00:04Dans Smart Patrimoine, on s'intéresse aux produits structurés, on sait que c'est un véritable carton sur ces produits
00:10et pourtant certains émettent des critiques sur des produits qui n'ont pas été rappelés, notamment sur des produits en
00:17capital garantie adossés sur le Tech 10.
00:21Alors tout ça est un peu technique, heureusement on est avec un expert qui va tout nous expliquer et répondre
00:25justement à ses objections.
00:26Gonzague Delvin, bonjour. Bonjour Fabrice. Vous êtes directeur des partenariats chez IRBIS et avec vous on parle effectivement de ces
00:33produits structurés que vous proposez depuis longtemps et je le dis, il y a un qui cartonne année après année,
00:37je crois qu'on atteint des records de collecte.
00:40Absolument, la collecte continue de connaître une dynamique phénoménale, portée évidemment, et c'est le secret de la réussite dans
00:50notre écosystème, par des performances sur le long terme qui sont de très bonnes factures
00:55et qui permettent aux investisseurs de gagner de l'argent et d'avoir une certaine visibilité sur leurs investissements.
01:02Donc ça continue de croître et on en est très heureux.
01:05Oui, alors ces produits structurés c'est vraiment l'illustration de l'imagination qu'on peut trouver dans la finance,
01:10puisqu'on peut en faire sur des actions, sur des obligations, sur des paniers,
01:14un peu sur tout et n'importe quoi. Et justement, certains esprits chagrins peut-être émettent des critiques en ce
01:20moment sur ces produits structurés en disant,
01:22attention, il y en a qui n'ont pas été rappelés, bien évidemment, il y a eu quand même pas
01:26mal de volatilité sur les marchés,
01:27et notamment on attendait sur des produits qui étaient adossés sur les taux d'intérêt, une baisse, surprise, avec ce
01:34qui s'est passé,
01:34Madame Lagarde a décidé de monter les taux, du coup les produits qui jouaient, du coup cette baisse, n'ont
01:40pas été rappelés.
01:41Qu'est-ce que ça comporte et qu'est-ce que ça dit pour les investisseurs ?
01:46Alors effectivement, un produit structuré joue la plupart du temps une thématique assez neutre,
01:53notamment sur les produits actions, c'est-à-dire que l'objectif est de délivrer de la performance pour l
01:57'investisseur
01:58dans des marchés neutres, voire légèrement baissiers, et on a des mécanismes qui permettent d'offrir cela à l'investisseur.
02:03Sur la partie taux, produits à capital garantie, vous l'avez rappelé, effectivement,
02:07la thématique baisse des taux a été le support pour créer des produits avec l'objectif de délivrer des rendements,
02:18sans risque en capital, mais avec des scénarios de marché baissiers sur les taux, ça ne s'est pas réalisé,
02:23effectivement.
02:24C'était un peu le produit star 2025.
02:26Absolument, même 2024 et 2023.
02:28Les bons investisseurs, voilà c'est vrai, et pourquoi ? Il faut l'expliquer, on venait de taux très hauts,
02:32et ça ne pouvait entre guillemets que baisser, sauf accident, le problème c'est qu'il y en a eu
02:36un.
02:36Alors, qu'est-ce qui se passe dans ces cas-là ?
02:37Alors, ce qui se passe dans ces cas-là, c'est qu'il y a une forme d'effet déceptif,
02:40évidemment, pour l'investisseur,
02:41puisque je rappelle très rapidement que ces produits ont pour objectif de délivrer des coupons selon certains scénarios,
02:46donc tant qu'on se situe en dessous d'un certain niveau sur les taux en question,
02:50vous parliez de l'OAT, du TEC10, on paye un coupon.
02:54Il s'avère que si les taux sont plus hauts que ces seuils de versement prédéterminés, il n'y a
02:58pas de coupon versé.
02:59Donc, en fait, le risque n'est pas sur le capital sur ces produits-là,
03:02mais il est bien sur le rendement annualisé à moyen terme ou à long terme pour l'investisseur.
03:08Donc, il y a une forme de déception parce qu'effectivement, les barrières qui permettaient de valider ces scénarios de
03:13versement de coupons...
03:13À la date de constatation, on va dire par exemple le 30 juin.
03:17Absolument.
03:17Si on est au-dessus du seuil qui avait été déterminé, on ne touche pas le coupon prévu
03:21parce qu'il n'y avait pas d'effet mémoire sur ces produits-là.
03:23On pourrait le toucher en 2027 si effectivement le scénario est réalisé ?
03:27Alors, absolument. Le coupon qui a été manqué dans 99% des produits indexés au marché de taux,
03:34il n'y avait pas d'effet mémoire dans ces produits-là.
03:36Donc, une fois qu'il est perdu, il est perdu. L'impact est sur le rendement, ce que je disais,
03:39à long terme.
03:41Donc, c'est plus un aspect déceptif qu'un vrai risque pour l'investisseur.
03:45C'est une perte d'opportunité plus qu'un vrai risque puisqu'encore une fois, il n'y a pas
03:48de risque sur le capital.
03:49Et effectivement, pour le coup, si on revient dans l'année prochaine ou dans les mois qui viennent en dessous
03:53des seuils
03:54prédéterminés de versements de coupons, à ce moment-là, l'investisseur retouchera le coupon prévu contractuel.
03:58C'est très clair. Autre question, notamment sur les actions aussi.
04:02Beaucoup de volatilité. On pense à...
04:05Bon, alors, il y a un secteur qui s'envole, bien sûr, c'est la tech.
04:07Mais un autre qui a été touché, c'est notamment tout ce qui est automobile avec Stellantis.
04:12Voilà cet exemple d'une valeur en plus du CAC 40 qui a baissé très très fortement en moins 40%.
04:16On ne va pas revenir sur les causes.
04:18Là aussi, il y avait des produits ou des paniers adossés.
04:20Qu'est-ce qui se passe dans ces conditions ?
04:21Alors effectivement, il y a un vrai sujet.
04:24La presse en parle beaucoup depuis quelques semaines.
04:26Et c'est normal puisque ça a été une thématique beaucoup jouée pendant quelques années
04:34par l'intermédiaire des produits structurés, le secteur de l'automobile,
04:37et qui a subi, on ne va pas revenir sur les causes comme vous le disiez,
04:39mais qui a subi à peu près tout ce qu'on peut imaginer de pire,
04:43comme vent contraire depuis deux ans et demi, trois ans.
04:46Stellantis, pour être très précis, beaucoup de produits, notamment avec décrément,
04:52ce qu'on appelle un dividende forfaitaire, ont subi des baisses colossales.
04:57Alors c'est lié à l'accident industriel phénoménal qu'il y a eu sur Stellantis,
05:01amplifié par ce principe de décrément.
05:03Et c'est là où moi, j'aime bien profiter de ces moments difficiles
05:06où on fait beaucoup de services après-vente pour accompagner nos partenaires distributeurs, CGP.
05:11C'est que ce risque de décrément, qui doit être bien expliqué,
05:16d'abord bien compris, puis bien expliqué à l'investisseur,
05:20est quelque chose de fondamental.
05:23Ce qui est important, toujours de rappeler,
05:25c'est que c'est de diversifier les investissements pour les clients, qui est important.
05:29Donc Stellantis, aujourd'hui, c'est une situation très spécifique,
05:33avec des valorisations des produits qui sont extraordinairement dégradés.
05:38Ça se justifie, un, par l'accident industriel,
05:41deux, par l'amplification liée au système de décrément.
05:44Le bon sens, c'est de diversifier.
05:50C'est de ne pas mettre tous dans le même panier,
05:52ne pas mettre tout sur un secteur, même s'il a le vent en poupe à un moment.
05:55Absolument, et que ces produits-là restaient des produits
05:57avec des objectifs de rendement très élevés.
05:59Il ne faut jamais rappeler qu'un objectif de rendement très élevé,
06:01par définition, sous-entend un risque aussi relativement important.
06:04Voilà, donc là, effectivement, ça fait suite quand même
06:07à des belles années sur ces produits structurés.
06:09Il faut véritablement diversifier, vous l'avez vu.
06:13Tiens, justement, si on parle des nouveaux produits,
06:15parce qu'ils s'ancraient tout le temps, c'est extraordinaire.
06:17Quelles sont les thématiques, en ce moment,
06:19qui sont proposées à vos partenaires ?
06:21Alors, chez Airbis, on a toujours un discours très clair.
06:24Le fonds de portefeuille du produit structuré,
06:26qui lui-même est une bonne diversification dans une allocation globale,
06:31c'est les sous-jacents indiciels, diversifiés,
06:36avec éventuellement de plus en plus,
06:37on en propose des diversifications géographiques également,
06:41pas seulement secteur réel.
06:43Donc ça, c'est le cœur du portefeuille,
06:44où on sera toujours assez proche en performance des indices,
06:47de la performance globale des marchés,
06:49avec des objectifs de rendement qui vont se situer entre 8 et 10%,
06:53qui sont très raisonnables et très acceptables pour un investisseur,
06:56et avec des niveaux de protection qui sont, pour le coup,
06:58sur des indices diversifiés extrêmement attractifs.
07:01Donc nous, ça, c'est le cœur de portefeuille.
07:02Après, sur les thématiques, il y a évidemment,
07:04on en parlait de l'intelligence artificielle.
07:07On va beaucoup privilégier aujourd'hui,
07:09et on a des sous-jacents indiciels qui sont très bien construits pour cela.
07:13Je dirais tout ce qui va bénéficier du ruissellement
07:15des centaines de milliards ou des milliers de milliards
07:17qui sont investis dans l'intelligence artificielle.
07:19Donc ça va être tout ce qui est électrification, infrastructure, data center.
07:22Là, il y a beaucoup d'entreprises,
07:23pas seulement en Europe, mais aussi aux États-Unis, en Asie.
07:24Producteurs, mémoires, mémoires, voilà.
07:28Il y a des sujets en ce moment.
07:29Mais voilà, il y a encore des thématiques fortes autour de l'intelligence artificielle,
07:32peut-être pas les acteurs principaux,
07:33mais encore une fois, tout ce qui est satellite à cette activité-là.
07:37Et puis après, de manière un petit peu tactique, opportuniste,
07:40on est toujours à l'affût, évidemment, d'opportunités sur les marchés
07:44pour construire nos produits.
07:45Voilà, et puis il y a même des clients qui peuvent vous proposer des stratégies
07:48qui disent, tiens, moi j'ai une idée, est-ce qu'on peut la faire ?
07:50Alors évidemment, il faut un certain montant, mais je crois que c'est possible également
07:54de faire des choses sur mesure.
07:55Bien sûr, le principe, c'est de déterminer un cahier des charges pour nos partenaires.
07:59Parfois, ça vient d'eux, de convictions qu'ils ont eux-mêmes,
08:03ou alors, évidemment, et ça c'est le travail de nos équipes,
08:05de devoir chercher des bonnes idées, des bonnes thématiques
08:08pour construire des produits pertinents.
08:09Voilà, on en sait un petit peu plus sur ces produits structurés.
08:12Voilà, ça ne marche pas à tous les coups, il faut reconnaître.
08:14Il n'y a pas de produit durable.
08:14Et les règles de diversification et de prudence s'imposent, évidemment.
08:18Merci Gonzague, Gonzague Danouin, je rappelle que vous êtes directeur
08:20des partenaires chez Irbis.
08:21A très bientôt sur SmartPath.
08:22Merci Fabrice.
Commentaires