:40Le deuxième point, c'est qu'il continue d'acheter des capacités en externe, chez des NeoCloud.
14:44Ce qui montre qu'il est peut-être sérieux dans cette démarche de devenir un hyperscaler.
14:48Dans les cas, on le prend en considération dans les hyperscalers.
14:51Mais il a envie aussi de vendre peut-être de la capacité.
14:54Sachant qu'il y a un an et demi, au niveau du marché,
14:56le marché considéré est la revente de Lama au sein des entreprises.
14:59C'est-à-dire que ça devienne un modèle en interne.
15:00Je pense que c'est encore le cas.
15:01Tant que le modèle n'est pas disponible, il va vendre de la capacité.
15:04Et pour clôturer sur ce point-là, il y a une étude de Goldman qui est sortie il y a
15:07un mois et demi.
15:08On s'attend à ce que la consommation de tokens d'ici 2030,
15:12tirée en grande partie aussi par les agents,
15:1540 quadrillions par mois,
15:18partant de 5 000 milliards.
15:22En fait, il y a une multiplication par 24.
15:24On ne sait même plus ce que ça veut dire.
15:26Non, mais c'est déjà que le trillion qui est devenu l'échelle standard aujourd'hui.
15:31Bon, on apprend à manipuler les trillions.
15:33Mais là, les quadrillions, ça va devenir compliqué.
15:34Mais je pense que c'est un KPI qui n'aura bientôt plus de sens.
15:38Un indicateur de performance.
15:39Ce n'est pas ça qu'on va regarder.
15:40C'est comme si on regardait au début d'Internet
15:43et on disait qu'on va consommer 2 300 000 milliards de mégaoctets.
15:47Au final, on n'en parle plus.
15:48On va payer pour un service et on va payer pour l'intelligence
15:52et ça sera ça le long.
15:53Mais il y a de la place dans ce marché pour un nouvel acteur,
15:56un nouvel hyperscaler,
15:57Meta face à Azure, encore une fois, AWS, Google Cloud,
16:03demain, XAI, SpaceX.
16:07Je dirais que oui, tant que le gap entre la demande et l'offre
16:12est encore aussi important, ce qui semble être le cas.
16:14Mais ce qui est sûr et certain, c'est qu'à court terme,
16:16on va dire que ça crée une certaine remise en question des Neo Cloud
16:20qui, eux, dans la création même,
16:24n'étaient que pour faire face aux besoins de pics de demande.
16:27Et donc, on avait Microsoft et compagnie
16:28qui leur donnaient un peu de business model.
16:30Donc, c'est surtout eux qui sont remis en question à court terme.
16:33Bon, comment on regarde ce thème de marché ?
16:35En guérant, on en parle très régulièrement avec vous.
16:38Vous étiez là il n'y a pas très longtemps encore.
16:40C'est-à-dire que si on regarde les performances du mois de juin,
16:42alors là, les premières séances de juillet tentent à renverser un petit peu
16:47le mouvement ou les tendances observées en juin.
16:50Mais la tendance de juin, c'était quand même Max 7.
16:53Enfin, des Max 7, on en était arrivé au Lag 7.
16:56C'est un moins 10 pour les Max 7 en juin.
16:58quand le SOX ou le COSPI ont continué sur un rythme de course effréné et délirant.
17:05Oui, alors on assiste un peu à une correction de ces phénomènes-là.
17:09C'est vrai que quand on regarde l'écart Max 7,
17:12alors même si je pense que de plus en plus,
17:14en cet acronyme Max 7, il va falloir l'oublier
17:16parce que les réalités idiosyncratiques de chaque groupe
17:18commencent à tellement diverger qu'il n'y a plus vraiment,
17:21même si avant, il s'est déjà différente,
17:23mais là, il n'y a même plus de narratifs vraiment communs.
17:24Enfin, en tout cas, l'écart entre ce segment de marché
17:27et tout le segment semi-conducteur mémoire
17:29était extrêmement tiré.
17:32Et, très bien expliqué avant, il suffit d'un petit prétexte
17:35qui peut-être six mois avant,
17:37n'aurait pas fait grand-chose sur le marché.
17:39Pourquoi là, on se dise, allez, c'est bien.
17:40En plus, on a tous les brokers de la terre
17:42qui aujourd'hui poussent les investisseurs à faire des rotations
17:45vers les Max 7, vers l'Europe, vers ce que vous voulez.
17:47Donc, on est dans un moment de marché
17:49où on a besoin de tourner un peu,
17:50on a besoin de prendre un peu des profits.
17:51Ambiance, diversification.
17:52Donc, je pense que c'est beaucoup lié à ça.
17:55Je ne pense pas du tout qu'on soit à la fin
17:56du rallye des semi-conducteurs.
17:58Clairement, la question de la surcapacité
18:00se posera tôt ou tard.
18:03Je pense qu'on n'y est pas pour une simple raison.
18:05C'est qu'on est juste en train de commencer
18:08à construire des capacités
18:09du côté des producteurs de semi-conducteurs.
18:11Généralement, c'est quand on est en pleine bourre
18:12de création des capacités,
18:14qu'on arrive aux surcapacités.
18:15Ça a été vrai dans à peu près tous les segments industriels.
18:17Les gens qui suivent notamment les minières, etc.,
18:20le savent très bien,
18:20c'est quand on commence à multiplier les annonces
18:22qu'on arrive vers le haut de marché.
18:24On n'est qu'au début de ça, finalement.
18:26Les montants sont tellement importants.
18:28Le plan Corée du Sud,
18:29qui englobe FK&I Samsung,
18:31c'est tout de suite quasiment un trillion.
18:32C'est-à-dire que les montants sont tellement délirants
18:34que ça va vite, quand même.
18:36Ça va très vite,
18:37mais il y a aussi une demande
18:38qui va aussi très vite.
18:40Il y a un moment, tôt ou tard,
18:41la question se posera.
18:42Mais je pense que là,
18:43on est plus dans un moment de marché
18:45où les armes ne montent pas au ciel.
18:47En tout cas, pas de manière linéaire.
18:48Il faut des moments de respiration.
18:50C'est ce qu'on a aujourd'hui.
18:51Je pense qu'on en aura beaucoup d'autres.
18:53Justement, on en parlait la dernière fois.
18:55Je disais, dans les phases vraiment
18:56de ce que je considère
18:57qu'on commence à avoir petit à petit
19:00des signaux de bulles de marché,
19:01même si on n'est qu'au début,
19:02à mon avis, de ça.
19:05Dans ces phases-là,
19:06on a très souvent des mouvements
19:07de correction intrassectorielle assez brutaux,
19:10même si on prend juste le Nasdaq
19:11sans regarder à l'intérieur.
19:12Ce que je disais, en 2000,
19:14sur la fin du run de 2000,
19:17on a 7 ou 8 corrections
19:19de plus de 10% du Nasdaq en un an.
19:22En fait, tout ça est parfaitement normal.
19:25Mais je pense qu'on n'est pas encore
19:26à la fin du narratif.
19:28Oui, mais le point que vous souleviez
19:29la dernière fois que vous vous rappelez aujourd'hui,
19:30c'est que voir des corrections de 10%,
19:32ce n'est pas antinomique
19:34avec l'idée d'une bulle.
19:35Ce n'est pas antinomique.
19:36Je dirais que c'est l'inverse.
19:39Le fait qu'on ait des corrections
19:42relativement importantes,
19:43relativement régulières
19:44et où à chaque fois,
19:45on dépasse les plus hauts,
19:46c'est presque caractéristique
19:47d'un phénomène de bulle
19:48parce que, malgré tout,
19:51le marché fait des arbitrages,
19:52on pose des questions.
19:53Même quand on est dans une bulle,
19:54on se pose quand même des questions.
19:56Et là, on n'est qu'au début du sujet.
19:58Donc, on se pose des questions.
20:00Est-ce que ça va remettre en question
20:02l'appétit pour les semi-conducteurs ?
20:04Je ne pense pas.
20:05On a une phase de respiration.
20:06Je pense que ça reviendra assez rapidement.
20:08Ce n'est pas encore 99.
20:09On n'est pas encore au début de l'année 2000
20:11ou à la fin de l'année 99.
20:13Je ne pense pas qu'on soit au début de l'année 2000.
20:14Peut-être qu'on est au début de l'année 99.
20:16Oui, d'accord.
20:17Mais on a encore un petit peu de marche.
20:19Mars 2000, le pic, je le rappelle,
20:20pour ceux qui suivent
20:21ou qui n'ont pas eu la chance
20:23de suivre cette séquence-là.
20:25Est-ce qu'on reste,
20:25avec le regard peut-être macro
20:27que vous pouvez avoir aussi,
20:29Bastien,
20:29est-ce que les prix,
20:31les valorisations de marché
20:33autour de l'IA
20:34restent quand même en lien
20:35avec une certaine réalité
20:38d'investissement,
20:39de perspective,
20:40de rentabilité,
20:42d'accroissement des chiffres d'affaires,
20:43des marges ?
20:44Est-ce qu'il y a quand même
20:46encore un degré de corrélation
20:47ou est-ce que le marché
20:48s'est déconnecté
20:49de manière importante,
20:51peut-être sur certaines poches d'ailleurs
20:53et segments très spécifiques ?
20:54Vous me corrigeriez si je me trouve.
20:57Mais en fait,
20:58quand on regarde
20:59les trois sociétés
21:02qui sont vraiment
21:02les stars de l'année,
21:04c'est-à-dire celles
21:04qui produisent des puces mémoires,
21:06donc les SKNX,
21:08Samsung et Micron,
21:10on voit que leurs profits
21:12augmentent énormément
21:14et surtout,
21:15quand on les interroge,
21:17nous, on a des analystes
21:18qui parlent à ces sociétés,
21:20j'imagine que c'est pareil chez vous,
21:21et ce qu'ils nous disent,
21:25ce qu'ils nous disent aux sociétés,
21:26c'est que les carnets de commandes
21:27pour les puces mémoires
21:28sont pleins pour cette année,
21:30pour l'année prochaine,
21:31pour 2028
21:32et presque pour la suite.
21:36Donc, on a vraiment
21:38une demande,
21:39mais presque de la visibilité
21:41sur la demande
21:41pour ces sociétés
21:42qui est extrêmement forte
21:45et en fait,
21:47ces sociétés
21:47dont les profits
21:48augmentent beaucoup finalement,
21:49quand on regarde
21:50les métriques traditionnelles
21:51comme les forward PE,
21:53etc.,
21:53elles sont ridicules.
21:55Alors que...
21:56SKNX,
21:56ça se paye sept fois
21:57le PE forward.
21:58C'est ça, oui.
22:00Oui, mais il faut faire attention
22:01à une chose,
22:02c'est que généralement,
22:03ça ne se regardait pas en PE,
22:05ça se regardait en price to book,
22:08return on equity,
22:09ce qui me fait rejoindre
22:11mon ami qui disait,
22:13donc il faut faire attention,
22:14c'est généralement
22:14quand le marché
22:15oublie les métriques du passé,
22:17on va se dire,
22:17non, je veux le regarder en PE,
22:19ça ne plaît pas.
22:21Néanmoins,
22:22énorme demande.
22:23Mais globalement,
22:25c'est un peu ce que vous disiez
22:26tout à l'heure,
22:27il y a vraiment
22:28des fondamentaux
22:29qui sont très très bons
22:30pour ces acteurs-là.
22:32Après,
22:32on parle quand même
22:33de trois sociétés
22:34qui ont des performances
22:35depuis le début de l'année
22:36de plus 150 pour la moins bonne,
22:39plus 250,
22:40plus 300%
22:41depuis le début de l'année.
22:43Et donc,
22:44il y a une concentration
22:45sur un faible nombre
22:46de valeurs
22:47et ça,
22:48ça entraîne
22:48le COSPI évidemment
22:50mais aussi le MSI émergent
22:51parce que c'est des sociétés
22:53qui ont des poids
22:53qui sont très importants
22:54pour ces indices.
22:56Et donc,
22:57le fait que ce soit concentré
22:58sur quelques acteurs,
23:00ça entraîne une volatilité
23:01qui est très forte.
23:03En plus de ça,
23:05la microstructure de marché
23:06fait que
23:08on a vraiment
23:08des phénomènes
23:09d'exagération locaux.
23:12on dit une exagération
23:14donc locale
23:15des mouvements locaux
23:19avec notamment
23:20des ETF
23:21très lévergés
23:22sur un seul nom
23:24donc
23:24ce qui peut amener
23:25à des prises de profit
23:26qui sont assez abruptes
23:28et en fait
23:30ce qu'on dit
23:32globalement
23:33c'est pas vraiment incohérent
23:34on a des fondamentaux
23:35qui sont vraiment
23:36très très bons
23:36mais avec
23:37des passages locaux
23:39qui sont très volatiles
23:41on a des journées
23:42à Moranis
23:43la course la plus volatile
23:45du monde
23:45il faut voir
23:46comme vous dites
23:46ces ETF lévergés
23:48alors la Corée du Sud
23:49en est le laboratoire
23:50presque j'ai envie de dire
23:51ETF lévergés
23:52sur des non spécifiques
23:54sur des single stocks
23:55donc Samsung
23:56SKINX
23:57il faut regarder
23:58ce que représentent
24:00ces ETF
24:00en termes de volume
24:02d'échange
24:02par rapport
24:03au turnover classique
24:05du titre
24:05du sous-jacent
24:07ça n'a plus rien à voir
24:08on traite beaucoup plus
24:09le ETF
24:10que le titre
24:10lui-même
24:11et du coup
24:12on arrive à des phénomènes
24:13d'exagération
24:15temporaire
24:16sur quelques séances
24:17sur quelques semaines
24:18qui amènent
24:19des prises de profit
24:20qui sont elles aussi
24:21très très volatiles
24:22mais il faut presque
24:23s'y habituer
24:25oui oui
24:26c'est le nouveau monde
24:28mais comme vous dites
24:29Micron
24:30j'ai vu qu'en deux trimestres
24:31Micron
24:32indique avoir généré
24:33plus de free cash flow
24:35que sur l'ensemble
24:35de son histoire
24:36en deux trimestres
24:38je ne sais même pas
24:38si on peut imaginer
24:40changer de monde
24:41on ne change pas de monde
24:42on change d'univers
24:43à ce niveau-là
24:44sur la structure de marché
24:46quand même
24:46de voir
24:47alors la finance
24:47n'est jamais
24:48à un produit prêt
24:50ou à une ingénierie financière
24:52prêt
24:52bien sûr
24:53c'est normal
24:54que tout ça soit accompagné
24:55par j'imagine
24:56le design
24:57la distribution
24:58de nouveaux produits
24:58mais ça peut quand même
25:00poser un problème
25:01la structure de marché
25:02le comportement
25:03des particuliers
25:04aussi
25:05vis-à-vis de ce thème
25:06de l'IA
25:07est-ce que vous suivez ça
25:08de près
25:08et est-ce que ça fait partie
25:10aussi des critères
25:13que vous regardez
25:13quand vous décidez
25:15d'investir dans une valeur
25:15il y a l'aspect fondamental
25:17l'aspect comportemental
25:19des marchés
25:19devient très important aussi
25:21il le devient
25:23mais il l'a été
25:24depuis pas mal de temps
25:25je ne sais pas si vous vous souvenez
25:26de l'épisode
25:26Wall Street Bet
25:27oui bien sûr
25:28les mêmes stocks
25:29exactement
25:29il y a une partie du retail
25:31qui quand il choisit
25:32de targueter
25:34ou de mettre du flux
25:35sur certaines valeurs
25:37elles deviennent
25:38beaucoup plus volatiles
25:39etc
25:39donc c'était GameStop
25:40on a voulu
25:41la foule des retail
25:42a voulu sauver Micromania
25:43c'est l'entreprise GameStop
25:44et donc
25:45on a sauvé Micromania
25:46grâce aux particuliers
25:48mais ce mouvement-là
25:49est toujours actif
25:51aujourd'hui
25:51c'est juste qu'on en parle moins
25:52mais
25:52il essaye de devenir
25:54plus fondamental
25:56de se diriger vers certaines sociétés
25:58donc
25:58le Cospi
25:59on est le reflet extrême
26:02mais avec
26:03je comprends que fondamentalement
26:05une partie du flux du retail
26:07se soit dirigée
26:08vers le Cospi
26:10parce que
26:11ok les titres
26:12clairement ils ont fait fois deux
26:13mais en termes de rentabilité
26:15d'attente
26:16parce que
26:16les fondamentaux
26:17c'est les attentes
26:18des bits
26:19de registre opérationnel au courant
26:21en début d'année
26:22par rapport à aujourd'hui
26:23je pense qu'elles ont doublé aussi
26:25et donc le retail
26:26de
26:27voulant mettre
26:28une partie
26:29il y en a qui s'endettent
26:30ils sont en bon endroit
26:30ils ne font pas d'erreur
26:32sur le choix
26:33des sociétés
26:34sur lesquelles ils se positionnent
26:34il y en a qui vont s'endetter
26:36voilà c'est ça
26:36pour se leverager
26:37ils se disent
26:37ok je m'endette
26:38je mets ma maison
26:39je vends ma maison
26:40je m'endette
26:40et du coup
26:41je vais faire du foitron
26:43et ça augmente
26:44la volatilité
26:44sous-jacente
26:45et implicite
26:46de ces titres-là
26:47de manière significative
26:48et donc
26:49il faut s'y faire
26:50c'est-à-dire qu'auparavant
26:51nous on est sur
26:51Inix
26:53et Amicron
26:53depuis le lancement du fond
26:55ça fait 4 ans
26:56mais c'est vrai
26:57que ces titres-là
26:57sont devenus
26:58super volatiles
26:59mais on s'y fait
27:00c'est-à-dire qu'une journée
27:01de moins qu'un
27:02c'est devenu normal
27:03comment on gère ça
27:05quand on est un professionnel
27:06de la gestion d'actifs
27:07le particulier
27:08j'allais dire
27:09malheureusement
27:09ou heureusement
27:10il fait ce qu'il veut
27:10mais un professionnel
27:11il a des contraintes
27:12des règles
27:13comment on gère ça
27:15on fait vraiment à temps
27:17alors quand on a déjà
27:18la position en portefeuille
27:19on ne peut pas réellement
27:20le gérer
27:21par contre
27:22il nous arrive
27:22aujourd'hui
27:23sur certains titres
27:24qui peuvent subir
27:25ce flux
27:25ce flux
27:27on va dire
27:27retail
27:28il y a aujourd'hui
27:29de nouveaux brokers
27:30il y a des forums
27:30il y a des gens
27:32sur Twitter
27:32qui poussent des titres
27:33et qui sont
27:33vraiment on voit l'impact
27:35sur les sociétés
27:35de manière directe
27:37et spontanée
27:37sur ces titres-là
27:39et du coup
27:39nous ce qu'on fait
27:40en interne
27:41c'est qu'on utilise
27:42des produits dérivés
27:44vanille
27:44pour réduire
27:45pour réduire
27:46notre volatilité
27:47mais ça ne fait pas
27:48c'est pas le cœur
27:49de notre stratégie
27:50mais en général
27:51on le subit
27:52comment on se diversifie
27:54quand même
27:54au sein d'un thème
27:55comme celui de la tech
27:56est-ce qu'il y a matière
27:57à se diversifier quand même
27:59ou est-ce que non
27:59tout nous ramène forcément
28:00à l'IA
28:00avec des degrés
28:01de corrélation
28:02très fort
28:02alors nous on a
28:04des corrélations
28:05alors il y a plusieurs
28:06façons de se diversifier
28:07en tout cas notre philosophie
28:08chez Amplogest
28:09c'est de
28:09au sein du software
28:11c'est limite
28:11une corrélation
28:12c'est l'antithèse
28:14c'est l'antithèse
28:14négative
28:14oui bien sûr
28:15on voit
28:16les mouvements de rotation
28:17c'est un coup
28:17les semi-conducteurs
28:18un coup les softwares
28:19vraiment on a
28:20notre stock picking
28:21la dernière fois
28:23quand on avait discuté
28:24on avait dit que pour nous
28:25la cybersécurité
28:26le directing que subit
28:27la cybersécurité
28:28c'est une hérésie
28:29le temps nous a
28:30nous a montré
28:31que c'était bien le cas
28:32avec Midos
28:33qui avance
28:34qui argumente
28:35que l'IA
28:36va remettre en caisse
28:36pas mal de failles
28:37et va les montrer
28:39au grand public
28:40donc la cybersécurité
28:41a rire été entre temps
28:42c'est un moyen
28:42de se diversifier
28:43le divertissement
28:46on va l'apprécier ou pas
28:48mais généralement
28:49les jeux vidéo
28:50ont été ciblés
28:52des perdants de l'IA
28:53vu comme des perdants de l'IA
28:55on dirait
28:56alors que les IP
28:56sont très protégés
28:57c'est un marché
28:58en croissance séculaire
28:59alors si on fait
29:00du bon stock picking
29:01on a certaines sociétés
29:02notamment c'est japonais
29:03avec de belles IP
29:04c'est vraiment
29:04totalement décorrélé
29:07décorrélé de l'IA
29:08les Spotify
29:09les Netflix
29:11et le plus décorrélant
29:12aujourd'hui
29:13c'est Apple
29:13parce qu'il est aussi
29:14vu comme étant
29:15le grand perdant
29:15et il n'investit pas
29:16il n'investit pas
29:17dans l'IA
29:18je crois que c'est
29:1810-14 milliards de capex
29:20liés à l'IA
29:20pour Apple
29:21cette année
29:21donc évidemment
29:22c'est un facteur 10
29:23en dessous
29:23de ce qui se pratique
29:25ailleurs
29:25sur la diversification
29:26vous avez déjà évoqué
29:27c'est un bon moment
29:29pour profiter
29:31de ce regain d'intérêt
29:32visiblement sur l'Europe
29:33en guérant
29:34ça fait un mois
29:34deux mois
29:35qu'il y a quand même
29:36une petite idée
29:37de surperformance
29:38qui s'installe
29:39alors tactiquement
29:41oui
29:42potentiellement
29:42parce que
29:43encore une fois
29:44ce que je disais tout à l'heure
29:45il y a des moments
29:45où le marché
29:46a juste besoin
29:47de tourner un petit peu
29:47prendre des profits
29:48etc
29:49donc tactiquement oui
29:50après sur l'Europe
29:51deux choses
29:52la première
29:53c'est que
29:54l'appétit
29:55le narratif
29:56tout ce qu'on veut
29:56c'est une chose
29:57et à un moment donné
29:58il faut qu'il y ait
29:58des résultats en face
29:59et avec
30:01péniblement
30:020,4
30:020,5
30:03de croissance
30:03en zone euro
30:04cette année
30:05oui il y a des segments
30:06dans lesquels
30:06il y aura de la croissance
30:07bénéficiaire
30:08mais on n'est quand même
30:09pas sur une dynamique
30:10macro
30:11extrêmement favorable
30:12donc
30:13le narratif
30:14de croissance européenne
30:16à court terme
30:16en tout cas
30:17à moyen terme
30:17ça changera peut-être
30:18mais à court terme
30:18n'est pas non plus
30:19extrêmement sexy
30:20donc le cas
30:21vraiment d'une rotation
30:23fondamentale
30:24vers l'Europe
30:25il me paraît
30:26assez faible
30:27en revanche
30:28ça me paraît
30:30plus intéressant
30:30d'investir
30:31sur l'Europe
30:32plutôt
30:32au travers
30:33de sous-thématiques
30:35typiquement
30:35les bancaires
30:36on reste très très
30:37favorable aux bancaires
30:38européennes
30:38parce que c'est devenu
30:39une histoire de croissance
30:40parce qu'on a
30:41encore pas mal
30:42d'améliorations
30:44structurelles
30:45à attendre
30:45dans un certain nombre
30:46de groupes bancaires
30:47parce que
30:47la structure des taux
30:49reste encore favorable
30:50parce qu'on aura peut-être
30:51c'est un vieux serpent de mer
30:52mais on aura peut-être
30:53un jour
30:54une consolidation
30:55un transfrontière
30:56du secteur
30:57qui changerait
30:58énormément la donne
30:59donc là on a
30:59une vraie histoire
30:59de fond
31:00on pourra peut-être
31:01revenir sur la défense
31:02aussi
31:03c'est vrai qu'on se posait
31:03la question je crois
31:04sur le plateau
31:05alors c'est pas moi
31:05qui l'a posé
31:06c'était un autre intervenant
31:07mais est-ce que c'est pas
31:07le moment de revenir
31:08sur la défense
31:09bon on voit que les tensions
31:10des derniers jours
31:11sur l'Ukraine
31:13redonnent un peu
31:13d'allant au secteur
31:14donc il y a des secteurs
31:15comme ça qui sont intéressants
31:16il y a le luxe
31:17qui peut être quelque chose
31:18sur lequel on peut
31:19essayer de revenir
31:20le luxe ou
31:20éventuellement la santé
31:21en tout cas les exportateurs
31:22d'une manière générale
31:23avec un euro
31:24qui clairement
31:26ou en tout cas un dollar
31:28pour lequel l'argument baissier
31:29a à mon avis disparu
31:30donc on a une situation
31:32de l'euro dollar
31:32qui se stabilise
31:33qui va peut-être redonner
31:34un peu
31:36d'allant aux exportateurs
31:38et les exportateurs
31:39sont plus intéressants
31:39à jouer
31:40parce que la croissance
31:41domestique européenne
31:42la consommation domestique
31:43à mon avis
31:44va être faible
31:45donc voilà
31:45on a des sous-segments
31:46dans l'Europe
31:46qui sont intéressants
31:48à mon avis
31:48à investir
31:49après l'Europe
31:50en tant que telle
31:51en tant que véhicule
31:52de long terme
31:52j'y crois
31:53assez modérément
31:54malheureusement
31:56pour tout un tas
31:57de raisons
31:57qu'on a déjà évoquées
31:59mais donc voilà
32:00ça reste
32:01il y a une partie
32:01de tactique
32:02quand on prend des profits
32:04on vient un peu
32:04sur l'Europe
32:04on voit aussi
32:05que les défensives européennes
32:06marchent bien
32:07quand on a un petit coup
32:08de stress global
32:08sur le marché
32:10mais plutôt après
32:11si on veut être
32:11un peu plus long terme
32:13jouer plutôt des segments
32:14de marché européen
32:15que vraiment la grosse
32:16l'ensemble du marché
32:16oui j'entends
32:17sur cette idée
32:19de diversification
32:20Bastien
32:21qui est un peu
32:21un casse-tête
32:22parce que c'est vrai
32:23que l'IA
32:23se diffuse un peu
32:24partout aussi
32:26alors sur l'Europe
32:28pareil
32:29bancaire
32:29autonomie stratégique
32:30européenne
32:31défense
32:31bon c'est des thèmes
32:32auxquels on croit
32:33la défense
32:34c'est des points d'entrée
32:34effectivement
32:35le secteur a quand même
32:36un peu calé
32:37depuis quelques mois
32:38là il y a des raisons
32:40de revenir
32:40c'est ce qu'on pense
32:41et alors après
32:42ce qu'il faut voir
32:42c'est que les indices
32:43sont de nature
32:44complètement différente
32:45là ce que j'ai regardé
32:47récemment
32:47c'est ce qui est prévu
32:48en termes de progression
32:51des bénéfices par action
32:52pour l'année 2026
32:54pour le ressource 600
32:55pour le S&P
32:56et puis pour le MSCI émergent
32:59pour le S&P 500
33:00ce qui est attendu
33:01c'est à peu près
33:0225 en gros
33:0325%
33:04de progression
33:05des bénéfices par action
33:06dont facilement
33:0713%
33:08ne sont expliqués
33:09que par le secteur
33:10IT
33:10donc déjà
33:11on voit que la tech
33:13emporte tout
33:13dans cet indice là
33:14enfin pas tout
33:15mais déjà
33:15c'est très sérieux
33:17parce qu'en plus
33:18on peut rajouter
33:18communication services
33:19oui bien sûr
33:20bien sûr
33:21la nomenclature
33:23effectivement
33:24quand on parle de l'IA
33:25c'est bien plus
33:26que la seule nomenclature tech
33:27qui est concernée
33:28quand on regarde
33:28le MSCI émergent
33:30là ce qui est attendu
33:31c'est plutôt
33:32du plus 45%
33:33en termes de bénéfices
33:34par action
33:35et là
33:35on est à plus
33:37que 30
33:37des 45
33:38qui sont expliqués
33:39que par le secteur
33:40IT
33:40donc c'est absolument
33:42énorme
33:42donc on ne peut pas
33:43vraiment faire l'impasse
33:44quand on regarde
33:45ces marchés là
33:46et après
33:46quand on regarde
33:47l'Europe
33:47alors là
33:48on est plus sur
33:49je crois
33:49plus 14%
33:51de progression
33:52des BPA
33:53et la contribution
33:54de la tech
33:55sur les 14
33:55c'est à peu près 1
33:56donc là
33:57c'est très
33:57très diversifiant
33:59par rapport
34:00je veux dire
34:00il y a un vrai pouvoir
34:01de décorrélation
34:02en Europe
34:03en tout cas
34:03en théorie
34:04en théorie oui
34:05après c'est vrai que
34:06on a les pouvoirs
34:07qu'on peut avoir
34:08il n'y a que plus 14%
34:09d'attente de bénéfices
34:10par action
34:10donc là
34:11on est quand même
34:11nettement en dessous
34:12des deux indices
34:13du SNP500
34:13et du MSCI émergent
34:16voilà
34:17après je suis aussi
34:18d'accord sur le côté
34:19tactique
34:19parce que là
34:20vraiment
34:21sur on va dire
34:22à peu près un mois
34:23les actions européennes
34:24surperforment un petit peu
34:25finalement
34:25le SNP500
34:27je pense que c'est quand même
34:28pas mal lié finalement
34:29au pétrole
34:30le fait que le pétrole
34:31baisse
34:32c'est quand même
34:32vraiment une très très
34:34bonne nouvelle
34:34pour l'économie européenne
34:35en tout cas
34:35elle est beaucoup plus
34:36dépendante finalement
34:37à ce sujet là
34:38que peut-être
34:39d'autres économies
34:40et donc en tactique
34:41oui là
34:42on sent qu'il y a
34:43un petit quelque chose
34:44qui apporte un petit
34:45surplus de performance
34:46aux actions européennes
34:47par rapport aux actions
34:48américaines
34:48je veux dire
34:49le SNP500
34:49après le SNP500
34:52malgré tout
34:53on est un peu
34:54dans des zones
34:55on a été dans des zones
34:56sur les dernières semaines
34:57où en fait
34:58l'arrivée de Warch
35:00la communication
35:00de la Fed
35:01les précédents
35:02Job Report
35:03donc je parle pas
35:03de celui qui est sorti
35:04aujourd'hui
35:04mais les trois précédents
35:05ont fait qu'il y avait
35:07eu quand même
35:07un peu de fragilisation
35:08de ce momentum
35:10sur la tech
35:11qui a commencé
35:12à regarder un peu
35:12les taux
35:12et je me souviens
35:14que le job report
35:15à force de lever
35:15de la dette
35:16à un moment
35:16oui
35:17les taux comptent
35:18aussi pour ces boîtes-là
35:19désormais
35:19exactement
35:20et par exemple
35:22on va dire
35:22la mauvaise première
35:23quinzaine de juin
35:25ça suit finalement
35:27le Job Report
35:27de mai
35:28qui a été publié
35:29début juin
35:29et là on voit
35:30quand même
35:30que la macro
35:33joue quand même
35:33mais peut-être pas
35:34pour ce qu'on
35:36anticipe d'habitude
35:37c'est-à-dire
35:38la croissance
35:38là c'est plus
35:39la conséquence
35:40sur les taux
35:40et sur la fête
35:41que ça peut avoir
35:41on voit d'ailleurs
35:42le S&P
35:42écouille pondéré
35:43lui
35:43qui surperforme
35:45depuis une paire de mois
35:46pas beaucoup plus
35:47mais on voit
35:48effectivement
35:49que l'indice
35:49qui gomme
35:50les effets de capitalisation
35:51se comporte mieux
35:52que l'indice
35:52qui retraduit
35:54retranscrit
35:54et là il y a aussi
35:55la baisse du pétrole
35:56qui finalement
35:58favorise plutôt
35:58l'économie réelle
35:59l'économie hors tech
36:00par rapport à
36:01finalement l'écosystème tech
36:02qui est un peu
36:03dans un autre monde
36:03bon alors vous parlez
36:04du Job Report
36:05donc c'est un jeudi
36:06parce que demain
36:06est un jour férié
36:07en anticipation
36:08d'Independence Day
36:09aux Etats-Unis
36:10qui tombe un samedi
36:11je parlais de rapports
36:12un peu bizarres
36:13ou de rapports
36:13ambigus
36:1457 000 créations d'emplois
36:16seulement si je puis dire
36:17et on voit quand même
36:18le taux de chômage baisser
36:19oui
36:19alors ce qu'on pourrait dire
36:21c'est qu'une nouvelle fois
36:24la comment dire
36:25la crédibilité
36:26du rapport
36:27sur l'emploi
36:27du BLS
36:28est quand même
36:29très faible
36:31si on regarde
36:32ce qui s'est passé
36:32aujourd'hui
36:33vous le disiez
36:34des créations d'emplois
36:35et puis une baisse
36:35du taux de chômage
36:36encore que
36:36des créations d'emplois
36:37à 57 000
36:39c'est le break-even
36:39on nous dit maintenant
36:40oui mais en fait
36:40si on prend les révisions
36:41des deux mois précédents
36:42en fait on a en négatif
36:43sur le mois
36:43c'est-à-dire qu'on a
36:44moins d'emplois
36:45en juin
36:45qu'il y en avait
36:46sur le mois de mai
36:47donc c'est franchement
36:48pas terrible
36:50et après
36:51donc le job report
36:52c'est deux enquêtes
36:54une auprès des ménages
36:54et une auprès
36:55des entreprises
36:56depuis le début
36:57de l'année
36:59ça nous dit
36:59qu'il y a 500 000
37:00emplois de plus
37:02mais le nombre
37:03de personnes
37:03qui disent avoir
37:04un emploi
37:05a baissé
37:06de 1,7 million
37:08ça devrait être pareil
37:09en théorie
37:10il y a un écart
37:11de 2,2 millions
37:12sur les 6 derniers mois
37:14enfin franchement
37:15ça n'a aucun sens
37:16ça ne participe pas
37:18finalement à la crédibilité
37:19du rapport sur l'emploi
37:21et moi je suis toujours
37:22un petit peu désemparé
37:23quand je vois ce chiffre
37:23parce qu'il y a tellement
37:25un peu de n'importe quoi
37:26dedans
37:26et des révisions massives
37:27un des chiffres
37:28les plus révisés au monde
37:29voilà donc
37:30c'est toujours très difficile
37:31en tout cas
37:32ça fait les affaires
37:33de Kevin
37:33alors c'est ce que
37:34et donc Kevin Warch
37:34a raison
37:35de multiples raisons
37:37en fait
37:37ça lui donne raison
37:38parce que
37:39il faut travailler différemment
37:40finalement
37:40il faut travailler différemment
37:41la crédibilité
37:43des chiffres qu'on a
37:44elle n'est pas très bonne
37:46et là surtout
37:47il y avait eu
37:49trois job reports
37:50qui avaient été bons
37:51qui avaient surpris
37:52les attentes
37:52très positivement
37:53ça avait amené
37:54les taux un petit peu plus haut
37:55il faut se souvenir
37:56juste
37:56on s'inquiétait
37:57octobre dernier
37:58je crois
37:58le taux de chômage
37:59montait un peu plus
37:59de 4,5
38:004,54
38:014,55
38:01on commence à dire
38:02c'est parti
38:03les 5 arrivent
38:04etc
38:04et donc là
38:05c'est là
38:06on a vu les discours
38:07changés
38:07etc
38:08et effectivement
38:09ces 3,4 derniers
38:10job reports
38:10ont permis de redonner
38:12de la confiance
38:12dans le marché du travail
38:13américain
38:14en début d'année
38:14et même juste avant
38:15la guerre en Iran
38:17les marchés anticipaient
38:18plutôt des baisses
38:18de l'affaires
38:19bien sûr
38:20parce que le marché du travail
38:20était plutôt dans une mauvaise posture
38:22avec voir avec des destructions
38:23d'emplois
38:24là ça a complètement changé
38:25à cause de la remontée
38:27des prix du pétrole
38:28à cause de la hausse
38:29des prix du pétrole
38:29bien que voilà
38:30on a fait du URC
38:33et puis
38:33ce qui a aussi
38:34beaucoup joué
38:35pour les anticipations de fait
38:36c'est ces 3 job reports
38:37que moi franchement
38:38j'arrivais pas à comprendre
38:39tout d'un coup
38:41le secteur privé
38:42hors secteur de la santé
38:43se mettait à créer des emplois
38:45je comprenais pas du tout
38:45et puis là finalement
38:46on voit les révisions
38:47des mois précédents
38:47et puis ce mois-ci
38:50le secteur privé
38:51hors secteur de la santé
38:52détruit les emplois
38:53donc on revient sur la dynamique
38:54qui prévalait avant
38:55les 3 mois précédents
38:57bon donc il faudra encore
38:58au moins
38:58quelques autres points
38:59de données devant nous
39:00pour avoir une idée
39:02un peu plus définitive
39:03de ce qui s'y passe
39:04sur ce marché du travail américain
39:06qu'est-ce qu'on peut dire
39:07en complément bien sûr
39:08en guérant
39:08est-ce que ça implique
39:09pour la Fed
39:10de Kevin Walsh
39:11désormais ?
39:12pour rester sur la notion
39:13de la crédibilité aussi
39:15de ce rapport
39:16ce qui fait que le taux de chômage
39:18baisse
39:18c'est aussi qu'on a une baisse
39:19très forte du taux de participation
39:21et en particulier
39:21du taux de participation
39:23de ce que j'appellerais
39:243 dixièmes
39:24c'est-à-dire
39:2625-54 ans
39:27qui elle baisse
39:28de 6 dixièmes
39:296 dixièmes
39:30sur un mois
39:30ce serait la plus forte
39:32baisse sur un mois
39:33hors Covid
39:33depuis janvier 68
39:35mais donc c'est une anomalie
39:36ça ressemble quand même
39:37à une anomalie statistique
39:38la mauvaise nouvelle
39:39c'est que sans cette anomalie
39:40statistique
39:40le taux de chômage
39:41ne serait pas à 4,2
39:42il serait peut-être
39:42plutôt à 4,4
39:46en tout cas
39:47ça va dans le sens
39:47de Kevin Walsh
39:48sur toute la partie
39:49c'est ce que rappelait
39:51ce que rappelait Pauline
39:52également au début
39:52dans l'introduction
39:53de se dire
39:54les données
39:55qu'on a
39:56ne sont pas forcément fiables
39:58et en tout cas
39:59il faut soit revoir
40:00ces données
40:00soit avoir des données
40:01complémentaires
40:02donc là ça va dans son sens
40:03ça va un peu moins
40:04dans l'autre
40:05je dirais
40:06axe de la communication
40:07de Kevin Walsh
40:08qui était cette reconcentration
40:09sur l'inflation
40:10qu'il a encore réaffirmé
40:11à Sintra
40:11il a dit
40:12s'il y a des gens
40:13qui pensaient
40:14que la Fed
40:14allait se contenter
40:16d'une inflation
40:16au-dessus de 2%
40:17ils vont être déçus
40:18je ne suis pas dans cette équipe
40:20mais là du coup
40:21ça ça fait un peu moins
40:22ses affaires
40:22parce que
40:24le mandat emploi
40:25rejaillit un petit peu
40:26alors qu'effectivement
40:26il était complètement
40:27sorti des radars
40:28grâce aux trois derniers
40:29job reports
40:30là ça amène
40:30un peu de nuances
40:31dans ce narratif
40:32de redémarrage
40:33du marché de l'emploi américain
40:35donc ça va être intéressant
40:36d'ailleurs de voir
40:37à la prochaine réunion
40:38de la Fed
40:39comment on commente là-dessus
40:40alors c'est vrai
40:40qu'il y a un seul chiffre
40:42donc on pourra certainement
40:43passer dessus
40:44surtout qu'on a l'impression
40:45que les communications
40:47de la Fed
40:47vont être beaucoup plus réduites
40:48qu'avant
40:49avec Kevin Warsh
40:50mais en tout cas
40:51ça remet un petit peu
40:52de nuances
40:53dans ce narratif là
40:54ça fait les affaires
40:55des marchés
40:56pour l'instant
40:57à voir après
40:58évidemment
40:58comment ça se développe
40:59parce qu'il ne faudrait pas
40:59qu'on réinverse
41:00complètement le narratif
41:01sur l'emploi
41:02ou là ça poserait
41:03des...
41:03Qu'est-ce qui maintient
41:04l'inflation à ces niveaux-là
41:06aux Etats-Unis
41:06si ce n'est pas
41:07le marché du travail ?
41:08Alors c'est assez compliqué
41:10à dire je trouve
41:11parce qu'en plus
41:12sur les deux derniers
41:13enfin sur les derniers rapports
41:14en inflation
41:15que ce soit le CPI
41:15ou le PCE
41:17ce qui remontait
41:18c'était notamment
41:19les services hors logement
41:21là où à la limite
41:22si ça avait été
41:23les biens de consommation
41:24on peut comprendre
41:25c'est qu'on a toute la remontée
41:26des biens électroniques
41:28notamment avec
41:28les composants
41:29l'IA
41:30l'iPhone
41:30etc
41:33donc on aurait pu comprendre
41:34cette partie-là
41:34là on a les services
41:36qui remontent
41:36alors il y a des choses
41:37un peu temporaires
41:37les prix des billets d'avion
41:38des choses comme ça
41:39qui sont toujours assez volatiles
41:40donc ça ça explique
41:40une partie
41:42mais on a le reste
41:43qui est plus difficilement
41:44explicable
41:44parce qu'en fait
41:45effectivement en face
41:46on n'a pas une progression
41:47des salaires
41:49de l'emploi très fort
41:50ceci étant dit
41:50même si là encore
41:52c'est une donnée
41:52énormément révisée
41:54on a une baisse continue
41:56du taux d'épargne
41:56aux Etats-Unis
41:57donc on a quand même
41:58une surconsommation globale
41:59par rapport à la croissance
42:00des revenus
42:01donc ça peut aussi expliquer
42:02en partie
42:04ce maintien de l'inflation
42:05qui semble déconnecter
42:06un peu de la dynamique
42:07du marché de l'emploi
42:08si je le dis grossièrement
42:10Bastien
42:10quand on regarde
42:11la progression
42:12du salaire horaire
42:14moyen
42:15sur un an
42:16on est à 3,5%
42:17c'est à peu près
42:18les mêmes équilibres
42:19sur les jobs report précédents
42:21avec une inflation globale
42:22à 4%
42:23c'est vrai que ça fait
42:23quelques mois maintenant
42:25que le salaire réel
42:26est négatif
42:27aux Etats-Unis
42:30est-ce que le consommateur
42:31peut tenir face à cette situation
42:33ou est-ce que ça pose un risque
42:35important ?
42:35on parle de salaire réel
42:36donc on parle de revenus
42:37oui
42:38l'éléphant dans la paix
42:40aux Etats-Unis
42:40c'est pas le revenu
42:41c'est le patrimoine
42:41les américains
42:42n'ont jamais été aussi riches
42:44ceux qui sont actionnaires
42:45de boîtes d'IA
42:45notamment
42:46oui mais pas seulement
42:47parce qu'en fait
42:48quand on regarde le patrimoine
42:49par déciles etc
42:50ou par centiles
42:51on voit qu'effectivement
42:53pour le centiles
42:54le plus riche
42:55c'est complètement explosé
42:56ça c'est des milliardaires
42:57mais quand on va regarder
42:58du 90ème centile
42:59au 99ème centile
43:01c'est-à-dire qu'ils sont riches
43:02mais pas milliardaires
43:03les patrimoines ont très fortement progressé
43:06et même entre le 50ème centile
43:08et 90ème centile
43:09ça progresse ?
43:09il y a eu une progression
43:10de patrimoine
43:11qui est assez forte
43:11parce qu'en fait
43:12les ménages américains
43:13en général
43:13détiennent quand même
43:14beaucoup d'actions
43:15beaucoup plus qu'en Europe
43:17et finalement
43:18ils sont très riches
43:19les Trump accounts qui arrivent
43:21pour ceux qui ne détiendraient pas
43:22encore d'actions
43:23il y a les Trump accounts
43:24qui arrivent
43:25il nous reste moins de deux minutes
43:26Abdoulah
43:26j'avais quand même une question
43:27votre sentiment
43:29sur les dimensions politiques
43:30qu'il y a autour de l'IA
43:32aujourd'hui
43:32dernier exemple en date
43:33encore une fois
43:34à confirmer
43:35mais c'est le FT
43:36qui nous le rapporte
43:36depuis ce matin
43:39Samad Altman
43:40pardon
43:40d'OpenAI
43:40est en train
43:41d'avoir des discussions
43:43conceptuelles
43:43avec l'administration Trump
43:45pour permettre
43:45une prise de participation
43:47publique
43:47d'OpenAI
43:48de 5%
43:50c'est pas
43:51c'est pas dans la nature
43:52du capitalisme américain
43:53et de ce genre d'entreprise
43:54assez jeune et innovante
43:56d'aller chercher
43:57un actionnaire public
43:59alors
43:59nous notre vision
44:00chez Amplegest
44:01et je pense qu'on avait partagé
44:02ici quand on était passé
44:03il y a peut-être
44:04deux ans
44:05on a écrit dessus
44:06c'est que l'IA
44:07a toujours été politique
44:08et ça
44:09l'avènement du chat GPT
44:11c'était à peu près
44:13au même moment
44:13qu'il y avait le film
44:14d'OpenAI
44:15et c'était pour nous
44:17au fait
44:17l'avancée
44:18vers l'AGI
44:19et l'ASI
44:20qui est une super
44:21intelligence consciente
44:23qui dépasse
44:24tout entendement
44:25l'humain
44:25qui a accès
44:26à toute l'intelligence
44:28créée par l'humanité
44:28qui peut
44:30développer
44:30de nouvelles choses
44:31pour nous
44:32ça ressemble
44:32à la course
44:33vers la fission
44:34de l'atome
44:34c'est que celui
44:35qui a résolu
44:36l'AGI
44:37ou l'ASI
44:38la branchant
44:39sur un système
44:40de défense
44:40ou lui demandant
44:41de créer
44:41des atomes
44:42ou quoi que ce soit
44:42c'est échec et mat
44:45donc elle a toujours eu
44:46cet aspect politique
44:47selon nous
44:48on le voit encore plus
44:49aujourd'hui
44:50quand le gouvernement
44:50américain décide
44:52d'avoir
44:53une certaine vue
44:54sur les modèles
44:55avant qu'il puisse sortir
44:56c'est la preuve ultime
44:57nous ce qui nous surprend
44:59c'est que ça
44:59ce qui nous a réellement surpris
45:00c'est que ça arrive
45:01aussitôt
45:02mais nous on s'y attendait
45:04peut-être
45:04qu'on ait utilisé
45:04le kill switch
45:05tout de suite maintenant
45:06pour des modèles frontières
45:08un peu plus avancés
45:09que les autres
45:10sur le dos
45:11par exemple
45:12on a été assez surpris
45:13mais ça montre
45:14en tout cas
45:14au moins
45:15c'est dit
45:15c'est fait
45:16chacun doit se battre
45:18pour sa souveraineté
45:19merci beaucoup
45:20mais si on s'arrêtera là
45:20pour ce soir
45:21une discussion passionnante
45:23autour de l'IA
45:23merci Abdoula Sardi
45:24d'être venu avec ce beau GPU
45:26de Nvidia
45:27merci à Bastien Dreux
45:29Anguère Arthas
45:29qui est également
45:30les invités
45:30de Planète Marché
45:32ce soir
45:32dans Smart Bourse
45:33sur Bsmart
45:33on s'arrêtera
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