- il y a 6 jours
Lundi 8 décembre, le lancement de la filiale crypto de BPCE, la levée de fonds de 15 millions de dollars chez Bitstack, l'entrée en vigueur de la DAC8 en janvier 2026, ainsi que les tops et flops de la semaine, ont été abordés par Alexandre Stachtchenko, directeur de la stratégie chez Bitstack, Enzo Hallot, CEO de Crypto-patrimoine, et Loic Centelles, co-fondateur de Comptacrypto, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandon.
00:07Bonjour à tous, bienvenue dans le club BFM Crypto. Je suis ravie de vous retrouver pour
00:11cette nouvelle émission. On va parler de crypto pendant une demi-heure avec mes invités. On va
00:16parler des dernières actus de fiscalité, de réglementation. On prend aussi les tops et les
00:19flops en fin d'émission. Mes invités ce jour, Alexandre Staschen, co-directeur de la stratégie
00:24et de la communication chez Bitstack. Bonjour Alexandre. Ravie de vous avoir sur le plateau.
00:28Il y a aussi Enzo Allo, CEO de Crypto Patrimoine. Bonjour Enzo. On fera les tops et les flops
00:32avec vous à la fin de l'émission. Et Loïc Santel, co-fondateur de Compte à Crypto. Bonjour Loïc.
00:37Bonjour Sandra. Ravie également de vous avoir sur ce plateau. Continuez à nous écrire,
00:40à nous poser toutes vos questions. Vraiment tout nous intéresse. Crypto.at BFM Business.fr. C'est
00:46notre adresse. On vous répond tous les jeudis entre 15h et 15h30. BFM Crypto, le club. C'est parti.
00:52Et pour commencer, un petit tour de table sur cette information intéressante ce matin. BPCE qui se
01:00met à la crypto. Ça veut dire quoi ? Ça va changer quoi ? Est-ce que c'est important ? Alexandre ?
01:05Oui, je pense que c'est important. Alors, il travaille dessus depuis un certain temps. On avait déjà eu
01:09quelques rumeurs depuis quasiment un an sur le lancement de cette filiale, sur son obtention des
01:15formalités réglementaires. Je dirais même notamment en interne pour avoir le droit d'opérer sur ce genre d'actifs.
01:20Et donc, finalement, on a cette annonce qui vient aujourd'hui de la disponibilité d'un certain nombre
01:24de cryptos chez BPCE. Il y en sera ou quatre, c'est ça ? Exactement. Alors, de mémoire Bitcoin,
01:29Ether, Solana et USDC. Il y en a d'autres qui sont déjà annoncés dans la foire aux questions en
01:34disant, elles arrivent, on verra le temps de voir si ça prend, si ça prend pas. Donc, clairement,
01:38c'est une offre qui est positionnée crypto-at-large, effectivement. Et donc, avec ma casquette plutôt
01:44Bitstack et Bitcoin. Forcément, je constate encore une fois qu'il y a ce côté, la crypto, c'est comme une
01:48classe d'actifs homogènes, qui est peut-être toujours la chose qui me dérange un peu. Mais pour
01:51l'adoption de manière générale, je pense que c'est une bonne nouvelle. BPCE de mémoire,
01:54c'est plus de 10 millions de clients en France. Ils ont d'abord décidé de le déployer auprès d'un
01:58petit nombre de clients pour tester, ce que ferait n'importe quelle entreprise. Elle teste auprès d'un
02:02certain nombre de clients. Donc, on va voir comment ça va se passer. Mais je pense que ça peut
02:06débloquer l'adoption en France parce qu'on le sait, les Français font confiance à leurs banques
02:12majoritairement. Donc, voir des acteurs considérés comme institutionnels, sérieux, régulés, se mettre
02:17à ce genre d'actifs, ça peut être positif. Et mon bémol, il vient du point que j'ai donné juste
02:21avant. C'est-à-dire qu'on voit que l'ambition, c'est d'aller traiter un certain nombre de cryptos.
02:26Je ne suis pas sûr que dans le tas, elles seront toutes vivantes encore dans 3-4 ans. Et donc,
02:30à ce moment-là, on pourra potentiellement avoir un backlash de se dire, mais attendez,
02:33si une banque nous a mis en libre accès une crypto qui finalement est morte, est-ce que ça ne dit pas
02:38plus sur BPCE que sur la crypto en tant que telle ? Je ne sais pas, mais j'espère qu'on arrivera à
02:44restreindre cette offre, peut-être pas qu'à Bitcoin, mais en tout cas aux cryptos sérieuses.
02:48C'est vrai, c'est intéressant ce que vous dites, c'est que c'est une vraie porte d'entrée. Ça va
02:52réellement être intéressant. Ça pourrait se voir assez rapidement si les banques font ça sur les
02:56adoptions des Français dans la crypto. Mais c'est vrai qu'il ne faut pas se tromper. Et on dit de
03:01plus en plus souvent qu'il y a Bitcoin et il y a le reste du monde des cryptos. Enzo, allo ?
03:05Oui, bien sûr, je pense que ça fait un moment sur ce plateau qu'on le dit. Il y a une crypto
03:08qui s'est montrée avec une valeur ajoutée qui est Bitcoin. Tout le reste, ça reste des projets.
03:13Donc ça, là-dessus, je rejoins totalement Alexandre. Il y a aussi quand même Société Générale, BNP,
03:18qui a eu des nouvelles récemment. Je pense que c'est dans le sens de l'histoire d'avoir ces banques
03:22qui adoptent petit à petit ces technologies-là. Elles ont tout à gagner à ne pas louper ce pan entier
03:28d'un business. Donc c'est la suite logique des choses. Je les forme depuis moi personnellement
03:33deux, trois ans, toutes les grandes banques en Europe. Donc ça arrive. D'abord, ils se formaient sur comment
03:37est-ce qu'on capte l'origine de fonds, de clients qui ont une fortune crypto ?
03:42Donc comment est-ce qu'on KYCise tout ça ? Maintenant qu'elles ont toutes ces parties
03:46de conformité, ça attaque au lancement de produits, donc la force commerciale, etc.
03:50C'est logique.
03:52Je pense que pour la démocratisation, ça va avoir un rien d'impact.
03:55Ma mère m'en a parlé ce matin.
03:56Oh, bon signe !
03:57Donc en général, si ma mère m'en parle, c'est que c'est bon.
04:00Oui, oui, oui, effectivement.
04:01Mais non, non. Après, je pense que j'avais un peu la tendance de voir dans le use case
04:06réel que nous, on avait beaucoup de clients qui allaient vers Revolut dans un premier temps.
04:10Et je ne sais pas si justement le fait que certaines banques en ligne mettent un coup de pied
04:13aussi dans la fonds milliard, peut-être à cet endroit-là, forcent les banques un peu
04:17plus institutionnel, plus classique, à aller aussi là-dedans.
04:20Et j'ai hâte de voir d'autres banques s'y mettre, justement.
04:23J'en ai récupéré, mais Revolut était dans les premiers.
04:25C'était une question de timing, une question de « ils y sont allés les premiers ».
04:28C'est pour ça aussi.
04:31Alexandre, que disent les acteurs réellement du monde crypto, du fait que les banques
04:37au fur et à mesure, et c'est très bien, on l'a dit pour l'adoption, mais sans part
04:40de cela, ce ne sera plus du tout bientôt un monde sans intermédiaire.
04:47Alors, je repose mon point sur ce sujet-là.
04:50Pour moi, il faut bien faire la distinction, notamment Bitcoin, permet d'ouvrir l'alternative
04:55de ce passé des intermédiaires.
04:56Est-ce que ça veut dire la mort des intermédiaires ?
04:58Moi, je ne le pense pas.
04:59Beaucoup de gens le pensent, que ce sera un monde où 100% des gens seront en autoconservation,
05:03etc.
05:03Ce n'est pas ce que je pense.
05:04Pour la plupart des gens, la simple existence de l'alternative sera suffisante pour,
05:10déjà numéro un, forcer les acteurs à innover pour proposer des services compétitifs
05:15vis-à-vis de la concurrence.
05:15Mais aussi à faire ce qu'il faut pour éviter la fuite, qui aujourd'hui n'est pas possible
05:21sur les actifs financiers traditionnels, puisqu'on ne peut pas faire d'autoconservation.
05:25Donc, je pense qu'on va avoir ce dilemme.
05:26On verra comment ça va se jouer.
05:27Mais effectivement, il y a une part de la réponse qui se situe plutôt dans le fait
05:32que l'arrivée des acteurs, comme les banques en particulier pour les Français, va finalement
05:36augmenter le gâteau en lui donnant plus de crédibilité, de sérieux, et donc va accélérer
05:40l'adoption, ce qui en fait est positif pour tout le monde.
05:42Mais évidemment, du point de vue des acteurs Bitcoin et crypto, c'est aussi des concurrents
05:46supplémentaires qui, eux, ont des moyens autrement plus conséquents.
05:49Et peut-être qu'on peut le lire d'une autre façon, qui est de dire, est-ce qu'ils
05:53veulent augmenter leur nombre de clients ou est-ce qu'ils veulent réduire la fuite
05:57des clients qui partent chez des fintechs différentes ?
06:00Pour l'instant, je ne le sais pas.
06:01Mais en tout cas, il y a ces deux visions-là.
06:03Moi, je suis plutôt content en soi de voir que l'institutionnalisation continue avec
06:08des acteurs sérieux qui ouvrent ces possibilités-là.
06:10Puisque comme je le disais, en fait, ça va finir par augmenter le gâteau pour tout
06:13le monde.
06:13Et après, chacun viendra prendre la part de marché qui lui correspond en fonction de son
06:17offre.
06:17Bitstack, c'est que du Bitcoin, par exemple.
06:19Donc, si vous cherchez du Solana, vous n'en trouverez pas.
06:21Et donc, vous irez plutôt chez BPCE ou chez d'autres.
06:23Enzo, vous voulez rajouter quelque chose ?
06:24Ce qui est effectivement le cas, c'est qu'on voit le succès de plateformes comme Binance,
06:29comme Kraken, comme Coinbase qui montrent qu'en fait, ce n'est pas la confiance dont on
06:33a un problème.
06:33On a toujours des tiers de confiance dans un milieu qui se promeut anti-intermédiaire.
06:38Donc, ça montre bien que peut-être il y a juste un problème de confiance envers ces
06:41tiers de confiance, puisqu'on voit qu'il y a des tiers...
06:43En tout cas, ces plateformes d'échange fonctionnent énormément.
06:46Donc, voilà, c'est un peu ce sujet-là aussi, je trouve assez intéressant, antinomique
06:50par rapport à ce que la technologie propose et la consommation qu'on a aujourd'hui de
06:53ce genre de technologie.
06:54Loïc ?
06:54Nous, les entreprises, effectivement, sur des placements de ce type, ils ont tendance
06:59à faire confiance plutôt à des choses assez traditionnelles, puisque généralement,
07:02ils ont leur banquier qui leur propose des comptes à terme, des choses comme ça.
07:05Et souvent aussi, c'est le comptable d'abord qu'on va voir en premier pour lui demander
07:08qu'est-ce qu'on peut faire.
07:09Et souvent, les comptables, les cryptos, ce n'est pas quelque chose qu'ils aiment bien.
07:12Ils brandissent très rapidement la lutte anti-blanchiment et tout ce qui est en lien
07:16avec ça.
07:17Donc, ils vont plutôt préconiser d'aller vers une banque traditionnelle.
07:20Mais si là, le banquier lui-même vous dit « let's go », dans ces cas-là, effectivement,
07:25là, ça devrait marcher.
07:26Ça va être une question d'intermédiaire, effectivement, c'est une bonne remarque.
07:28Penchons-nous un petit peu sur Bitstack et ce qui a été annoncé la semaine dernière.
07:31Une belle levée de fonds, 15 millions de dollars, Alexandre.
07:35On rappelle ce que fait Bitstack à la base.
07:38Et puis, qui sont les investisseurs de cette levée ?
07:41Alors, Bitstack, à la base, c'est une application qui a été lancée il y a trois ans, une application
07:45française et qui essaye de démocratiser le bitcoin à l'égard des Français d'abord.
07:51Et aujourd'hui, on l'espère des Européens.
07:53Et on essaye de le faire par des produits qui sont vraiment accessibles.
07:56Donc, le but, c'était justement de se distancier du monde crypto, entre guillemets, pour lequel
08:00il y avait des barrières à l'entrée en termes d'expérience utilisateur, de connaissance
08:03du marché, du trading, etc. Et donc, on a un produit phare, ce n'est pas le seul, mais
08:07un produit phare qui est connu, c'est celui de l'arrondi.
08:09Donc, ça permettait de faire une épargne qui est sans effort.
08:12C'est-à-dire, vous connectez juste votre carte bancaire et à chaque fois que vous faites
08:14une dépense dans un commerce, en ligne ou quoi d'autre, en fait, on va arrondir
08:19à l'euro supérieur cette dépense et épargner la différence en bitcoin.
08:22Et donc, en fait, ça fait une épargne qu'on construit sur le long terme de façon indolore,
08:26sans effort.
08:26C'est un DCA quotidien.
08:27C'est un DCA du quotidien, voire de l'instant, puisque c'est vraiment à chaque dépense
08:32qui est calculé, mais ensuite qui est épargné le dimanche pour éviter d'avoir à le faire
08:37vraiment tout le temps, tout le temps.
08:38Mais là, ce qu'on va pouvoir faire avec justement cette levée de fonds, c'est en
08:41particulier innover sur la gamme de services.
08:43On a déjà, donc en plus de l'arrondi, le récurrent et puis les achats évidemment
08:47ponctuels que bitcoin.
08:49Je reprécise ici, puisqu'on pense également, et ça se voit dans les statistiques, entre
08:55guillemets, on est aujourd'hui la première app crypto française.
08:58Et ce qui est très intéressant, en termes de nombre d'utilisateurs, je veux dire, ce
09:02qui est très intéressant, c'est que la première app crypto française est une app bitcoin
09:05only.
09:06Donc finalement, c'est quand même un enseignement intéressant de se dire qu'on n'a pas besoin
09:09d'aller chercher sur les 150 000 cryptos disponibles pour offrir de la valeur ajoutée
09:14à des clients.
09:15En fait, beaucoup de clients sont rassurés par le fait qu'il n'y a que bitcoin de proposé,
09:19que d'ailleurs, ils peuvent en parler à leurs voisins, à leurs familles et qu'ils
09:21ne tomberont pas sur un même coin ou un truc qui va faire perdre de la
09:25argent à leurs proches et à leurs familles, ils ne sont que sur bitcoin.
09:28Donc là, l'élargissement de la gamme, c'est à la fois, on va viser l'Europe, donc
09:31maintenant on est une entreprise européenne, on a annoncé un lancement dans une dizaine
09:35de pays, mais aussi un élargissement de la gamme de services, notamment avec déjà
09:38un compte courant, Iban français, donc qui permet de tout centraliser à un seul endroit.
09:42Et puis aussi avec le lancement de notre carte, carte de débit visa, qui permet de faire
09:46deux choses.
09:47Un, les arrondis, les fameux, mais en temps réel et sans frais.
09:50Et donc là, vraiment, si vous utilisez la carte Bitstack, vous n'avez même plus de
09:52frais sur les arrondis que vous faites pour épargner en bitcoin.
09:56Et un programme qu'on appelle le Stackback, qui nous permet d'aligner, entre guillemets,
10:00une bonne discipline financière.
10:01Nous, on prend à cœur notre mission d'éducation financière.
10:03Donc on veut aligner certaines incentives de discipline financière à long terme,
10:06de comportement sur la récompense que vous allez obtenir.
10:09À chaque dépense, vous allez recevoir un certain nombre de bitcoins.
10:11On annoncera les conditions dans quelques semaines.
10:14Mais on veut vraiment aligner ça pour toujours servir notre mission, qui est de voir bitcoin
10:18comme cet actif de long terme, qui n'est pas du trading, qui n'est pas là pour se
10:21constituer une épargne pour ses projets de vie, en fait, tout simplement.
10:24C'est intéressant.
10:25Il y a de la simplicité là-dedans.
10:26Et c'est vrai qu'on dit toujours ce chiffre.
10:28Il y a 10% des Français qui détiennent de la crypto.
10:33Chiffre de la DAN 2025.
10:35Il y en a 35% qui disaient vouloir s'y mettre dans l'année.
10:40La simplicité des actions, de la compréhension, c'est peut-être la clé, finalement, pour cette
10:45adoption massive.
10:46En tout cas, nous, de notre point de vue, c'est vraiment la clé pour débloquer l'adoption.
10:51Aujourd'hui, comme je le disais, c'est qu'en termes d'innovation technologique, on
10:55pourrait critiquer en disant que Bitstack n'a pas autant de crypto que les voisins, n'a
10:59pas les dernières innovations.
11:00En réalité, notre innovation principale, c'est que ça peut s'utiliser sans qu'on
11:04comprenne rien au trading, sans qu'on puisse avoir à faire toute une formation de
11:08savoir c'est quoi, je ne sais pas moi, les leverage, les shorts, les machins.
11:13Non, en fait, vous connectez votre carte bancaire et vous épargnez une charge mentale
11:16puisque vous n'êtes pas là pour faire du trading, vous êtes là pour penser, comme
11:20c'est le cas pour les détenteurs de crypto en France, c'est souvent des jeunes, pour
11:23penser à votre retraite, pour penser à des projets de long terme, à des objectifs
11:26de vie, à des enfants, à payer l'université, à payer la voiture, la maison.
11:31Et donc ça, c'est des objectifs de long terme qui exigent une forme de discipline
11:34financière où on va allouer une part de son budget à de l'épargne.
11:37Et donc Bitstack est là pour essayer d'aider de le faire avec le moins de friction possible
11:40pour un onboarding simplifié.
11:42Bitstack qui, je le rappelle, était quoi ? Le troisième acteur français à obtenir
11:45l'agrément Mika ?
11:45Exactement, le troisième, oui.
11:46Voilà, ça s'est fait. Et donc, cette belle levée de fonds de 15 millions annoncée
11:51la semaine dernière. On passe à un autre sujet parce que le temps file très vite
11:56dans cette émission. Loïc Santel voulait y revenir sur le DAC8.
12:00Oui, tout à fait.
12:01Entrée en vigueur dans quelques semaines. On rappelle déjà ce que c'est ?
12:04Alors, c'est la communication proactive des acteurs régulés à l'administration
12:08fiscale. Donc, du coup, il va falloir bien déclarer tout ce qu'on a à déclarer.
12:12Toutes les plateformes sur lesquelles on est inscrit.
12:14C'est ça.
12:14Sauf les étrangères.
12:15Sauf les étrangères.
12:16En tout cas, seuls les étrangères.
12:17Seuls les étrangères, pas moi, effectivement. Donc, du coup, ça sera tous les acteurs
12:20régulés par Mika qui auront l'obligation de communiquer. Effectivement, il va falloir
12:25derrière déclarer tout ce qu'il y a à déclarer. Moi, je voulais revenir sur un point,
12:29c'est que c'est vrai que sur les réseaux sociaux, dernièrement, j'ai vu énormément
12:32d'influenceurs, de personnes qui parlaient justement de DAC8 et en préparation de tout
12:39ça, de tout transférer vers des ledgers.
12:41Alors, moi, j'ai entendu que c'était bien de transférer sur les ledgers pour protéger
12:45ces données. Et là, vous, vous avez entendu autre chose. Pas seulement pour protéger
12:49ces données.
12:49Je suis assez d'accord avec ce constat aussi qu'au niveau de la cybersécurité, je pense
12:52qu'Alexandre, j'aimerais bien après qu'il en parle aussi, je pense qu'il aura un bon
12:56point de vue là-dessus. Mais effectivement, sur la cybersécurité, c'est un vrai point,
13:00effectivement. Mais quand on voit ce message-là, la majorité des gens vont peut-être plutôt
13:05aller voir la partie fiscale, de ne pas déclarer ce qu'il y avait à déclarer.
13:10C'est-à-dire qu'on met les cryptos sur ledgers et on pourrait échapper à la fiscalité
13:14crypto. Ça, vous n'êtes pas d'accord ?
13:16Et ça, non, effectivement, faire attention parce que si vous conservez tout sur votre
13:20ledger et que vous n'en faites rien, bon, bah oui, effectivement, là, vous fermez
13:23vos comptes d'exchange, vous avez tout sur vos ledgers. Et effectivement, après le 1er janvier
13:27de 2026, en soi, vous n'aurez aucune plateforme qui communiquera sur vous. Donc oui, c'est
13:31un bon move à faire. Mais par contre, effectivement, si demain, après, vous voulez payer un bien
13:35ou un service ou sortir une partie de cette liquidité qui reste sur votre ledger, vous
13:39devrez forcément passer par un exchange parce que derrière, la banque, sinon, elle n'acceptera
13:43pas le virement, votre banque traditionnelle. Donc, au final, vous allez re-rentrer dans
13:46le système. Et là, derrière, en plus, quand vous allez vous re-kawai-ciser, ils vont
13:50vous demander la traçabilité des fonds aussi. Donc là, il va falloir que vous leur prouviez.
13:53Et au final, ça reviendra au même que si vous l'aviez déclaré à la base, en tout
13:57cas, et que vous aviez montré pas de blanche par rapport à tout ça.
13:59Donc, à moins de ne plus du tout faire d'opérations et de tout mettre sur sa ledger, a priori,
14:05très mauvaise idée, quoi.
14:07En tout cas, moi, personnellement, pour la partie fiscale, oui, c'est une mauvaise idée.
14:11Alexandre, vous en pensez quoi ?
14:12Sur la partie cyber, distinguer plusieurs choses. Je disais tout à l'heure que l'innovation
14:18dans les cryptos, ce n'est pas tant la mort des intermédiaires, mais l'ouverture
14:21d'une alternative, c'est-à-dire la possibilité de faire sans si on le souhaite, c'est
14:25un peu la même chose pour la conservation sur des clés ledger ou autres. C'est que,
14:30oui, c'est très bien d'avoir cette alternative. Maintenant, tout le monde n'est pas fait
14:34pour, entre guillemets, tout le monde n'a pas envie de se former à. Moi, j'incite
14:37à le faire. C'est important de s'éduquer à ça et c'est important d'un point de vue
14:40même de la résilience personnelle, de disposer de fonds en sécurité qui ne sont pas
14:43conservés par un tiers. En revanche, il ne faut pas s'imaginer que c'est le sans risque.
14:47Il y a le risque de perte, il y a le risque de vol, il y a le risque justement d'avoir
14:52la responsabilité chez vous. Exactement, vous avez simplement transféré la responsabilité
14:55de l'intermédiaire vers vous, ce qui peut avoir son intérêt si vous pensez que les
14:59intermédiaires ne sont pas fiables, ce qui a beaucoup moins d'intérêt si vous pensez
15:02que vous n'êtes pas fiables, entre guillemets, c'est-à-dire que vous n'avez pas les compétences,
15:05le temps ou l'envie. Et rien de ça n'est tout à fait attaquable. On peut dire bien
15:10ne pas avoir l'envie de se former à la cybersécurité. Dans ce cas-là, il faut faire attention
15:13à ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier. Oui, une fois encore, il faut se connaître.
15:16En soi, c'est comme quand vous achetez de l'or, soit vous achetez de l'or papier,
15:19au final, c'est le tiers qui va le conserver pour vous, ou sinon vous stockez vos lingots
15:22sous votre oreiller. Ça dépend à qui vous confiez, effectivement. Un commentaire, Enzo ?
15:26Il y a aussi peut-être l'idéal, c'est d'avoir un mix, c'est-à-dire une partie long terme
15:30que je conserve sur des wallets, et une partie court terme si je veux parfois acheter-vente
15:33sur une plateforme d'échange. Et ça me génère une deuxième question en revanche pour l'OIC,
15:37c'est admettons que j'ai toutes mes cryptos sur une plateforme avant le 1er janvier,
15:40je les mets sur un wallet, je pars au Salvador ou dans un autre pays dans lequel
15:45les cryptos, je peux payer légalement avec, donc je vais payer directement
15:48à mon restaurant avec mes bitcoins, etc. Là, il n'y aura pas d'échange d'informations fiscales.
15:53Non, normalement, ça dépend avec quoi vous payez, mais effectivement,
15:56si vous passez par un exchange qui est étranger, par exemple un Bitgate ou un Montpélerin,
16:01par exemple, en Suisse, par exemple, il n'y a pas cet échange d'informations.
16:05Alors, tout dépend, si c'est un exchange, normalement, vous devez le déclarer
16:07avec le formulaire 39-16-BIS, donc c'est un compte détenu à l'étranger.
16:11Et donc là, il pourrait y avoir cet échange d'informations, mais en réalité, oui,
16:16effectivement, ça sera difficile de le tracer.
16:18On continue sur ce sujet avec le lancement de la période fiscale.
16:21Est-ce que les entreprises doivent anticiper dès le mois de janvier, Loïc ?
16:25Oui, tout à fait. En tout cas, là, il y a la majorité des entreprises qui clôturent
16:29au 31 décembre, donc là, c'est une grande période pour toutes nos entreprises françaises.
16:32Donc là, il va falloir déjà dire aux comptables qu'on a investi, si c'est le cas,
16:37parce qu'aujourd'hui, on a beaucoup de comptables qui se réveillent au dernier moment
16:39parce que les clients ne leur ont pas parlé de leur placement,
16:42des fois par crainte, par honte de sa réaction.
16:46Ou parce que le comptable n'est pas tellement au fait de ces choses-là ?
16:49Non, c'est ça, mais au final, plus on anticipe, plus ça permet aux comptables
16:53de ne pas se réveiller au dernier moment, parce que c'est un peu le cas chaque année
16:55pour nous, en tout cas, et mes concurrents, c'est pareil.
16:58D'ailleurs, on échange tous là-dessus.
16:59Donc là, le but, c'est aussi de leur expliquer.
17:01Alors nous, on a un vrai travail d'éducation chez Comptacrypto auprès de la profession comptable
17:04parce qu'aujourd'hui, malheureusement, pour la plupart, ils comptabilisent
17:07que les plus ou moins-values latentes, mais pas les plus et moins-values réalisées.
17:10Et en entreprise, dès qu'il y a un échange crypto-crypto ou crypto-euro,
17:14ça réalise un écart de conversion, on appelle ça donc une plus-value.
17:17Et la majorité des comptables, aujourd'hui, calcule que les positions latentes,
17:20c'est-à-dire qu'ils vont simplement constater un stock de devises
17:22et ils vont la passer en comptabilité, mais pas la fiscaliser.
17:26Alors que légalement, il faut fiscaliser tous les échanges crypto-crypto ou crypto-euro.
17:29Ce qui n'est pas le cas pour les particuliers
17:30qui, eux, ont déclaré uniquement les échanges crypto-euro.
17:34Oui, exact.
17:35Un petit exemple de fin d'année pour réduire légalement son impôt.
17:39Il nous donnait un petit tip quand même.
17:40Oui, c'était un petit tip.
17:42Alors après, je ne vais pas rentrer forcément trop dans le détail.
17:44Je n'ai pas envie de perdre tout le monde.
17:46Mais effectivement, typiquement, si jamais vous avez acheté du bitcoin en début d'année
17:50et que ce bitcoin, imaginons, est monté,
17:51et que vous êtes un particulier, vous l'avez vendu en euros,
17:55à ce moment-là, vous avez une plus-value qui est enregistrée
17:58et où vous devriez payer des impôts par rapport à cette cession que vous avez réalisée.
18:02Il y a beaucoup de gens qui conservent une autre partie, au final, de leur crypto
18:05qui, elle, est en perte.
18:07Et s'ils ne la vendent pas, ils ne réalisent pas cette perte.
18:09Et elle ne vient pas compenser la plus-value qu'on a fait sur une vente antérieure.
18:13Et donc là, effectivement, il peut y avoir...
18:14Alors on pourrait l'expliquer si jamais les gens viennent nous voir chez Comptacrypto,
18:17mais effectivement, il peut y avoir un intérêt parfois de vendre une position perdante
18:21en fin d'année.
18:22Pour diminuer la plus-value.
18:23C'est exactement une plus-value antérieure.
18:25Oui, effectivement. D'accord.
18:26Oui, c'est intéressant.
18:27Ce qui est injuste, parce que pour les particuliers, il n'y a pas de report de moins-value.
18:30Non.
18:31Alors que c'est disponible sur tous les autres actifs.
18:33Exactement.
18:33Donc on ne sait pas pourquoi nos amis parlementaires, tous les ans,
18:36rejettent cette proposition en disant
18:38non, non, nous voulons absolument discriminer les détenteurs de crypto
18:40qui sont les seuls à ne pas avoir cette possibilité-là.
18:42Après, autre tip pour ne pas payer d'impôts de façon parfaitement légale,
18:47eh bien c'est de ne jamais vendre, évidemment.
18:49C'est du long terme.
18:50Si on ne fait qu'un DCA, par exemple sur Bitstack,
18:52si on ne fait qu'un DCA tout le temps et qu'on ne vend pas,
18:55par définition, on ne se génère pas d'événements fiscales.
18:58Oui, effectivement. Il n'y a pas de lignes à déclarer, quoi.
19:01Non. En plus, chez Bitstack, c'est prestataire français.
19:03Donc il n'y a pas rien à déclarer.
19:04C'est vrai, parce qu'en plus, il n'y a même pas de comptes à déclarer à l'étranger.
19:07Exactement.
19:07Ce sera plus simple, là, dans la période fiscale, de déclarer ?
19:12Ça s'est un peu simplifié en un an ?
19:14Ou on ne peut pas exactement dire ça, Loïc ?
19:16Pour les quelques discussions qu'on avait avec eux,
19:18je ne pense pas que ça simplifiera vraiment grand-chose.
19:19Mais si vous regardez, par exemple, Vinted ou Le Bon Coin,
19:22normalement, vous avez déjà...
19:24Alors, normalement, vous aurez la case 8UU
19:26qui, elle, sera cochée par défaut
19:28si jamais vos informations ont été transmises.
19:32Si vous voyez qu'elle est auto-cochée,
19:33ça veut dire que vos informations ont été transmises.
19:35Donc là, déclarez bien ce que vous aviez à déclarer.
19:37La 8UU.
19:38La 8UU, c'est hyper important.
19:40Mais effectivement, après, vous avez comme Vinted ou Airbnb,
19:43parfois, après, au bout d'un moment,
19:44il y a un pré-remplissage de votre déclaration.
19:46Ça simplifie, mais je pense qu'ils n'en sont pas encore là.
19:50Déjà, le temps qu'ils digèrent toutes les informations
19:52que les exchanges comme Vistag vont leur envoyer,
19:55ne t'inquiétez pas, il y a encore un petit peu de temps.
19:57Ça nous promet encore un beau moment.
19:58Une toute petite question.
19:59Si jamais...
19:59C'est pour un ami, évidemment.
20:01Si jamais on a un compte par une fintech étrangère
20:05qui fait de la crypto,
20:06mais sur laquelle on n'a rien en crypto,
20:08est-ce que c'est considéré à déclarer comme compte crypto ?
20:11Normalement, si vous n'avez pas de crypto,
20:15normalement, non.
20:17Si vous n'avez pas de crypto, non.
20:18OK.
20:19Information à vérifier parce que tout est mouvant.
20:22Je ne voudrais pas vous dire de bêtises,
20:23il faudrait vérifier ça.
20:24Vous avez collé le exemple.
20:24De prime abord, je ne pense pas.
20:26Je considère que c'est un conseil juridique.
20:29Mais c'est pour un ami.
20:29Les tops et les flops.
20:30Enzo, on commence par le top 3.
20:33Par les tops.
20:33Alors, on va commencer avec Pingu,
20:35plus 20% sur les 7 derniers jours.
20:37On ne va pas trop en parler, c'est un même coin.
20:40Environ un quart de la supply qui reste à être imprimée.
20:4460% des jetons sont détenus par 10 portefeuilles.
20:48Donc, je pense qu'il ne suffit pas d'aller beaucoup plus loin
20:49pour savoir que c'est un no-go.
20:50On a ensuite SUI, plus 19% sur 7 jours.
20:54Alors, vous voyez, il y a quand même quelques bols performants
20:56sur cette semaine.
20:57SUI, on va dire que c'est un peu similaire à Ethereum, Solana, etc.
21:00C'est un layer 1 qui propose développement de smart contracts.
21:03Total d'une supply fixée à 10 milliards.
21:05On est actuellement à 3 milliards.
21:06Donc, il faut savoir qu'il y a encore 2 tiers de ces jetons
21:08qui vont être imprimés, qui vont donc diluer forcément
21:10la valeur nominale du jeton.
21:13Point intéressant quand même sur ce jeton,
21:16c'est qu'un ETF avec un levier x2
21:18a été créé le 4 décembre dernier
21:21et listé au Nasdaq avec le ticker TXXS.
21:26C'est, je pense, ce qui génère un petit peu de volatilité
21:28sur le jeton aujourd'hui.
21:29Donc, c'est plus 19%.
21:31Voilà, donc, premier ETF avec levier,
21:33directement levier sur le Nasdaq via SUI.
21:37Troisième position avait plus 18%.
21:40Il était déjà dans le top 3 il y a un mois.
21:42Clairement, je pense que si on veut s'exposer
21:44à tout ce qui est DeFi, ça reste, je pense,
21:47dans le top des jetons à avoir
21:49quand on souhaite s'exposer là-dessus.
21:51Ce qui reste, en revanche, très risqué.
21:53Tout simplement parce que c'est le premier protocole
21:54en termes de total value lock.
21:56Donc, 34 milliards d'investissements,
21:59de manière générale, stockés sur cette blockchain.
22:01Ça n'est la première.
22:02Donc, c'est celle qui, on va dire, la plus utilisée
22:04et sur laquelle il y a le plus d'investissements
22:07faits pour du lending, du borrowing, etc.
22:09Donc, les flux, je pense, génèrent également
22:12ce genre de performance.
22:15On passe sur le flop.
22:16Alors, le flop 3.
22:17On commence par Canton Network.
22:19C'est, c'est moins 17,5% sur 7 jours.
22:22C'est de la tokenisation d'actifs, RWA,
22:25donc thématique dont on a beaucoup parlé.
22:27Pas de supply maximum.
22:29C'est-à-dire que le nombre de jetons
22:31de cette blockchain va pouvoir grandir
22:33de manière illimitée.
22:34Chouette.
22:35C'est comme les monnaies fiat.
22:36Pas de réalité.
22:36Comme l'euro, comme le dollar, etc.
22:38Donc, on pourra avoir, bien sûr, sa valeur nominale
22:41divisé jusqu'à l'infini, comme pour l'euro.
22:45Petite chose intéressante quand même,
22:47c'est que la banque BNI a investi 50 millions
22:49la semaine dernière sur ce jeton.
22:51Je pense peut-être pour explorer d'autres informations
22:55sur ce qu'il propose en termes de tokenisation.
22:57En revanche, aucune information sur la concentration,
22:59sur le nombre de portefeuilles.
23:00En tout cas, quels sont les montants investis.
23:04Deuxième, Mix Finance, moins 16% sur 7 jours.
23:07Un quart des jetons imprimés.
23:08Il en reste donc trois quarts encore à être dilués.
23:11Forte concentration également.
23:13D-Wallet contrôle moins 93% de tous les jetons.
23:17Je pense que ça suffit.
23:19On n'a pas besoin d'aller beaucoup plus loin
23:20pour savoir que c'est un no-go également.
23:22En troisième, Morpho, moins 11% sur 7 jours.
23:25Alors, Morpho, on connaît peut-être un petit peu plus.
23:26On a une représentante française qui s'y installée
23:28il n'y a pas longtemps.
23:29On a DeFi, Lending, Borrowing, tout ça sur cette tech.
23:33Donc, Morpho.
23:34Un maximum de supply de 1 milliard de Morpho
23:37avec une circulating supply d'environ un tiers.
23:40Donc, il y a encore environ deux tiers des jetons
23:44qui seront émis dans les années à venir.
23:46Dix portefeuilles détiennent 83% des jetons.
23:49Quand même, ça reste assez concentré.
23:51Malgré, et je trouve une statistique intéressante
23:54sur cette technologie, c'est le nombre de porteurs,
23:58en tout cas le nombre de portefeuilles
23:59qui est en constante croissance depuis le début.
24:02et vraiment aucune baisse dans le nombre d'utilisateurs,
24:05de nouveaux utilisateurs.
24:07En revanche, ça reste assez peu capitalisé en termes de TVL.
24:09Donc, voilà notre top et flop de la semaine.
24:12Le top et flop d'Enzo Allo.
24:13Et l'info pour finir, j'ai lu ça tout à l'heure,
24:16que les jeunes Américains voulaient des bitcoins
24:18sous le sapin de Noël.
24:20J'ai trouvé ça intéressant quand on parlait tout à l'heure
24:21de l'adoption.
24:23On rame en France, on rame en Europe.
24:25Et la Gen Z américaine veut son bitcoin sous le sapin.
24:28Alors qu'ici, vous l'avez testé cette année,
24:30il y a quelques semaines, quand on dit bitcoin,
24:32ça hérisse un petit peu les gens sur les marchés.
24:35On ne parle pas à la même démographie.
24:37Non, c'est vrai, on ne parle pas à la même démographie.
24:39Une fois, ça se retrouve dans les stats de l'étude Adan,
24:42mais il y avait quelque chose comme 60%
24:44des détenteurs de crypto en France qui ont moins de 35 ans.
24:47Alors même que cette classe d'âge,
24:48c'est que 25% de la population.
24:50Donc, on voit une surreprésentation plus que double.
24:52Nous, on le retrouve dans nos chiffres.
24:54C'est aussi à peu près 50% des utilisateurs
24:57qui ont moins de 35 ans.
24:58Ils ont compris le système de l'arrondi.
25:0050% de vos utilisateurs ont moins de 30 ans.
25:02Tout à fait.
25:02Mais alors, ce qu'on peut constater,
25:04c'est que par rapport à la moyenne nationale,
25:06entre guillemets, de l'adane,
25:06c'est que nous, on a plus de personnes plus âgées.
25:09Parce que précisément, ce côté expérience utilisateur
25:12fait que c'est accessible à tout le monde
25:13et que souvent, nous, on va beaucoup opérer
25:15par le bouche à oreille
25:16et qu'on peut recommander à sa famille
25:18parce qu'encore une fois, que bitcoin.
25:19Vous ne tomberez pas sur un Shiba Inu
25:21en leverage x10 sur Bitstack a priori
25:23et vous restez sur un actif
25:25qui, entre guillemets, n'a pas déçu
25:26au sens où il n'a arnaqué personne depuis 15 ans.
25:28Et donc, c'est beaucoup plus facile
25:29de recommander une UX simple sur un actif simple.
25:32Il y a un côté, c'est un peu comme Twitter.
25:33On pense que restreindre à 140 caractères,
25:36pourquoi est-ce qu'on ferait ça ?
25:37Il se trouve que ça a bien fonctionné
25:38parce que précisément, moins il y a de features,
25:40plus c'est simple aussi.
25:41Ça parle.
25:42Peut-être que la jeunesse va s'y mettre.
25:43On verra ça.
25:44En tout cas, la maman de Loïc s'y est mis
25:46et ça, c'est un bon signe.
25:47J'espère faire la même chose
25:48avant les fêtes de fin d'année.
25:49Vous voyez, je vais lui demander pour Noël.
25:51Enfin, je demande au Père Noël.
25:53Exactement.
25:54Merci d'être venu dans cette émission.
25:56Alexandre Stachchenko,
25:57directeur de la stratégie chez Bitstack.
25:59Enzo Alou, CEO de Crypto Patrimoine.
26:00Loïc Santel, cofondateur de Comta Crypto.
26:03On est là tous les jours à 15h.
26:05Et je vous laisse entre les mains de BFM Bourse.
26:07Passez une bonne journée sur BFM Business.
26:08BFM Business, BFM Crypto, le club.
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