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Lundi 10 novembre, la rumeur sur le transfert sur le contrôle de la réglementation de la crypto auprès de l'ESMA, la concurrence entre le Bitcoin et les Stablecoins, la contre-offre française sur le rachat d'Exaion, ainsi que les tops et flops des cryptos de la semaine, ont été abordés par Nathalie Janson, économiste, professeure à la Neoma Business School, Arnaud Touati, avocat et co fondateur de Hashtag Avocats, Enzo Hallot, CEO de Crypto-patrimoine.fr, et Loic Ricci, co-fondateur de Hearst, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:05Bonjour à tous, bienvenue dans le club BFM Crypto. Je suis ravie de vous retrouver pour parler de crypto-monnaie, de bitcoin, de stablecoin, de réglementation, de top, de flop, de tout un tas de sujets.
00:17Aujourd'hui, mes invités, Nathalie Jansson, économiste, professeure à la Neoma Business School. Bonjour Nathalie.
00:23Bonjour Sandra.
00:24Ravie de vous retrouver dans cette émission. À vos côtés, Arnaud Touati, avocat, cofondateur de Hashtag Avocat. Bonjour Arnaud.
00:28Bonjour Sandra.
00:29Ravie de vous avoir également. Enzo Allo, on nous fera les tops et les flops dans un instant, CEO de Crypto Patrimoine. Bonjour Enzo.
00:35Et un invité tout nouveau, Loïc Ritchie. Bonjour.
00:38Bonjour.
00:38Co-fondateur de Hashtag. C'est avec vous qu'on parlera de mining, notamment d'Exaillon, de DF, de cette actu dont on a parlé il y a quelques jours en longueur.
00:47Vous nous donnerez votre avis, vous êtes très impliqué dans le sujet.
00:50Vous continuez à nous poser vos questions à cette adresse crypto, at bfmbusiness.fr.
00:55Vous savez, on y répond tous les jeudis. La question la plus simple à la question, la plus renseignée, la plus technique.
01:02N'hésitez pas. BFM Crypto, le club. C'est parti.
01:04Je ne voulais pas commencer par cette info, mais enfin vous en avez tellement parlé juste avant de commencer cette antenne à Arnaud.
01:13Cette info, l'ESMA qui va devenir l'autorité, qui pourrait devenir l'autorité de régulation à l'instar de la SEC,
01:21qui pourrait contrôler un petit peu, notamment tout ce qui est crypto-monnaie.
01:24Expliquez-nous de quoi il s'agit réellement, ça vient de tomber.
01:26Alors, déjà c'est une rumeur pour l'instant, mais une rumeur qui est persistante déjà depuis plusieurs mois, on va dire,
01:31et qui est poussée par un certain nombre de régulateurs, dont le régulateur français,
01:35qui consisterait en réalité à transférer la réglementation nationale,
01:39enfin le contrôle de la réglementation nationale qui se fait auprès des autorités de chacun des pays,
01:44que ce transfert se fasse directement auprès de l'ESMA.
01:47Donc c'est l'autorité européenne.
01:48Voilà, exactement, qui est l'autorité européenne qui, pour l'instant, disons qui transmet un peu des lignes de conduite,
01:54des lignes d'interprétation des textes, mais qui n'a pas en réalité la capacité à pouvoir elle-même réguler,
02:01c'est-à-dire en réalité agréer les acteurs, que ce soit d'ailleurs en matière financière ou en matière de crypto.
02:07Et cette information qui est apparue ce matin dans un média étranger,
02:11c'est tout simplement qu'il y aurait déjà un prétexte qui inclurait ce transfert de compétences à l'ESMA,
02:20ce qui serait un bouleversement en réalité extrêmement important dans la réglementation financière européenne.
02:25Mais bonne ou mauvaise nouvelle finalement ?
02:27Alors, ça dépend de quel côté on se place.
02:29Moi j'ai envie de vous dire déjà, ça c'est un avis évidemment personnel,
02:32mais politiquement parlant, si on prend l'angle politique,
02:36l'Europe a toujours été un peu, à mon avis, un pied entre deux,
02:39enfin ce n'était pas extrêmement précis, c'est-à-dire que d'un côté on conserve une souveraineté nationale
02:44et de l'autre on délègue une partie de cette souveraineté à l'Europe.
02:48Donc finalement, on arrive avec un système où certains pays ont une interprétation des textes,
02:52d'autres en ont une autre, on sait que par exemple la France a en général une interprétation qui est assez stricte des textes,
02:57pas forcément une mauvaise chose, et qui cherche à une harmonisation par le haut.
03:01On a d'autres pays qui peut-être, on va dire une interprétation plus textuelle de la chose,
03:05on va dire ça comme ça, ça crée une distorsion en réalité de concurrence.
03:09Et donc à un moment d'avoir une autorité qui, à l'instar de la SEC américaine,
03:13serait en capacité de pouvoir harmoniser ce qui se fait dans l'Europe,
03:16je trouve que sur le papier c'est une bonne chose.
03:18Le problème, c'est les moyens.
03:20C'est-à-dire que pour pouvoir arriver à gérer finalement les 27 pays de l'Union,
03:25en réalité il faut des équipes, il faut beaucoup, beaucoup d'équipes,
03:28et à l'heure d'aujourd'hui j'ai du mal à imaginer l'ESMA multiplié par 10, par 15 ou par 40 ses effectifs.
03:35Je pense que le sujet il sera principalement là.
03:37Je vois Nathalie Jansson qui a envie de réagir.
03:38Ah oui !
03:39Je sais pas ce que vous en pensez, parce que c'est vrai que ça viendrait en lieu et place
03:42de tout un tas d'autorités de régulation nationale et régionale ?
03:45Alors effectivement, on voit bien que ça c'est une obsession française,
03:49l'harmonisation, donc on a droit au niveau du fisc,
03:52là on y avait droit évidemment au niveau des cryptos, il faut quand même pas exagérer.
03:54Et en fait ça vient battre en brèche un autre principe qui peut être intéressant,
03:59qui est celui de la concurrence des pratiques, donc best practice,
04:04qui peut aussi avoir son intérêt, c'est-à-dire qu'on peut aussi avoir des autorités qui pratiquent mieux que d'autres,
04:09et notamment en Europe on a quand même des philosophies à départ un peu différentes,
04:14notamment ceux qui réglementent par principe et autres par règle,
04:18donc nous on n'est pas règle, c'est-à-dire que si vous n'avez pas tous les papiers,
04:22comme ils font en règle une niette, vous n'aurez pas votre licence,
04:26alors que d'autres disent, bon, vous avez à peu près mis ce processus en place,
04:29celui-là en place, et puis après ils réglementent,
04:31enfin s'il y a un incident, et bien ça provoque une enquête, etc.
04:35Donc on a ces deux principes qui se rendent compte, évidemment,
04:38et ce n'est pas les mêmes philosophies, mais ça avait quand même l'avantage de voir
04:41l'un et l'autre comment ils pouvaient aussi s'articuler,
04:46puisque ça pouvait donner au niveau des entreprises qui s'installaient dans ces pays,
04:51et voir en fait si ça se passait bien ou pas.
04:52Donc là, on serait privés de ces différentes expérimentations,
04:56puisque nous n'aurions plus qu'une seule philosophie,
04:59donc c'est ça ce que je reprocherais le plus.
05:01Et la deuxième chose, c'est qu'il ne faut pas trop quand même comparer à ce point-là aux Etats-Unis,
05:04parce qu'il ne faut pas oublier qu'aux Etats-Unis, il y a deux niveaux de réglementation,
05:07le niveau fédéral et le niveau des Etats,
05:10et que selon la taille, on ne réglemente pas au même niveau.
05:12Donc là, à nouveau, on ne serait quand même pas tout à fait dans la même situation,
05:16puisque ça veut dire qu'on va réglementer à un seul niveau,
05:20alors qu'aux Etats-Unis, en fait, on va adapter à la taille,
05:22donc il y a la réglementation par les Etats quand on est un peu petit,
05:25et quand on est très grand et qu'on est avec une activité plus globale,
05:29et bien effectivement, on est réglementé au niveau fédéral,
05:32c'est ce qui se passe déjà pour les banques.
05:33Au niveau des acteurs, qu'est-ce que vous en pensez ?
05:36Je pense qu'il y a des principes de base qui sont de se dire
05:38que déjà il y a une concurrence mondiale entre tous les acteurs crypto,
05:41et que si on rajoute en plus une concurrence européenne
05:44parmi les acteurs crypto qui ne joueraient pas sur le même terrain de jeu
05:46avec des réglementations différentes simplement par l'interprétation locale
05:50des pays dans lesquels ils exercent,
05:53en fait, ce n'est pas du jeu.
05:54Donc je trouve que c'est normal d'essayer d'avoir au moins une harmonisation européenne
05:58pour qu'on puisse avoir la même lecture
05:59et la même façon de travailler qu'on soit en Allemagne, en Italie, à Malte, etc.
06:04et ne pas avoir aujourd'hui des doutes sur le fait qu'obtenir une licence dans un pays
06:09pourrait avoir une moins bonne valeur que dans un autre pays.
06:13Donc pour le consommateur, je dis ça, ça n'a pas de sens.
06:17Pour le consommateur, la réglementation européenne dit qu'il doit être protégé de la même manière,
06:20donc la protection liée aux produits et la manière dont ils sont commercialisés
06:23doit être la même pour moi dans toute l'Europe.
06:26Noïc ?
06:26Oui, enfin moi je peux parler de ce que je connais,
06:29c'est-à-dire la réglementation aux Émirats Arabes Unis, où on a installé.
06:32Bon, ça reste un petit pays, mais il y a quand même aujourd'hui
06:35deux réglementations pour les crypto-actifs.
06:38La partie ADGM, qui est Abu Dhabi, et une autre plus Dubaï-centrique, qui est Vara.
06:43Donc voilà, il y a besoin de normaliser, je pense.
06:46On parle de la protection des utilisateurs.
06:49Mais bon, c'est un peu de partout, pas forcément simple.
06:52Arnaud, c'est tranché ? Ce sera tranché quand ?
06:54Alors déjà, je ne sais pas du tout si ce sera tranché tout court.
06:57Il n'est pas dans les petits papiers de l'AMF.
06:59Je laisse dans l'occurrence, ou même au niveau européen.
07:01Donc je ne sais pas du tout où est-ce qu'on enseignait.
07:03Est-ce que c'est simplement un effet d'annonce ?
07:05Est-ce qu'on va aller plus loin, etc. ?
07:06A priori, ça a fuité.
07:07Donc c'est qu'il y a une vraie volonté derrière.
07:09Je pense qu'on aura des nouvelles, à mon avis, assez rapidement.
07:11Après, il faut que ce soit voté aussi derrière.
07:13Ce n'est pas simplement qu'il faut que ce soit voté derrière.
07:16Donc on verra.
07:17Mais je pense qu'il y a un mouvement de fond.
07:18Je pense que ce mouvement de fond, il émane d'un certain nombre d'autorités,
07:21dont la France, qui a quand même une certaine puissance.
07:23C'est le moins qu'on puisse dire au niveau européen.
07:25Et qu'à mon avis, quand des leaders poussent pour obtenir un résultat,
07:30il y a fort à parier quand même qu'une manière ou d'une autre,
07:32ils arriveront à leur fin.
07:33On suivra ça dans cette émission.
07:35On vous reviendra en parler, évidemment.
07:36Moi, ce dont je voulais parler, c'est ce que j'ai vu ce week-end.
07:39Cette alerte de Cathy Woods face à l'émergence des stable coins.
07:42Elle revoit ses objectifs à la baisse pour le bitcoin.
07:46Ça pose cette question.
07:47Sont-ils en concurrence ?
07:49Les stable coins usurpent une partie du rôle que le bitcoin devait jouer.
07:53Qu'est-ce que vous en pensez, Nathalie Jansson ?
07:56Ça, c'est une question assez intéressante, en effet,
07:58puisque le stable coin est né du bitcoin,
08:00si on veut caricaturer un peu.
08:03Puisqu'en effet, Tether est vraiment né...
08:07Je suis assez vieille pour m'en rappeler.
08:09C'était vraiment né comme étant...
08:11On sait bien que les gens ne vont pas l'adopter comme ça, un bitcoin.
08:15Ils ne comprennent pas comment ça marche.
08:17C'est compliqué.
08:17Par contre, si on rattache ça à quelque chose qu'on connaît,
08:21d'autant plus que la volatilité est forte,
08:24que le prix varie beaucoup,
08:25c'est quand même beaucoup plus simple de vendre à sa grand-mère
08:28« Mamie, tu peux acheter un dollar,
08:30mais qui n'est pas un dollar que dans ton porte-monnaie normal,
08:32mais qui vaut la même chose,
08:34que de dire « Alors le bitcoin,
08:36tu pourras le mettre sur un coffre-fort,
08:40et puis ce sera toi, tu le détiendras. »
08:41Donc voilà, la proposition de valeur était toute faite.
08:44Ça facilitera en fait la compréhension.
08:48Et puis de toute façon, pour ceux qui étaient déjà attirés par la blockchain,
08:51ça avait effectivement le mérite de permettre d'avoir un stas de décompression
08:54lorsqu'on voulait s'extraire en fait de la volatilité.
08:58Donc en fait, il n'y avait pas vraiment d'antagonisme.
09:01L'un n'était pas opposé à l'autre.
09:02C'était simplement que l'un pouvait aider à l'autre.
09:06Et puis après, évidemment, le stablecoin a développé sa propre vie.
09:10C'est-à-dire que c'est passé d'un actif qu'on utilisait comme ça en attendant
09:14à effectivement, on s'est rendu compte que c'était ce qu'on pensait du bitcoin.
09:20C'est-à-dire, moi je me rappelle dans les années 2014-2015,
09:24on disait « Alors oui, on va pouvoir utiliser ça pour les transferts d'argent de l'étranger. »
09:29parce que comme ça, les gens qui n'ont pas accès, ils vont pouvoir le faire.
09:33En fait, on dit la même chose aujourd'hui des stablecoins
09:35et c'est les stablecoins qui ont remporté cette manche.
09:38Avec une émergence ultra rapide.
09:40Enfin, cette année, c'est très rapide.
09:41Oui, oui, depuis deux ans, c'est très rapide.
09:43Depuis deux ans, Enzo ?
09:44Oui, je pense que Cathy Wood, effectivement,
09:46alors moi je m'inscris un peu en fou là-dessus,
09:47Cathy Wood est effectivement brillante
09:49et pour moi une des meilleures gérantes actives de crypto.
09:52En revanche, je pense que les stablecoins et même les MMBC,
09:54qu'on les déteste ou non,
09:56sont une porte d'entrée pour tous ceux qui n'ont pas encore adapté
09:59ces technologies pour pouvoir y pénétrer.
10:01Donc je pense que ça peut être un côté, un facilitateur
10:04pour ceux qui, de base, ne seraient jamais allés vers acheter bitcoin,
10:07vont pouvoir posséder des stablecoins.
10:09Et là, pour le coup, le pas entre avoir des stablecoins
10:13et acheter bitcoin est très court.
10:15Donc je pense que c'est plutôt positif pour le marché
10:18d'une manière générale.
10:20Arnaud, ils sont en concurrence ou pas ?
10:24Je ne pense pas.
10:25Mais par contre, à voir si c'est vraiment favorable pour le marché ou pas.
10:28Je m'explique.
10:29Le grand avantage, je trouve, du stablecoin,
10:32c'est que c'est un moyen de paiement
10:34et c'est comme ça que c'est perçu,
10:35que c'est comme ça que c'est vu.
10:36Ça veut dire quoi ?
10:36Ça veut dire qu'on va utiliser le stablecoin
10:38pour acheter tout et n'importe quoi.
10:40Et donc, en réalité, on revient sur le sens premier
10:42qui est celui de la monnaie.
10:44Le bitcoin, quoi qu'on en dise,
10:46pour beaucoup en tout cas,
10:46ça reste une réserve de valeur.
10:48On en a parlé souvent quand je venais ici,
10:50il y a des problèmes fiscaux.
10:51On le sait très bien.
10:52Moi, j'aimerais énormément avec mes bitcoins
10:54pouvoir acheter.
10:54On ne peut pas traiter de la même manière.
10:55Non, pas du tout.
10:56C'est-à-dire que si demain,
10:57on donnait la possibilité de pouvoir faire
11:00sa consommation classique en utilisant ses bitcoins,
11:04même si évidemment,
11:05beaucoup considèrent que c'est une réserve de valeur
11:06et n'ont pas forcément envie de s'en départir,
11:08il y en a un certain nombre qui le feraient
11:09en fait spontanément.
11:11Et donc, en réalité,
11:12ils sont entre guillemets obligés
11:13de le convertir en stablecoin
11:15pour au final aller l'utiliser
11:17comme un moyen de paiement traditionnel.
11:18Donc, on est face à deux choses
11:20qui ne sont pas antagonistes,
11:21qui sont complémentaires.
11:22Par contre, effectivement,
11:24de là à dire que l'usage des stablecoins
11:27va in fine permettre d'aller vers le bitcoin,
11:30peut-être, j'espère.
11:31Mais je ne suis pas convaincu
11:32parce qu'effectivement,
11:33c'est deux choses qui sont quand même
11:35d'approche relativement distincte.
11:37Est-ce qu'on s'adresse réellement
11:37au même public aussi ?
11:39Je ne crois pas.
11:40Je ne crois pas.
11:41D'une certaine manière, je ne crois pas.
11:42C'est-à-dire que la réalité,
11:44c'est que quand je parle avec beaucoup de gens
11:45qui ont des stablecoins,
11:47ils ne font pas réellement la différence.
11:48Tout à l'heure, Nathalie avait raison de le dire.
11:50En réalité, entre j'ai de l'argent
11:53sur mon compte bancaire,
11:55c'est-à-dire que l'argent sur le compte bancaire,
11:56on ne l'a pas en liquide en tant que tel,
11:58on n'a pas les billets dans la main.
11:59Donc en réalité, ils voient leur USDT
12:01ou leur USDC.
12:02D'ailleurs, c'est un sujet aussi
12:03de souveraineté dont on pourrait parler.
12:05Et ils ne se disent pas concrètement
12:07j'ai de l'argent dans les mains.
12:09C'est de la même manière.
12:10Alors que le bitcoin,
12:11il y a un côté qui est hors circuit classique,
12:14traditionnel dans l'esprit,
12:15encore une fois, des gens.
12:16Ça va évoluer, je l'espère.
12:17Et donc qui fait que je ne suis pas certain
12:19que la bascule, la passerelle,
12:21sera forcément automatique.
12:22Donc le raisonnement de madame,
12:24peut-être qu'il est un peu exagéré,
12:26mais il est compréhensible, je pense,
12:28d'une certaine manière.
12:28Loïc ?
12:29Oui, moi je vois beaucoup de complémentarité
12:31sur ces deux actifs.
12:33Je pense que le bitcoin est une réserve de valeur,
12:35au sens où aujourd'hui,
12:36dans l'industrie traditionnelle,
12:38on a l'or qui permet d'être un bouclier
12:41contre l'inflation,
12:42et où les monnaies fiat sont plus utilisées
12:46pour le transactionnel.
12:47Nous, aujourd'hui, on est exposés aux deux
12:49parce qu'on mine du bitcoin,
12:51mais aussi on doit payer tout ce qui est coût
12:54en dollar value.
12:56Donc l'idée, c'est de se dire qu'aujourd'hui,
12:58on accumule du bitcoin
13:00et on utilise par exemple des protocoles décentralisés
13:02pour garder le bitcoin
13:03et puis surtout emprunter des stable coins
13:06pour payer les OPEX.
13:08Elles se complètent.
13:09Elles se complètent.
13:10Il y a de la complémentarité, je pense,
13:11entre les deux actifs.
13:13Oui, c'est un trait d'union, de toute façon.
13:15Ça, c'est clair que ça s'est renforcé
13:16au cours des années.
13:16On voit bien que c'est le trait d'union,
13:19c'est-à-dire que c'est ce qui permet
13:20de faire le trait d'union
13:21entre la finance traditionnelle
13:23et la banque traditionnelle
13:24et la blockchain.
13:26Donc, effectivement,
13:27plus le temps va passer,
13:28plus il y aura une convergence.
13:31Et effectivement, c'est de savoir
13:32si le stable coin va vraiment rester
13:34ou si en fait,
13:35parce qu'à nouveau,
13:36il y a un autre sujet,
13:37derrière ce sujet,
13:38c'est qu'il y en a qui vous disent
13:39qu'effectivement,
13:40ce sera de la tokenisation
13:41et que le stable coin,
13:42il sera has been.
13:44Oui, c'est ça,
13:44c'est qu'une étape.
13:45C'est qu'une étape.
13:46Une dernière,
13:47vous parliez tout à l'heure
13:48des monnaies de Banque Centrale,
13:50Enzo,
13:50de votre côté en marge de ce sujet.
13:53Vous vouliez nous dire ici
13:53tout le bien que vous pensez
13:55de l'euro numérique, Arnaud.
13:57Absolument.
13:57Alors, justement,
13:58je sais qu'avec Nathalie,
13:59nous n'avons pas toujours
14:00le même avis sur la question.
14:01Nous n'aurons pas encore
14:02le même avis sur le sujet.
14:03Nous n'aurons pas encore
14:04le même avis sur la question.
14:05J'attends, j'attends.
14:05Je m'explique.
14:06C'est-à-dire que je ne...
14:08Par principe, effectivement,
14:09je comprends fortement
14:10les réticences que ça peut générer,
14:12notamment en expliquer mille fois
14:14en termes de données personnelles,
14:16de suivi, etc.
14:16Bon, ça pose énormément de sujets.
14:18En revanche,
14:19j'ai encore une fois du mal
14:20à me détacher
14:21du fait de penser
14:23que si on va faire ces MNBC,
14:25en tout cas en Europe,
14:27c'est qu'on est dans une situation
14:27qui est quand même radicalement différente
14:29de la situation américaine.
14:30Il est facile pour Trump
14:31de dire je ne veux pas de MNBC
14:32pour la simple et bonne raison
14:33que les stable coins dollars
14:35représentent 99% du marché.
14:37Donc finalement, pour lui,
14:38en réalité, déjà,
14:39les Américains ont une logique
14:40très privée des choses.
14:42Ce n'est pas une nouveauté.
14:43Et ça, pour le coup,
14:43ça plaira plutôt à Nathalie.
14:45Et nous, on a une logique
14:46qui est plus, évidemment,
14:47de contrôler les choses.
14:49Et donc, en réalité,
14:49vu que les stable coins euros
14:51représentent en réalité
14:52une parche qui est extrêmement marginale,
14:54il n'est quand même pas illogique
14:55qu'ils se disent
14:57qu'en réalité,
14:57il va falloir un effort
14:58qui soit un effort monstrueux.
15:00Et ils ne sont visiblement pas prêts
15:02à confier à des sociétés privées
15:04en Europe parce qu'on l'a vu,
15:06on en a parlé encore
15:06la semaine dernière,
15:07il y a plein d'initiatives
15:08en stable coins euros
15:09qui se lancent,
15:09toutes les banques
15:10qui décident de lancer
15:12leur propre stable coin euros.
15:13Mais quel est le volume derrière ?
15:14Quelle est l'importance
15:15de ces stable coins ?
15:15Donc au final,
15:16au lieu de construire
15:17un, deux monstrueux,
15:19on laisse effectivement
15:19tout un tas d'acteurs privés
15:21le faire, très bien,
15:22avec une réglementation
15:23qui est très dure,
15:24qui fait qu'elle évite
15:24en réalité, à mon sens,
15:26de se développer aussi fortement
15:27que les initiatives privées.
15:28Et puis encore une fois,
15:29il y a une idée souveraineté.
15:30C'est-à-dire qu'en Europe,
15:31on part d'un postulat,
15:33à tort ou à raison,
15:33c'est qu'on ne veut pas confier
15:35quelque chose
15:35qui est aussi important
15:36que la monnaie
15:37à des acteurs privés.
15:38On a une peur par rapport à ça
15:39parce que ce n'est pas
15:40dans la logique,
15:41c'est de dire,
15:41ok, l'État,
15:42la monnaie,
15:43c'est consubstantiel
15:44de la souveraineté de l'État
15:45et on veut garder le contrôle.
15:47Donc effectivement,
15:47je ne suis pas enjoué
15:48à l'idée des MNBC.
15:50Par contre,
15:50j'essaye d'en comprendre
15:51les raisons
15:52et de me dire que,
15:53bon, bah,
15:53on verra ce que ça donnera.
15:55Oui,
15:55il y a un calendrier
15:56qui nous a imposé.
15:57Cela dit,
15:57il se retarde à chaque fois
15:58de plus en plus.
15:59On disait il y a quelques jours
16:00avec Grégory Raymond
16:00que ça allait arriver d'ailleurs
16:01trop tard,
16:02a priori,
16:03et qu'on aurait déjà passé
16:04le coche
16:05que le secteur
16:06aurait tellement évolué
16:07d'ici là
16:08que ce serait une perte de temps.
16:09Nathalie Jansson,
16:09vous en pensez quoi ?
16:10Oui,
16:11alors sur la question
16:12de la MNBC,
16:12oui,
16:13le calendrier politique,
16:14il se comprend tout à fait.
16:15Je pense que ça a été
16:16très bien posé par Arnaud.
16:18Il est clair que,
16:18compte tenu de la domination
16:20du dollar au niveau international
16:21qui a été en effet renforcée
16:23par les stable coins
16:24puisque,
16:25pour le coup,
16:25on a loupé le coche au départ,
16:27mais je dirais que c'est
16:28le statut même
16:29de notre monnaie,
16:30c'est-à-dire de ne pas être
16:30international,
16:31qui nous l'a fait rater.
16:32En d'autres termes,
16:33le succès du stable coin dollar,
16:35c'est les pays
16:36qui l'ont utilisé
16:36quand on fait le succès.
16:38Personne n'est allé
16:39distribuer,
16:40forcer les pays
16:41d'Amérique latine
16:42ou d'Asie,
16:43etc.,
16:43à les utiliser.
16:44C'est tout simplement
16:44que le dollar
16:45étant un substitut naturel
16:46dans de nombreux pays
16:47et je suis désolée,
16:49ce n'est pas l'euro,
16:49ce n'est pas de chance,
16:51effectivement,
16:52c'est lui qui a émergé.
16:54Maintenant,
16:54qu'est-ce qu'on fait
16:56par rapport à ça
16:56quand on est un euro
16:57et qu'on ne veut pas voir
16:59sa part de marché diminuer ?
17:02On se dit,
17:02on va peut-être essayer
17:04la monnaie digitale
17:05Banque Centrale.
17:06Maintenant,
17:07je pense que c'est
17:07un peu compliqué
17:08qu'ils s'en aperçoivent
17:09puisqu'on est passé de
17:10je vais faire ma propre blockchain
17:12à peut-être
17:13je vais en utiliser une
17:14parce que finalement,
17:15je me rends compte
17:15que c'est un petit peu compliqué
17:17de savoir laquelle
17:17va être la bonne
17:18et ça,
17:19c'est Chipoletta,
17:20je me trompe sur son nom
17:21parce que ça fait penser
17:23à Oignon en italien
17:23donc je me trompe toujours
17:24mais bon bref,
17:25il avait très clairement dit
17:26dans une conférence
17:27qu'il avait tenue à Paris
17:28et effectivement,
17:29il avait fait état
17:29de cette préoccupation,
17:30c'est-à-dire qu'ils sont conscients
17:32que choisir une blockchain
17:34quand on est une banque centrale,
17:37ce n'est pas évident
17:38parce qu'on n'est pas développeur
17:40donc on peut avoir
17:41les meilleurs développeurs du monde,
17:42néanmoins,
17:42il faut faire un choix
17:43et si ce choix,
17:44ce n'est pas le bon,
17:45ça fait un sacré coût
17:47qui a été investi pour rien
17:48donc c'est pour ça
17:48que ce n'est pas étranger
17:49qu'ils se disent finalement
17:50on va en utiliser une pour voir
17:52et puis il ne faut pas oublier
17:53que je répète souvent la même chose,
17:56la Suède qui a étudié le problème
17:58pendant six ans,
17:59elle a fini par ne pas continuer,
18:01elle ne l'a pas enterré
18:02mais elle a dit
18:03je ne l'adopte pas.
18:04Ça dépendra aussi peut-être
18:05des dépenses que ça implique
18:06et qu'il y aura peut-être
18:07aussi une prise de décision
18:08parce qu'effectivement
18:09ça change beaucoup.
18:10Exactement.
18:11Il y a beaucoup de choses
18:11qui évoluent ces derniers temps.
18:13On se dépêche
18:14parce que le temps avance,
18:16on a un top-flop
18:16à faire dans un instant
18:18et je voulais vous présenter
18:20EURS,
18:20Loïc Ritchie.
18:21Présentez-nous EURS d'ailleurs.
18:22Alors EURS,
18:23c'est une société
18:23qui a été créée en 2023,
18:25on a démarré
18:26aux Émirats Arabes Unis
18:27et c'est là où on est
18:28aujourd'hui,
18:28à Abu Dhabi.
18:30L'idée,
18:30c'est un constat simple
18:31que les institutions,
18:33enfin les sociétés financières,
18:35les fintechs,
18:35etc.
18:35sont intéressées
18:36à rentrer au niveau
18:38du crypto-mining
18:39et du mining de bitcoin
18:40mais il y a
18:42j'ai envie de dire
18:43une somme de services
18:44qu'ils n'avaient pas accès
18:45pour faciliter cet accès.
18:46En fait,
18:47nous on a créé un produit
18:48qui s'appelle
18:48le Mining as a Service
18:49qui permet à ces sociétés financières
18:51à enlever tous les problèmes
18:53liés au crypto-mining
18:54de façon à leur permettre
18:56d'acquérir
18:56leurs infrastructures de mining.
18:58Qui sont vos clients ?
18:59Aujourd'hui,
18:59nos clients sont des fintechs
19:01régulés en Europe
19:03et au Moyen-Orient
19:04qui cherchent à acquérir
19:06des actifs
19:08de crypto-mining
19:09pour les bénéfices
19:10de soit cumulés,
19:12par exemple du bitcoin,
19:13ce qu'on appelle
19:14le smart acquisition
19:15de bitcoin.
19:16Le mining permet
19:17d'acquérir du bitcoin
19:18à des prix décomptés
19:19par rapport à celui du marché.
19:20Donc c'est une approche
19:20complémentaire
19:21à celle du DCA.
19:22Plutôt que de juste
19:23acheter sur le marché,
19:24on mine aussi un petit peu.
19:25Et il y en a d'autres
19:25qui créent
19:26des systèmes
19:28carrément
19:29de création d'yield
19:30basé sur le bitcoin mining.
19:31Voilà.
19:31Donc ça,
19:32c'est nos clients.
19:33Ce qui nous intéresse aussi
19:34dans ce qui se passe
19:34en ce moment
19:35en France,
19:36le mining,
19:37on en parle enfin.
19:39Vous faites partie
19:39de l'association
19:40des mineurs
19:41digitaux francophones
19:42qui a lancé
19:43cette contre-proposition
19:45face à Mara Holdings
19:47pour le rachat
19:48d'Exaillon,
19:49la filiale d'EDF.
19:50Pourquoi c'était important
19:51de faire ça ?
19:52Écoutez,
19:52c'est extrêmement important
19:54pour,
19:54on parlait de souveraineté,
19:56je pense que moi,
19:57on a le constat
19:57de ce qui est fait
19:58dans d'autres pays
19:59qui sont peut-être
20:00plus avancés
20:00au niveau du minage
20:03d'actifs digitaux.
20:04Et par exemple,
20:05les Émirats Arabes Unis,
20:06ça fait depuis 2017
20:07qu'ils minent du bitcoin
20:08et ils le font,
20:09tout simplement,
20:10ils appellent ça
20:10la batterie.
20:11Voilà,
20:11ils appellent ça
20:12une batterie
20:12parce que quand on crée
20:13des infrastructures
20:14et qu'il y a des excédents
20:14énergétiques,
20:16tout simplement,
20:16on n'a pas le client en face
20:17qui achètent l'énergie.
20:19Donc,
20:19le bitcoin mining
20:20est une alternative
20:21qui permet de créer
20:21de la valeur
20:22d'un excédent énergétique.
20:23Mais Mara dit
20:23qu'il ne veut pas
20:24faire du bitcoin,
20:25qu'il ne veut pas
20:25faire du minage.
20:26Pour le moment,
20:26il dit,
20:27ce n'est pas là-dessus.
20:28Vous n'y croyez pas non plus.
20:30Je pense qu'il y a une réalité,
20:31c'est-à-dire qu'ils ne viennent
20:32pas pour rien.
20:34Je pense qu'ils ont bien compris
20:35que la France était
20:36un pays incroyable
20:38quand il s'agit
20:38d'énergie.
20:40Je veux dire,
20:40on a des florons nationaux
20:41en termes de production
20:42d'énergie,
20:43Areva, etc.,
20:44et toutes les centrales nucléaires.
20:45Donc,
20:46on est un pays fantastique
20:47pour ça.
20:48Et bon,
20:48ils l'ont bien compris.
20:49Donc,
20:49ils ne viennent pas mettre
20:50les pieds quelque part
20:51où ils n'ont pas d'intérêt,
20:51je ne pense pas.
20:52Et je pense qu'aujourd'hui,
20:53c'est l'intérêt de la France
20:54de peut-être reprendre
20:55le contrôle
20:57sur cet excédent énergétique
20:59et sur le minage d'actifs
21:00ou même que ce soit
21:01le minage de crypto
21:02ou que ce soit aussi l'IA
21:03parce que l'énergie,
21:04c'est deux grands volets.
21:05Oui,
21:06et là,
21:06l'IA,
21:07effectivement,
21:07elle est clairement positionnée,
21:08officiellement positionnée.
21:10On a les moyens
21:14et c'est une vraie bonne question
21:15à partir du moment
21:16où on se pose la question
21:17de quelles sont nos compétences.
21:19Je pense qu'aujourd'hui,
21:21tous les gens
21:23qui font partie
21:23de l'association
21:24dont Hearth fait partie
21:25montrent des compétences
21:27incroyables
21:28de partout dans le monde.
21:30On a créé des mines
21:31de mining
21:32dans les pays
21:32les plus hostiles
21:33et ça marche.
21:36Et donc,
21:36je pense qu'aujourd'hui
21:37qu'on a montré
21:38avoir les compétences
21:39pour le faire
21:40et je pense que l'offre
21:41qui est proposée,
21:42elle est extrêmement crédible
21:43et elle permettrait
21:44aussi de penser
21:45souveraineté
21:45quant à nos infrastructures
21:47nationaux.
21:48On verra si ça avance
21:49effectivement dans le débat.
21:50Mais en tout cas,
21:51ces dernières semaines,
21:51on en a pas mal parlé
21:52de ce dossier.
21:53On verra de quelle façon
21:54ça avance.
21:55Vous êtes le bienvenu
21:56dans cette émission.
21:56On a 4 minutes
21:57pour faire nos tops
21:59et nos flops.
21:59On commence par quoi,
22:00Enzo Allo ?
22:00Vous me dites,
22:01les tops ?
22:02Allez, les tops,
22:02c'est parti.
22:03Déjà pour remettre
22:03en exergue,
22:04les deux dernières semaines
22:06ont été un petit peu balancés.
22:07On est passé
22:08de 3,92 trilliards
22:09à 3,3.
22:11Donc, on a perdu
22:11pratiquement 600 milliards
22:14pour qu'ensuite,
22:15à partir du 5 novembre dernier,
22:17on ait repris aujourd'hui
22:18pratiquement 300 milliards.
22:20Donc, on a l'air
22:20qu'on est sur une situation
22:21un petit peu de rattrapage.
22:23Gardez en tête
22:23que sur un an,
22:24on est à plus
22:251000 milliards
22:25de valorisation
22:26sur les cryptos.
22:27Donc, ceux qui se plaignent
22:28du verre à moitié vide,
22:29on peut peut-être
22:29le regarder un petit peu
22:30à moitié plein pour le coup.
22:31Je pense que c'est
22:31une meilleure manière
22:32de le voir.
22:33Et si on attaque
22:33du coup par le top,
22:34on a, soon,
22:35plus 207%
22:36sur 7 jours.
22:37Pas mal.
22:38Un même coin.
22:39Alors là, pas mal,
22:40mais attention,
22:40les 10 plus gros portefeuilles
22:42de cette crypto
22:42détiennent 90%
22:44de toute la supply.
22:45Donc, ça, c'est un no-go
22:46assez facile
22:48à pouvoir dire.
22:49Pas mal.
22:50En fait, alors,
22:50ils se basent sur une hype
22:51qui est liée
22:52à leur virtual machine
22:53qui est dédiée à Solana,
22:54donc une SVM,
22:56contrairement à
22:56la Ethereum virtual machine
22:58qui permettrait donc forcément
22:59un peu plus d'interopérabilité
23:00entre les différentes blockchains.
23:02En revanche, attention,
23:03c'est extrêmement concentré,
23:04sachant que 70% des jetons
23:05n'ont pas encore été émis.
23:07Donc, attention,
23:07en termes de tokenomies,
23:08c'est pas terrible.
23:09On a en deuxième du top
23:10ICP Internet Computer
23:13plus 88% sur 7 jours.
23:16Ça reste moins 98%
23:18depuis sa création.
23:19Donc, c'est vraiment pas terrible.
23:20C'est basé sur des smart contracts.
23:21Il n'y a pas de cap
23:22sur la supply maximum
23:24qu'il y aura
23:25en termes de jetons.
23:26Donc, encore une tokenomie
23:27un petit peu bancale.
23:29Très clairement,
23:29ce n'est pas un projet
23:30que je mettrais
23:32dans mon portefeuille.
23:33On a en troisième
23:34Filecoin,
23:34un projet un peu plus intéressant
23:36pour le coup
23:36qui est une,
23:37alors j'allais dire,
23:37vieille crypto-monnaie
23:38dans un marché
23:39quand même assez récent.
23:4075% sur 7 jours.
23:42C'est lié à l'infrastructure.
23:43Ce qui est intéressant,
23:44c'est qu'on permet ici
23:45de pouvoir,
23:46par le minage,
23:47fin de compte,
23:47donner de l'espace disque.
23:49Et c'est dans la thématique
23:50probablement du stockage,
23:51du Web3,
23:52il y a sur technologie blockchain,
23:54attention aussi quand même,
23:55le top 10 des plus gros
23:56wallets détiennent
23:5740%
23:58de ces crypto-monnaies.
23:59Donc, ça,
23:59ce n'est pas étonnant
24:00parce que le minage
24:01implique de devoir
24:02un petit peu en stacker.
24:03et les revenus de minage
24:05sont très élevés.
24:06Donc, on peut s'attendre
24:07généralement
24:07à pas mal de ventes
24:08continues
24:09des mineurs.
24:10Ce qui fait que c'est difficile
24:11de lever un prix.
24:13Et je regarde l'heure,
24:13on va aller très, très vite
24:14sur le flop.
24:14On a une minute.
24:15BitTensor TAO performance
24:18moins 15% sur 7 jours.
24:20Je pense que c'est un effet
24:21un petit peu de rattrapage.
24:22C'est une crypto-monnaie
24:23liée à l'intelligence artificielle.
24:25Alors, les valorisations
24:26explosent en ce moment
24:26forcément pour diverses raisons.
24:28La moitié des jetons
24:29ont été émis.
24:30Donc, il faut s'attendre
24:31à une dilution
24:32encore de la moitié.
24:33Mais voilà, projet probablement
24:35peut-être intéressant
24:36dont le but est de créer
24:36un réseau d'IA
24:37qui se challenge entre elles.
24:40Deuxième story IP,
24:41on en avait parlé
24:41début septembre.
24:42Il était dans le top 3
24:43cette fois-ci.
24:44On le retrouve dans le flop.
24:44Donc, c'est lié
24:45à de la propriété intellectuelle.
24:47Pour ceux qui voudraient
24:48avoir plus d'infos,
24:49il faudra regarder l'émission
24:50peut-être de fin août
24:51puisqu'on n'a pas
24:51beaucoup de temps.
24:52Et en dernier du flop,
24:54SPX 69 000.
24:55Celui-là aussi,
24:56on en parlait
24:56début septembre, fin août.
24:58Dans le flop 3,
24:59moins 5%.
25:00C'est un même coin.
25:02On avait un portefeuille
25:03qui détenait 16%
25:04de la supply totale
25:04il y a deux mois.
25:05Aujourd'hui,
25:05il en possède 30%.
25:07Donc, il ne faut pas s'étonner
25:08un petit peu
25:09si on a des gros mouvements
25:10là-dessus.
25:11Je pense que c'est clairement
25:11un petit peu biaisé.
25:13Quelques petites manipulations,
25:14c'est possible là-dessus.
25:15Donc, voilà.
25:15C'est une parodie du S&P 500.
25:17C'est un même coin.
25:18On ne va pas vraiment
25:18apprendre au sérieux.
25:20Donc, voilà pour ce top et flop.
25:21Dans les flops d'Enzo Allo,
25:23merci beaucoup
25:24à tous les quatre
25:24d'être venus
25:25dans cette émission
25:26des sujets passionnants.
25:27Une fois encore,
25:28Nathalie Jansson,
25:29économiste,
25:29professeure à la Neoma
25:30Business School.
25:31Arnaud Toiti,
25:32avocat et cofondateur
25:33d'Hashtag Avocat.
25:33Enzo Allo,
25:34CEO de Crypto Patrimoine
25:35et Loïc Ritchie,
25:36cofondateur de Hearst.
25:38Vous pouvez revoir
25:39cette émission en podcast
25:40en replay sur notre appli,
25:42sur notre site.
25:43Je vous laisse entre les mains
25:44pile à l'heure de BFM Bourse.
25:45Très bonne journée
25:46sur BFM Business.