- il y a 3 mois
Mardi 23 juin, l'obtention de l'agrément MiCA par Meria, le partenariat entre Bitstack et Spiko, ainsi que le risque pour Binance d'être exclu du marché européen, ont été abordés par Thibaut Boutrou, COO de MERIA, William O Rorke, partner chez ORWL, et Alexandre Stachtchenko, directeur de la stratégie et de la communication chez Bitstack, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:06Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver en direct pour ce club BFM Crypto.
00:11On a des super bonnes nouvelles. Je suis ravie de faire cette émission en direct aujourd'hui.
00:15Je ne vous en dis pas plus, vous serez dans 30 secondes. On va parler aussi de réglementation.
00:18Mes invités du jour, Thibaut Boutrou, CEO et cofondateur de Meria, est à distance.
00:23On va le retrouver dans un instant, William Aurore, partenaire chez Orwell.
00:26Bonjour William, Alexandre Stachenko, directeur de la stratégie et de la communication chez Bitstack.
00:31Bonjour Alexandre et Arnaud Toitie, fondateur de Hashtag Avocat, tous en direct dans le club BFM Crypto.
00:38Vous savez, vous pouvez aussi nous poser toutes vos questions sur notre adresse crypto singulier
00:42at bfmbusiness.fr. Des questions sur le secteur, l'évolution du secteur, ça va être le sujet aujourd'hui.
00:49Vous allez voir, vous êtes les bienvenus, on y répond toutes les semaines. Le club, c'est parti.
00:56Thibaut Boutrou, je le disais, vous êtes à distance. Ça va être simple, je vous laisse annoncer la bonne nouvelle.
01:02Eh bien écoutez, enfin, on peut officiellement annoncer notre licence Mika.
01:07Donc c'est Meria, officiellement détenteur du fameux Sésame, au même titre que d'autres acteurs
01:12et d'autres compères autour de la table. Donc on est très content de pouvoir enfin l'annoncer après
01:17de longs mois fastidieux de discussions avec le régulateur.
01:21On va revenir effectivement sur l'investissement que ça coûte pour une entreprise d'avoir demandé cet agrément.
01:27Il y avait 18 mois pour l'obtenir effectivement. D'ailleurs, dites-le-moi, ça vous a coûté combien de
01:36temps,
01:36combien d'hommes, combien d'argent pour réussir à avoir cet agrément ?
01:41Et l'annoncer, là, on est à 8 jours de l'échéance.
01:44Oui, alors c'est très long et très cher, évidemment. Alors le temps, je ne sais pas exactement,
01:48parce qu'en réalité, depuis le PSAN, c'est un travail continu jusqu'à aujourd'hui.
01:53Et le travail, en réalité, il ne s'arrête pas maintenant. Il continue.
01:55Et les coûts continuent également après l'obtention. La licence n'est pas une fin en soi.
02:00Et en coût, sur les 12 derniers mois, on doit être autour de l'ordre du million
02:04quand on prend la globalité des coûts.
02:08Donc effectivement, c'est un coût qui est important, qui met une barrière à l'entrée importante.
02:12D'ailleurs, on le voit avec beaucoup d'acteurs, pour le nombre d'acteurs qui étaient PSAN.
02:15Et le nombre d'acteurs qui passent cette barrière, on voit qu'il y a un filtrage naturel qui se
02:20fait.
02:21Et effectivement, pour les plus petits acteurs, ça va devenir très compliqué d'exister dans ce secteur.
02:25Oui, c'est ça. L'agrément, on le rappelle, couvre l'intégralité de vos services.
02:29Conservation, échange, exécution d'ordres, conseils, gestion de portefeuille, transfert.
02:33Qu'est-ce que ça vous amène à vous, en tant que boîte crypto, pour la suite ?
02:38En réalité, pour tous les acteurs qui ont une licence, c'est plus une continuité.
02:43Après, il y a effectivement un tampon qui est un petit peu un symbole de confiance aussi pour tous les
02:50utilisateurs.
02:50C'est des process en plus.
02:52Après, en termes d'opérationnel au quotidien, les utilisateurs ne le voient pas forcément.
02:56Mais c'est vrai que ça change pas mal de choses.
02:57On monte vraiment de plusieurs crans en termes d'exigence et en termes de process en interne.
03:03Donc, c'est tout ça qu'il a fallu un petit peu remodeler pendant plusieurs mois.
03:06Donc, c'est surtout ça qui va changer.
03:08Et après, c'est aussi une ouverture de marché puisqu'on va pouvoir aller jouer sur de nouveaux territoires.
03:12Ça nous ouvre toutes les portes européennes.
03:14Et à l'heure où on a de plus en plus d'acteurs institutionnels qui s'intéressent à notre secteur
03:20d'activité,
03:20c'est vrai qu'eux sont très sensibles finalement à ce type de licence.
03:25Donc, ça va nous permettre aussi de poursuivre certaines discussions déjà engagées,
03:28mais de se mettre un peu sur un pied d'égalité avec des acteurs un peu plus gros.
03:32Alors, on le disait hier dans l'émission, 5% des acteurs de la crypto ont obtenu l'agrément en
03:38Europe.
03:395%, ça fait quand même très peu, Thibaut, non ?
03:42C'est très peu. Après, ce n'est pas forcément une surprise.
03:45Quand on voit l'écart qu'il y a entre les exigences, entre un enregistrement PSAN et une licence Mika,
03:51le fossé, il est colossal.
03:53Donc, on savait très bien qu'il y avait des acteurs qui ne pourraient pas durer.
03:55Il y a aussi une consolidation qui est en train de se faire.
03:58Donc, en fait, il y a des acteurs qu'on voit disparaître, mais qui en fait sont plutôt déplacés ailleurs.
04:03Et c'est aussi l'effet marché qui veut ça.
04:06On a vu depuis, moi, ça fait une dizaine d'années que je suis dans ce secteur,
04:09on voit des cycles, on voit des opportunistes arriver.
04:12Et puis, quand la vague redescend un petit peu, on les voit disparaître.
04:15Donc, c'est aussi un effet de marché qui fait qu'on avait beaucoup d'acteurs à un moment donné
04:19quand les cryptos étaient sous les projecteurs.
04:21Quand c'est un peu plus compliqué et qu'il faut durer sur la longueur,
04:24naturellement, on a un petit peu moins de monde.
04:25Sacrée consolidation.
04:26La France est l'une des juridictions les plus exigeantes au monde
04:29en matière de réglementation et de régulation crypto.
04:32Tiens, d'ailleurs, Pemium l'a eu aussi.
04:34Je l'ai appris tout à l'heure.
04:36Thibaut, vous restez en direct avec nous pour réagir.
04:38Une réaction aussi, Alexandre, ça y est, ça tombe.
04:41On a huit jours de cette échéance.
04:44Il y a très peu d'acteurs qui l'ont.
04:46Là, c'est des bonnes nouvelles quand même.
04:47C'est des gros acteurs qui tombent.
04:48Oui, c'est des bonnes nouvelles.
04:49Alors, Mika, de manière générale, ça fait maintenant un certain temps
04:52que c'est à la fois dans les coulisses, dans les discussions,
04:54puis voter, puis la période de transition.
04:56Donc, on arrive à cette échéance du 1er juillet.
04:59Si on se place du côté du consommateur, c'est une bonne nouvelle.
05:02Le marché se consolide, mais c'est évidemment plus de protection,
05:05plus de cybersécurité, plus de garantie sur...
05:08la bonne tenue, l'honorabilité des dirigeants, etc.
05:11Donc, pour le consommateur, ça veut dire bonne nouvelle
05:13parce que concentration, mais concentration sur des acteurs
05:16qui sont sérieux, en qui on peut avoir confiance,
05:20chez qui on peut mettre ses bitcoins ou ses autres cryptos.
05:22Donc, c'est plutôt une bonne nouvelle.
05:24Après, évidemment, la vision nuancée, c'est de dire
05:26quel est le prix à payer pour cette concentration.
05:28C'est une question de timing de cette réglementation.
05:30Est-ce que ces 5% qui réussissent à l'avoir, est-ce que c'est normal ?
05:34J'ai vu certains qui disaient, voilà, une réglementation
05:36dont l'effet immédiat, c'est que 95% des acteurs meurent.
05:39Peut-être que ce n'est pas une bonne réglementation.
05:41Mais là, c'est du point de vue de la compétitivité de l'économie.
05:44Et puis, surtout, si on compte les acteurs un par un,
05:46je ne sais pas si le chiffre est très pertinent
05:47parce que dans les 95% qui ne survivront pas,
05:50peut-être qu'il y en a une très grande majorité
05:52qui sont en fait une seule personne, deux personnes,
05:54des toutes petites entreprises.
05:56Et donc, c'est des acteurs sérieux, évidemment,
05:58qui vont continuer à opérer.
05:59Nous, chez Bitstack, ça fait un an qu'on l'a.
06:01Donc, on regarde cette période avec un peu plus de sérénité.
06:03Mais on est évidemment solidaires de tout ce travail acharné
06:06qui est fourni par les autres acteurs
06:07qui sont sur la ligne le finish en ce moment
06:09parce que c'est effectivement extrêmement dur
06:11d'obtenir ce niveau de licence.
06:13Vous avez raison de le rappeler.
06:14Vous l'avez eu tôt, finalement, dans ce délai.
06:17Thibaut Boutroux, pour finir,
06:19ça montre sur quels acteurs, finalement,
06:22les investisseurs vont pouvoir s'appuyer
06:24pour continuer à tabler sur la crypto de demain ?
06:29Oui, c'est clair.
06:30C'est ce qu'Alexandre disait.
06:31C'est vrai que ça fait un filtre supplémentaire
06:32pour les utilisateurs.
06:34On condense encore davantage les acteurs.
06:36Et donc, la sélection va être un petit peu plus simple
06:39pour les utilisateurs.
06:41Si je peux rebondir, et juste le point
06:43qui est peut-être un peu négatif pour les utilisateurs,
06:45c'est que cette consolidation et les exigences
06:48nous amènent aussi quelque part dans un espèce d'entonnoir
06:50où on voit de moins en moins de différences
06:52aussi entre les plateformes.
06:53Donc, ça devient effectivement un peu plus compliqué
06:55de faire de l'innovation,
06:56un peu plus compliqué de se démarquer.
06:57Et au final, à part, en fait, sur les grilles tarifaires,
07:01on va retrouver plus ou moins des services
07:02qui se ressemblent à droite et à gauche.
07:05C'est peut-être le côté qui est un petit peu dommageable
07:06pour les utilisateurs final.
07:08Mais d'un autre côté, c'est vrai que pour le grand nombre,
07:10ça permet quand même de protéger la majorité.
07:12William O'Rourke.
07:13Peut-être juste deux remarques
07:15pour compléter ce qui vient d'être dit.
07:17La première, attention, pour les gens qui nous écoutent,
07:20l'agrément Mika, ça ne veut pas dire grand-chose.
07:22Là, on parle, par exemple, de trois acteurs,
07:23Paymium, Meria avec Thibault,
07:26et Bitstack où travaille Alexandre.
07:28C'est trois acteurs qui ont des agréments
07:29sur des périmètres différents.
07:30Oui.
07:32Paymium est une plateforme de négociation,
07:34donc une bourse en quelque sorte.
07:35Meria, ils ont une activité de staking
07:36qui est assez unique à ma connaissance,
07:38en tout cas dans les acteurs agréés en France.
07:41Bitstack a encore d'autres services
07:42et un autre fonctionnement.
07:44Et ça joue.
07:45Après, il y a un cadre global,
07:47mais il faut aussi prendre ça en compte.
07:49Et le deuxième élément,
07:50mais je pense qu'on en reparlera peut-être avec Arnaud plus tard,
07:52notamment sur l'objet de la consultation Mika,
07:54c'est que ce qu'on peut regretter
07:55sur l'aspect compétitivité,
07:57c'est que Mika a été pensé justement comme un bloc.
07:59On a demandé à tout un secteur,
08:01aucun secteur financier n'a été réglementé aussi rapidement.
08:04C'était non réglementé en 2020
08:06et aujourd'hui, c'est des entreprises d'investissement.
08:08C'est-à-dire qu'on est entre les établissements de paiement
08:09et les établissements de crédit
08:11et il n'y a aucune progressivité
08:13dans l'application de la réglementation.
08:14Je pense qu'il y a un angle mort
08:15sur la réglementation européenne financière aujourd'hui.
08:18Et la raison pour laquelle, effectivement,
08:20il y a une consultation
08:21avant même la fin de l'échéance, Arnaud Toiti.
08:23Absolument, et deux ans après, je rappelle,
08:25puisque effectivement, Mika est assez récent,
08:27rappelons-le tout de même,
08:28même si on en parle beaucoup,
08:29on a l'impression que c'est un texte
08:30qui a dix ans d'ancienneté
08:30et qui a en réalité deux ans.
08:31Et à peine deux ans après,
08:33on commence déjà à s'interroger
08:34sur ce qui préfigurerait un éventuel Mika 2.
08:37Donc ça laisse quand même au gré pas mal de choses.
08:39Juste peut-être rapidement pour rebondir
08:41sur l'agrément de Meria.
08:44C'est vrai qu'effectivement, c'est une bonne nouvelle.
08:47Après, tout à l'heure, Thibault indiquait
08:49que ça permettait à Meria
08:50de pouvoir aller viser le marché européen,
08:52ce qui est quand même un grand avantage
08:53de cet agrément Mika.
08:54Mais aussi à l'inverse,
08:55ça veut dire que des acteurs extrêmement puissants
08:58qui ont obtenu l'agrément depuis longtemps maintenant
08:59ont déjà pénétré le marché français.
09:02Et moi, ce qui m'inquiète,
09:03c'est que ces acteurs-là ont des moyens
09:04qui sont absolument considérables
09:07quand on les compare avec ces boîtes,
09:09même si ce sont des acteurs importants en France.
09:11Quand on doit faire face à des Kraken
09:12qui ont des budgets qui sont 10, 15, 50 fois supérieurs,
09:16c'est vrai que quand on fait du B2C,
09:18quand on s'adresse à des utilisateurs,
09:20moi, ça peut générer une légère inquiétude
09:23pour l'avenir que j'espère résorber rapidement.
09:26On verra.
09:27Thibaut, répondez à cette inquiétude.
09:29Non, mais c'est une inquiétude qui est parfaitement légitime.
09:32Et d'ailleurs, les ordres de grandeur
09:33sont parfois bien plus grands
09:35que ce qui a été évoqué.
09:36Parce que là, on parle de Kraken
09:37qui est un acteur crypto,
09:38mais il ne faut pas oublier qu'on a aussi
09:39des acteurs comme Revolut,
09:41comme Itoro,
09:41comme Trade Republic,
09:42qui jouent aussi maintenant
09:43sur le même terrain de jeu.
09:45Donc, c'est certain
09:46qu'il y a un aspect compétitivité
09:48qui est de plus en plus fort.
09:50À un moment où, en plus,
09:51on a une croissance en termes d'adoption
09:53qui croît toujours,
09:55mais qui a tendance un petit peu à ralentir.
09:57Donc, c'est vrai que l'acquisition
09:58devient de plus en plus chère.
09:59Et ça refait écho à ce que William a dit.
10:02C'est aussi pour ça
10:03qu'il a dit quelque chose de très juste
10:04par rapport à Ameria.
10:05C'est que nous, aujourd'hui,
10:06on est le seul acteur
10:08en tant que régulier
10:09qui a aussi la casquette
10:10Stacking Provider.
10:11C'est-à-dire qu'on a effectivement
10:13cette dimension plateforme d'investissement,
10:15mais qui n'est pas
10:16le seul pan de notre activité.
10:18Et aujourd'hui,
10:18une grosse partie de notre activité,
10:19nous, repose sur la partie Stacking,
10:22où on va justement aller équiper
10:24ce type d'acteur
10:24qu'on vient de citer précédemment.
10:26Donc, après, c'est à chaque acteur
10:27de trouver un petit peu
10:28le bon positionnement,
10:30le bon angle
10:30pour justement exister
10:32dans cet environnement
10:33qui est de plus en plus exigeant
10:34et de plus en plus compétitif.
10:35Oui, effectivement.
10:36Il faut des idées,
10:36il faut de l'innovation.
10:37Tiens, en parlant d'idées,
10:39de bonnes nouvelles,
10:40une autre bonne nouvelle.
10:41Alexandre Stachenko,
10:42une annonce ce mardi.
10:43C'est pareil, je vous laisse parler.
10:44Exactement.
10:45Déjà, avant de parler
10:46de la solution et de l'annonce,
10:48juste rappeler le contexte.
10:49Aujourd'hui, les Français
10:51ont à peu près 1 000 milliards
10:52d'épargnes qui dorment
10:53soit sur des comptes courants,
10:54soit sur des livrets réglementés
10:55qui sont très souvent,
10:57pas toujours,
10:57mais très, très souvent
10:59rémunérés de façon inférieure
11:00à l'inflation.
11:01Parlez du livret A, notamment.
11:03En partie, effectivement,
11:04en partie substantielle.
11:05Il y a le LDDS,
11:06il y en a d'autres.
11:07Mais nous, chez BitSac,
11:09notre mission,
11:09c'est de pouvoir permettre aux gens
11:11de se réapproprier leur épargne,
11:13de construire leurs objectifs de vie
11:14et donc de préserver
11:15leur pouvoir d'achat
11:15sur le temps long.
11:16Alors, il y a une jambe
11:17qui est importante,
11:17qui est Bitcoin.
11:18Et évidemment,
11:18c'est notre ADN depuis le début.
11:20Et on a voulu s'insérer
11:21dans le quotidien des gens
11:21à travers l'arrondi,
11:22la carte, etc.
11:23Parce qu'on pense que
11:24la réponse à long terme,
11:25c'est de changer tout simplement
11:27de système monétaire,
11:28de réfléchir en Bitcoin,
11:29quelque chose qui ne se manipule pas,
11:30qui n'est pas débasable, etc.
11:32Mais on ne peut pas dire à quelqu'un
11:34« Mets tous tes oeufs
11:34dans le même panier »
11:35et il y a une partie substantielle
11:36des gens qui veulent aussi
11:39pouvoir garder une partie
11:40de leur argent
11:40dans quelque chose
11:41qui est plus disponible,
11:43qui est moins exposé à la volatilité
11:44et qui pourtant
11:44réserve le pouvoir d'achat.
11:46Et donc,
11:47effectivement,
11:47on en arrive à cette deuxième jambe
11:49où aujourd'hui,
11:49on va compléter notre offre
11:50de produits avec
11:51une solution de rendement
11:52en euros
11:53qu'on annonce aujourd'hui
11:54avec notre partenaire
11:55la belle fintech française
11:56Spyco
11:57et qui nous permet
11:58d'offrir un taux
11:59rémunéré de 2,51%
12:01net de frais
12:02à tous nos clients
12:03via,
12:04donc ils peuvent passer
12:04par le compte Eurobitstack
12:05pour le mettre
12:06dans cette poche,
12:07dans ce fonds,
12:08qui est donc géré
12:08par Amundi
12:10contrepartie bancaire
12:11BNP Paribas
12:11et KCIS
12:12en conservation.
12:13Donc on avait envie
12:14de pouvoir proposer
12:15cette deuxième jambe
12:16qui en fait complète
12:17la première.
12:17Je dis souvent
12:18qu'il ne faut jamais
12:18se retrouver dans une situation
12:19où on est forcé
12:19de vendre ses bitcoins
12:20parce que les bitcoins
12:21c'est du long terme,
12:22c'est pour ça qu'on fait
12:23de l'épargne programmée,
12:24lissée sur le temps long.
12:25Donc on a cette jambe
12:26qui vient compléter
12:27et dire,
12:27même pour les actifs
12:28de court terme,
12:29même pour l'épargne
12:30entre guillemets
12:30de précaution,
12:31vous pouvez avoir un rendement
12:32qui vous permet
12:32de vous protéger
12:38Donc il y a un an maintenant,
12:41va sur les plates-bandes
12:42de la finance
12:44de tous les jours,
12:45la finance traditionnelle
12:46des français.
12:47Vous avez 350 000 utilisateurs
12:49actuellement.
12:50Comment vous allez réussir
12:51à convaincre
12:52peut-être davantage
12:55le public
12:55à faire ça chez vous ?
12:57Comment vous allez faire ça ?
12:58Élargir ?
12:59Déjà nous,
13:00notre ADN,
13:01ça reste notre conviction
13:01forte sur bitcoin.
13:02Donc il y a une conviction
13:04sur bitcoin
13:04et puis il y a aussi
13:05une conviction
13:05sur comment bitcoin.
13:07Et donc nous,
13:08là où on a été assez,
13:09innovant et assez,
13:10on a poussé vraiment
13:11le raisonnement jusqu'au bout,
13:12c'est qu'on s'est dit
13:12pour beaucoup de gens
13:13dans le bitcoin,
13:14en fait c'est aux personnes,
13:16c'est aux citoyens,
13:16aux consommateurs
13:17de s'adapter à bitcoin,
13:18de venir quasiment
13:19du jour au lendemain
13:20des bitcoiners maxis
13:21en self-custody,
13:22etc.
13:22Nous on a fait le raisonnement
13:23inverse en disant
13:24si on veut démocratiser bitcoin,
13:25c'est à nous de faire l'effort
13:26de rentrer dans le quotidien
13:27des gens.
13:28Donc ça passe par l'arrondi,
13:29ça passe par l'indolore,
13:30ça passe par le quotidien
13:32et cette solution de rendement,
13:34elle vient dans la même démarche.
13:38Aujourd'hui c'est aussi
13:39un compte euro,
13:40c'est une carte de débit
13:41qui sort publiquement
13:42le 1er juillet très bientôt
13:44et c'est donc cette solution
13:45de rendement
13:46qui vient compléter
13:46une solution globale
13:47et qui à notre sens
13:49va permettre d'être
13:49beaucoup plus attractif
13:50parce qu'on va pouvoir
13:51à la fois gérer
13:52ses euros de court terme,
13:53faire ses dépenses
13:54par la carte de crédit,
13:55avoir cette solution
13:55de rendement
13:56pour les euros qui dorment
13:57et puis son épargne bitcoin
13:58sur le temps long
14:00évidemment protégé
14:01par un acteur
14:01dont on a fait
14:02la réglementation aussi
14:03une partie de notre ADN.
14:05Donc ça ne veut pas dire
14:05que d'autres acteurs,
14:07Thibault en a mentionné
14:08un certain nombre tout à l'heure
14:08ne font pas plus,
14:10différemment
14:10avec un autre ADN etc.
14:12Mais c'est le dernier point,
14:13c'est que nous
14:13d'un point de vue de la marque
14:14et de ce qu'on veut
14:15inspirer chez le consommateur,
14:16il y a aussi eu
14:17cette vraie distinction,
14:18ce vrai choix
14:19de dire c'est bitcoin,
14:21ce n'est pas autre chose.
14:22Et donc ça a créé
14:23un vrai effet
14:24de bouche à oreille
14:25où les gens se sentent
14:26en confiance
14:27de recommander Bitstack
14:28à leurs proches,
14:29de mettre des liens
14:29de parrainage,
14:30de ramener leurs amis,
14:31leurs parents etc.
14:32Parce qu'ils savent
14:33qu'il n'y aura pas
14:34un levier x100 sur Dogecoin,
14:35qu'il n'y aura pas
14:36un truc bizarre
14:36avec une crypto
14:37qui s'effondre le lendemain.
14:38Donc on doit aussi
14:39dans notre ADN
14:41préserver cet aspect confiance
14:42et dans ce taux
14:43qu'on propose,
14:43c'est aussi ce qu'on a choisi.
14:44On est allé sur un fonds
14:46qui certes est plus compétitif
14:47que le livret même après impôts,
14:48mais on l'a fait
14:49sur un fonds
14:50qui est aujourd'hui
14:50classé risque 1 sur 7,
14:52donc c'est le plus bas
14:53qu'on puisse avoir
14:53dans la classification officielle.
14:55C'est safe.
14:55Je sais que d'autres concurrents
14:56proposent plus,
14:57mais il faut regarder aussi
14:58le risque qu'on prend
14:59en face de chaque rendement,
15:00il n'y a rien qui est gratuit.
15:01Thibaut, ça me rappelle,
15:02ça me donne envie
15:03de vous poser cette question.
15:04À quoi vous pensez
15:06que le secteur
15:06va ressembler demain ?
15:08C'est-à-dire que voilà,
15:09on commence à avoir
15:10une finance traditionnelle
15:12et une finance crypto
15:13qui s'arrange,
15:14qui commencent
15:15à travailler ensemble,
15:16qui commencent
15:17à penser l'un à l'autre.
15:18Ce n'est plus une séparation
15:19nette et précise
15:19comme il y a encore
15:20un an et demi.
15:22Non, non, c'est clair.
15:23Et c'est assez excitant
15:24en réalité
15:24d'un point de vue intellectuel
15:25parce que ça ouvre la porte
15:26à plein de nouvelles réflexions.
15:28Maintenant,
15:28on travaille plutôt
15:29main dans la main
15:30et pas en opposition.
15:31Donc, on va dire
15:32que les deux mondes
15:34livrent leur expérience
15:35chacun de leur côté
15:36et ça permet
15:36de donner naissance
15:37à ce que vient
15:38d'écrire Alexandre.
15:40Le montage
15:40qu'il y a derrière
15:41cette solution
15:42est hyper intéressant.
15:43Et on a tout un pan
15:44qui est en train
15:45d'émerger aujourd'hui
15:45avec notamment
15:46les actifs tokenisés
15:47ou ce genre de choses
15:48qui va impliquer
15:50une collaboration naturelle
15:51entre les deux acteurs.
15:53Donc, le merge
15:54est en train de s'opérer
15:55pour le meilleur
15:56et pour le pire.
15:57C'est certain
15:57qu'on va perdre
15:58certains acteurs
15:59dans la course.
16:01Mais d'un autre côté,
16:02si on veut que cette industrie
16:03à un moment donné
16:04passe à échelle,
16:05il faut aussi augmenter
16:06les standards exigeants.
16:07Donc, c'est aussi
16:08assez logique.
16:10Maintenant,
16:10et pour revenir un peu
16:11sur la partie réglementaire,
16:12il faut espérer
16:13que ces plus jeunes acteurs
16:16agiles
16:16qui ont cette capacité
16:18d'innovation
16:18puissent continuer
16:19juste
16:22à bidouiller,
16:23à émerger
16:24un petit peu
16:25avec du savoir-faire
16:26pour pouvoir créer
16:27des choses nouvelles.
16:27Une question
16:28dans ce contexte
16:30à une semaine
16:31de la fin
16:31de l'échéance
16:33pour l'agrément
16:34Mika,
16:35une question sur Binance.
16:36On ne sait pas
16:37ce que ça va donner,
16:38William O'Rourke.
16:39On a des précisions ?
16:41Si quelqu'un sait,
16:42il faut vraiment
16:42qu'il appelle
16:43le standard tout de suite
16:44en urgence.
16:47C'est vrai que
16:48c'est un sujet
16:49qui est dans
16:49toutes les conversations.
16:51Pour une raison simple,
16:52Binance reste
16:53le plus gros acteur européen.
16:55Ils ont des informations
16:57que j'ai pu glaner.
16:58Je ne suis pas un expert
17:00en tech ou en finance,
17:01mais ils ont quand même
17:02quelques millions
17:03encore d'utilisateurs
17:03en Europe,
17:04au moins dans les 4 ou 5,
17:05je parle vraiment
17:05dans les particuliers.
17:06Ils ont quelques centaines
17:08de milliers d'utilisateurs
17:08en France.
17:09Ça reste une plateforme
17:10qui est incontournable,
17:12on va dire,
17:13pour le grand public
17:14qui veut investir
17:14dans la crypto.
17:16Qu'on s'en réjouisse ou pas.
17:17Et ça reste un acteur
17:18qui est incontournable
17:19à l'échelle du marché
17:20puisque c'est souvent vers eux
17:22que ça fait partie
17:23des plateformes,
17:24il y a quand même
17:24beaucoup d'équité.
17:25On a suivi un peu
17:27depuis quelques semaines,
17:28depuis quelques mois
17:28une sorte de drama
17:29où Binance allait voir
17:30aller à la porte
17:31de tous les régulateurs,
17:33finir en Grèce.
17:34Je rappelle que la Grèce
17:35en finance,
17:36c'est quand même
17:36une petite juridiction
17:37pour le dire poliment.
17:39Et très sincèrement,
17:40le fait qu'ils aient délivré
17:42un seul agrément PSCA
17:43pour le plus gros acteur d'Europe,
17:44je pense que ça aurait été
17:45politiquement compliqué
17:45vis-à-vis des autres régulateurs.
17:47Il y a eu des pressions,
17:49je pense,
17:49entre régulateurs européens
17:52pour que Binance
17:53n'ait pas leur agrément
17:54en Grèce,
17:54ce qui a été annoncé
17:55par Reuters.
17:57Et là, du coup,
17:57on se retrouve en effet
17:58à une semaine de deadline
17:59avec un Binance
18:00qui risque très fortement
18:02en réalité
18:03de se retrouver
18:04sans agrément
18:05et donc devoir mettre
18:06fin à ses activités.
18:07Alors, je rassure tout le monde,
18:08ce n'est pas une cessation
18:11du jour au lendemain,
18:12c'est quelque chose
18:12qui prendra du temps
18:13et je pense qu'il prendra
18:13beaucoup de temps,
18:14qui prendra des mois,
18:15pendant lesquels les gens
18:16vont avoir le temps
18:17de retirer leurs cryptoactifs
18:18et à la fin,
18:19s'il reste des comptes
18:20un peu perdus
18:21ou en déshérence,
18:23Binance devra les transférer
18:25à un acteur PSCA.
18:27mais peut-être la grande inconnue
18:30pour moi,
18:30ce n'est même pas tellement
18:32cette fin d'activité
18:33avec le client
18:33et la clientèle retail,
18:34c'est l'effet sur le marché européen.
18:36C'est-à-dire que ça va créer
18:37un trou, clairement,
18:39et notamment dans tout
18:40ce qu'on ne voit pas,
18:41c'est-à-dire les relations
18:42entre les PSCA,
18:43entre les acteurs crypto
18:44aujourd'hui
18:44qui ont des comptes
18:45chez Binance
18:46et qui se fournissent
18:47en liquidité.
18:48Et là, c'est quelque chose
18:49qu'on ne voit pas,
18:50mais en termes de flux,
18:50c'est beaucoup plus important
18:51que le compte de Jean-Michel
18:53qui a 200 euros
18:54chez Binance.
18:56Arnaud,
18:57votre avis là-dessus ?
18:58Déjà,
18:59comme l'a dit William,
19:00pour l'instant,
19:01on se base sur un article
19:02de Reuters,
19:03effectivement.
19:04Bon, Reuters,
19:04ce n'est pas un média,
19:06on parle quand même
19:07d'un grand média,
19:08pour autant,
19:08ça reste un article
19:09et je crois,
19:09sauf à faire de ma part,
19:10que ça a été démenti
19:11quand même assez rapidement
19:12par Binance,
19:13démenti en tout cas.
19:13On va dire qu'ils ont voulu
19:15rassurer,
19:15donc à ce stade,
19:16il n'y a rien qui est
19:16effectivement officiel,
19:18officiel,
19:18disons-le quand même,
19:19même si effectivement,
19:20le coup prêt pourrait tomber
19:23on parle vraiment d'une question
19:24de jour là pour le coup.
19:26Cette difficulté
19:27avec ce régulateur,
19:29potentiellement ce régulateur grec,
19:31c'est vrai que ça pose questionnement.
19:32Je crois avoir également lu,
19:33peut-être,
19:34toujours dans la presse,
19:35que semble-t-il,
19:36peut-être que la France
19:37voudrait,
19:38aurait des vérités
19:39de pouvoir éventuellement...
19:39Christine Lagarde aurait
19:41redétourné l'affaire
19:42vers la France.
19:42Je ne sais pas,
19:43encore une fois,
19:43quelle est la réalité de tout ça.
19:45Je ne sais pas,
19:46c'est difficile de se baser
19:47effectivement sur des informations
19:48qui ne sont pas prouvées
19:50en tout cas à ce stade.
19:51Parce que là,
19:52ça poserait aussi la question
19:52peut-être
19:53de la volonté,
19:54je rappelle,
19:54qui était celle de la présidente
19:56de l'autorité des marchés financiers
19:57de pousser comme d'autres régulateurs
19:59vers une supervision européenne.
20:00Est-ce qu'un acteur
20:00par exemple comme Binance,
20:02plutôt que,
20:02comme l'a dit William,
20:03d'aller faire le tour des popotes
20:04et d'aller voir chacun des régulateurs,
20:06est-ce que pour ce type d'acteur-là,
20:07qui n'est quand même pas
20:08n'importe quel acteur,
20:10finalement,
20:10ce type de supervision européenne
20:13n'aurait pas plus de sens
20:14parce que finalement,
20:15ce serait une décision
20:16qui serait prise plus haut ?
20:16Mais il y aurait une deuxième salve possible,
20:18justement,
20:19si jamais il n'est pas du tout accepté ?
20:21Écoutez, je ne crois pas,
20:22parce qu'en tout cas,
20:23le propos,
20:24c'était de dire
20:24qu'à partir de l'instant
20:25où on allait voir un régulateur
20:26et qu'on avait un stop,
20:28je ne suis pas certain
20:29que ce soit open bar,
20:31si vous me permettez l'expression,
20:32en allant voir les autres.
20:33Ce ne veut pas dire
20:33qu'il y a une interdiction de principe,
20:34mais ça veut dire
20:35que ça me semble quand même
20:36plus difficile.
20:37William ?
20:37Peut-être un point là-dessus,
20:38parce que ce qui est intéressant
20:39avec Binance,
20:39c'est que c'est un dossier
20:40qui est en réalité
20:42totalement politique.
20:43On est hors de...
20:44Enfin, moi,
20:46j'entends parfois des gens
20:47qui me disent
20:47« je ne comprends pas,
20:48Binance a l'air
20:49d'être sur un autre terrain ».
20:49La réalité, c'est que oui,
20:51la France a été
20:53la terre d'élection de Binance
20:54à une époque,
20:55sur le rejetement PSAN.
20:56La France
20:57et l'autorité des marchés financiers
20:59et les administrations françaises
21:00ont aussi été
21:01les administrations
21:02qui, entre guillemets,
21:03ont un peu coulé Binance.
21:04Je rappelle que Binance
21:05a trois enquêtes pénales en France
21:06et qu'on a donc
21:07un problème de compatibilité
21:09entre la situation de Binance
21:10et l'obtention
21:12d'un agrément en Europe.
21:14La condamnation de Binance
21:15aux Etats-Unis
21:16a été très bien reçue
21:16par les régulateurs européens.
21:18La grâce par Donald Trump
21:19n'a pas été reçue.
21:20En réalité,
21:21il y a plein de facteurs
21:23aggravants pour Binance
21:23en réalité
21:24et aujourd'hui,
21:25ce qui est paradoxal,
21:26c'est que Binance
21:28retournerait,
21:28je parle au conditionnel,
21:29vers la France
21:30alors que c'est un peu le pays
21:31qui, en réalité,
21:32lui a fermé la porte.
21:33Il y aurait des conséquences
21:35sur des acteurs,
21:35je vais vous poser la question
21:36tous les deux pour finir,
21:38mais sur des acteurs français
21:40agréés,
21:41qu'une boîte aussi grosse
21:43avec autant d'utilisateurs
21:44finalement soient interdits
21:46du marché européen.
21:47En stratégie,
21:48on y pense
21:48avant l'échéance ?
21:49Évidemment.
21:50Alexandre ?
21:51En tout cas,
21:52pour les clients Bistak,
21:53il n'y aura pas de conséquences.
21:54Binance n'est pas
21:55un fournisseur de liquidités
21:56et de toute façon,
21:57on n'est que sur Bitcoin,
21:58comme je l'ai dit tout à l'heure.
21:59Donc, il n'y a pas
22:00ce qui pourrait être un enjeu
22:01pour d'autres acteurs crypto.
22:02Si vous êtes branché à Binance
22:04pour des jetons,
22:05par exemple,
22:06qui ont une faible liquidité
22:07et dont Binance
22:08fait 80% du volume,
22:10c'est sûr que du jour au lendemain,
22:11peut-être éventuellement,
22:12vous allez vous retrouver
22:12avec un jeton
22:13qui n'est plus liquide,
22:14avec un fournisseur de liquidités
22:15qui ne peut plus répondre.
22:16Et là, pour les clients,
22:17il y a un impact immédiat
22:18à la fois en termes
22:18de disponibilité des fonds,
22:20ce qui peut commencer
22:20à faire peur,
22:21et en termes même de prix.
22:23Parfois,
22:23si l'actif n'est plus échangeable,
22:24parfois,
22:25il va juste s'effondrer
22:26tout simplement.
22:26Donc, pour les utilisateurs
22:28de Bistak,
22:28je rassure,
22:28ça n'est pas notre cas.
22:30Mais en revanche,
22:30effectivement,
22:31d'un point de vue stratégique,
22:32c'est aussi pour ça
22:33que quand on fait
22:34ces investissements
22:34très en amont
22:35sur la partie conformité,
22:37on subit des investissements,
22:39on subit des coûts
22:40beaucoup plus tôt
22:40que les autres.
22:41Mais le jour où,
22:42effectivement,
22:42d'autres acteurs
22:43n'en sont pas en capacité,
22:44on l'a dit tout à l'heure,
22:44on a parlé de consolidation,
22:45maintenant,
22:46entre effectivement
22:47nos annonces
22:48de nouveaux produits,
22:49notre présence,
22:50pour ceux qui fréquentent
22:51le métro,
22:51nous sommes maintenant
22:51également dans le métro,
22:53c'est à nous
22:54de convaincre
22:55les personnes
22:56qui seront orphelines
22:57le 1er juillet
22:59qu'il y a des solutions régulées
23:00qui peuvent se substituer
23:01accessoirement.
23:02Si c'est le moment
23:02de se recentrer sur Bitcoin,
23:03ça peut faire probablement
23:04aussi du bien à tout le monde.
23:06Thibault,
23:06les conséquences
23:07éventuellement pour Meria ?
23:09Nous,
23:10il y en a deux.
23:11Il y en a une première
23:12qui est plutôt
23:12une opportunité,
23:13c'est-à-dire que nous,
23:14on voit un flux
23:16d'utilisateurs
23:17arriver depuis
23:19ces quelques jours-là
23:20venant de Binance.
23:21Souvent,
23:22les utilisateurs
23:22dans la crypto
23:23sont assez souvent
23:25multiplateformes,
23:26c'est-à-dire qu'ils n'ont pas,
23:26ils n'ont rarement
23:27un compte sur une seule plateforme
23:28et donc Binance
23:29étant un des acteurs
23:30incontournables,
23:31beaucoup d'utilisateurs
23:32qui ont déjà des comptes
23:33sur des plateformes
23:33ont aussi des comptes
23:34sur Binance.
23:34Donc nous,
23:34on voit beaucoup de gens
23:35qui avaient des comptes
23:36et chez nous
23:36et chez Binance
23:37qui transfèrent
23:39en fait leurs fonds
23:39de Binance
23:40à chez nous
23:41et après,
23:42il y a effectivement
23:42un sujet opérationnel
23:44alors qui,
23:45nous,
23:45à notre échelle,
23:46nous touche peu aujourd'hui
23:47parce qu'on a fait ce travail
23:48parce que nous,
23:48du coup,
23:49on va se sourcer
23:50effectivement sur ces
23:50différentes places de liquidités
23:52dont Binance.
23:53On a fait ce travail
23:55en amont
23:55d'être connecté
23:55à plusieurs places de liquidités
23:57donc aujourd'hui,
23:58nous,
23:58on est assuré
24:00en backup.
24:01Par contre,
24:01effectivement,
24:01pour ceux qui n'ont pas
24:02fait ce travail en amont,
24:03ça peut être extrêmement compliqué
24:04surtout que les onboardings
24:05aujourd'hui
24:06pour aller s'enboarder
24:06chez un gros exchange
24:07que ce soit chez Kraken,
24:11chez Bitpanda
24:11ou chez n'importe quel autre
24:12gros acteur
24:13qui va pouvoir fournir
24:14de la liquidité,
24:15les onboardings
24:16sont extrêmement longs
24:17et si on n'a pas anticipé
24:18et qu'on se sent
24:18exclusivement aujourd'hui
24:19chez Binance
24:20qui est la plateforme
24:21sur laquelle il y a
24:21le plus de liquidités
24:22en Europe,
24:23effectivement,
24:23ça peut être
24:24un peu compliqué
24:25et là,
24:25il y a aussi
24:25deux niveaux d'échelle.
24:27Si on traite uniquement
24:28des cryptos
24:29du top tiers,
24:31Bitcoin,
24:32Ether,
24:32etc.,
24:33il n'y aura pas trop
24:33de problèmes de liquidités
24:34parce qu'il y a de la liquidité
24:35sur l'ensemble des plateformes.
24:36Par contre,
24:37si on descend un petit peu
24:38en exigence
24:39et qu'on va sur des actifs
24:40un petit peu plus exotiques,
24:41là,
24:41effectivement,
24:42on peut se retrouver
24:43à avoir certains assets
24:44qui ne sont pas forcément
24:46disponibles sur les autres plateformes
24:47et donc,
24:47il va y avoir des communications
24:49parfois un peu délicates
24:50à faire
24:50à certains clients
24:51qui aujourd'hui
24:52sont exposés à ces assets.
24:53On ne rend pas forcément
24:54toute la latitude
24:55pour vendre
24:56dans des bonnes conditions.
24:57Pour finir,
24:58messieurs,
24:58William ?
24:59Non,
24:59juste un point
25:00pour aller un peu
25:00au-delà de Binance.
25:01Je trouve que la situation
25:02de Binance,
25:03même si,
25:03encore une fois,
25:03leur cas est très particulier,
25:05ça illustre quand même
25:07quelque chose
25:07qui était à la fois prévisible
25:09et qui reste très surprenant,
25:10c'est que malgré
25:11ces 18 mois
25:11de période de transition,
25:13ça a quand même été
25:14la course du début à la fin
25:15et on termine
25:16avec un gros embouteillage.
25:17Je rappelle
25:17qu'il y a encore
25:19de nombreux dossiers
25:21qui sont en cours
25:22d'instruction devant l'AMF
25:23à 8 jours de la deadline.
25:24Tout le monde n'a pas géré
25:25les...
25:25Un dernier collège,
25:26le 2, c'est ça qui sera toléré,
25:27je crois.
25:28Moi, je pense que l'été
25:28sera chaud.
25:29Mais vraiment,
25:31je...
25:31Une autre façon de le dire.
25:32Arnaud, pour finir,
25:3330 secondes.
25:34Juste peut-être pour finir,
25:35si effectivement,
25:35Binance n'est pas
25:37régulé en Europe,
25:38moi, j'ai un peu
25:39la sensation
25:40d'une sorte de
25:41tether beast,
25:41si vous voulez,
25:42c'est-à-dire d'acteurs
25:43immenses,
25:44très importants,
25:45qui finalement,
25:45on repousse hors d'Europe.
25:47Alors peut-être que
25:47tether souhaitait aussi
25:49que ce soit le cas,
25:49mais vous voyez ce que je veux dire
25:50et qu'au final,
25:50on se retrouve avec des acteurs
25:56en contrôlant moins,
25:56parce que quand vous ne régulez pas
25:57en Europe,
25:58forcément, vous contrôlez moins.
25:59Je ne suis pas forcément certain
26:00que la stratégie soit la bonne.
26:02On en reparlera dans l'été,
26:04évidemment,
26:05avant de nous quitter
26:06pour la période estivale.
26:07Merci à tous les quatre
26:08d'avoir fait cette émission.
26:09Thibaut Boutroux de Meria,
26:11William Oroch d'Orwell,
26:12Alexandre Staschenko de Bitstack,
26:14Arnaud Toiti d'Hashtag Avocat.
26:16Merci, messieurs,
26:17d'avoir été dans cette émission
26:19à retrouver en podcast
26:19et en replay.
26:20Je vous laisse entre les mains
26:20de BFM Bourse.
26:21Très bonne journée.
26:24BFM Business.
26:26BFM Crypto,
26:27le club.
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