- il y a 5 heures
Lundi 10 novembre, la rumeur sur le transfert sur le contrôle de la réglementation de la crypto auprès de l'ESMA, la concurrence entre le Bitcoin et les Stablecoins, la contre-offre française sur le rachat d'Exaion, ainsi que les tops et flops des cryptos de la semaine, ont été abordés par Nathalie Janson, économiste, professeure à la Neoma Business School, Arnaud Touati, avocat et co fondateur de Hashtag Avocats, Enzo Hallot, CEO de Crypto-patrimoine.fr, et Loic Ricci, co-fondateur de Hearst, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:05Bonjour à tous, bienvenue dans le club BFM Crypto. Je suis ravie de vous retrouver pour parler de crypto-monnaie, de bitcoin, de stablecoin, de réglementation, de top, de flop, de tout un tas de sujets.
00:17Aujourd'hui, mes invités, Nathalie Jansson, économiste, professeure à la Neoma Business School. Bonjour Nathalie.
00:23Bonjour Sandra.
00:24Ravie de vous retrouver dans cette émission. À vos côtés, Arnaud Touati, avocat, cofondateur de Hashtag Avocat. Bonjour Arnaud.
00:28Bonjour Sandra.
00:29Ravie de vous avoir également. Enzo Allo, on nous fera les tops et les flops dans un instant, CEO de Crypto Patrimoine. Bonjour Enzo.
00:35Et un invité tout nouveau, Loïc Ritchie. Bonjour.
00:38Bonjour.
00:38Co-fondateur de Hashtag. C'est avec vous qu'on parlera de mining, notamment d'Exaillon, de DF, de cette actu dont on a parlé il y a quelques jours en longueur.
00:47Vous nous donnerez votre avis, vous êtes très impliqué dans le sujet.
00:50Vous continuez à nous poser vos questions à cette adresse crypto, at bfmbusiness.fr.
00:55Vous savez, on y répond tous les jeudis. La question la plus simple à la question, la plus renseignée, la plus technique.
01:02N'hésitez pas. BFM Crypto, le club. C'est parti.
01:04Je ne voulais pas commencer par cette info, mais enfin vous en avez tellement parlé juste avant de commencer cette antenne à Arnaud.
01:13Cette info, l'ESMA qui va devenir l'autorité, qui pourrait devenir l'autorité de régulation à l'instar de la SEC,
01:21qui pourrait contrôler un petit peu, notamment tout ce qui est crypto-monnaie.
01:24Expliquez-nous de quoi il s'agit réellement, ça vient de tomber.
01:26Alors, déjà c'est une rumeur pour l'instant, mais une rumeur qui est persistante déjà depuis plusieurs mois, on va dire,
01:31et qui est poussée par un certain nombre de régulateurs, dont le régulateur français,
01:35qui consisterait en réalité à transférer la réglementation nationale,
01:39enfin le contrôle de la réglementation nationale qui se fait auprès des autorités de chacun des pays,
01:44que ce transfert se fasse directement auprès de l'ESMA.
01:47Donc c'est l'autorité européenne.
01:48Voilà, exactement, qui est l'autorité européenne qui, pour l'instant, disons qui transmet un peu des lignes de conduite,
01:54des lignes d'interprétation des textes, mais qui n'a pas en réalité la capacité à pouvoir elle-même réguler,
02:01c'est-à-dire en réalité agréer les acteurs, que ce soit d'ailleurs en matière financière ou en matière de crypto.
02:07Et cette information qui est apparue ce matin dans un média étranger,
02:11c'est tout simplement qu'il y aurait déjà un prétexte qui inclurait ce transfert de compétences à l'ESMA,
02:20ce qui serait un bouleversement en réalité extrêmement important dans la réglementation financière européenne.
02:25Mais bonne ou mauvaise nouvelle finalement ?
02:27Alors, ça dépend de quel côté on se place.
02:29Moi j'ai envie de vous dire déjà, ça c'est un avis évidemment personnel,
02:32mais politiquement parlant, si on prend l'angle politique,
02:36l'Europe a toujours été un peu, à mon avis, un pied entre deux,
02:39enfin ce n'était pas extrêmement précis, c'est-à-dire que d'un côté on conserve une souveraineté nationale
02:44et de l'autre on délègue une partie de cette souveraineté à l'Europe.
02:48Donc finalement, on arrive avec un système où certains pays ont une interprétation des textes,
02:52d'autres en ont une autre, on sait que par exemple la France a en général une interprétation qui est assez stricte des textes,
02:57pas forcément une mauvaise chose, et qui cherche à une harmonisation par le haut.
03:01On a d'autres pays qui peut-être, on va dire une interprétation plus textuelle de la chose,
03:05on va dire ça comme ça, ça crée une distorsion en réalité de concurrence.
03:09Et donc à un moment d'avoir une autorité qui, à l'instar de la SEC américaine,
03:13serait en capacité de pouvoir harmoniser ce qui se fait dans l'Europe,
03:16je trouve que sur le papier c'est une bonne chose.
03:18Le problème, c'est les moyens.
03:20C'est-à-dire que pour pouvoir arriver à gérer finalement les 27 pays de l'Union,
03:25en réalité il faut des équipes, il faut beaucoup, beaucoup d'équipes,
03:28et à l'heure d'aujourd'hui j'ai du mal à imaginer l'ESMA multiplié par 10, par 15 ou par 40 ses effectifs.
03:35Je pense que le sujet il sera principalement là.
03:37Je vois Nathalie Jansson qui a envie de réagir.
03:38Ah oui !
03:39Je sais pas ce que vous en pensez, parce que c'est vrai que ça viendrait en lieu et place
03:42de tout un tas d'autorités de régulation nationale et régionale ?
03:45Alors effectivement, on voit bien que ça c'est une obsession française,
03:49l'harmonisation, donc on a droit au niveau du fisc,
03:52là on y avait droit évidemment au niveau des cryptos, il faut quand même pas exagérer.
03:54Et en fait ça vient battre en brèche un autre principe qui peut être intéressant,
03:59qui est celui de la concurrence des pratiques, donc best practice,
04:04qui peut aussi avoir son intérêt, c'est-à-dire qu'on peut aussi avoir des autorités qui pratiquent mieux que d'autres,
04:09et notamment en Europe on a quand même des philosophies à départ un peu différentes,
04:14notamment ceux qui réglementent par principe et autres par règle,
04:18donc nous on n'est pas règle, c'est-à-dire que si vous n'avez pas tous les papiers,
04:22comme ils font en règle une niette, vous n'aurez pas votre licence,
04:26alors que d'autres disent, bon, vous avez à peu près mis ce processus en place,
04:29celui-là en place, et puis après ils réglementent,
04:31enfin s'il y a un incident, et bien ça provoque une enquête, etc.
04:35Donc on a ces deux principes qui se rendent compte, évidemment,
04:38et ce n'est pas les mêmes philosophies, mais ça avait quand même l'avantage de voir
04:41l'un et l'autre comment ils pouvaient aussi s'articuler,
04:46puisque ça pouvait donner au niveau des entreprises qui s'installaient dans ces pays,
04:51et voir en fait si ça se passait bien ou pas.
04:52Donc là, on serait privés de ces différentes expérimentations,
04:56puisque nous n'aurions plus qu'une seule philosophie,
04:59donc c'est ça ce que je reprocherais le plus.
05:01Et la deuxième chose, c'est qu'il ne faut pas trop quand même comparer à ce point-là aux Etats-Unis,
05:04parce qu'il ne faut pas oublier qu'aux Etats-Unis, il y a deux niveaux de réglementation,
05:07le niveau fédéral et le niveau des Etats,
05:10et que selon la taille, on ne réglemente pas au même niveau.
05:12Donc là, à nouveau, on ne serait quand même pas tout à fait dans la même situation,
05:16puisque ça veut dire qu'on va réglementer à un seul niveau,
05:20alors qu'aux Etats-Unis, en fait, on va adapter à la taille,
05:22donc il y a la réglementation par les Etats quand on est un peu petit,
05:25et quand on est très grand et qu'on est avec une activité plus globale,
05:29et bien effectivement, on est réglementé au niveau fédéral,
05:32c'est ce qui se passe déjà pour les banques.
05:33Au niveau des acteurs, qu'est-ce que vous en pensez ?
05:36Je pense qu'il y a des principes de base qui sont de se dire
05:38que déjà il y a une concurrence mondiale entre tous les acteurs crypto,
05:41et que si on rajoute en plus une concurrence européenne
05:44parmi les acteurs crypto qui ne joueraient pas sur le même terrain de jeu
05:46avec des réglementations différentes simplement par l'interprétation locale
05:50des pays dans lesquels ils exercent,
05:53en fait, ce n'est pas du jeu.
05:54Donc je trouve que c'est normal d'essayer d'avoir au moins une harmonisation européenne
05:58pour qu'on puisse avoir la même lecture
05:59et la même façon de travailler qu'on soit en Allemagne, en Italie, à Malte, etc.
06:04et ne pas avoir aujourd'hui des doutes sur le fait qu'obtenir une licence dans un pays
06:09pourrait avoir une moins bonne valeur que dans un autre pays.
06:13Donc pour le consommateur, je dis ça, ça n'a pas de sens.
06:17Pour le consommateur, la réglementation européenne dit qu'il doit être protégé de la même manière,
06:20donc la protection liée aux produits et la manière dont ils sont commercialisés
06:23doit être la même pour moi dans toute l'Europe.
06:26Noïc ?
06:26Oui, enfin moi je peux parler de ce que je connais,
06:29c'est-à-dire la réglementation aux Émirats Arabes Unis, où on a installé.
06:32Bon, ça reste un petit pays, mais il y a quand même aujourd'hui
06:35deux réglementations pour les crypto-actifs.
06:38La partie ADGM, qui est Abu Dhabi, et une autre plus Dubaï-centrique, qui est Vara.
06:43Donc voilà, il y a besoin de normaliser, je pense.
06:46On parle de la protection des utilisateurs.
06:49Mais bon, c'est un peu de partout, pas forcément simple.
06:52Arnaud, c'est tranché ? Ce sera tranché quand ?
06:54Alors déjà, je ne sais pas du tout si ce sera tranché tout court.
06:57Il n'est pas dans les petits papiers de l'AMF.
06:59Je laisse dans l'occurrence, ou même au niveau européen.
07:01Donc je ne sais pas du tout où est-ce qu'on enseignait.
07:03Est-ce que c'est simplement un effet d'annonce ?
07:05Est-ce qu'on va aller plus loin, etc. ?
07:06A priori, ça a fuité.
07:07Donc c'est qu'il y a une vraie volonté derrière.
07:09Je pense qu'on aura des nouvelles, à mon avis, assez rapidement.
07:11Après, il faut que ce soit voté aussi derrière.
07:13Ce n'est pas simplement qu'il faut que ce soit voté derrière.
07:16Donc on verra.
07:17Mais je pense qu'il y a un mouvement de fond.
07:18Je pense que ce mouvement de fond, il émane d'un certain nombre d'autorités,
07:21dont la France, qui a quand même une certaine puissance.
07:23C'est le moins qu'on puisse dire au niveau européen.
07:25Et qu'à mon avis, quand des leaders poussent pour obtenir un résultat,
07:30il y a fort à parier quand même qu'une manière ou d'une autre,
07:32ils arriveront à leur fin.
07:33On suivra ça dans cette émission.
07:35On vous reviendra en parler, évidemment.
07:36Moi, ce dont je voulais parler, c'est ce que j'ai vu ce week-end.
07:39Cette alerte de Cathy Woods face à l'émergence des stable coins.
07:42Elle revoit ses objectifs à la baisse pour le bitcoin.
07:46Ça pose cette question.
07:47Sont-ils en concurrence ?
07:49Les stable coins usurpent une partie du rôle que le bitcoin devait jouer.
07:53Qu'est-ce que vous en pensez, Nathalie Jansson ?
07:56Ça, c'est une question assez intéressante, en effet,
07:58puisque le stable coin est né du bitcoin,
08:00si on veut caricaturer un peu.
08:03Puisqu'en effet, Tether est vraiment né...
08:07Je suis assez vieille pour m'en rappeler.
08:09C'était vraiment né comme étant...
08:11On sait bien que les gens ne vont pas l'adopter comme ça, un bitcoin.
08:15Ils ne comprennent pas comment ça marche.
08:17C'est compliqué.
08:17Par contre, si on rattache ça à quelque chose qu'on connaît,
08:21d'autant plus que la volatilité est forte,
08:24que le prix varie beaucoup,
08:25c'est quand même beaucoup plus simple de vendre à sa grand-mère
08:28« Mamie, tu peux acheter un dollar,
08:30mais qui n'est pas un dollar que dans ton porte-monnaie normal,
08:32mais qui vaut la même chose,
08:34que de dire « Alors le bitcoin,
08:36tu pourras le mettre sur un coffre-fort,
08:40et puis ce sera toi, tu le détiendras. »
08:41Donc voilà, la proposition de valeur était toute faite.
08:44Ça facilitera en fait la compréhension.
08:48Et puis de toute façon, pour ceux qui étaient déjà attirés par la blockchain,
08:51ça avait effectivement le mérite de permettre d'avoir un stas de décompression
08:54lorsqu'on voulait s'extraire en fait de la volatilité.
08:58Donc en fait, il n'y avait pas vraiment d'antagonisme.
09:01L'un n'était pas opposé à l'autre.
09:02C'était simplement que l'un pouvait aider à l'autre.
09:06Et puis après, évidemment, le stablecoin a développé sa propre vie.
09:10C'est-à-dire que c'est passé d'un actif qu'on utilisait comme ça en attendant
09:14à effectivement, on s'est rendu compte que c'était ce qu'on pensait du bitcoin.
09:20C'est-à-dire, moi je me rappelle dans les années 2014-2015,
09:24on disait « Alors oui, on va pouvoir utiliser ça pour les transferts d'argent de l'étranger. »
09:29parce que comme ça, les gens qui n'ont pas accès, ils vont pouvoir le faire.
09:33En fait, on dit la même chose aujourd'hui des stablecoins
09:35et c'est les stablecoins qui ont remporté cette manche.
09:38Avec une émergence ultra rapide.
09:40Enfin, cette année, c'est très rapide.
09:41Oui, oui, depuis deux ans, c'est très rapide.
09:43Depuis deux ans, Enzo ?
09:44Oui, je pense que Cathy Wood, effectivement,
09:46alors moi je m'inscris un peu en fou là-dessus,
09:47Cathy Wood est effectivement brillante
09:49et pour moi une des meilleures gérantes actives de crypto.
09:52En revanche, je pense que les stablecoins et même les MMBC,
09:54qu'on les déteste ou non,
09:56sont une porte d'entrée pour tous ceux qui n'ont pas encore adapté
09:59ces technologies pour pouvoir y pénétrer.
10:01Donc je pense que ça peut être un côté, un facilitateur
10:04pour ceux qui, de base, ne seraient jamais allés vers acheter bitcoin,
10:07vont pouvoir posséder des stablecoins.
10:09Et là, pour le coup, le pas entre avoir des stablecoins
10:13et acheter bitcoin est très court.
10:15Donc je pense que c'est plutôt positif pour le marché
10:18d'une manière générale.
10:20Arnaud, ils sont en concurrence ou pas ?
10:24Je ne pense pas.
10:25Mais par contre, à voir si c'est vraiment favorable pour le marché ou pas.
10:28Je m'explique.
10:29Le grand avantage, je trouve, du stablecoin,
10:32c'est que c'est un moyen de paiement
10:34et c'est comme ça que c'est perçu,
10:35que c'est comme ça que c'est vu.
10:36Ça veut dire quoi ?
10:36Ça veut dire qu'on va utiliser le stablecoin
10:38pour acheter tout et n'importe quoi.
10:40Et donc, en réalité, on revient sur le sens premier
10:42qui est celui de la monnaie.
10:44Le bitcoin, quoi qu'on en dise,
10:46pour beaucoup en tout cas,
10:46ça reste une réserve de valeur.
10:48On en a parlé souvent quand je venais ici,
10:50il y a des problèmes fiscaux.
10:51On le sait très bien.
10:52Moi, j'aimerais énormément avec mes bitcoins
10:54pouvoir acheter.
10:54On ne peut pas traiter de la même manière.
10:55Non, pas du tout.
10:56C'est-à-dire que si demain,
10:57on donnait la possibilité de pouvoir faire
11:00sa consommation classique en utilisant ses bitcoins,
11:04même si évidemment,
11:05beaucoup considèrent que c'est une réserve de valeur
11:06et n'ont pas forcément envie de s'en départir,
11:08il y en a un certain nombre qui le feraient
11:09en fait spontanément.
11:11Et donc, en réalité,
11:12ils sont entre guillemets obligés
11:13de le convertir en stablecoin
11:15pour au final aller l'utiliser
11:17comme un moyen de paiement traditionnel.
11:18Donc, on est face à deux choses
11:20qui ne sont pas antagonistes,
11:21qui sont complémentaires.
11:22Par contre, effectivement,
11:24de là à dire que l'usage des stablecoins
11:27va in fine permettre d'aller vers le bitcoin,
11:30peut-être, j'espère.
11:31Mais je ne suis pas convaincu
11:32parce qu'effectivement,
11:33c'est deux choses qui sont quand même
11:35d'approche relativement distincte.
11:37Est-ce qu'on s'adresse réellement
11:37au même public aussi ?
11:39Je ne crois pas.
11:40Je ne crois pas.
11:41D'une certaine manière, je ne crois pas.
11:42C'est-à-dire que la réalité,
11:44c'est que quand je parle avec beaucoup de gens
11:45qui ont des stablecoins,
11:47ils ne font pas réellement la différence.
11:48Tout à l'heure, Nathalie avait raison de le dire.
11:50En réalité, entre j'ai de l'argent
11:53sur mon compte bancaire,
11:55c'est-à-dire que l'argent sur le compte bancaire,
11:56on ne l'a pas en liquide en tant que tel,
11:58on n'a pas les billets dans la main.
11:59Donc en réalité, ils voient leur USDT
12:01ou leur USDC.
12:02D'ailleurs, c'est un sujet aussi
12:03de souveraineté dont on pourrait parler.
12:05Et ils ne se disent pas concrètement
12:07j'ai de l'argent dans les mains.
12:09C'est de la même manière.
12:10Alors que le bitcoin,
12:11il y a un côté qui est hors circuit classique,
12:14traditionnel dans l'esprit,
12:15encore une fois, des gens.
12:16Ça va évoluer, je l'espère.
12:17Et donc qui fait que je ne suis pas certain
12:19que la bascule, la passerelle,
12:21sera forcément automatique.
12:22Donc le raisonnement de madame,
12:24peut-être qu'il est un peu exagéré,
12:26mais il est compréhensible, je pense,
12:28d'une certaine manière.
12:28Loïc ?
12:29Oui, moi je vois beaucoup de complémentarité
12:31sur ces deux actifs.
12:33Je pense que le bitcoin est une réserve de valeur,
12:35au sens où aujourd'hui,
12:36dans l'industrie traditionnelle,
12:38on a l'or qui permet d'être un bouclier
12:41contre l'inflation,
12:42et où les monnaies fiat sont plus utilisées
12:46pour le transactionnel.
12:47Nous, aujourd'hui, on est exposés aux deux
12:49parce qu'on mine du bitcoin,
12:51mais aussi on doit payer tout ce qui est coût
12:54en dollar value.
12:56Donc l'idée, c'est de se dire qu'aujourd'hui,
12:58on accumule du bitcoin
13:00et on utilise par exemple des protocoles décentralisés
13:02pour garder le bitcoin
13:03et puis surtout emprunter des stable coins
13:06pour payer les OPEX.
13:08Elles se complètent.
13:09Elles se complètent.
13:10Il y a de la complémentarité, je pense,
13:11entre les deux actifs.
13:13Oui, c'est un trait d'union, de toute façon.
13:15Ça, c'est clair que ça s'est renforcé
13:16au cours des années.
13:16On voit bien que c'est le trait d'union,
13:19c'est-à-dire que c'est ce qui permet
13:20de faire le trait d'union
13:21entre la finance traditionnelle
13:23et la banque traditionnelle
13:24et la blockchain.
13:26Donc, effectivement,
13:27plus le temps va passer,
13:28plus il y aura une convergence.
13:31Et effectivement, c'est de savoir
13:32si le stable coin va vraiment rester
13:34ou si en fait,
13:35parce qu'à nouveau,
13:36il y a un autre sujet,
13:37derrière ce sujet,
13:38c'est qu'il y en a qui vous disent
13:39qu'effectivement,
13:40ce sera de la tokenisation
13:41et que le stable coin,
13:42il sera has been.
13:44Oui, c'est ça,
13:44c'est qu'une étape.
13:45C'est qu'une étape.
13:46Une dernière,
13:47vous parliez tout à l'heure
13:48des monnaies de Banque Centrale,
13:50Enzo,
13:50de votre côté en marge de ce sujet.
13:53Vous vouliez nous dire ici
13:53tout le bien que vous pensez
13:55de l'euro numérique, Arnaud.
13:57Absolument.
13:57Alors, justement,
13:58je sais qu'avec Nathalie,
13:59nous n'avons pas toujours
14:00le même avis sur la question.
14:01Nous n'aurons pas encore
14:02le même avis sur le sujet.
14:03Nous n'aurons pas encore
14:04le même avis sur la question.
14:05J'attends, j'attends.
14:05Je m'explique.
14:06C'est-à-dire que je ne...
14:08Par principe, effectivement,
14:09je comprends fortement
14:10les réticences que ça peut générer,
14:12notamment en expliquer mille fois
14:14en termes de données personnelles,
14:16de suivi, etc.
14:16Bon, ça pose énormément de sujets.
14:18En revanche,
14:19j'ai encore une fois du mal
14:20à me détacher
14:21du fait de penser
14:23que si on va faire ces MNBC,
14:25en tout cas en Europe,
14:27c'est qu'on est dans une situation
14:27qui est quand même radicalement différente
14:29de la situation américaine.
14:30Il est facile pour Trump
14:31de dire je ne veux pas de MNBC
14:32pour la simple et bonne raison
14:33que les stable coins dollars
14:35représentent 99% du marché.
14:37Donc finalement, pour lui,
14:38en réalité, déjà,
14:39les Américains ont une logique
14:40très privée des choses.
14:42Ce n'est pas une nouveauté.
14:43Et ça, pour le coup,
14:43ça plaira plutôt à Nathalie.
14:45Et nous, on a une logique
14:46qui est plus, évidemment,
14:47de contrôler les choses.
14:49Et donc, en réalité,
14:49vu que les stable coins euros
14:51représentent en réalité
14:52une parche qui est extrêmement marginale,
14:54il n'est quand même pas illogique
14:55qu'ils se disent
14:57qu'en réalité,
14:57il va falloir un effort
14:58qui soit un effort monstrueux.
15:00Et ils ne sont visiblement pas prêts
15:02à confier à des sociétés privées
15:04en Europe parce qu'on l'a vu,
15:06on en a parlé encore
15:06la semaine dernière,
15:07il y a plein d'initiatives
15:08en stable coins euros
15:09qui se lancent,
15:09toutes les banques
15:10qui décident de lancer
15:12leur propre stable coin euros.
15:13Mais quel est le volume derrière ?
15:14Quelle est l'importance
15:15de ces stable coins ?
15:15Donc au final,
15:16au lieu de construire
15:17un, deux monstrueux,
15:19on laisse effectivement
15:19tout un tas d'acteurs privés
15:21le faire, très bien,
15:22avec une réglementation
15:23qui est très dure,
15:24qui fait qu'elle évite
15:24en réalité, à mon sens,
15:26de se développer aussi fortement
15:27que les initiatives privées.
15:28Et puis encore une fois,
15:29il y a une idée souveraineté.
15:30C'est-à-dire qu'en Europe,
15:31on part d'un postulat,
15:33à tort ou à raison,
15:33c'est qu'on ne veut pas confier
15:35quelque chose
15:35qui est aussi important
15:36que la monnaie
15:37à des acteurs privés.
15:38On a une peur par rapport à ça
15:39parce que ce n'est pas
15:40dans la logique,
15:41c'est de dire,
15:41ok, l'État,
15:42la monnaie,
15:43c'est consubstantiel
15:44de la souveraineté de l'État
15:45et on veut garder le contrôle.
15:47Donc effectivement,
15:47je ne suis pas enjoué
15:48à l'idée des MNBC.
15:50Par contre,
15:50j'essaye d'en comprendre
15:51les raisons
15:52et de me dire que,
15:53bon, bah,
15:53on verra ce que ça donnera.
15:55Oui,
15:55il y a un calendrier
15:56qui nous a imposé.
15:57Cela dit,
15:57il se retarde à chaque fois
15:58de plus en plus.
15:59On disait il y a quelques jours
16:00avec Grégory Raymond
16:00que ça allait arriver d'ailleurs
16:01trop tard,
16:02a priori,
16:03et qu'on aurait déjà passé
16:04le coche
16:05que le secteur
16:06aurait tellement évolué
16:07d'ici là
16:08que ce serait une perte de temps.
16:09Nathalie Jansson,
16:09vous en pensez quoi ?
16:10Oui,
16:11alors sur la question
16:12de la MNBC,
16:12oui,
16:13le calendrier politique,
16:14il se comprend tout à fait.
16:15Je pense que ça a été
16:16très bien posé par Arnaud.
16:18Il est clair que,
16:18compte tenu de la domination
16:20du dollar au niveau international
16:21qui a été en effet renforcée
16:23par les stable coins
16:24puisque,
16:25pour le coup,
16:25on a loupé le coche au départ,
16:27mais je dirais que c'est
16:28le statut même
16:29de notre monnaie,
16:30c'est-à-dire de ne pas être
16:30international,
16:31qui nous l'a fait rater.
16:32En d'autres termes,
16:33le succès du stable coin dollar,
16:35c'est les pays
16:36qui l'ont utilisé
16:36quand on fait le succès.
16:38Personne n'est allé
16:39distribuer,
16:40forcer les pays
16:41d'Amérique latine
16:42ou d'Asie,
16:43etc.,
16:43à les utiliser.
16:44C'est tout simplement
16:44que le dollar
16:45étant un substitut naturel
16:46dans de nombreux pays
16:47et je suis désolée,
16:49ce n'est pas l'euro,
16:49ce n'est pas de chance,
16:51effectivement,
16:52c'est lui qui a émergé.
16:54Maintenant,
16:54qu'est-ce qu'on fait
16:56par rapport à ça
16:56quand on est un euro
16:57et qu'on ne veut pas voir
16:59sa part de marché diminuer ?
17:02On se dit,
17:02on va peut-être essayer
17:04la monnaie digitale
17:05Banque Centrale.
17:06Maintenant,
17:07je pense que c'est
17:07un peu compliqué
17:08qu'ils s'en aperçoivent
17:09puisqu'on est passé de
17:10je vais faire ma propre blockchain
17:12à peut-être
17:13je vais en utiliser une
17:14parce que finalement,
17:15je me rends compte
17:15que c'est un petit peu compliqué
17:17de savoir laquelle
17:17va être la bonne
17:18et ça,
17:19c'est Chipoletta,
17:20je me trompe sur son nom
17:21parce que ça fait penser
17:23à Oignon en italien
17:23donc je me trompe toujours
17:24mais bon bref,
17:25il avait très clairement dit
17:26dans une conférence
17:27qu'il avait tenue à Paris
17:28et effectivement,
17:29il avait fait état
17:29de cette préoccupation,
17:30c'est-à-dire qu'ils sont conscients
17:32que choisir une blockchain
17:34quand on est une banque centrale,
17:37ce n'est pas évident
17:38parce qu'on n'est pas développeur
17:40donc on peut avoir
17:41les meilleurs développeurs du monde,
17:42néanmoins,
17:42il faut faire un choix
17:43et si ce choix,
17:44ce n'est pas le bon,
17:45ça fait un sacré coût
17:47qui a été investi pour rien
17:48donc c'est pour ça
17:48que ce n'est pas étranger
17:49qu'ils se disent finalement
17:50on va en utiliser une pour voir
17:52et puis il ne faut pas oublier
17:53que je répète souvent la même chose,
17:56la Suède qui a étudié le problème
17:58pendant six ans,
17:59elle a fini par ne pas continuer,
18:01elle ne l'a pas enterré
18:02mais elle a dit
18:03je ne l'adopte pas.
18:04Ça dépendra aussi peut-être
18:05des dépenses que ça implique
18:06et qu'il y aura peut-être
18:07aussi une prise de décision
18:08parce qu'effectivement
18:09ça change beaucoup.
18:10Exactement.
18:11Il y a beaucoup de choses
18:11qui évoluent ces derniers temps.
18:13On se dépêche
18:14parce que le temps avance,
18:16on a un top-flop
18:16à faire dans un instant
18:18et je voulais vous présenter
18:20EURS,
18:20Loïc Ritchie.
18:21Présentez-nous EURS d'ailleurs.
18:22Alors EURS,
18:23c'est une société
18:23qui a été créée en 2023,
18:25on a démarré
18:26aux Émirats Arabes Unis
18:27et c'est là où on est
18:28aujourd'hui,
18:28à Abu Dhabi.
18:30L'idée,
18:30c'est un constat simple
18:31que les institutions,
18:33enfin les sociétés financières,
18:35les fintechs,
18:35etc.
18:35sont intéressées
18:36à rentrer au niveau
18:38du crypto-mining
18:39et du mining de bitcoin
18:40mais il y a
18:42j'ai envie de dire
18:43une somme de services
18:44qu'ils n'avaient pas accès
18:45pour faciliter cet accès.
18:46En fait,
18:47nous on a créé un produit
18:48qui s'appelle
18:48le Mining as a Service
18:49qui permet à ces sociétés financières
18:51à enlever tous les problèmes
18:53liés au crypto-mining
18:54de façon à leur permettre
18:56d'acquérir
18:56leurs infrastructures de mining.
18:58Qui sont vos clients ?
18:59Aujourd'hui,
18:59nos clients sont des fintechs
19:01régulés en Europe
19:03et au Moyen-Orient
19:04qui cherchent à acquérir
19:06des actifs
19:08de crypto-mining
19:09pour les bénéfices
19:10de soit cumulés,
19:12par exemple du bitcoin,
19:13ce qu'on appelle
19:14le smart acquisition
19:15de bitcoin.
19:16Le mining permet
19:17d'acquérir du bitcoin
19:18à des prix décomptés
19:19par rapport à celui du marché.
19:20Donc c'est une approche
19:20complémentaire
19:21à celle du DCA.
19:22Plutôt que de juste
19:23acheter sur le marché,
19:24on mine aussi un petit peu.
19:25Et il y en a d'autres
19:25qui créent
19:26des systèmes
19:28carrément
19:29de création d'yield
19:30basé sur le bitcoin mining.
19:31Voilà.
19:31Donc ça,
19:32c'est nos clients.
19:33Ce qui nous intéresse aussi
19:34dans ce qui se passe
19:34en ce moment
19:35en France,
19:36le mining,
19:37on en parle enfin.
19:39Vous faites partie
19:39de l'association
19:40des mineurs
19:41digitaux francophones
19:42qui a lancé
19:43cette contre-proposition
19:45face à Mara Holdings
19:47pour le rachat
19:48d'Exaillon,
19:49la filiale d'EDF.
19:50Pourquoi c'était important
19:51de faire ça ?
19:52Écoutez,
19:52c'est extrêmement important
19:54pour,
19:54on parlait de souveraineté,
19:56je pense que moi,
19:57on a le constat
19:57de ce qui est fait
19:58dans d'autres pays
19:59qui sont peut-être
20:00plus avancés
20:00au niveau du minage
20:03d'actifs digitaux.
20:04Et par exemple,
20:05les Émirats Arabes Unis,
20:06ça fait depuis 2017
20:07qu'ils minent du bitcoin
20:08et ils le font,
20:09tout simplement,
20:10ils appellent ça
20:10la batterie.
20:11Voilà,
20:11ils appellent ça
20:12une batterie
20:12parce que quand on crée
20:13des infrastructures
20:14et qu'il y a des excédents
20:14énergétiques,
20:16tout simplement,
20:16on n'a pas le client en face
20:17qui achètent l'énergie.
20:19Donc,
20:19le bitcoin mining
20:20est une alternative
20:21qui permet de créer
20:21de la valeur
20:22d'un excédent énergétique.
20:23Mais Mara dit
20:23qu'il ne veut pas
20:24faire du bitcoin,
20:25qu'il ne veut pas
20:25faire du minage.
20:26Pour le moment,
20:26il dit,
20:27ce n'est pas là-dessus.
20:28Vous n'y croyez pas non plus.
20:30Je pense qu'il y a une réalité,
20:31c'est-à-dire qu'ils ne viennent
20:32pas pour rien.
20:34Je pense qu'ils ont bien compris
20:35que la France était
20:36un pays incroyable
20:38quand il s'agit
20:38d'énergie.
20:40Je veux dire,
20:40on a des florons nationaux
20:41en termes de production
20:42d'énergie,
20:43Areva, etc.,
20:44et toutes les centrales nucléaires.
20:45Donc,
20:46on est un pays fantastique
20:47pour ça.
20:48Et bon,
20:48ils l'ont bien compris.
20:49Donc,
20:49ils ne viennent pas mettre
20:50les pieds quelque part
20:51où ils n'ont pas d'intérêt,
20:51je ne pense pas.
20:52Et je pense qu'aujourd'hui,
20:53c'est l'intérêt de la France
20:54de peut-être reprendre
20:55le contrôle
20:57sur cet excédent énergétique
20:59et sur le minage d'actifs
21:00ou même que ce soit
21:01le minage de crypto
21:02ou que ce soit aussi l'IA
21:03parce que l'énergie,
21:04c'est deux grands volets.
21:05Oui,
21:06et là,
21:06l'IA,
21:07effectivement,
21:07elle est clairement positionnée,
21:08officiellement positionnée.
21:10On a les moyens
21:14et c'est une vraie bonne question
21:15à partir du moment
21:16où on se pose la question
21:17de quelles sont nos compétences.
21:19Je pense qu'aujourd'hui,
21:21tous les gens
21:23qui font partie
21:23de l'association
21:24dont Hearth fait partie
21:25montrent des compétences
21:27incroyables
21:28de partout dans le monde.
21:30On a créé des mines
21:31de mining
21:32dans les pays
21:32les plus hostiles
21:33et ça marche.
21:36Et donc,
21:36je pense qu'aujourd'hui
21:37qu'on a montré
21:38avoir les compétences
21:39pour le faire
21:40et je pense que l'offre
21:41qui est proposée,
21:42elle est extrêmement crédible
21:43et elle permettrait
21:44aussi de penser
21:45souveraineté
21:45quant à nos infrastructures
21:47nationaux.
21:48On verra si ça avance
21:49effectivement dans le débat.
21:50Mais en tout cas,
21:51ces dernières semaines,
21:51on en a pas mal parlé
21:52de ce dossier.
21:53On verra de quelle façon
21:54ça avance.
21:55Vous êtes le bienvenu
21:56dans cette émission.
21:56On a 4 minutes
21:57pour faire nos tops
21:59et nos flops.
21:59On commence par quoi,
22:00Enzo Allo ?
22:00Vous me dites,
22:01les tops ?
22:02Allez, les tops,
22:02c'est parti.
22:03Déjà pour remettre
22:03en exergue,
22:04les deux dernières semaines
22:06ont été un petit peu balancés.
22:07On est passé
22:08de 3,92 trilliards
22:09à 3,3.
22:11Donc, on a perdu
22:11pratiquement 600 milliards
22:14pour qu'ensuite,
22:15à partir du 5 novembre dernier,
22:17on ait repris aujourd'hui
22:18pratiquement 300 milliards.
22:20Donc, on a l'air
22:20qu'on est sur une situation
22:21un petit peu de rattrapage.
22:23Gardez en tête
22:23que sur un an,
22:24on est à plus
22:251000 milliards
22:25de valorisation
22:26sur les cryptos.
22:27Donc, ceux qui se plaignent
22:28du verre à moitié vide,
22:29on peut peut-être
22:29le regarder un petit peu
22:30à moitié plein pour le coup.
22:31Je pense que c'est
22:31une meilleure manière
22:32de le voir.
22:33Et si on attaque
22:33du coup par le top,
22:34on a, soon,
22:35plus 207%
22:36sur 7 jours.
22:37Pas mal.
22:38Un même coin.
22:39Alors là, pas mal,
22:40mais attention,
22:40les 10 plus gros portefeuilles
22:42de cette crypto
22:42détiennent 90%
22:44de toute la supply.
22:45Donc, ça, c'est un no-go
22:46assez facile
22:48à pouvoir dire.
22:49Pas mal.
22:50En fait, alors,
22:50ils se basent sur une hype
22:51qui est liée
22:52à leur virtual machine
22:53qui est dédiée à Solana,
22:54donc une SVM,
22:56contrairement à
22:56la Ethereum virtual machine
22:58qui permettrait donc forcément
22:59un peu plus d'interopérabilité
23:00entre les différentes blockchains.
23:02En revanche, attention,
23:03c'est extrêmement concentré,
23:04sachant que 70% des jetons
23:05n'ont pas encore été émis.
23:07Donc, attention,
23:07en termes de tokenomies,
23:08c'est pas terrible.
23:09On a en deuxième du top
23:10ICP Internet Computer
23:13plus 88% sur 7 jours.
23:16Ça reste moins 98%
23:18depuis sa création.
23:19Donc, c'est vraiment pas terrible.
23:20C'est basé sur des smart contracts.
23:21Il n'y a pas de cap
23:22sur la supply maximum
23:24qu'il y aura
23:25en termes de jetons.
23:26Donc, encore une tokenomie
23:27un petit peu bancale.
23:29Très clairement,
23:29ce n'est pas un projet
23:30que je mettrais
23:32dans mon portefeuille.
23:33On a en troisième
23:34Filecoin,
23:34un projet un peu plus intéressant
23:36pour le coup
23:36qui est une,
23:37alors j'allais dire,
23:37vieille crypto-monnaie
23:38dans un marché
23:39quand même assez récent.
23:4075% sur 7 jours.
23:42C'est lié à l'infrastructure.
23:43Ce qui est intéressant,
23:44c'est qu'on permet ici
23:45de pouvoir,
23:46par le minage,
23:47fin de compte,
23:47donner de l'espace disque.
23:49Et c'est dans la thématique
23:50probablement du stockage,
23:51du Web3,
23:52il y a sur technologie blockchain,
23:54attention aussi quand même,
23:55le top 10 des plus gros
23:56wallets détiennent
23:5740%
23:58de ces crypto-monnaies.
23:59Donc, ça,
23:59ce n'est pas étonnant
24:00parce que le minage
24:01implique de devoir
24:02un petit peu en stacker.
24:03et les revenus de minage
24:05sont très élevés.
24:06Donc, on peut s'attendre
24:07généralement
24:07à pas mal de ventes
24:08continues
24:09des mineurs.
24:10Ce qui fait que c'est difficile
24:11de lever un prix.
24:13Et je regarde l'heure,
24:13on va aller très, très vite
24:14sur le flop.
24:14On a une minute.
24:15BitTensor TAO performance
24:18moins 15% sur 7 jours.
24:20Je pense que c'est un effet
24:21un petit peu de rattrapage.
24:22C'est une crypto-monnaie
24:23liée à l'intelligence artificielle.
24:25Alors, les valorisations
24:26explosent en ce moment
24:26forcément pour diverses raisons.
24:28La moitié des jetons
24:29ont été émis.
24:30Donc, il faut s'attendre
24:31à une dilution
24:32encore de la moitié.
24:33Mais voilà, projet probablement
24:35peut-être intéressant
24:36dont le but est de créer
24:36un réseau d'IA
24:37qui se challenge entre elles.
24:40Deuxième story IP,
24:41on en avait parlé
24:41début septembre.
24:42Il était dans le top 3
24:43cette fois-ci.
24:44On le retrouve dans le flop.
24:44Donc, c'est lié
24:45à de la propriété intellectuelle.
24:47Pour ceux qui voudraient
24:48avoir plus d'infos,
24:49il faudra regarder l'émission
24:50peut-être de fin août
24:51puisqu'on n'a pas
24:51beaucoup de temps.
24:52Et en dernier du flop,
24:54SPX 69 000.
24:55Celui-là aussi,
24:56on en parlait
24:56début septembre, fin août.
24:58Dans le flop 3,
24:59moins 5%.
25:00C'est un même coin.
25:02On avait un portefeuille
25:03qui détenait 16%
25:04de la supply totale
25:04il y a deux mois.
25:05Aujourd'hui,
25:05il en possède 30%.
25:07Donc, il ne faut pas s'étonner
25:08un petit peu
25:09si on a des gros mouvements
25:10là-dessus.
25:11Je pense que c'est clairement
25:11un petit peu biaisé.
25:13Quelques petites manipulations,
25:14c'est possible là-dessus.
25:15Donc, voilà.
25:15C'est une parodie du S&P 500.
25:17C'est un même coin.
25:18On ne va pas vraiment
25:18apprendre au sérieux.
25:20Donc, voilà pour ce top et flop.
25:21Dans les flops d'Enzo Allo,
25:23merci beaucoup
25:24à tous les quatre
25:24d'être venus
25:25dans cette émission
25:26des sujets passionnants.
25:27Une fois encore,
25:28Nathalie Jansson,
25:29économiste,
25:29professeure à la Neoma
25:30Business School.
25:31Arnaud Toiti,
25:32avocat et cofondateur
25:33d'Hashtag Avocat.
25:33Enzo Allo,
25:34CEO de Crypto Patrimoine
25:35et Loïc Ritchie,
25:36cofondateur de Hearst.
25:38Vous pouvez revoir
25:39cette émission en podcast
25:40en replay sur notre appli,
25:42sur notre site.
25:43Je vous laisse entre les mains
25:44pile à l'heure de BFM Bourse.
25:45Très bonne journée
25:46sur BFM Business.
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