- il y a 6 heures
Vendredi 19 juin, les conséquences de l'éventuelle cessation des activités de Binance en Europe, les craintes de C. Lagarde face aux stablecoins dollar, et le potentiel des IA décentralisées, ont été abordés par Xavier Fenaux, associé chez Interactiv Trading, Owen Simonin, fondateur de la chaine Youtube "Hasheur" et CEO de Meria, et Alexandre Stachtchenko, directeur de la stratégie chez Bitstack, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, les pros. Guillaume Sommerer.
00:07Le futur a trouvé son rythme de croisière. C'est les pros, les cryptos. Bienvenue à tous chaque vendredi.
00:11Nos pros, nos talents sont là cette semaine. Alexandre Sachenko, directeur de la stratégie de Bitstack.
00:17Bonjour Alexandre. Bonjour Guillaume.
00:19Owen Simona aussi est avec nous, fondateur de la chaîne YouTube Asher, avec un H au début s'il vous
00:23plaît.
00:23Et à la tête de Meria, bonjour Owen.
00:26Bonjour.
00:26Ravie également de vous retrouver dans un instant. On va parcourir les grandes actus de cette nouvelle semaine crypto.
00:31D'abord, il est là avec nous, Xavier Fenot, associé pour Interactive Trading, qui répond à l'appel des pros
00:36des cryptos.
00:37Bonjour Xavier.
00:38Bonjour Nio.
00:38Ravie de vous retrouver. On a un Bitcoin qui a du mal à repartir. On est toujours sous les 63
00:43000 cet après-midi, 62 779.
00:45Vous le sentez comment pour la suite, ce Bitcoin, d'un point de vue graphique, Xavier ?
00:49C'est vrai que le marché se cherche. En fait, on a eu quand même une semaine très fournie côté
00:53événement.
00:53On a eu l'accord entre les États-Unis et l'Iran. Alors, ça détend le pétrole.
00:57Mais les actifs risqués n'en profitent pas vraiment, en fait, tant que ça.
01:01On voit qu'on a à peu près partout une semaine assez flat.
01:04Et puis, on a eu surtout la Fed, la réserve fédérale américaine.
01:07Première intervention de Kevin Warch, alors que j'ai trouvé un peu évasif.
01:10Bon, il va changer tout le fonctionnement de la Fed avec des task forces sur chaque sujet.
01:15Mais en fait, ce qui leur sort, c'est que les membres du FOMC ont relevé leurs prévisions côté taux
01:20directeurs pour cette année.
01:21Avec une médiane à 3,8%. On était à 3,4% au mois de mars, en fait.
01:26Donc, ça veut dire qu'on aura, a priori, au moins une hausse des taux, voire deux.
01:30Et on a même 15% du marché qui en anticipe trois d'ici la fin de l'année.
01:34Donc, conséquence directe, on a une hausse du dollar américain.
01:37Et donc, les actifs libellés en dollars baissent mécaniquement, comme l'or.
01:41Mais aussi, celui qu'on appelle l'or numérique, le Bitcoin.
01:44Donc, d'un côté, on a des actifs risqués à Wall Street, ça plafonne.
01:47Et de l'autre, on a le dollar américain qui remonte.
01:50Du coup, sur le marché crypto, en fait, il retourne là où il était il y a une semaine.
01:54Donc, un peu en dessous des 63 000 dollars sur Bitcoin.
01:57On échoue au passage sur un niveau technique.
02:00C'est la moyenne mobile à 20 jours.
02:01En fait, c'est un repère de tendance à court terme.
02:03Elle est baissière, donc.
02:05Et tant qu'on reste en dessous, c'est vrai que Bitcoin a échoué, en fait, sur ce plafond vert
02:08après un rebond de quelques jours.
02:10Donc, pour les prochains jours, en fait, ce sera vraiment les 67 000 dollars à reconquérir
02:15pour au moins envisager une stabilisation un peu plus solide.
02:18Parce que, malheureusement, on a toujours une lame de fonds négative depuis plusieurs mois.
02:22On préserve quand même encore la tendance de fonds long terme haussière.
02:26Alors, je le disais ici, semaine dernière, tant qu'on tiendra les 55 000 dollars.
02:30On a encore un peu de marge, mais plus trop.
02:33Donc, à savoir aussi, on rentre à nouveau côté psychologie de marché en peur extrême.
02:38Si on regarde l'indice Fear and Greed Index.
02:40Et si on raciste plus large, en fait, dans le top 50 des cryptos les plus valorisés,
02:46il y en a vraiment peu qui tirent leur épingle du jeu depuis un mois.
02:49On a, par exemple, Nier ou Hyper Liquide.
02:51Mais sinon, ça reste vraiment très limité.
02:53Alors, à l'image de son dauphin, l'Ether, lui aussi comme Bitcoin,
02:56il a échoué il y a quelques jours sur cette fameuse moyenne mobile à 20 jours, toujours baissière.
03:02Et qui devra, donc, pour lui, reprendre les 1 900 dollars sur l'Ether
03:06pour qu'on puisse considérer, finalement, que la baisse du mois de juin n'était qu'un excès baissier.
03:10Donc, on n'a pas vraiment de nouvelles dégradations depuis une semaine.
03:14Mais, voilà, on a un marché crypto, on ne va pas se mentir,
03:16qui est toujours assez lourd pour l'instant.
03:18Xavier Feneau, Interactive Trading.
03:19Je voyais à l'instant, Owen, hyper attentif à ce que vous disiez.
03:23Xavier, vraiment focus.
03:24Mais alors, Alexandre, pas du tout.
03:25Le regard un peu ailleurs.
03:26Ce n'est pas votre truc, l'analyse technique du Bitcoin, Alexandre.
03:29Non, moi, je dirais plus que ça se complète.
03:32C'est-à-dire que moi, je ne suis clairement pas expert de l'analyse technique ni du court terme.
03:35En revanche, là où je rejoins, Xavier, c'est qu'il y a des signaux à court terme
03:39qui, à mon avis, ramènent, effectivement, notamment Bitcoin sur des prix qu'on a vus il y a une semaine,
03:42ce qui n'est pas non plus dramatique.
03:44Mais en revanche, à long terme, j'ai une toute autre opinion sur, effectivement,
03:47ce que ça veut dire, c'est notamment les annonces de la Fed.
03:50On va en parler dans un instant, bien sûr, et au menu de vos produits cryptos.
03:53Merci beaucoup, Xavier, de nous avoir accompagnés au menu cette semaine.
03:55Cette question sur Binance, bientôt hors-jeu ou pas en Europe, Binance,
03:59la plateforme qui concerne tant le monde, quand même beaucoup d'investisseurs cryptos
04:02sont investis via Binance, eh bien, pourrait ne pas obtenir l'agrément de Mika.
04:06L'analyse et les conséquences, surtout pour les utilisateurs, à suivre dans un instant.
04:09On parlera aussi de souveraineté monétaire et des nouvelles craintes de Christine Lagarde,
04:13la présidente de la BCE.
04:14Elle a exprimé de nouvelles inquiétudes face au stablecoin dollar.
04:17Nos pros des cryptos ont des arguments.
04:19Pour peut-être la rassurer, Christine Lagarde, vous les entendrez.
04:21Ils les livreront, leurs arguments, nos pros à main nue.
04:24Ce sera dans une poignée de secondes.
04:26Et puis, en matière de tech, ce potentiel, alors dont on n'avait pas encore beaucoup parlé,
04:30mais on va apprendre à le faire, le potentiel des IA, des intelligences artificielles décentralisées.
04:35Vous savez que l'IA devient un enjeu géopolitique.
04:37Les États-Unis pourraient restreindre, comptent d'ailleurs, restreindre l'accès des non-américains aux meilleurs IA.
04:42Ça souligne notre dépendance vis-à-vis de la tech américaine.
04:44Mais Grayscale, il voit une opportunité pour les IA décentralisées, pour le coup.
04:48Qu'est-ce que c'est ? Comment ça marche ? Explications à suivre.
04:50C'est les pros des cryptos, votre épisode hebdomadaire, votre machine à remonter la semaine et anticiper l'avenir.
04:55C'est parti.
05:03Avec donc Owen Simonin et Alexandre Stachenko,
05:06cette semaine a vu deux gros dossiers avancer quand même.
05:09D'abord sur l'Iran, on a l'accord de paix qui a été signé,
05:12le papier même au château de Versailles,
05:14qui devait lui-même, le château de Versailles, pas s'attendre à ce que ça se passe entre ces murs.
05:18Et l'autre grand événement qui devait se dénouer, c'était du côté de la FED.
05:21On se demandait ce que donnerait la FED version Kevin Walsh,
05:24avec ce nouveau président de la FED qui a tenu sa première conférence de presse mercredi soir.
05:29Est-ce que vous avez vu une réaction des cryptos ?
05:30En quoi ce sont de gros enjeux pour la suite, pour l'avenir des cryptos ?
05:33Et notamment, Alexandre, du bitcoin.
05:36Oui, on a vu une réaction.
05:37Alors comme je le disais juste avant, il y a la réaction de court terme
05:39et puis il y a la signification de cet événement à très long terme.
05:42Je me souviens qu'on avait déjà eu une forme de saga au moment de la nomination de Kevin Walsh,
05:46puisque Donald Trump a très envie de baisser l'étau, ça l'arrangerait beaucoup.
05:49Et il avait un peu surpris son monde en annonçant la nomination de Kevin Walsh,
05:52qui avait pourtant lui-même une réputation plutôt pauquiche, comme on dit,
05:55qui disait « non, il ne faut peut-être pas forcément baisser l'étau,
05:58on va peut-être aller dans la direction opposée,
06:00restaurer une forme de crédibilité orthodoxe, entre guillemets, des banques centrales. »
06:04Ça avait déjà surpris à l'époque.
06:05Là, on voit qu'entre évidemment sa nomination et cette première décision,
06:08il y a un contexte qui a quand même radicalement changé.
06:10Il y a eu le conflit au Moyen-Orient en particulier.
06:12Donc le retour de l'inflation, donc le retour des tentations de remonter les taux.
06:17Et on l'a vu avec la BCE qui a remonté ses taux, justement, il y a maintenant quelques jours.
06:21Et donc on attendait avec impatience cette décision du premier meeting de Kevin Walsh.
06:26Ce qu'on a vu, Xavier l'a dit tout à l'heure, donc je ne vais pas le répéter,
06:28mais on a maintenu les taux.
06:30Une partie substantielle du board, maintenant, ça anticipe des hausses de taux dans l'année qui arrivent.
06:36Mais ce qui est très intéressant aussi, c'est qu'il y a eu cet abandon de cette politique
06:39qu'on appelle la forward guidance, donc la banque centrale américaine,
06:43arrête de donner des indications sur peut-être où est-ce qu'on va aller évoluer dans le futur.
06:49Alors c'est très intéressant parce que dans le fond, il a raison.
06:52C'est-à-dire que c'est quelque chose sur lequel je me suis assez longuement exprimé plusieurs fois.
06:55En fait, les banques centrales passent leur temps à essayer d'avoir un discours performatif sur le réel.
07:00Qu'est-ce que ça veut dire ?
07:00Ça veut dire que comme on les juge sur leur capacité à créer de la confiance,
07:04elles vont tenir un discours qui non pas correspond au réel, mais correspond à ce qu'elles souhaitent.
07:08Donc si vous regardez les prévisions des banques centrales ces dix dernières années,
07:12c'est assez drôle parce qu'à chaque fois, elles vont dire
07:14« ne vous inquiétez pas, dans un an, dans deux ans, on revient à 2% d'inflation ».
07:18Mais en fait, ça c'est leur souhait, ce n'est pas la réalité, c'est jamais comme ça que
07:20ça se passe.
07:21Donc elles donnent des indications qui sont toujours fausses, d'une certaine façon,
07:24alors pas toujours toujours, mais fréquemment.
07:25Et Kevin Warsh dit « bon, on arrête ça, on doit défendre la crédibilité de la banque centrale,
07:30donc on va arrêter de donner des indications, on réagira en fonction des données disponibles ».
07:34Donc là où il a raison, c'est effectivement que je pense que ça va défendre la crédibilité de l
07:38'institution
07:38à la fois de maintenir les taux, voire de les relever,
07:40mais aussi d'arrêter de faire du chamanisme, entre guillemets,
07:43de dire « peut-être que demain ce sera X ou Y ».
07:45Donc à court terme, Bitcoin a réagi comme Xavier l'a dit.
07:47À long terme, la question qui se pose, et je terminerai par ça,
07:50c'est « ok, Kevin Warsh, il veut rétablir la crédibilité, l'orthodoxie.
07:53A-t-il la capacité de le faire ? »
07:55Parce qu'il dépend de la macro.
07:57Et la macro, on l'a dit, c'est des dettes publiques abyssales,
07:59c'est une bulle dans les marchés financiers,
08:01c'est le conflit au Moyen-Orient, c'est le retour de l'inflation.
08:03Est-ce qu'il pourra se permettre de maintenir cette orthodoxie ?
08:06Je ne sais pas.
08:07Donc je pense que ce qui va se passer, mais là ça relève de l'opinion,
08:10c'est que probablement de façade, il va défendre la crédibilité par les taux
08:14et par cette fin de forward guidance, mais peut-être qu'en sous-marin,
08:18il va reprendre l'expansion du bilan de la Fed,
08:20chose qui accessoirement a déjà repris depuis décembre.
08:22À suivre, c'est important pour le marché des cryptos et du bitcoin,
08:25aussi les politiques monétaires, bien évidemment,
08:27vous disiez qu'il y a bulle sur le marché traditionnel,
08:29ça se débat, il faut écouter BFM Bourse tout à l'heure, 15h30 chaque jour.
08:32Une partie, il y a des actions qui performent très bien,
08:36parce qu'elles sont très bien aussi.
08:37Et puis il y en a effectivement qui sont en bulle.
08:39Justement, on va parler de SpaceX, alors bulle ou pas bulle,
08:41là on est une semaine après l'introduction en bourse de SpaceX,
08:45même des Chinois, Owen, ont pu acheter SpaceX malgré l'interdiction pour eux
08:50et ils ont pu en acheter du SpaceX grâce aux cryptos.
08:52Est-ce que vous pouvez nous expliquer ?
08:55Tout à fait.
08:56Alors ce qu'il faut comprendre, c'est qu'ils n'ont pas directement,
08:58en tout cas pas systématiquement, acheté des actions SpaceX.
09:00Étant donné que c'est un domaine qui est très particulier,
09:03qu'on parle du domaine du spatial,
09:04les États-Unis ont donné des directives à certaines banques
09:07de ne pas permettre, notamment aux investisseurs chinois,
09:10de pouvoir investir sur ce genre de titre.
09:13La particularité, c'est qu'à travers la blockchain,
09:16il y a deux façons de s'exposer à des actions,
09:19notamment depuis que le monde de la tokenisation accélère.
09:21Soit des produits dérivés,
09:23ce n'est pas vraiment de l'exposition directe sur le titre,
09:26c'est de la spéculation sur la variation de son prix.
09:29Par exemple, les solutions que propose Binance sur SpaceX,
09:33en l'occurrence.
09:34Et il existe également carrément des actions qui sont tokenisées.
09:37Prenons l'exemple d'Xtox, la solution Kraken.
09:39À ce moment-là, il s'agit réellement d'un jeton qui représente le sous-jacent.
09:44Et le sous-jacent, lui, c'est bel et bien la détention d'un titre SpaceX.
09:48Étant donné que c'est beaucoup plus, on va dire, une zone grise d'un point de vue juridique,
09:52certains investisseurs chinois ont pu, entre guillemets, s'exposer sur ce titre.
09:56Donc, ce n'est même pas contourner une interdiction,
09:59c'est plutôt qu'il y a un vide juridique sur le fait que ce soit autorisé ou non.
10:02Et ils ont réussi à exposer une partie de leur portefeuille,
10:05non pas au titre SpaceX directement, mais à travers des actions tokenisées
10:09ou à travers des produits dérivés qui leur ont permis de capter la variation du prix depuis le listing.
10:15Oui, l'eau trouve toujours un chemin pour continuer à courir et à couler.
10:19Alors, ça a permis, cette introduction en bourse de SpaceX,
10:22d'Iron Musk de devenir, alors il était déjà l'homme le plus riche du monde,
10:25mais le premier homme véritable humain à avoir une fortune personnelle
10:29franchissant les 1 000 milliards de dollars.
10:31Mais même plus, la fortune d'Elon Musk, figurez-vous,
10:33a dépassé la marque de cap du Bitcoin cette semaine.
10:36C'est fou ça quand même.
10:37Elon Musk, plus gros que le Bitcoin.
10:39Voilà, on était, c'était en début de semaine, quand SpaceX était au plus haut,
10:43quasiment 1 400 milliards de dollars de fortune personnelle
10:46au-dessus de la marque de cap du Bitcoin ce jour-là, Alexandre.
10:48Après, on rappelle, parce que dans le débat public français,
10:51la façon dont est traité ce sujet est parfois, on va dire, très artisanal.
10:56C'est une fortune qui n'est pas disponible en liquidité immédiate.
10:58Donc, elle peut tout aussi bien baisser de 500 milliards la semaine prochaine
11:01si SpaceX laisse en cours.
11:03Elle a déjà baissé, d'ailleurs.
11:04Donc, voilà, il faut aussi garder mesure.
11:07C'est un bon titre au sens où je pense qu'il y a clairement quand même un indicateur.
11:10C'est un ordre de grandeur qui est majeur.
11:12C'est une personne qui est le premier trillionnaire de l'histoire.
11:15Donc, c'est quand même assez important.
11:16Mais j'ai déjà vu comment c'est traité par certains politiques en France.
11:20de, voilà, il est devenu super riche, il peut sortir 1000 milliards de sa poche.
11:24Calmons-nous, c'est des actifs, des valeurs mobilières.
11:27Donc, ça peut fluctuer en valeurs.
11:28Et Bitcoin aussi.
11:29Bitcoin, ce qui est intéressant, c'est que, évidemment, c'est un actif qui résiste
11:34malgré, contre l'envahisseur, entre guillemets, si on reprend des citations d'Astérix,
11:38malgré tout ce qu'on lui met dessus, toutes les autorités publiques qui sont contre
11:41et qui résistent depuis plus de 15 ans maintenant
11:43et qui s'est fait une niche depuis des années et des années
11:45dans ce top 15, 20 des actifs mondiaux.
11:47Dans un instant, on parlera de Binance avec vous, Owen, mais puisque vous me tournez
11:51la paire, je vous dis que Bitcoin, c'est formidable, c'est la potion magique.
11:54Non, je sais que vous le pensez.
11:57Figurez-vous qu'une sénatrice américaine va dans votre sens sur Bitcoin.
12:00Elle y voit un bienfait pour les jeunes générations.
12:03Bitcoin, en plus de ses propriétés, c'est vrai, souvent célébrées ici dans les
12:06pros des cryptos, Bitcoin pourrait aussi résoudre les injustices intergénérationnelles.
12:10Est-ce que vous pouvez nous expliquer ?
12:11Est-ce que vous êtes d'accord ?
12:12Résoudre, non, c'est jamais monofactoriel.
12:14En revanche, ce qu'elle dit est très intéressant parce que c'est quelque chose qu'on constate
12:17factuellement.
12:18Je veux mentionner deux choses à cet égard.
12:20Dès les premières études qu'on avait faites, lorsque je travaillais avec APMG,
12:24donc les études Adane Ipsos sur les Français et Bitcoin, on avait déjà mentionné qu'il
12:28y avait un transfert générationnel évident.
12:30Dans tous les pays qui sont sondés, la variable discriminante numéro un dans la détention
12:34de Bitcoin, c'est l'âge.
12:35Et donc, on se rend compte que l'actif le plus performant des 15 dernières années,
12:39pour une fois, par rapport à tous les autres actifs, l'immobilier, les actions, etc.,
12:42qui sont plutôt réservés à des gens qui commencent à avoir une épargne et plus
12:45âgés, eh bien, pour une fois, cet actif le plus performant, c'est les jeunes qui le
12:48détiennent.
12:49Donc, évidemment, il y a un aspect transfert générationnel là-dedans.
12:52Mais une autre chose qui est très intéressante, c'est qu'il y a maintenant, je crois, deux
12:55ans, trois ans peut-être, la Banque Centrale Européenne avait publié un papier qui
12:59était assez marquant parce que pour la première fois, elle disait dedans « Bitcoin va
13:03peut-être pas mourir ». Alors qu'à chaque fois, elle dit « je m'en fiche, de toute façon,
13:05ça meurt l'an prochain, c'est pas intéressant ». Là, elle disait « mais changeons de raisonnement
13:09et si jamais ça ne meurt pas, quelles sont les conséquences ? ». Et donc, le papier
13:13traitait des conséquences de « si Bitcoin ne meurt pas, il se passe quoi ? ». Et ce
13:17qui était très drôle avec ces conséquences, c'est qu'il disait noir sur blanc qu'il y
13:20aurait un transfert de richesse vers les premiers entrants, vers ceux qui ont déjà du
13:25Bitcoin et que les pauvres latecommer, eh bien, eux, malheureusement, ne seraient pas exposés
13:29à cette hausse du prix.
13:30Sauf que ce qu'il ne disait pas en sous-marin, c'est que « ok, je vous
13:32prends au mot ». Qui sont ces gens ? Qui sont les early adopteurs de Bitcoin et qui
13:36sont les latecommer de Bitcoin ? Les early adopteurs, c'est les jeunes, les personnes
13:41modestes. Aux États-Unis, ça va être les minorités ethniques. Dans le monde, ça va
13:44être un Nigeria, Philippines, etc. Ça ne va pas du tout être, effectivement, le
13:47retraité français. Qui sont les latecommer ? La Banque Centrale Européenne, les États
13:51qui n'en veulent pas, etc.
13:53Et c'est la BCE qui a livré ce diagnostic ?
13:55Alors, la deuxième partie, c'est moi. La partie transfert entre les latecommer et les early
14:00Byrds, c'est exactement leur diagnostic. Et ce qu'ils ne se rendent pas compte, justement,
14:04c'est ça qui est drôle, et je termine par ça, c'est qu'en disant cela, ils disent
14:07la contraposée, c'est-à-dire le système monétaire fiat, il organise un transfert générationnel
14:11dans l'autre sens. Et c'est effectivement ça qui devrait être un débat de société
14:14aujourd'hui. Le système monétaire fiat, c'est le principe de l'effet Cantillon, organise
14:18un transfert générationnel dans l'autre sens que celui que décrit l'humain.
14:22C'est la deuxième fois depuis le début des projets crypto que vous terminez votre propos
14:25ou quasi terminé en disant « je termine par ça ». Faites gaffe, les politiques font la même
14:28chose. Vous savez, quand ils sentent qu'ils sont un peu longs, mais qu'il faut encore
14:30faire avaler un peu, un peu, encore un peu, ils disent, toujours pour faire patienter.
14:33Ma candidature pour 2027, non, pardon.
14:36Ah, qui sait ?
14:37Ça manque de candidats, je trouve.
14:39D'ici là, il y a une autre grande échéance, 1er juillet prochain. La date fatidique approche
14:44pour les plateformes n'ayant pas encore reçu l'agrément Mika. Le stress monte avant
14:48le 1er juillet, donc d'après Reuters, d'après Reuters, Binance pourrait ne pas obtenir
14:53son agrément Mika et donc pourrait perdre son droit d'exercer une activité dans l'Union
14:57européenne. Le point faible de Binance, d'ailleurs, apparemment, c'est la Grèce.
15:01Tout à fait. En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que Binance avait décidé de passer
15:05par la Grèce et donc le régulateur grec pour obtenir sa licence et donc son agrément
15:09Mika. Cet agrément permet ensuite d'adresser tous les 27 pays européens et adresser directement
15:16le marché retail, c'est-à-dire distribuer ses services sur actifs numériques, quel que
15:21soit le territoire. Binance, aujourd'hui, c'est la plus grosse plateforme d'échange
15:25de crypto-monnaies au monde, on parle de plus de 300 millions d'utilisateurs et c'est
15:30également la poche de liquidité qui vient sourcer une grosse partie des autres brokers
15:35ou des autres plateformes qui utilisent différentes sources de liquidité afin d'avoir une profondeur
15:40de carnet d'ordre et d'offrir à leurs clients les meilleurs prix possibles. Le fait que
15:44Binance ne soit potentiellement, j'insiste là-dessus, potentiellement plus capable de
15:49délivrer ses services en Europe à compter du 1er juillet, ça fait poser plein de questions,
15:53ça doit faire anticiper plein de câblages techniques d'infrastructures et de flux financiers
15:58pour les autres plateformes crypto et surtout, ça questionne les utilisateurs, qu'est-ce
16:02qui va nous arriver ? Alors la première chose, c'est qu'il s'agit bel et bien d'une
16:06rumeur
16:06qui est remontée par Reuters, qui semble être plutôt fiable et solide, sauf que Binance
16:12dément, explique qu'aux dernières nouvelles, de par leur discussion avec le régulateur grec,
16:17ils étaient considérés comme conformes et sur le point d'obtenir cette licence. Mais il y a d'autres
16:22rumeurs, notamment sur des discussions qui auraient eu lieu avec Christine Lagarde,
16:26donc directement, et le gouvernement grec afin justement de s'opposer à la distribution
16:33de cette licence pour que Binance ne puisse pas l'obtenir. Les grosses questions qui se
16:37posent, c'est qu'est-ce qui va se passer dans les 12, 13 prochains jours, puisque l'échéance
16:41est très courte pour avoir une réponse. S'ils viennent déposer un dossier dans un autre
16:45pays, on parle de 3 à 4 mois de délai pour les dossiers les plus courts, donc ça fait quand
16:50même
16:51très très long, sans avoir de visibilité sur le fait qu'ils aient le droit ou non
16:54de distribuer leurs produits en Europe. Et pour finir, ce qu'il faut bien comprendre,
16:58et ça c'est plutôt pour rassurer les utilisateurs, la plateforme ne va pas fermer du jour au
17:03lendemain et partir avec vos fonds. S'ils ont une interdiction d'exercer, ils ont un plan
17:07de continuité et en gros, ils ne vous permettront plus d'échanger ou d'acheter de la crypto-monnaie,
17:11mais si vous en possédez sur la plateforme, vous pourrez toujours la retirer, la récupérer
17:16ou la rediriger vers une autre plateforme qui aura obtenu sa licence d'ici là.
17:20La France pourrait aider Binance ? Il y a la Grèce, il y a la question du rôle que peut
17:25jouer
17:25la France et puis derrière, celle qu'on abordera ensemble au WEN aussi, des conséquences
17:28pour les utilisateurs. Déjà, la France peut-elle sauver Binance en Europe ?
17:33La France pourrait être le dernier pays à pouvoir le faire. En fait, ce qui est particulier,
17:38c'est que Binance était déjà bien implanté en France, mais Binance a un historique.
17:43Que ce soit avec le traitement de son CEO, CISI à l'époque, qui a fait 4 mois de prison
17:48aux États-Unis, qui a ensuite été gracié, mais qui globalement a du coup un historique
17:53relativement lourd. Et le fait que Binance était historiquement enregistré en tant
17:58que prestataire de services sur actifs numériques en France, ils avaient déjà une certaine proximité
18:03avec le régulateur, même s'il semblerait que ce développement, qui avait commencé quand
18:08même par une rencontre entre CISI et Emmanuel Macron à l'époque, n'ait pas été développé
18:12plus que ça, sur le territoire français. La vraie question, c'est, est-ce qu'aujourd'hui,
18:17l'autorité des marchés financiers, qui a quand même la réputation d'être particulièrement
18:20stricte et pragmatique, pour le coup, en termes de régulation, serait capable de réouvrir
18:25la porte à Binance ? Et si tel était le cas, sur un délai aussi court, de donner
18:30un délai supplémentaire de clémence, afin qu'ils aient le temps d'instruire ce dossier
18:34correctement, et à ce moment-là, permettre à Binance de s'installer ici, mais ce serait
18:39visiblement plus une décision politique aujourd'hui qu'une décision simplement financière.
18:45Alexandre, c'est gros quand même si Binance doit quitter l'Union Européenne ?
18:48Oui, c'est très gros. Alors, en fait, sur cette date butoir du 1er juillet, pour moi,
18:52il y a trois points de vue, dont deux assez rapides. Le premier, c'est le point de vue
18:56du consommateur, c'est quelque chose qui est bien pour lui. On le répète depuis des
19:00années, le marché mature, le fait d'avoir une forme d'épuration des acteurs qui ne
19:04respectent pas un certain niveau de conformité, de sécurité, de cybersécurité, etc., c'est
19:08positif pour lui. Le deuxième point de vue, c'est le point de vue des entreprises Mika,
19:12dont évidemment, Bitstack fait partie, c'est que nous, on sait qu'il y aura des gens qui
19:15vont être orphelins, qui vont chercher des plateformes, c'est à nous de les convaincre,
19:18et qu'évidemment, on fait partie des solutions qui sont intéressantes. Mais le troisième
19:22point de vue, moi, qui m'inquiète, et d'une certaine façon, j'espère que l'information
19:25qui a été relayée par vos confrères de The Big Well est fausse, c'est cette intervention
19:30de Christine Lagarde. Parce que là, si c'est vrai, je remets tous les si, les conditionnels
19:34qu'on veut, mais si c'est vrai, c'est extrêmement grave. On est sur l'intervention d'une institution
19:39qui est censée être indépendante, mais qui ne le serait plus du tout, qui intervient
19:43politiquement dans le rôle d'une autorité de régulation indépendante pour dire
19:48« vous m'empêchez tel acteur d'opérer en Europe », donc on serait dans une forme
19:54de délire où une entité non élue et indépendante se permet de décider quelle entreprise a
19:59le droit d'opérer en Europe. Ça, ça relève, à mon sens, si c'est vrai, d'un scandale
20:04assez important. D'autant plus si la motivation de fond, c'est en tout cas ce que suggère
20:09The Big Well, c'est ces discussions sur l'euro numérique. C'est-à-dire les stable coins
20:13sont perçus comme une menace à la souveraineté, et on pourra en reparler tout à l'heure,
20:17mais pour moi c'est un peu exagéré, ou en tout cas il y a un double discours ici,
20:21et c'est un prétexte tout trouvé pour pousser un euro numérique dont accessoirement
20:25personne ne veut, et donc elle se servirait de ce levier-là pour évincer une plateforme
20:30comme l'a dit Owen, qui est un vrai canal de liquidité pour ces stable coins en Europe.
20:34Donc en fait c'est de la politique à ce stade, et on devrait espérer que dans une zone
20:39économique et un état de droit comme l'Union Européenne, on n'est pas ce genre de décision
20:43arbitraire dans un bureau de qui a le droit d'opérer ou non. C'est un peu normalement
20:46à ça que sert une régulation.
20:47Si les choses sont confirmées, on est d'accord.
20:49Si les choses sont confirmées, c'est pour ça que je mets ainsi, et que j'espère
20:51d'une certaine façon que cette information est fausse.
20:53Qu'est-ce qui va se passer là concrètement ? Parce que des utilisateurs de Binance,
20:56il y en a plein quand même, c'est une immense plateforme Owen. Concrètement,
20:59comment ça va se passer ? D'ailleurs ils ont reçu un mail de Binance qui les a peut-être
21:02déstabilisés cette semaine, qui leur a appris qu'effectivement il y avait un risque.
21:04Comment vous voyez la suite pour tous ces utilisateurs ?
21:07Alors premièrement, Binance s'est engagé à communiquer avant le 1er juillet. Ce délai
21:13n'est pas anodin, c'est la deadline justement pour être compliant et c'est également
21:17le temps qu'ils vont avoir besoin pour avoir un petit peu plus de visibilité.
21:21La deuxième chose, c'est que c'est difficile de savoir exactement ce qui va se passer
21:26maintenant parce qu'il y a différents cas de figure. On a déjà vu dans le passé
21:29des autorités demander l'offboarding de certains clients dans un délai très court,
21:33c'est-à-dire que la plateforme passe sur une liste noire, qu'elle est considérée
21:37comme n'ayant pas le droit de présenter ses services et dans l'illégalité si elle
21:41le fait. Elle doit donc virer elle-même les utilisateurs qui sont sur sa plateforme.
21:46Il y a une différence entre être positionnée sur liste noire et aller à l'encontre de
21:51la régulation et avoir essayé de s'enregistrer, ne pas être dans les délais ou avoir besoin
21:56d'un délai de clémence supplémentaire. En fonction de la situation, Binance pourrait
22:00soit avoir un accord global, commencer un enregistrement dans un pays et à ce moment-là
22:05avoir un cas sur mesure où par exemple les utilisateurs ne pourraient pas pendant une
22:08certaine période pouvoir échanger ou acheter de la crypto-monnaie mais pourraient simplement
22:13accéder à leur solde et retirer leur crypto-monnaie jusqu'à ce que les services soient rétablis
22:17et que Binance récupère le droit et l'autorisation de distribuer ses services dans l'Union européenne
22:22ou alors ils pourraient avoir un délai pour justement off-border, c'est-à-dire permettre
22:27uniquement aux clients de retirer en expliquant qu'à une date précise ils ne pourront plus
22:31du tout continuer leur service dans la zone européenne. Ils pourraient également chercher
22:35à avoir des accords pays par pays sauf qu'évidemment avec l'historique de Binance aujourd'hui
22:41et le peu de temps qu'ils ont, il semblerait complexe qu'ils aillent chercher des délais
22:45de clémence dans plusieurs pays en moins de deux semaines.
22:48On va suivre ça très très près, bien sûr, c'est les prôles des cryptos à retrouver tout au long
22:51du week-end
22:52en podcast, replay et sur notre chaîne YouTube BFM Business.
22:55L'IA devient un enjeu géopolitique. Les Etats-Unis veulent restreindre l'accès aux meilleurs IA d'anthropique
23:00aux seuls américains. Ça souligne en tout cas notre dépendance, notre dépendance vis-à-vis de la tech américaine
23:04y compris en matière d'intelligence artificielle. Eh bien Grayscale y voit une opportunité.
23:09Grayscale y voit une opportunité pour les IA décentralisées qui ne dépendraient pas comme ça d'un État ou d
23:13'un pays.
23:14C'est quoi la différence Owen entre les IA telles qu'on en parle régulièrement
23:17ou qu'on les pratique et les IA décentralisées ?
23:22Une IA décentralisée, c'est un modèle qui a été entraîné et généré par différentes puissances
23:28et qui est complètement open source.
23:29Aujourd'hui, quand on a les Etats-Unis, pour une raison X ou Y,
23:33qui se voient dans l'interdiction de distribuer le nouveau modèle FAB,
23:38ou du moins Mythos, à tout ressortissant étranger,
23:43on se rend bien compte qu'à partir du moment où un outil puissant,
23:47même s'il vient d'intelligence artificielle, venait à être dangereux,
23:51un pays pourrait tout simplement le retirer des mains et des accès d'autres pays
23:56ou d'autres populations.
23:58Très simplement, on l'a déjà vu de la même façon au niveau des différents flux financiers.
24:02Quand il y a une guerre ou qu'il y a un conflit qui explose,
24:04les Etats-Unis ont déjà, évidemment, gelé des flux financiers
24:08et saisi des dollars à la partie qu'ils essayent, entre guillemets, de mettre en porte-à-faux.
24:15Ce qu'il faut bien comprendre ici, c'est que la décentralisation permettrait d'entraîner des modèles
24:19et des modèles qui ne seraient pas censurables.
24:21Des modèles qui, à partir du moment où un utilisateur peut utiliser la puissance informatique nécessaire
24:27à faire fonctionner ce modèle IA,
24:29il aurait exactement les mêmes accès sans censure possible,
24:32sans qu'un État puisse prendre la décision de bloquer, pour une raison arbitraire,
24:37un utilisateur ou un autre.
24:39On a vu certaines blockchains décentralisées qui proposent
24:42et qui sont en lien avec l'intelligence artificielle prendre un petit peu de valeur,
24:45mais ce que ça rappelle, c'est surtout un message de fond.
24:50Fable, mythos, le modèle proposé par les Etats-Unis est un modèle particulièrement puissant.
24:54Fable, d'ailleurs, c'était l'équipe mythos, mais qui avait été restreint et contraint
24:59en limitant le risque, notamment sur des questions de sécurité informatique
25:04ou sur des questions biologiques.
25:05Car un simple utilisateur qui pose de terribles questions avec le modèle Fable
25:09peut faire des choses qui sont vraiment horribles.
25:11On a trouvé des utilisateurs qui ont réussi à trouver des failles informatiques
25:14dans des protocoles financiers très importants,
25:17simplement parce qu'ils savent intelligemment utiliser l'intelligence artificielle
25:20sans avoir d'expertise.
25:21On peut comprendre que les Etats-Unis essayent de se protéger,
25:23mais ce que ça veut dire, c'est que le monde va très vite en termes d'intelligence artificielle,
25:27ça accélère très fortement, et aujourd'hui, il faut qu'il y ait une certaine souveraineté
25:31en termes d'accès à l'intelligence artificielle,
25:33sinon certains pays pourraient être mis sur le banc de touche
25:36par une simple décision politique.
25:38Alexandre, what else ?
25:40Non, sur les enjeux de souveraineté, je suis aligné,
25:42donc ça fait un certain temps que, je le répète, on a besoin d'infrastructures,
25:46on a besoin de modèles IA, etc.
25:47Sur la partie IA décentralisée, là où je suis moins bullish peut-être que Owen,
25:53c'est que je pense que, par définition, dans l'IA, justement, on l'a dit,
25:56on va chercher l'efficience, on veut plus de puissance de calcul,
25:59on veut plus de tokens, etc.
26:01Et par définition, les modèles décentralisés vont avoir tendance à favoriser la résilience.
26:05C'est une des raisons pour lesquelles Bitcoin, c'est pertinent que ce soit décentralisé,
26:07parce que la proposition de valeur qu'on vient chercher,
26:09c'est l'incapacité à être censurée,
26:11et on est prêt à attendre 10 minutes pour faire une transaction.
26:14Dans le cadre de l'IA, je ne vois pas un usage d'une IA décentralisée
26:19qui soit compétitif contre du centralisé,
26:21tant qu'on n'aura pas des vraies grosses décisions de,
26:23maintenant c'est terminé, on ferme les écoutilles,
26:26et puis merci, vous n'avez plus accès à nos IA,
26:28type, effectivement, anthropique, open air, etc.
26:31Donc on va voir les développements,
26:32mais je pense que c'est le genre de cas d'usage
26:34sur lesquels on va avoir une telle prime
26:36à être centralisé et efficient,
26:38qu'il faut vraiment beaucoup, beaucoup,
26:39pour que l'IA décentralisée soit compétitif.
26:41Bon, ceci dit, ils ne sont pas les meilleurs dans tout, les Américains, quand même.
26:44Tiens, regardez, en matière fiscale,
26:47ou de taxation, on se dit qu'on est les pires dans le monde,
26:48ou parmi les pires.
26:49Non, aux Etats-Unis, on l'a trouvé un peu pire.
26:52Dans l'état de l'Illinois, Alexandre,
26:54on veut taxer à un point de punition apparemment jamais vu.
26:58Enfin voilà, 0,2% par transfert.
27:01L'Illinois adopte la taxe crypto la plus punitive des Etats-Unis.
27:03Comme toute transaction par transfert,
27:05ça devient extrêmement punitif,
27:06parce qu'il suffit de faire quelques transactions dans l'année
27:08pour se faire taxer à chaque mouvement, chaque opération.
27:11Vous multipliez.
27:11Ça devient en plus un enfer déclaratif, je suppose, de le faire.
27:16Maintenant, ne créons pas victoire trop vite,
27:19puisque je rappelle que le sujet de la taxation sur les transactions financières,
27:22ou sur le patrimoine, etc.,
27:24revient extrêmement fréquemment en France et en Europe de manière générale.
27:28Donc, c'est intéressant de voir qu'un Etat américain,
27:31alors qu'ils ont plutôt réputation d'être moins sévère que nous sur la fiscalité,
27:36va jusque là.
27:36À mon avis, ça témoigne de quelque chose de fond,
27:39à savoir de la mauvaise presse qu'ont les cryptos,
27:41parce que ça veut dire qu'ils sont contribuables
27:42et les citoyens sont capables d'accepter une taxe par transaction,
27:47alors que dans la culture américaine,
27:49ce serait impensable d'aller sur ce genre de choses.
27:51Donc, ça veut bien dire qu'on est très, très loin en termes de rejet du sujet crypto
27:55et qu'on a encore, évidemment, un travail important à faire d'éducation.
27:58Owen, ça vous rassure ?
27:59Dans l'Illinois, on a trouvé pire qu'en Europe ou qu'en France
28:01ou dans les pays les plus fiscalisés ?
28:04Je me demande si ce n'est pas une erreur.
28:05Est-ce que c'est vraiment une volonté de punir,
28:07de sanctionner et d'annuler toute activité crypto ?
28:10Ou est-ce qu'à la base, c'est pour taxer très peu
28:12ceux qui font peu de transactions,
28:13mais sans se rendre compte que cette loi
28:15va tout simplement détruire le métier d'échangeur de crypto-monnaie ?
28:18Car taxer à la transaction, c'est tout simplement dire
28:20qu'on ne veut plus de transactions
28:22et il faudra être fou pour faire passer des flux là-bas.
28:24Je ne sais pas, je trouve ça même incohérent
28:26tellement c'est punitif.
28:28Merci à tous les deux, les pros des cryptos,
28:31votre épisode hebdomadaire.
28:32Merci à Owen, Simonin, Asher, Meria, Asher.
28:35Allez, combien d'abonnés, Owen ?
28:37812 000, je crois, 813 000 ?
28:39Ah, ça a monté encore, alors !
28:41Mais qui va l'arrêter ?
28:42Tranquillement, mais sûrement.
28:43C'est clair.
28:44Merci, Owen.
28:45Merci à Alexandre Sachenko également,
28:48directeur de la stratégie de Bitstack.
28:49Salut, Alexandre.
28:5015 400 abonnés, mais on arrive.
28:51Ah oui, mais alors, quels abonnés, attention !
28:53Quels abonnés, évidemment !
28:54Ils sont très grands, chacun.
28:56Merci de nous avoir accompagnés,
28:57les pros des cryptos retrouvés tout au long du week-end.
28:59Bon après-midi, comme ça, c'est bien.
29:01Bon après-midi.
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