00:04Dans Smart Patrimoine, on se pose cette question essentielle.
00:07La macroéconomie sert-elle à quelque chose ?
00:09Alors, on n'a pas 4 heures, mais on a quelques minutes en compagnie de notre invité, Régis Jancovici.
00:15Bonjour.
00:16Bonjour Fabrice.
00:16Vous êtes le dirigeant de Luxavie, et c'est vrai qu'on entend beaucoup d'économistes commenter les marchés toute
00:22l'année.
00:23Alors, ces économistes, est-ce qu'ils sont vraiment utiles ?
00:26Alors, déjà, ils sont intéressants, parce qu'ils nous donnent un cadre de pensée sur les taux, l'inflation, la
00:33croissance.
00:34Mais j'ai commencé à me poser la question, ça ne date pas d'hier, ça date à peu près
00:38d'il y a 20 ans,
00:39où je discutais avec un trader qui était très successful, et qui me disait finalement, Régis, tu sais,
00:44on peut gagner à peu près sur tout, n'importe quoi, pourvu qu'on ait un contrôle des risques.
00:47Et que c'est vrai, cette réflexion, je l'ai poursuivie, petit à petit.
00:54Et aujourd'hui, on peut en douter, on peut s'interroger, ne serait-ce que voir, par exemple, très concrètement,
01:03quand on regarde les meilleurs gérants, ce ne sont pas forcément les économistes.
01:08Mais ils ont toujours une cellule macro, quand même, avec un économiste en chef, qui vient sur les plateaux,
01:13qui nous explique que ceci, que cela, les implications, etc.
01:16Ça leur donne un cadre, justement, après, in fine, dans la salle des marchés, aux traders, ou pas du tout
01:19?
01:20Alors, la façon dont est utilisée parfois la macroéconomie me dérange.
01:26Parce qu'elle constitue un récit qui paraît très objectif, très vérifiable, presque indiscutable, pour vendre des fonds.
01:38Et souvent, les personnes qui achètent des fonds, que ce soit des particuliers, et même des conseillers financiers,
01:43ne sont pas intellectuellement outillées, ce n'est pas leur formation, ce sont les généralistes du patrimoine,
01:49on ne peut pas tout leur demander, pour apporter la contradiction.
01:53Et lorsqu'ils savent, quand la macroéconomie ne sert qu'au récit, alors je trouve ça très regrettable.
01:59Parce qu'on sait bien qu'entre la macro et les marchés, c'est presque deux mondes différents.
02:05Parce qu'on imagine que les deux se suivent.
02:07En réalité, ils ne se suivent pas du tout.
02:09Pas tellement, non, effectivement.
02:10Alors, si les marchés ne suivent pas l'économie, pourquoi on en parle autant d'économie en finance,
02:16et même sur ce même plateau, à longueur de journée ?
02:19C'est vrai, mais parce que c'est intéressant.
02:23C'est intéressant, ça donne un sentiment de contrôle et de compréhension de ce qui se passe.
02:30Ça donne du sens.
02:31Mais en réalité, c'est de deux mondes différents.
02:34C'est bien qu'entre une prévision de PIB et une prévision de marché,
02:38il y a quand même un certain nombre de choses qui s'immiscent entre les deux.
02:42D'abord, le PIB intègre des éléments non cotés, bien évidemment.
02:46Et puis, il y a un tas de choses, évidemment, les taux d'intérêt.
02:52C'est même contre-intuitif, des fois, comme on dit sur le marché,
02:55« good news égale bad news », ou inversement,
02:58on peut avoir une décision de la Banque Centrale, etc.,
03:01qui fait qu'on attend une réaction du marché, et c'est complètement autre chose qui se produit.
03:04Exactement.
03:05Et d'ailleurs, un exemple, alors qui est lointain dans le temps et dans l'espace,
03:09mais qui est très parlant, c'est que sur 20 ans,
03:11on prend une économie comme la Corée, vous savez, les tigres de l'époque,
03:17qui a vu son économie décroître d'une croissance annuelle de 13% à à peu près 3-5%,
03:22entre les années 85 et 2005.
03:25Bon, si on passe une forte croissance, c'est une forte croissance.
03:27Logiquement, on ne touche pas au marché.
03:29Et le marché, il a multiplié par 13 sur ces 20 ans-là.
03:32Donc, il n'y a pas de lien direct.
03:34Plus proche de nous, en 2022, l'économie américaine se comportait très bien.
03:40Le taux de chômage est passé de 4 à 3,5.
03:42Le marché a perdu 20%.
03:45Donc, finalement, on peut être tenté de croire.
03:48J'avais un de mes mentors qui me disait ça, et j'adorais cette expression.
03:51C'est qu'en fait, en bourse, on ne cote que deux choses.
03:54C'est l'avidité et la trouille.
03:56Fear and greed.
03:58Exactement.
04:00Et là, c'est vrai qu'on ouvre un autre sujet qui n'est pas du tout la macroéconomie.
04:04C'est la finance comportementale, qui est aussi un sujet qui est passionnant.
04:08Et qu'est-ce que vous pensez, justement, de ces économistes qui, à l'inverse, ont une position où, par
04:12exemple, ils vont être des permabers.
04:14C'est-à-dire, ils annoncent toujours des crises.
04:15On est toujours en crise, ça va toujours être la catastrophe.
04:17Alors, de temps en temps, ils ont raison.
04:19Voilà.
04:20Qu'est-ce que vous en pensez ?
04:21Il y a une autre expression que j'adore, c'est qu'une pendule arrêtée a quand même raison deux
04:25fois par jour.
04:26Et donc, finalement, comme vous le dites, à un moment, ils ont raison.
04:30Ce qui est intéressant, ce qui peut être intéressant, c'est le raisonnement qui est sous-tendu derrière ce résultat
04:36de dire, bon, ça va baisser, ça va baisser, ça va baisser.
04:38Puis, à un moment, on ne les écoute plus.
04:40Parce que je crois qu'une des valeurs ajoutées, par exemple, d'un conseiller financier ou même d'un gérant,
04:44c'est de savoir filtrer l'information dont il va tenir compte pour alimenter son raisonnement.
04:49C'est ce que vous faites chez Luc Savy ? Comment vous utilisez cette information économique ?
04:53On écoute, contrairement à ce qu'on pourrait croire, on écoute l'économie, mais pas pour le message qu'elle
04:57va porter, c'est pour comprendre le consensus.
05:01Que nous dit le marché ? Comment réagit le marché, ce que vous disiez tout à l'heure, par rapport
05:05à une annonce macroéconomique ?
05:08Est-ce qu'une bonne annonce macroéconomique fait baisser le marché, par exemple ?
05:11Et à partir de ce consensus, on va pouvoir se positionner ?
05:15Et c'est ça, je crois, qui est intéressant dans le message macroéconomique.
05:18Oui, c'est passionnant, effectivement.
05:19En tout cas, ça renvoie aux études sur la finance comportementale, qui est peut-être plus utile que la macro,
05:24même si, vous l'avez dit, c'est également très intéressant.
05:26On en parle sur cette antenne tous les jours.
05:28Merci, Régis.
05:29Merci, Fabrice.
05:30Jancovici, je rappelle que vous êtes dirigeant de Luxavie.
05:34Cette édition de Smart Patrimoine se termine.
05:36Merci de l'avoir suivie.
05:37Vous retrouverez très bientôt Nicolas Pagnès à ce même fauteuil.
05:41A très bientôt.
05:42Excellente journée à tous.
05:47Sous-titrage Société Radio-Canada
