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Mardi 9 décembre, les actualités sur l'adoption des cryptos dans le monde, le renforcement de la surveillance des détenteurs français de cryptos par le CPO, et l'assouplissement des règles sur les ETN cryptos par l'AMF, ont été abordés par Louis Alexandre de Froissard, gérant et associé chez Montaigne Conseil et Patrimoine, Arnaud Touati, avocat partner chez Hashtag Avocats, et Pauline Armandet, journaliste BFM Business, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission, le club BFM crypto.
00:12Beaucoup d'actu à découvrir aujourd'hui, on va parler des actus de l'adoption du bitcoin aussi,
00:16des cours, des ETN aussi, des projets de certains d'entre nous. On verra ça dans un instant. Mes
00:23invités aujourd'hui Pauline Armandet, journaliste BFM business qui s'occupe de ce gros dossier crypto
00:29pour nous. Bonjour Pauline, Louis-Alexandre de Froissart, gérant et associé chez Montaigne Conseil et Patrouille Moine.
00:35Bonjour Louis-Alexandre et Arnaud Toiti, avocat et cofondateur de Hashtag Avocat. Merci d'être avec nous.
00:41Bonjour. Sur ce plateau, vous continuez à nous poser toutes vos questions sur ce que vous entendez
00:45dans cette émission, sur aussi les questions d'adoption, les questions techniques. Vous savez qu'on vous répond
00:50tous les jeudis entre 15h et 15h30. Notre adresse, on nous écrit crypto.bfmbusiness.fr, le club BFM crypto.
00:58C'est parti. Et je vais commencer par vous, Louis-Alexandre de Froissart, parce que vous
01:04êtes intéressé à ce rapport 2025 Geography of Crypto Report qui détaille un petit peu
01:12l'adoption du Bitcoin dans le monde. Exactement. Les chiffres de cette adoption crypto, commençons
01:18par ça déjà. Eh bien déjà, on peut dire une chose, c'est que partout dans le monde,
01:22on s'intéresse aux cryptos et l'adoption, elle est partout dans le monde. C'est ça qui est étonnant.
01:25Alors bien sûr, on trouve les grands pays, l'Inde en tête. On ne pensait pas à l'Inde,
01:30on pensait plutôt aux USA. Ils sont en deuxième position. Puis on trouve assez vite le Pakistan.
01:34Donc bon, ce qui est une partition de l'Inde, pour ceux qui se rappellent l'histoire, le
01:37Vietnam et le Brésil pour les cinq plus gros pays en termes d'adoption. Mais ça, c'est
01:42une vision, je veux dire, de loin. Maintenant, on va prendre la loupe et on va regarder qu'est-ce
01:47qui se passe si on ajuste ça de la population. Alors si on ajuste la population, on va trouver
01:52en tête l'Ukraine. Donc c'est quand même quelque chose d'un peu surprenant. La
01:56Moldavie. Alors je vous avais parlé d'un jeton, un stablecoin de roubles qui a été
01:59émis en Moldavie. Ça peut expliquer ceci aujourd'hui. On a aussi la Géorgie qui apparaît
02:05en troisième position. Enfin, on a la Jordanie, Hong Kong et le Vietnam. Je tiens à préciser
02:10que le Vietnam qui était quatrième en termes d'adoption globale est sixième rapporté
02:14à sa population. Donc c'est le meilleur représentant de l'extrême-orient. Le Vietnam, c'est quand même
02:19assez étonnant. Donc ce que l'on peut dire, c'est qu'il y a une croissance assez grosse
02:24dans l'Asie-Pacifique. 69% de croissance entre juin 2024 et juin 2025. Et on a aussi
02:29l'Amérique latine qui tire son épingle du jeu, puisque le Brésil, on sait que l'Argentine
02:32aussi. Et donc là, c'est 63% de hausse d'un moment sur l'autre. Donc partout dans
02:36le monde, on adopte.
02:37Et j'ai hésité en vous lançant, mais on parle de bitcoin ou on parle de crypto, là ?
02:42Alors en fait, on parle là de sujets qui concernent l'ensemble des cryptos. Et ce
02:48qu'on peut remarquer, et une chose qui est très importante, c'est que c'est des transactions
02:53qui sont de plus en plus croissantes. C'est-à-dire que si on fait une petite réflexion en disant
02:58que c'est quoi les transactions qu'on peut trouver dans un mois, aujourd'hui, on pense
03:02qu'on est entre 1 100 et 1 500, parce que j'ai regardé les chiffres hier quand même
03:07pour voir jusqu'à 1 500 milliards de dollars de transactions par mois. On était à 700
03:13en moyenne il y a encore un an. Donc c'est des transactions qui sont en forte hausse. Et
03:19ces transactions, on va dire qu'elles sont quand même tirées par l'USDT, donc par
03:24les stable coins. Puisqu'il y a une grosse, grosse adoption des stable coins dans le monde.
03:29Et c'est peut-être l'enseignement à tirer des 12 derniers mois. Et on l'a vu, on en a
03:33parlé ici. C'est pas qu'aux Etats-Unis, mais par contre, c'est que en dollars.
03:36C'est que c'est 98% des stable coins en dollars. Et donc, les stable coins en dollars
03:41sont en train d'inonder le monde. Mais ils ne font pas que, on n'est pas que sur la
03:44détention, on est sur les échanges. Et ça veut dire que Bitcoin n'est pas forcément
03:49sorti du jeu, parce qu'il y a beaucoup de gens qui, quand ils ont fait des gains sur
03:52les stables ou d'autres cryptos, vont mettre ces gains sur la réserve de valeur qui est
03:57Bitcoin.
03:57C'est intéressant, je fais un pas de côté, Pauline Armandé, mais il y a un an, on parlait
04:01du Bitcoin et des altcoins. Aujourd'hui, on parle du Bitcoin et du stable coin. On a
04:06complètement changé notre façon de penser, changé notre façon de parler aussi du
04:12Bitcoin, rien que cette année, réellement.
04:14Effectivement, oui. Le fait de pouvoir détenir et adopter du Bitcoin, il y a aussi un enjeu,
04:22même peut-être avec l'élection de Donald Trump, mais vraiment aussi géopolitique
04:27derrière et même politique dans le fait d'adopter cette crypto-monnaie et donc de pouvoir
04:33en détenir, pas seulement pour faire des gains. Clairement, il y a des stratégies
04:40d'adoption long terme et de plus en plus de personnes aussi adoptent le Bitcoin dans
04:44ce sens.
04:44Le Bitcoin, effectivement. Et le stable coin, est-ce qu'ils sont en concurrence, Arnaud
04:48Toiti ?
04:49Écoutez, je ne pense pas. On en parlait la dernière fois lors de ma dernière intervention.
04:52Je pense qu'ils ont un rôle qui est en réalité assez différent. C'est-à-dire que le Bitcoin,
04:56ça a très bien été dit par Louis-Alexandre, c'est vrai que c'est majoritairement quand même
04:59un outil de réserve de valeur. C'est-à-dire qu'on a du Bitcoin pour le détenir. On sait
05:03bien qu'il y a des problématiques fiscales, on en a déjà parlé, notamment en France,
05:06qui font qu'en réalité, malheureusement, ça reste un outil qui est peu utilisé pour
05:09le paiement. Enfin, malheureusement, heureusement, chacun jugera. Alors que le stable coin, pour
05:12le coup, c'est un outil, c'est la possibilité, le cas d'usage typique du paiement dans l'écosystème
05:18crypto. Et je trouve que cette jonction entre les altcoins qui sont, on va dire, quelque chose
05:23qui est quand même très réservé à l'écosystème crypto spécifique, alors que le stable coin,
05:27c'est en fait le fait de faire rentrer finalement les acteurs de la finance traditionnelle dans
05:31la crypto. En fait, ça montre aussi une évolution, une professionnalisation, je pense, assez
05:35forte du secteur qui est intéressante à noter.
05:37Louis-Alexandre ?
05:37Le stable coin, c'est quand même une partie émergée de l'iceberg. Pourquoi ? Parce
05:41qu'il a besoin des alt. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, un stable coin sans Ethereum n'existe pas.
05:45Un stable coin sans ce qu'on appelle les chaînes EVM compatibles, Ethereum Virtual Machine
05:51Compatible, donc Solana et d'autres, en fait, il n'existe pas. Donc, on parle aujourd'hui, au
05:55niveau marketing, beaucoup de stable, mais dessous, l'industrie, c'est quoi ? C'est
05:59Ethereum, c'est Solana, c'est d'autres chaînes. Donc, ne l'oublions pas que ce qui sous-tend
06:04l'adoption des stables, c'est quand même une blockchain et cette blockchain, c'est
06:08Ethereum et ses petits copains. Donc, il ne faut pas les oublier. Et quand nous, on dit
06:12à nos clients d'ayez du Bitcoin, n'oubliez pas quand même d'avoir aussi un petit peu
06:15d'Ether dans votre portefeuille parce que la finance traditionnelle va quand même
06:19s'exprimer largement dessus.
06:21Oui. Arnaud ?
06:22Peut-être aussi un petit point sur la France, parce que dans ce classement, quand on regarde
06:25un petit peu, je crois, sauf erreur de ma part, que la France doit être 33 ou 34e en 34e
06:30position. C'est quand même assez loin. Quand on compare à d'autres pays européens, on
06:33en parlait justement, que ce soit l'Allemagne, que ce soit la Belgique. La Grande-Bretagne,
06:37je crois, est 17e, si ma mémoire est bonne. Donc, peut-être que c'est vrai qu'on dit
06:40que les Français sont 10% à détenir de la crypto, ce qui paraît finalement beaucoup.
06:44Mais 30% à avoir l'intention d'en posséder en 2025.
06:48Effectivement, c'est vrai. Donc, on verra. Mais en tout cas, ce que je veux dire, c'est
06:50qu'on a l'impression, peut-être dans notre écosystème, que finalement, la France est
06:54un des pays précurseurs en matière de détention, d'usage de crypto. Et on se rend compte en
06:59réalité qu'en Europe, à ce stade, en tout cas, on est même derrière un certain nombre
07:03de nos compétiteurs européens. Donc, il y a peut-être un travail de démocratisation
07:07à faire, etc.
07:08Et de pédagogie. Oui, ça, on en est encore là, malheureusement. Quelle conclusion on tire
07:13de ce rapport, Louis-Alexandre ?
07:14En fait, il y a deux grosses conclusions. La première, c'est que les transactions
07:19au niveau quotidien, par rapport à, on va dire, il y a deux ans, on est sur des niveaux
07:25qui sont x3, x4. Donc, en fait, même si on a l'impression qu'on n'est pas en boule
07:30market, c'est un marché d'explosion à la hausse des valeurs, il y a une chose qui est sûre,
07:34c'est que les transactions, elles, elles progressent de manière phénoménale. C'est un peu ce qu'on
07:38anticipait. Donc, aujourd'hui, on est dans le plan de marche. D'ailleurs, j'ai pas dit
07:42dans ce classement, il y a un pays africain dont on parle beaucoup qui est le Nigeria,
07:45qui est dans le top 10. On n'en a pas parlé. Donc, tous les continents sont concernés.
07:49Donc, ça veut dire qu'il y a des transactions et les transactions sont en train de progresser
07:52de manière très importante et de manière assez lisse sur la transaction. Donc, je pense
07:59qu'on va avoir encore des taux d'augmentation de transactions de 50 à 70 % par an de manière
08:04régulière. Et puis, il y a un deuxième sujet, c'était le petit croquis qui a été
08:08montré tout à l'heure. C'est la monnaie d'entrée dans les cryptos. En fait, quand
08:13quelqu'un a du cash, du fiat, donc du dollar, de l'euro, choses comme ça, et qu'il veut
08:18aller acquérir une crypto, vers quelle crypto se tourne-t-il ? Eh bien, il se tourne en premier
08:23vers Bitcoin. Et ça, c'était moi la surprise que j'ai eue dans ce rapport. Parce que 1 200
08:27milliards sur les 12 derniers mois, entre juin 24 et juin 25, c'est 1 200 milliards sur
08:32Bitcoin, car on ne sait que 700 milliards sur Ethereum. Donc, Bitcoin bat Ethereum de
08:3870 %, c'est énorme. Et ça, ça a été ma surprise. Elle est stable seulement 500
08:44milliards.
08:46Avec un très gros potentiel derrière.
08:47Oui, un très gros potentiel. Mais ce qui veut dire quand même qu'il y a quand même
08:50le roi Bitcoin qui est toujours là et qui est d'un côté, finalement, la réserve de
08:55valeur, mais aussi le point d'entrée. Et ce qui m'a surpris dans ce rapport.
08:58C'est une question de compréhension, ou c'est une question simplement que les zones
09:02géographiques vont se débrouiller avec les usages, finalement, de chacun ?
09:06Je pense qu'on résout la problématique. Alors, il y a une fausse problématique qu'on
09:12résout, qui est la dédollarisation. Puisque là, en rachetant des stable coins, on
09:17dédollarise pas.
09:18On est en train de, oui.
09:18Mais, en tout cas, on utilise quelque chose qui semble être hors sanction. On utilise
09:25quelque chose qui est beaucoup plus simple à utiliser pour les transactions
09:29internationales. C'est-à-dire qu'en fait, un stable, c'est globalement 50 euros d'une
09:33transaction. Quand ça coûte très cher, ça peut être moins de 10 euros en parlant
09:37dollars. Donc, il y a de plus en plus de gens qui l'utilisent pour un certain nombre
09:41d'industries pour éviter de payer des frais. Et ça, c'est quelque chose qu'on a
09:45déjà vu dans le golfe du Mexique depuis presque 18 mois sur l'industrie du pétrole.
09:48– Merci beaucoup, Louis-Alexandre. On va continuer avec les sujets de Pauline
09:52Armandé. Voilà, quand on parle de crypto en France, on parle de surveillance, on parle
09:57de régulation, de réglementation. Et cette nouvelle de le Conseil des prélèvements
10:01obligatoires. L'organisme rattaché à la Cour des comptes qui veut, Pauline, renforcer
10:06la surveillance des détenteurs français de crypto-monnaies, évidemment.
10:11– Oui. Alors, effectivement, c'est dans un rapport qui a été publié la semaine
10:14dernière que l'organisme pointe un peu du doigt les nombreux contribuables français
10:19qui, eh bien, cherchent à éviter l'impôt, notamment quand ils réalisent des plus-values.
10:26Et parmi ces contribuables, ils ciblent aussi les détenteurs de crypto-monnaies.
10:32Typiquement, juste un exemple, pour la déclaration des revenus de 2021, on a eu 20 000 contribuables
10:38français qui ont déclaré 400 millions d'euros d'impôts nets aux impôts. Ça, c'est
10:43les chiffres de la DGFIP. Et en parallèle, il y a un organisme qui s'appelle Chain Analysis
10:48qui analyse les transactions internationales des détenteurs de crypto qui avait révélé
10:53que les Français avaient gagné plus de 3,7 milliards d'euros de gains en 2021.
10:59Donc, clairement, si sur la base de ces gains, les Français avaient payé des impôts, l'État
11:06aurait encaissé plus d'un milliard d'euros. Et donc, c'est dans ce contexte vraiment
11:10que l'organisme, donc rattaché à la Cour des comptes, se dit qu'il faut davantage
11:15surveiller les détenteurs de crypto et qu'ils puissent déclarer un maximum leur gain.
11:19Quand on voit le flou actuel encore dans les déclarations, dans exactement les compréhensions
11:25de ce qu'on doit faire ou de ce qu'on ne doit pas faire, on imagine qu'il y a 4 ans,
11:27c'était quand même aussi un grand bazar au niveau des crypto-monnaies et finalement
11:31de la réalité, de la visibilité des comptes. Donc, c'est vrai que chaque année
11:34progresse là-dedans. Du coup, la Cour des comptes propose des mesures pour que les détenteurs
11:39finalement déclarent tout leur gain.
11:42Et c'est des mesures qui sont clairement considérées comme assez folles par l'industrie crypto.
11:47Alors, il y en a trois principales. Déjà, la première mesure, c'est de faire en sorte
11:53qu'il y ait une déclaration automatique des informations des PSAN,
11:58donc qui sont enregistrées auprès de l'AMF, donc des informations qui concernent
12:03à la fois l'identité des clients, les transactions, donc toutes ces informations
12:07qui doivent être transmises automatiquement au fisc français.
12:11Quand je dis automatique, c'est parce qu'aujourd'hui, les PSAN n'ont pas à donner
12:16ce genre d'informations. Ça ne se fait que, par exemple, s'il y a des soupçons
12:18de blanchiment d'argent, de financement du terrorisme.
12:22Et donc ça, c'est une mesure qui va même plus loin que DAC8,
12:26qui rentrera en vigueur en janvier, puisque DAC8 propose seulement
12:29le transfert automatique des informations de comptes cryptos à l'étranger,
12:34enfin de comptes cryptos étrangers qui sont détenus par les résidents français.
12:38Donc déjà, la Cour des comptes va plus loin par rapport à ça.
12:42Ensuite, il y a une autre mesure qui consiste un peu à traquer les détenteurs
12:46de crypto-monnaies sur les réseaux sociaux, notamment ceux qui vont se vanter
12:49de faire des gains, etc., pour essayer de savoir s'ils ont déclaré ou non
12:54tout cela aux impôts. Et puis, la troisième mesure qui fait aussi
12:58beaucoup réagir, c'est le fait de déclarer les portefeuilles crypto-frois,
13:03du type Ledger ou Trezor, sur lesquels on stocke les clés privées
13:08des utilisateurs.
13:09Pourquoi ce dernier point ? C'est problématique, Pauline ?
13:12Par exemple, parce que typiquement, les utilisateurs de crypto-monnaies,
13:16s'ils passent par des plateformes crypto-traditionnelles,
13:19comme les PSAN actuelles, leur crypto-monnaie, en réalité,
13:24elles vont être gérées par ces plateformes-là, un peu comme les banques
13:27dans le système traditionnel. Par contre, c'est vrai que détenir vraiment,
13:31enfin, utiliser ces portefeuilles crypto qui gèrent les clés privées
13:34des utilisateurs, qui ne regardent que les utilisateurs, il y a un peu,
13:39voilà, une dérive déjà en matière d'intrusion sur la vie privée
13:43des utilisateurs. Et puis, par ailleurs, c'est vrai que souvent,
13:48les personnes qui vont utiliser ces portefeuilles crypto,
13:51ils s'inscrivent vraiment dans des stratégies long terme,
13:53ils ne vont pas chercher à réaliser des gains.
13:56Et, en fait, le fisc français n'a pas à avoir de regard sur ça.
14:03Justement, le fisc français a un petit peu du retard, Louis-Alexandre.
14:06Oui, en fait, je pense qu'il y a d'abord, première chose,
14:08si on veut que les gens se servent de leurs cryptos,
14:11faisons des exonérations sur les dépenses en crypto,
14:13sur les dons aux associations, sur les apports aux comptes des sociétés.
14:16C'est le cas dans d'autres pays.
14:18Voilà. Donc, c'est par exemple, on peut dire,
14:20il y a une limite de 10 000 euros, 15 000 euros, 20 000 euros,
14:22sur lesquels vous n'êtes pas taxé.
14:23Vous allez voir tout d'un coup, il va y avoir de la crypto qui va rentrer dans l'économie.
14:25Étonnamment.
14:26J'apporte des cryptos au capital de ma société, je suis exonéré,
14:29j'ai les mêmes principes que quand j'apporte des actions.
14:32C'est quelque chose qui devrait être naturel.
14:34Je fais un don à des associations, c'est pareil, je ne suis pas taxé.
14:37Ça, c'est le premier point.
14:38Et deuxième point, je reviens sur le chiffre de 2021.
14:40Parce que Chain Analysis, il montre le gain de plus-value.
14:43Mais les gens n'ont pas forcément vendu.
14:45Et donc, le Conseil des prélèvements obligatoires, une fois de plus,
14:48s'exprime sur quelque chose qu'il ne comprend pas ou qu'il n'a pas voulu comprendre.
14:52Et ce n'est pas parce que les gens font un milliard ou trois milliards de gains
14:55qu'ils ont vendu et donc qu'ils sont imposables à hauteur de ce montant-là.
15:00Et ça, c'est encore et toujours la même chose.
15:02On prend la peine de réguler, de faire des avis sur un sujet
15:06qu'on n'a pas pris le temps d'étudier.
15:08Et ça fait du mal au secteur, parce que c'est une mauvaise compréhension, Arnaud.
15:11Je pense que ce qu'a dit Eloui-Alexandre, je rebondis dessus,
15:13notamment sur le fameux impôt sur la fortune improductive,
15:16puisque je rappelle que l'objectif, c'était aussi de, entre guillemets,
15:19de sanctionner les plus-values latentes et qu'on est exactement dans la même logique ici.
15:23Donc, je pense qu'effectivement, il y a un manque de compréhension.
15:25Après, moi, je dirais déjà que, peut-être premier point,
15:27c'est que finalement, les taux se resserrent, mais on l'a senti.
15:30On a d'acuite, on en parle depuis longtemps, ça va rentrer en vigueur dans quelques jours.
15:34Donc, il y a une volonté quand même de contrôler, et même plus globalement de taxer,
15:38plutôt que peut-être aller regarder la question de la dépense,
15:40qui est un sujet plus global au niveau européen.
15:43Et deuxième sujet, sur peut-être le troisième critère,
15:45c'est-à-dire le fait d'aller chercher les clés, les ledgers directement.
15:50Moi, simplement, je me demanderais quelle est la capacité de l'administration fiscale
15:53à pouvoir contrôler si vous avez un ledger ou pas.
15:55La réalité est là, sauf à exiger à ce moment-là que le fabricant lui-même
15:59transmette les informations.
16:01Comme le font les plateformes, en fait.
16:02Comme le font les plateformes, mais là, ça poserait encore un autre sujet.
16:04Pourquoi ? Parce que Ledger n'est pas une société régulée.
16:07À partir de l'instant où vous êtes face à des PSAN ou, demain, à des sociétés MICA,
16:10vous êtes face à des sociétés régulées, dans la finance traditionnelle.
16:13Donc, là, il y a un vide juridique.
16:14On ne peut pas obliger les gens à déclarer ce qui est sur leur jetteur.
16:16Je ne sais pas sur quel fondement juridique on pourrait demander
16:18à une société fabricante de matériel de transmettre des informations de ce type.
16:22Je ne sais pas sur quel fondement, sauf réquisition judiciaire,
16:25sauf demande spécifique dans le cadre d'une procédure.
16:27Mais sinon, je ne vois pas sur quel fondement juridique ça serait possible.
16:30Ce n'est pas prévu dans le DAC-8, ça ?
16:32Pas pour Ledger.
16:33Uniquement pour les plateformes qui sont des plateformes régulées,
16:36pour les personnes qui détiennent des comptes à l'étranger.
16:39Pas pour des fabricants de matériel, en l'occurrence.
16:41Oui, effectivement.
16:42C'est très intéressant comme argument.
16:44Par ailleurs, Pauline, selon une enquête du Wall Street Journal,
16:47les bases des militaires américains sont devenues un lieu idéal
16:50pour parler des finances personnelles
16:52et faire du trading de crypto, tiens, sur les porte-avions.
16:55Oui, effectivement, ça discute beaucoup crypto-monnaie aux États-Unis,
16:59notamment auprès des militaires.
17:02En fait, l'intérêt pour les militaires américains
17:05sur les sujets vraiment d'investissement,
17:07il remonte au début des années 2000,
17:09notamment quand des centaines de milliers de soldats
17:12ont été déployés sur des zones en Irak, en Afghanistan.
17:16C'est vrai qu'ils ont reçu pas mal de primes
17:17et ils avaient des milliers de dollars à investir.
17:20Et à ce moment-là, ça a commencé à parler finances, visiblement.
17:23Au début, ils se sont intéressés à des actifs traditionnels,
17:27à de l'or, aux actions.
17:29Et maintenant, ils commencent à s'intéresser aux cryptos.
17:31Et en fait, le Wall Street Journal a mené une grosse enquête
17:35très intéressante à ce sujet.
17:37Ils ont remarqué que notamment,
17:38les déclarations fiscales des détenteurs de cryptos,
17:43là où il y avait la plus grosse proportion, en fait,
17:45de personnes qui déclaraient en détenir,
17:47c'était sur des bases américaines militaires.
17:50Donc, c'est déjà d'un point de vue factuel
17:51qu'ils se sont rendus compte que les militaires, voilà,
17:54disaient qu'ils avaient réalisé des gains en cryptos.
17:57Et ensuite, il y a toute une enquête sociologique
17:58qui explique notamment que sur les bases américaines,
18:02eh bien, voilà, il va y avoir beaucoup plus de jeunes
18:04qui sont enclins au risque.
18:06Bien sûr.
18:06Il y a aussi une culture de l'entraide entre les militaires,
18:12une culture aussi de l'avantardise.
18:13Ils vont davantage mettre en avant leurs succès
18:15plutôt que leurs échecs dans les cryptos.
18:17Et donc, c'est effectivement un sujet
18:21qui est devenu assez populaire.
18:23Pour finir, on a leur profil un peu ?
18:25Alors, il y a le profil vraiment de ceux
18:26qui ont gagné beaucoup d'argent dans les cryptos
18:29et qui vont le mettre en avant.
18:31Par exemple, ce militaire qui avait investi 100 000 dollars
18:34en crypto-monnaie en 2021,
18:36aujourd'hui, il dort sur un patrimoine d'un million de dollars.
18:39Et il y a même ces militaires qui vont,
18:43un peu comme les influenceurs cryptos,
18:45faire des vidéos depuis les bases militaires.
18:47Et donner beaucoup de conseils à leurs abonnés
18:51sur comment acheter des cryptos
18:54ou gagner de l'argent et devenir riche.
18:56Mais ils le font en situation.
18:58Donc, assez spécifique.
19:00Ce sont des quelques militaires français.
19:02Bon, pour l'instant, ce n'est pas trop dans la culture.
19:03Non, on n'est pas sur le même état d'esprit.
19:05J'ai lu hier que même les cryptos, le bitcoin,
19:09étaient sollicités cette année aux États-Unis sous le sapin.
19:11Ça allait être des cadeaux qui allaient être sollicités.
19:13Ça, c'est une année de Trump.
19:15Ça a un peu ambiancé.
19:17Et les militaires, et les jeunes,
19:20espérons que l'adoption va suivre aussi de notre côté.
19:22Mais c'est un peu plus long.
19:23Il y a quand même des bonnes nouvelles.
19:25Arnaud Toiti, l'AMF,
19:28organisme de régulation financière français,
19:30qui autorise les ETN crypto.
19:32On rappelle ce que c'est que l'ETN versus l'ETF, par exemple ?
19:36Absolument.
19:36Alors déjà, première précision,
19:38ils ne l'autorisent pas.
19:39C'était déjà autorisé.
19:40Simplement, ils vont, d'une certaine manière,
19:42adoucir la communication.
19:45Je m'explique.
19:46Donc, qu'est-ce que les ETN ?
19:47Ce sont des titres de créances
19:49qui permettent de s'exposer à la crypto
19:52sans les détenir en direct.
19:54Sans risque ?
19:55Sans risque, pas forcément.
19:57Mais en tout cas, sans les détenir en direct.
19:58Donc, effectivement,
19:59ça permet d'avoir accès, d'une certaine façon,
20:02via des courtiers,
20:03via la finance traditionnelle.
20:04C'était possible préalablement à cette décision.
20:07En revanche,
20:08l'autorité des marchés financiers
20:09considérait que c'était à risque
20:12et donc était systématiquement affiché
20:15dans la documentation contractuelle
20:16un disclaimer relativement imposant
20:19qui faisait état, effectivement, du risque
20:21lié notamment à tout cela
20:24lorsque c'était destiné à des investisseurs retail,
20:26donc des investisseurs non professionnels.
20:28et l'AMF indiquait
20:29que du coup,
20:30elle n'examinait pas la documentation
20:32qui, évidemment, était, je l'imagine,
20:35extrêmement bloquant
20:35pour beaucoup d'investisseurs.
20:37Ce que l'AMF dit,
20:38c'est que maintenant,
20:39elle est en capacité
20:40de retirer ce disclaimer
20:42à partir de l'instant
20:43où un certain nombre de conditions
20:45sont réunies.
20:46Il y en a en l'occurrence quatre.
20:47Assez strict, quand même.
20:48Assez strict, je vous le concède.
20:49Mais en même temps,
20:50j'ai envie de dire, c'est un début.
20:51Et puis, elle est dans son rôle
20:52de protection de l'épargneur aussi
20:54et de l'investisseur.
20:54Donc, c'est tout à fait logique.
20:55Les quatre conditions sont les suivantes.
20:57Alors, d'abord,
20:58il y a des critères
20:58qui touchent effectivement
20:59notamment au volume de transactions
21:02qui sont amenés à être réalisés
21:04effectivement avec ce type de crypto.
21:08Et donc, on se rend compte
21:09que par rapport à ces critères,
21:10en réalité, il n'y a probablement
21:11que Bitcoin et Ether
21:13qui rentreraient techniquement
21:14dans les clous.
21:15Donc, ça, c'est le premier point.
21:16Le deuxième,
21:17il faut que l'émetteur de ces cryptos
21:20les détienne en direct, en propre.
21:22Il ne faut pas qu'il y ait
21:23d'effet de levier,
21:24ce qu'on peut connaître
21:25sur des produits financiers
21:26ou en réalité...
21:27Qui peut faire ça mal.
21:27Exactement.
21:27Vous pouvez prendre...
21:28Certains militaires ont peut-être
21:29gagné un million,
21:30mais j'en connais beaucoup,
21:31malheureusement,
21:31qui ont perdu, pour le coup,
21:33des millions d'euros,
21:33notamment dans la finance traditionnelle
21:36avec ces systèmes
21:36d'effet de levier.
21:37Et puis, effectivement,
21:39il y a également,
21:40donc toujours sur ces quatre critères,
21:44il y a également la nécessité
21:45que ces cryptos soient conservés
21:48par un PSAN maintenant
21:50et donc demain
21:51une société régulée Mika.
21:52En quoi c'est important
21:54pour le secteur,
21:55une annonce comme celle-là,
21:56Arnaud ?
21:56Écoutez,
21:57je pense que c'est important
21:58parce que ça fait partie
21:59d'un schéma
22:00de plusieurs années maintenant
22:02de démocratisation,
22:04de rendre plus accessible
22:05la crypto.
22:06On a vu qu'avec Trump
22:07aux États-Unis,
22:09alors là,
22:09on parle d'ETN,
22:10donc de titre de créance,
22:11aux États-Unis,
22:12c'était des ETF.
22:13ETF.
22:14D'accord ?
22:14C'est autre chose.
22:15C'est-à-dire qu'en fait,
22:15ce sont des fonds d'investissement
22:17qui sont cotés
22:17et en fait,
22:18vous êtes copropriétaire
22:21d'une partie
22:21de ce fonds d'investissement.
22:23Là,
22:23on est sur autre chose.
22:24Il faut savoir
22:24que les ETF ne sont pas possibles
22:27en réalité en Europe
22:28parce qu'on a des règles
22:29qui empêchent
22:30d'avoir cette monodétention,
22:32c'est-à-dire d'avoir ces fonds
22:33qui détiennent une crypto.
22:34Vous êtes obligés
22:35d'être en multidétention.
22:36Donc,
22:36je trouve que d'une certaine manière,
22:38on va vers une forme
22:39de démocratisation
22:40qui passe effectivement
22:42par tout un tas de mesures,
22:43qui passe par aussi,
22:44je l'espère bientôt,
22:45la facilitation
22:46pour les conseils
22:47en investissement financier
22:48de pouvoir conseiller
22:48plus facilement les cryptos
22:49par le fait de permettre
22:50à des courtiers
22:51de donner accès aux cryptos
22:52via ce type d'outils,
22:54etc.
22:54Enfin,
22:55dernier point,
22:55la fiscalité.
22:57On en parlait
22:57avec le fameux
22:58impôt sur la fortune
22:59improductive.
23:01Il faut savoir
23:01qu'à date,
23:02en tout cas,
23:03si cet impôt
23:04devait rentrer en vigueur,
23:05il ne s'appliquerait
23:06qu'à la détention en propre
23:07et pas à la détention
23:08indirecte
23:09dans ce type de produit.
23:11Ce qui pourrait amener
23:11un certain nombre
23:12de détenteurs cryptos
23:13le cas échéant
23:14à,
23:15d'une certaine façon,
23:15switcher vers ce type
23:16de produit.
23:17Bonne nouvelle,
23:17Louis-Alexandre ?
23:19Alors,
23:19c'est assez drôle,
23:20c'est qu'on a un combat
23:21entre l'AMF d'un côté,
23:23l'ACPR de l'autre.
23:25L'ACPR,
23:25il y a un mois,
23:26nous dit
23:26qu'il est hors de question
23:27qu'il y ait des produits
23:28cryptos
23:29dans les contrats
23:29d'assurance-vie.
23:30L'AMF assouplit
23:32sa position
23:33et donc,
23:34ça veut dire
23:34que l'AMF
23:35va,
23:35quelque part,
23:36pousser à ce que ça rentre
23:37dans des contrats
23:38d'assurance-vie.
23:39Donc,
23:39c'est assez drôle
23:40de voir deux positions
23:41qui sont en train
23:42de s'affronter.
23:42C'est un régulateur
23:43qui gère
23:44le même sujet
23:45puisque l'un
23:46s'est détenu
23:47dans un compte-titre
23:48et l'autre
23:49s'est détenu
23:49dans un contrat
23:50d'assurance-vie.
23:51Il va peut-être falloir
23:51qu'ils accordent
23:52leur violon
23:53s'il y a un chef d'orchestre.
23:54Voilà,
23:55c'est dit.
23:55La question court,
23:57le court où on en est aujourd'hui,
23:59je crois qu'on était
23:59à 90 000 tout à l'heure
24:01en commençant cette émission,
24:02on va le regarder.
24:05Selon Bernstein,
24:06le bitcoin aurait rompu
24:08son cycle traditionnel
24:09de 4 ans,
24:10entrerait dans un marché
24:11haussier prolongé
24:13avec un objectif
24:14de 150 000 dollars
24:15en 2026,
24:16200 000 en 2027.
24:19Ça vous semble
24:19cohérent ?
24:21Il est arrêté
24:22son cycle de 4 ans,
24:23ça devient de plus en plus
24:24crédible comme hypothèse.
24:27On n'est pas encore
24:28terminé ce fameux cycle,
24:29mais oui,
24:30c'est une position
24:31à considérer.
24:32Arnaud ?
24:34Moi,
24:34je méfie toujours
24:35des prédictions,
24:36je ne suis pas le meilleur
24:37en la matière,
24:38donc moi,
24:38je dirais simplement
24:39prudence.
24:39Mais voilà,
24:40je pense qu'effectivement,
24:41probablement sur la durée,
24:43quand on parle de réserve
24:43de valeur,
24:44ça a du sens,
24:44parce qu'il est vraisemblable,
24:46ne serait-ce que,
24:47encore une fois,
24:47sans être un économiste
24:48de renom,
24:48mais le fait qu'on ait
24:4921 millions,
24:50a priori,
24:51qu'à un moment ou à un autre,
24:52il y a une forme de rareté
24:53qui se met en place,
24:54il n'y a pas besoin
24:54d'être un expert en la matière,
24:55donc je dirais que ça risque
24:56d'augmenter forcément
24:57avec le temps.
24:57La question,
24:58c'est d'être encore une fois
24:59prudent.
25:00Louis-Alexandre,
25:00vous avez des projets,
25:01je crois,
25:01vous nous les avez confiés
25:02tout à l'heure.
25:02Oui,
25:03mais on va les laisser ici,
25:04mais effectivement,
25:05je vous le dirai peut-être
25:06en suivant,
25:07mais c'est vrai qu'à 500 000,
25:08je vais peut-être
25:08me faire plaisir.
25:09Voilà,
25:09dans quelques années,
25:11on verra ce que Louis-Alexandre
25:12a concrétisé comme projet.
25:14Merci en tout cas
25:15à tous les trois
25:16d'être venus dans cette émission.
25:17Louis-Alexandre de Froissart,
25:18gérant et associé
25:19chez Montaigne,
25:20conseil et patrimoine,
25:21Arnaud Toitier,
25:22avocat et cofondateur
25:23de Hashtag Avocat,
25:24Pauline Armand,
25:25des journalistes BFM Business.
25:26Vous savez,
25:27vous nous suivez tous les jours
25:28sur BFM Business
25:29entre 15h et 15h30.
25:31Vous nous écrivez aussi
25:32à cette adresse crypto
25:33at bfmbusiness.fr.
25:35Je vous laisse entre les mains
25:36de BFM Bourse.
25:37Très belle journée
25:37sur BFM Business.
25:42BFM Business,
25:43BFM Crypto,
25:44le club.
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