- il y a 3 jours
Vendredi 12 décembre, l'incompréhension sur l'amendement sur les portefeuilles crypto, l'ouverture des banques aux cryptos, et l'opposition de Strategy au projet d'exclusion de MSCI, ont été abordés par Xavier Fenaux, associé chez Interactiv Trading, Thibaut Boutrou, COO de Meria, et Owen Simonin, fondateur de la chaîne Youtube "Hasheur" et CEO de Meria, reçus par Antoine Larigaudrie, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, les pros. Antoine Larigauderie.
00:07Et c'est parti pour votre all-star game hebdomadaire des crypto-monnaies, les pros des cryptos.
00:14C'est parti. Xavier Feneau, associé chez Interactive Trading. Bonjour.
00:19Bonjour Antoine. On va tout de suite faire un point sur les cours des principales crypto.
00:24Les choses ont l'air de s'assagir un petit peu après la grosse dégringolade d'il y a quelques semaines.
00:30On s'est stabilisé du côté des 92 000 du côté du Bitcoin, mais on a l'impression qu'on est au-dessus du support,
00:37on est en lévitation, mais il n'y a plus d'énergie pour aller beaucoup plus haut.
00:41Oui, disons qu'avec l'épaisseur du trait, on peut dire que depuis deux semaines,
00:44finalement, on est au même point autour des 90 000 dollars.
00:47On avait évoqué le sentiment de peur extrême il y a presque un mois,
00:50ce qui a permis finalement de purger le marché et de laisser place à une consolidation un peu plus horizontale,
00:56comme prévu finalement.
00:58Et comme on a vu, je le rappelle, début mars, avant l'accélération haussière de cet été,
01:02au-delà des 120 000 dollars.
01:04Alors depuis, la Fed est passée par là, au-delà de la baisse des taux qui était déjà largement prévue.
01:10Un discours plutôt enthousiaste, je dirais, de Jérôme Poel, que j'ai trouvé plutôt en confiance.
01:15Alors même s'il n'a pas prévu de nouvelles baisses des taux avant que l'inflation ne retombe,
01:19ce qui est assez logique.
01:20Donc plutôt rassurant, ce discours, même si rien de fou.
01:23Disons qu'il semble plutôt en maîtrise, malgré le challenge,
01:26comme il a dit il y a plusieurs fois, à jongler entre un emploi qui chute aux États-Unis,
01:31l'inflation qui remonte.
01:32Donc du coup, on voit que les taux ont quand même du mal à se détendre,
01:36petite détente tout de même du dollar américain.
01:38Et c'est vrai que les actifs risqués, que ce soit sur les marchés traditionnels
01:41ou ici sur Bitcoin, restent un petit peu, vous l'avez dit, sur leurs réserves.
01:45C'est ce qu'ils appellent un peu une période de digestion.
01:47Je pense aussi que c'est la fin d'année, donc il n'y a pas de grosse prise de décision.
01:51Donc temporisation à court terme, ça reste positif si on dézoome un peu.
01:55Mais c'est vrai qu'à court terme, on a une psychologie de marché,
01:57un peu de respiration pour l'inverser, pour redonner plus de punch.
02:01C'est 94 500 dollars à passer d'ici Noël.
02:04Ce sera un beau cadeau pour envisager ensuite un retour sur les 100 000.
02:08Et c'est vrai, vu le contexte d'octobre, de novembre,
02:11ce serait déjà très bien pour commencer 2026 sur bonne base.
02:14Alors il y a deux semaines ici, je disais, prenons un peu de recul.
02:17On oublie que ça reste un marché volatil, risqué, petit, d'être patient.
02:20Parce qu'on l'a vu ces derniers mois, à 125 000 dollars,
02:24on se dit qu'il n'y aura plus jamais de repli.
02:26Quand on est à 80 000, il n'y aura plus de rebond.
02:28On va au trou.
02:29Alors si on est émotif dans ces cas extrêmes,
02:31on s'est un petit peu balayé par le marché.
02:33Alors qu'au final, 0% de performance depuis le début de l'année.
02:36On a eu une performance de plus de x2 en 2024,
02:39de 2 x5 en 2023.
02:42Donc voilà, malgré les vents et marées, je reste enthousiaste.
02:44Il faut être vigilant quand même et pragmatique
02:46sur le fait qu'on ne passe pas de panique à euphorie.
02:49Il y a des étages à construire pour garder une tendance de fond positive.
02:52Avec, oui, parfois des phases de réexpiration,
02:54comme on l'a depuis en mois.
02:55Moi, je trouve ça plutôt sain pour la suite.
02:58Bon, écoutez, c'est plutôt pas mal.
02:59Il y a un truc qui se passe depuis quelques jours
03:01qui est assez amusant, une sorte de similarité
03:03entre Bitcoin et Ether d'un côté,
03:05et or et argent de l'autre.
03:07On sent que la dynamique se calme sur l'arène,
03:11sur le Bitcoin comme sur l'or,
03:14même si là, ça remonte un petit peu.
03:15On va suivre ça en cours d'après-midi.
03:17Mais que c'est du côté du dauphin que ça se passe.
03:20Et l'Ether, en tout cas, est sur une dynamique
03:22franchement intéressante en ce moment, ces derniers jours.
03:25Oui, étonnamment, effectivement.
03:27Ether, un peu plus fort que Bitcoin depuis deux semaines.
03:30Alors, lui, il est même, d'ailleurs,
03:31si on regarde l'aspect technique,
03:32il est même retourné au contact de ce qu'on appelle
03:34en analyse technique une moyenne mobile à 50 jours.
03:36En fait, c'est un point de repère de tendance.
03:38On est dessus.
03:39Alors que Bitcoin, on est 5% plus bas.
03:41Sur Ether, on a rallié cette grosse résistance,
03:44donc des 3400.
03:45Ce serait même plus qu'encourageant pour la fin d'année
03:48si on arrivait à passer ce plafond de verre
03:51pour, pourquoi pas, voir les 4000 dollars sous le sapin.
03:55Donc voilà, c'est vrai que, si vous voulez,
03:56Bitcoin et Ether, finalement, ont purgé.
03:58Ça se stabilise depuis quelques semaines.
04:00On est en train de reconstruire progressivement
04:02une tendance positive, mais voilà,
04:04ça ne va pas se faire du jour au lendemain.
04:05Bon, on suivra ça en tout cas.
04:06Xavier Feuneau, associé chez Interactive Trading,
04:08merci d'avoir un petit peu fixé les bords.
04:12On a surveillé les seuils techniques importants
04:14sur Bitcoin et Ether.
04:16Ça a été une semaine d'annonce, encore une fois,
04:18sur l'actualité du système crypto,
04:21entre régulation, adoption, grand public,
04:25signaux divergents sur l'état du marché.
04:28Il s'est quand même passé beaucoup de choses en France
04:29comme à l'international.
04:30Et puis, on va le voir en préambule,
04:33notre bazar budgétaire est en train de rattraper
04:35le monde des cryptos.
04:36Et oui, pendant que tout le monde tente de suivre,
04:38la Bourse de New York vient d'installer quand même
04:39dans ses locaux une statue du mystérieux Satoshi Nakamoto,
04:44le créateur de Bitcoin.
04:45Un clin d'œil intéressant,
04:46pendant que tout le monde institutionnel
04:47semble quand même plus que jamais se rapprocher
04:49des crypto-monnaies et on le sent.
04:50Et vous pouvez le voir aussi
04:51avec Christopher Dembic,
04:54mon collègue qui en fait grand cas
04:55dans TPI, la Masterclass,
04:57cette adoption et cet intérêt
04:58vraiment croissant et massif
05:00des institutionnels pour les stable coins.
05:03Allez, les pros des cryptos,
05:04ça commence tout de suite.
05:05BFM Business, BFM Crypto, les pros.
05:12Bon, et puis je vous disais,
05:13c'est le All-Star Game,
05:14c'est aussi le All-Star sur ce plateau.
05:16Thibaut Boutroux de Meria,
05:17bonjour, merci d'être là.
05:19Et puis le boss, le big boss,
05:21Owen Simona, alias Asher,
05:23qui est là avec nous.
05:23Bonjour.
05:24Bonjour.
05:25Alors, je disais,
05:26on est rattrapé par le bazar fiscal
05:27dans le monde des cryptos,
05:29par le bazar fiscal français.
05:31Ça ne nous ajouit pas vraiment
05:33un amendement qui a été adopté
05:35en commission.
05:36Alors, adopté en commission
05:37à l'Assemblée nationale,
05:38ça peut...
05:39Enfin, le saladier peut se retourner
05:42assez rapidement,
05:43mais prévoit quand même désormais
05:45d'obliger les détenteurs
05:47de portefeuilles crypto auto-hébergés
05:50à les déclarer à l'administration fiscale.
05:53C'est une mesure portée
05:54par le Parti communiste,
05:56soutenue par le Bloc central.
05:59Thibaut, qu'est-ce que ça change
06:00concrètement ?
06:01Pourquoi cet amendement
06:02suscite autant de réactions
06:03dans l'ensemble de la communauté crypto,
06:06de tout l'écosystème ?
06:07Oui, c'était un petit peu
06:07la mauvaise surprise.
06:08Alors, il y avait déjà eu
06:09des discussions sur le sujet,
06:10mais on avait peut-être eu
06:11la naïveté de croire
06:12que c'était tellement gros
06:13que ça ne pourrait pas arriver.
06:14Finalement, ça semble arriver.
06:16Pour prendre le parallèle,
06:17parce que peut-être que le jargon
06:18n'est pas forcément familier
06:19pour tout le monde.
06:20Voilà, les portefeuilles crypto
06:21hébergés, c'est les clés froides.
06:24C'est le fait de détenir en propre
06:26et pas à travers un intermédiaire.
06:28En gros, si on prend le parallèle,
06:29c'est comme si on demandait
06:31de demain à tous les Français
06:32de déclarer tous les billets
06:35qu'ils avaient dans leur portefeuille
06:36quand ils allaient se balader
06:37dans la rue.
06:37Globalement, le parallèle est le même
06:39pour dire à quel point c'est grossier.
06:41Et c'est d'autant plus surprenant
06:43que ça n'existe sur aucune
06:44autre classe d'actifs.
06:45C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
06:46on oblige ça sur aucune
06:48autre classe d'actifs.
06:48Le parallèle, ce serait demain,
06:49dans cette direction,
06:50demain, on va demander aux femmes
06:52de déclarer leur sac à main
06:54de luxe, par exemple.
06:55C'est un petit peu la direction
06:56qu'on est en train de prendre.
06:57Donc, ça n'a pas beaucoup de sens.
07:00C'est plutôt très contre-productif
07:02et ça inquiète l'écosystème
07:03à un moment où on commençait
07:04à avoir des signaux
07:05qui étaient un peu intéressants.
07:06Donc, effectivement,
07:07grosse violence,
07:08ce n'est pas encore passé,
07:10ce n'est pas encore poussé.
07:11Mais il y a un autre amendement
07:13qui a été redéposé
07:14par le Parti Socialiste
07:15qui est exactement le même,
07:17quasiment, au mot près
07:17et qui est aussi soutenu.
07:19Donc, ça va dans la mauvaise direction
07:21pour le coup.
07:22Owen, est-ce que ça pourrait
07:23totalement freiner
07:26l'usage du portefeuille
07:29en autodétention
07:30et des clés
07:31pour détenir
07:32ses propres cryptos ?
07:34Totalement.
07:35J'essaye de me contenir
07:36parce que je n'ai pas les mots
07:37pour dire ce que je ressens
07:37vis-à-vis de cette proposition.
07:40On a un pays
07:40dont la devise,
07:41c'est liberté, égalité, fraternité.
07:43C'est cracher sur la liberté,
07:44très clairement,
07:44c'est de la liberté individuelle.
07:46C'est fournir une liste
07:47non exhaustive,
07:48enfin exhaustive, pardon,
07:49justement,
07:49de tout ce que l'on possède.
07:51C'est faire l'inventaire
07:52de ce qu'on a chez soi
07:53pour le fisc.
07:54C'est donner une transparence
07:56absolue sur ce que vous détenez
07:57à l'État régalien.
07:59Il n'y a rien contre le fait
08:00de mettre des garde-fous,
08:01de protéger,
08:02mais comme le disait Thibault,
08:03ça n'existe sur aucune autre
08:04classe d'actifs.
08:06L'objectif,
08:06c'est vraiment de freiner,
08:08de contrôler,
08:09de maîtriser purement
08:10la détention individuelle.
08:12C'est un message très clair
08:13vis-à-vis de ce que l'on n'aime pas.
08:15De plus en plus,
08:15j'en ai l'impression,
08:16c'est-à-dire la propriété privée.
08:18Et dans le monde
08:18de la crypto-monnaie,
08:19c'est l'ADN même
08:20de la crypto-monnaie
08:21de proposer ce genre
08:22d'alternative.
08:23Et c'est quelque chose
08:24de très grave.
08:25Et j'espère vraiment
08:26que beaucoup de personnes
08:27qui ont voté pour ces amendements
08:28vont réfléchir un petit peu
08:29et vont comprendre
08:30ce qu'ils ont fait
08:31et le message
08:31qu'ils ont envoyé
08:32dans un pays
08:32qui a toujours ce mot
08:34dans sa devise.
08:36Question bête,
08:37est-ce qu'une mesure similaire
08:39est en vigueur
08:40dans d'autres pays ?
08:43Je ne crois pas.
08:44Non, à priori,
08:45il n'y a pas d'autres pays
08:45qui n'ont pas ça.
08:46Et surtout, en fait,
08:47ils se trompent aussi
08:48un petit peu dans l'approche.
08:49C'est-à-dire que l'objectif,
08:50c'est de lutter un peu
08:51contre la fraude fiscale.
08:52Globalement, c'est beau.
08:53Sauf qu'en faisant ça,
08:55en fait, le message
08:55qu'on va créer,
08:57c'est qu'on va empêcher
08:58des gens de venir construire
08:59sur cet écosystème.
09:00Parce que pour pouvoir
09:01construire cet écosystème
09:01et comprendre la technologie,
09:03à un moment donné,
09:03il va falloir aller se balader
09:04dans la finance centralisée
09:05et il faut détenir ses clés.
09:06Et donc là,
09:07on rajoute une contrainte déclarative,
09:09alors que c'est déjà
09:10globalement assez contraignant,
09:11les déclarations crypto-emprènes.
09:12Donc, si on veut lutter
09:13contre la fraude fiscale,
09:14il y a peut-être des efforts
09:15à faire dans la simplification
09:16du cadre fiscal
09:16plutôt que dans le fait
09:18de rajouter des briques.
09:19Et on va faire en sorte
09:20que les détenteurs de crypto,
09:21à un moment donné,
09:22plutôt que de ramener la crypto
09:23dans l'économie réelle
09:25ou investir ailleurs,
09:26ils vont simplement
09:27quitter le territoire.
09:28Donc, on est totalement
09:29contre-productif
09:30par rapport à l'idée de départ.
09:33C'est ça que je n'arrive pas
09:34à comprendre
09:34parce que les montants
09:36les plus substantiels
09:37sont investis
09:38via la crypto décentralisée.
09:40les clés,
09:42les portefeuilles autodétenus,
09:44c'est plus des choses
09:45qui concernent
09:45les tout petits investisseurs
09:47qui ont 2-3 satoshis
09:48ou un bitcoin en réserve
09:50comme on a un lingot
09:51sous le matelas.
09:52Alors, vous me direz
09:52le lingot sous le matelas,
09:53on sait à peu près
09:54où il est
09:55et il est déclaré
09:56et on sait qu'il est là.
09:57Mais, voilà,
09:59encore une fois,
09:59on se trompe effectivement
10:01peut-être de cible.
10:02Non seulement on se trompe
10:03de cible,
10:03ce n'est pas proportionné,
10:05ça ne permet pas réellement
10:06d'atteindre l'objectif.
10:08C'est dans la limite
10:09de 5 000 euros
10:09par portefeuille, je crois.
10:11Eh bien, on va juste
10:12obliger les gens
10:12à avoir beaucoup, beaucoup,
10:13beaucoup plus de portefeuilles
10:14et de mettre 4 999 euros dessus.
10:17Il y a même
10:17un contournement technique évident.
10:19C'est vraiment,
10:20venez, on fait un bout de papier
10:21qui va demander du temps,
10:22de l'énergie
10:23et des efforts
10:24qui nous éloignent
10:24de nos valeurs
10:25et qui ne nous permettent pas
10:26d'atteindre notre objectif
10:27dans le but de faire
10:28un bout de papier
10:28parce que c'est ce qu'on sait faire.
10:30Et surtout,
10:31dans une dynamique où
10:32on se pose des vraies questions
10:33sur notre société aujourd'hui,
10:34l'Union européenne
10:35parle d'un chat de contrôle
10:36pour que l'État
10:37puisse encore avoir un contrôle
10:38sur nos discussions chiffrées
10:39et interdire le chiffrement.
10:40Toujours sous prétexte
10:41qu'une minorité peut en abuser.
10:43On va mettre un contrôle grave
10:44à une majorité.
10:47J'ai été à l'école en France
10:48et pour le coup,
10:49j'ai lu George Orwell
10:50et je pense vraiment
10:51qu'il faut se poser
10:51des bonnes questions.
10:52C'est très grave
10:53ce qui vient de se passer.
10:54Ce n'est pas juste
10:55quelque chose de choquant,
10:56c'est quelque chose
10:56qui fait que toute personne
10:57qui n'en a pas vraiment conscience
10:59devrait essayer
10:59de comprendre la profondeur
11:01de ce qui vient d'être proposé.
11:02Bon, on va tous
11:03prendre un petit émestal.
11:04Et vraiment parce que
11:05ça me ronge
11:07ce qui vient de se passer.
11:08Oui, Owen, je comprends.
11:09Il y a aussi des bonnes nouvelles.
11:11Figurez-vous que BPCE
11:12quand même
11:13devient le premier
11:14grand groupe
11:15financier français
11:16à permettre
11:17l'achat de Bitcoin
11:18et d'autres cryptos
11:19via sa filiale Exarch.
11:22Thibaut,
11:23il y a quand même
11:23un signal super encourageant
11:25parce qu'avant
11:25c'était via des expédiants,
11:27on pouvait investir
11:28un peu dans le Bitcoin
11:29en allant voir son banquier.
11:30Non, là,
11:31il s'agit de possibilité
11:32d'investir directement.
11:34Oui, c'est ça.
11:34Donc la semaine
11:35avait plutôt bien commencé,
11:36ça s'est tombé lundi.
11:37Alors pour ceux
11:37qui sont en industrie,
11:38on le savait
11:39que c'était dans les tuyaux,
11:39on n'avait pas la date
11:40et on l'attendait
11:41avec impatience
11:41parce qu'au-delà de l'offre,
11:44c'est le symbole qui est fort.
11:45C'est-à-dire qu'il y a
11:45encore quelques années,
11:46les groupes bancaires
11:48boudaient un peu les cryptos.
11:49On a encore aujourd'hui
11:50d'ailleurs des groupes bancaires
11:51qui boudent un peu le sujet.
11:52Et là, le fait d'avoir
11:53un monde aussi prestigieux
11:54qui se positionne,
11:55qui se positionne
12:02dans un groupe bancaire
12:04quand on parle de ces sujets.
12:06Et puis en plus,
12:07un groupe bancaire,
12:08enfin traditionnel,
12:10Banque Populaire,
12:11Caisse d'épargne,
12:11ce n'est pas Société Générale,
12:13BNP Paribas.
12:14Là, on parle vraiment
12:15en plus à une vieille institution.
12:17Tout à fait.
12:18Et puis en termes
12:19de démocratisation,
12:20c'est sûr que c'est
12:20hyper intéressant
12:21et ça démystifie aussi
12:23la crypto.
12:24Je veux dire,
12:24à partir du moment
12:24où on a un groupe
12:25de cette envergure
12:26qui se positionne,
12:26on ne peut plus utiliser
12:27certains poncifs
12:28qui circulent encore
12:29sur les cryptos.
12:30On sait à quelle sauce
12:32réglementaire
12:32sont mangées
12:32des établissements bancaires.
12:34Évidemment qu'ils n'iraient pas
12:35si ces poncifs
12:36existaient réellement.
12:37Donc le sujet
12:38est plus symbolique.
12:39L'offre, globalement,
12:41elle a été un peu
12:41challengée
12:42sur la tarification,
12:43etc.
12:43Mais ce n'est pas ça
12:44qui est important.
12:45Ce qui est important,
12:45c'est vraiment le symbole
12:46et ça pousse aussi
12:47tous les autres établissements
12:48bancaires à se dire
12:48maintenant, ça y est,
12:49officiellement,
12:49les autres établissements
12:50bancaires sont en retard
12:51et donc ça va forcément
12:52faire bouger des choses.
12:54Bon, direction sud-ouest
12:57avec l'Argentine.
12:58On a aussi des banques
13:00qui s'ouvrent de plus en plus
13:01aux cryptos,
13:02aux WEN.
13:03L'Argentine qui étudie
13:04la possibilité
13:05de lever l'interdiction
13:06faite aux banques
13:06de proposer
13:07des actifs numériques.
13:08Déjà,
13:10je suis assez curieux
13:11et cette nouvelle
13:11m'a un petit peu interrogé
13:13dans le sens où,
13:14bon,
13:15quand on connaît
13:15Javier Milei,
13:17on pouvait se dire
13:17qu'à peu près
13:18toutes les restrictions
13:19sont à peu près
13:20n'importe quoi
13:21avaient été élevées.
13:22Ben non, pas du tout.
13:23L'Argentine interdisait
13:24l'usage des cryptos.
13:25On sait que le président
13:26est très très favorable
13:27aux cryptos
13:28et qu'il risque même
13:28d'avoir de gros problèmes
13:29à cause de ça.
13:30On en a parlé.
13:31Mais voilà,
13:32là il y a une barrière
13:33qui saute en plus
13:33dans un pays
13:34qui est en avance
13:35sur la non-orthodoxie économique
13:38et ça peut faire avancer
13:40les choses.
13:41Il y a justement
13:42cette question
13:43qui se pose
13:43en connaissant
13:44la présidence actuelle du pays
13:45de dire pourquoi
13:45ce n'était pas déjà le cas.
13:47Je pense que ça vient
13:48d'une ségrégation
13:48entre la direction
13:49du fonctionnement
13:49du monde bancaire
13:50et de la politique directe
13:51ou au moins
13:52un délai de latence.
13:53Je ne sais pas
13:53comment est-ce qu'on peut appeler ça
13:54mais surtout
13:55je ne connais pas suffisamment
13:55la politique de ce pays
13:58pour pouvoir prendre position.
13:59Par contre,
14:00ce qui est intéressant
14:00c'est de se rendre compte
14:01c'est que ça vient du bas.
14:02Ça vient de la demande,
14:03ça vient du peuple.
14:04C'est ça.
14:05Bloquer les crypto-monnaies,
14:06c'est bloquer une solution potentielle
14:08quand on a peur de l'inflation.
14:09C'est bloquer beaucoup de choses
14:10qui concernaient réellement ce peuple.
14:12Ça vient d'une demande réelle,
14:14concrète des entreprises,
14:15d'une évolution
14:16et en fait,
14:17c'est tout simplement
14:18une décision qui est très pragmatique.
14:19De toute façon,
14:20quand on interdit
14:21les gens qu'on tourne
14:21ou les gens trouvent des solutions,
14:23alors autant l'autoriser
14:24avec un cadre maîtrisé.
14:26Ça permet même
14:28qu'une interdiction pure et dure
14:30d'utiliser les crypto-monnaies
14:31à un peuple qui,
14:32s'il en a besoin
14:33de par la nécessité
14:34qu'on tournera
14:35n'importe quelle règle,
14:36quand c'est la valeur de sa monnaie
14:38et la valeur de ce que l'on possède,
14:39on commence à imaginer
14:40des chemins autres
14:42que ceux qu'on nous propose
14:43et naturellement,
14:44les gens se tournaient
14:45vers les crypto-monnaies,
14:47notamment depuis
14:47qu'il y a eu cette nouvelle présidence.
14:49Donc, c'était beaucoup plus logique
14:50de l'encadrer,
14:51de le permettre
14:52et au contraire
14:52d'inviter les entreprises
14:54à développer des solutions
14:55cadrées là-bas.
14:56Alors, Cap au Nord,
14:57Cap aux Etats-Unis
14:58avec le Bureau du contrôle
15:00de la monnaie,
15:01l'OCC,
15:02qui révèle que
15:03neuf grandes banques américaines
15:04auraient discriminé
15:06des entreprises crypto
15:07entre 2020 et 2023.
15:09Le régulateur affirme
15:10qu'il n'existait aucune justification
15:11pour ces restrictions.
15:14Thibault,
15:14est-ce qu'on assiste
15:15à un changement radical,
15:16là pour le coup,
15:17de posture des Etats-Unis
15:18vis-à-vis de la crypto ?
15:19On sait que Donald Trump
15:20fait tout pour élargir l'usage.
15:24Là, il est question de régulation
15:25et c'est quelque chose
15:27de très tranché
15:27qui pourrait être très important.
15:29Oui, c'est surtout
15:30encore une fois
15:30très symbolique.
15:31Donc là,
15:32c'est le résultat
15:32d'une enquête
15:33qui avait été orchestrée
15:34effectivement ordonnée
15:35par Trump
15:36en août dernier.
15:37Là, c'est les résultats préliminaires.
15:38Donc l'enquête,
15:39elle n'est pas terminée.
15:40On va encore avoir
15:40des détails.
15:41Mais pour la première fois,
15:43on a une administration
15:45réglementaire bancaire
15:46qui se positionne publiquement
15:48en disant
15:49effectivement,
15:50des grandes banques
15:52ont abusé
15:53de leur pouvoir
15:54vis-à-vis des cryptos.
15:55On restreint l'accès
15:56à certains services
15:56à des établissements cryptos
15:58sans justification valable.
15:59C'est-à-dire que
16:00c'est presque une lettre
16:01d'excuse
16:01qui est publique
16:02avec le message de fond
16:04de dire
16:04ça ne doit plus se reproduire.
16:06On sait qu'il y a eu
16:07des équivalents
16:08en France.
16:09Aujourd'hui,
16:10on a de nombreux établissements.
16:11Ça a été notre cas
16:12à nous aussi
16:12quand on a été régulé
16:13où on s'est fait fermer
16:14des comptes bancaires
16:15sans raison
16:16et sans préavis.
16:17C'est aussi arrivé en France.
16:19Le fait d'avoir les Etats-Unis
16:19qui prennent cette posture
16:20pour le coup,
16:21le signal effectivement
16:22pour l'industrie
16:23est extrêmement positif.
16:24Après,
16:24c'est des résultats préliminaires.
16:26L'enquête n'est pas terminée.
16:27Ils vont creuser.
16:28L'enquête n'était pas non plus
16:29ciblée sur les cryptos.
16:30Ça concernait aussi
16:31d'autres secteurs d'activité
16:32dont les cryptos faisaient partie.
16:35Maintenant,
16:35quelles sont les mesures
16:36qui vont réellement être mises en place
16:37pour éviter que ça se reproduise ?
16:39Est-ce qu'il va y avoir des sanctions ?
16:40Tout ça,
16:40on n'a pas encore
16:41trop de visibilité.
16:43Mais en tout cas,
16:43le fait de faire
16:44une communication publique
16:45sur le sujet,
16:46c'est déjà un message
16:46qui est envoyé à l'industrie
16:47en disant
16:47on va faire en sorte
16:49que ça aille un peu mieux.
16:50Commission,
16:50communication publique
16:52et puis aussi
16:53travail rapproché
16:55avec les grands acteurs
16:56du secteur.
16:57C'est ça aussi
16:57qui sauve les Etats-Unis.
16:58C'est qu'ils n'ont pas peur
16:59d'aller voir
17:00Gemini, Kraken,
17:02il y a même Polymarket
17:03qui est dans le...
17:04Alors, Polymarket,
17:05on les regarde,
17:05ça devient la boule
17:07de cristal institutionnalisée.
17:09C'est quand même
17:09un modèle économique
17:10assez étonnant.
17:10Mais ils n'ont pas peur
17:12d'aller voir ces acteurs-là
17:13pour directement discuter
17:14qu'est-ce qui pourrait
17:16permettre de réguler
17:17correctement les choses
17:19mais en même temps
17:20qui ne viendrait pas
17:23grignoter sur l'activité,
17:25sur la législation,
17:27etc.
17:27Et un vrai travail
17:28en coopération.
17:29J'ai l'impression
17:29que c'est quelque chose
17:30qui manque un petit peu
17:31en France aussi.
17:32Totalement.
17:32Après, je pense
17:33qu'il y a d'autres choses
17:34qui manquent en France
17:34parce qu'il y a une vraie
17:35volonté de comprendre.
17:36Très honnêtement,
17:37bien que toujours réguler,
17:39ce n'est pas forcément
17:39mon postulat,
17:40l'autorité des marchés financiers
17:42maîtrise parfaitement
17:43le monde des crypto-monnaies.
17:44Bien sûr.
17:44C'est juste que c'est
17:45une intrication
17:46beaucoup plus complexe
17:47entre ce que l'autorité
17:48des marchés financiers
17:49doit structurer,
17:50l'application de la loi
17:51qui, elle, va venir
17:52de l'Europe
17:52sur beaucoup de choses.
17:53Et donc,
17:54ces différentes couches
17:54de prise de décision
17:55où des fois,
17:56dans certaines couches,
17:57on va appliquer
17:58différemment de ses voisins
17:59européens
17:59qui, eux,
18:00ont une interprétation
18:00qui est différente.
18:01C'est également ça
18:02qui manque.
18:02Ce n'est pas simplement
18:03la compréhension
18:03parce que, pour le coup,
18:04je tire vraiment mon chapeau
18:05à l'AMF
18:06sur sa compréhension
18:07de l'écosystème.
18:07Révélation de votre colère
18:09claire
18:10concernant ces amendements
18:12budgétaires
18:13qui concernent
18:14les cryptos
18:15autodétenus,
18:17elle nous dit
18:17que l'AMF
18:19est en train
18:19de regarder
18:22l'ADAM,
18:23pardon,
18:23que l'ADAM
18:24est en train
18:24de regarder attentivement
18:25le dossier,
18:26justement,
18:26pour voir...
18:27Tout à fait.
18:28L'Association pour le développement
18:29des actifs numériques
18:30doit prendre une position.
18:31C'est quelque chose
18:31de très grave
18:31comme on l'a dit tout à l'heure.
18:32Et évidemment,
18:33il faut au moins montrer
18:34qu'il y ait des gens
18:35qui lèvent la main
18:36en disant
18:36mais est-ce qu'on se rend compte
18:37de ce qu'on va voter ?
18:38Mais en tout cas,
18:39ce ne serait pas la compréhension
18:40et même de notre régulateur,
18:42du coup,
18:42comme je le disais,
18:43qui je trouve est très pointu
18:44et maîtrise maintenant
18:45bien le sujet,
18:46ce serait ensuite
18:47la capacité
18:47d'avoir une collaboration
18:48et d'anticiper.
18:49C'est-à-dire qu'on est déjà
18:50en train de mettre
18:51certaines bases,
18:51qu'on est déjà en train
18:52de durcir sur les principes
18:54mêmes de la crypto-monnaie
18:55alors qu'aux Etats-Unis,
18:56ils sont déjà en train
18:57de donner la parole
19:02réguler sans briser
19:03la croissance.
19:04C'est quelque chose
19:05de délicat,
19:05c'est un jeu de funambule.
19:07Cadrer sans restreindre,
19:09c'est quelque chose
19:09de très complexe
19:10et c'est le fait
19:11d'avoir justement
19:12une poigne assez forte
19:13sur la direction
19:13que peut prendre le marché
19:14sans briser quelque chose
19:15de naturellement fragile
19:16car nouveau.
19:17Donc oui,
19:17je pense que c'est
19:18cette agilité
19:19qui manque aujourd'hui
19:19à la France,
19:20pas forcément cette capacité
19:21de compréhension
19:22puisqu'on a même
19:23dans l'administration
19:24des gens qui sont très au fait
19:25de ce qui se passe.
19:26Voilà,
19:27le jeu de funambule,
19:28il est plus facile
19:29quand le fil est plus épais
19:30et quand on coopère,
19:31forcément on crée des liens
19:32et ça fait quand même
19:35avancer les choses.
19:36On va parler
19:37d'un de nos grands gourous
19:38de la communauté crypto,
19:39Michael Saylor.
19:41Alors,
19:42c'est très compliqué
19:44ce qui se passe en ce moment.
19:45Il y a quelques semaines,
19:45si j'ai bonne mémoire,
19:46il demandait lui-même
19:48à être retiré
19:50de l'indice MSCI,
19:52de l'indice mondial
19:53qui représente
19:55les capitalisations
19:57boursières mondiales
19:57dans laquelle il était
19:58via stratégie
20:00et il avait peur
20:01justement
20:02que son exposition
20:03au bitcoin
20:03et à la volatilité
20:04du bitcoin
20:05en ce moment
20:06ne crée une sorte
20:07de défiance
20:08de la part
20:08des administrateurs
20:10d'MSCI
20:11qui le jettent
20:13de l'indice.
20:14Donc,
20:14il a pris les devants
20:15et puis finalement,
20:18il revient,
20:19il envoie une lettre
20:20argumentée
20:21pour contester
20:22en fait
20:22une règle
20:23qui prévaut
20:23chez MSCI
20:24qui exclurait
20:26les sociétés
20:27qui sont exposés
20:28à plus de 50%
20:30de leurs actifs
20:31au bitcoin.
20:33Quelles seraient
20:33les conséquences
20:34si MSCI
20:35allait au bout
20:36d'un éventuel processus
20:38d'exclusion
20:38et pourquoi
20:40stratégie
20:40est tellement hésitant
20:42et tellement crispé
20:43sur ce fil-là ?
20:45En fait,
20:46ce qu'il faut comprendre
20:47c'est que
20:47naturellement,
20:48il défend sa position
20:50mais il ne défend
20:51pas tant le fait
20:52de sortir,
20:53il défend la manière
20:54dont on propose
20:55le fait de le faire sortir
20:57aujourd'hui
20:57parce que
20:58pour le faire sortir,
21:00on pose une règle
21:01qui serait effectivement
21:01de dire
21:02on exclut désormais
21:03toutes les entités
21:05dont plus de 50%
21:06du bilan
21:06est exposé
21:07aux cryptos.
21:09Ce qu'il reproche
21:09c'est que
21:10c'est une règle
21:11qui est posée comme ça
21:11de manière totalement arbitraire.
21:13il n'existe pas
21:14de parallèle
21:14sur d'autres marchés
21:16on ne dit pas
21:17on exclut
21:18toutes les sociétés
21:19qui sont
21:19leur bilan
21:20il est exposé
21:20à 50%
21:21au pétrole
21:22ou aux métaux précieux
21:23ou ci ou là
21:23donc là
21:24on le fait
21:24pour les actifs numériques
21:25et à la rigueur
21:27pourquoi pas
21:27mais surtout
21:28sur aucune base fondée
21:30c'est-à-dire
21:30qu'il n'y a pas eu
21:31d'étude
21:32qui a été faite
21:33pour dire
21:33il y a un risque systémique
21:34pour les sociétés
21:35qui sont dans ce cas de figure
21:36donc ça justifie
21:37de les sortir
21:39de l'indice
21:40donc c'est plutôt ça
21:41qui reproche
21:41c'est plutôt la méthodologie
21:42de dire attendez
21:43prenons un peu de temps
21:44si vous voulez
21:44qu'on mette en place
21:45quelque chose comme ça
21:46réfléchissons
21:46faisons-la intelligemment
21:47posons quelque chose
21:48de constructif
21:49pour effectivement éviter
21:50qu'on se retrouve
21:52avec des entités
21:53qui ne doivent pas
21:54figurer là
21:54qui y font là
21:55parce qu'il est aussi
21:56un petit peu tributaire
21:57aujourd'hui
21:58de tout l'engouement
21:59qu'il y a eu autour
21:59des crypto compagnies
22:00trésorerie
22:01dont certaines
22:01qui sont là
22:02pas forcément toujours
22:02pour les bonnes raisons
22:03donc je pense que
22:05c'est aussi un peu
22:05la base de la réflexion
22:06c'est de dire
22:07comment on fait en sorte
22:08que ces entreprises
22:09qui viennent par opportuniste
22:10et qui sont peut-être
22:10un peu plus fragiles
22:11et qui vont peut-être
22:12avoir du mal à tenir
22:12sur leur durée
22:13et bien on ne puisse pas
22:15leur donner trop d'exposition
22:16mais que ça ne sanctionne pas
22:18en fait toute l'industrie
22:19parce que là pour le coup
22:20on a parlé de beaucoup
22:20de messages positifs
22:21la manière dont c'est proposé
22:23là le signal
22:23il est plutôt négatif
22:25et il exclurait de fait
22:26une partie des entreprises
22:28de cet écosystème là
22:29sur ce type d'indice
22:31et les conséquences économiques
22:33naturellement
22:33elles peuvent être
22:34assez importantes
22:35parce que si on a
22:36Microsoft qui sort
22:37forcément ça fait
22:38une pression vendeuse
22:39parce qu'aujourd'hui
22:40on a des fonds
22:40qui sont forcément
22:41exposés à l'indice
22:42et qui répliquent l'indice
22:43donc qui sont aujourd'hui
22:43exposés à la stratégie
22:44qui vont devoir vendre
22:45si ça vend forcément
22:46ça va avoir un impact
22:47sur l'action
22:48ça va peut-être forcer
22:49stratégie à vendre
22:51une partie de leur crypto
22:52et ça va avoir
22:52une incidence sur le cours
22:53donc il y a tout
22:54un effet d'escalade
22:56qu'il faut éviter
22:57mais c'est surtout
22:57l'approche qui est reprochée ici
22:59Owen au-delà
22:59du problème réglementaire
23:01MSCI
23:01et la représentation
23:02au sein d'un indice
23:03etc
23:03est-ce que Michael Saylor
23:05n'est pas un petit peu
23:06rattrapé aussi
23:07par un phénomène
23:07qui est qu'il a fait
23:09d'une compagnie
23:09enfin micro-stratégie
23:11il y avait un modèle
23:12industriel
23:12qui désormais
23:14doit être extrêmement
23:16non significatif
23:16dans leur bilan
23:18qui est des services
23:19informatiques
23:19au-delà de ça
23:21est-ce qu'il n'est pas
23:22rattrapé un petit peu
23:22par cette sorte
23:24non seulement de fuite
23:25en avant
23:25parce qu'on a vu
23:26qu'il était capable
23:27de vendre des actions
23:28de libérer son cash
23:30pour prendre toujours
23:31plus de bitcoin
23:31et finalement
23:32de laisser tomber
23:33la raison d'être initiale
23:35de son entreprise
23:36alors pour moi
23:37c'est pas ça le point
23:38parce que
23:39il a toujours su
23:40pivoter quand il le fallait
23:42oui
23:42il a fait avant
23:44après bulles
23:44internet
23:45et puis maintenant
23:45les crypto-monnaies
23:46et la réalité
23:47c'est que de toutes
23:48les bitcoins
23:48treasury compagnie
23:49il fait partie de ceux
23:50qui n'ont pas surfé
23:51la vague
23:51ils l'ont créé
23:51donc avec les assets
23:53qu'ils ont aujourd'hui
23:53créé des services
23:55sur le bitcoin
23:56ça se fait
23:57peut-être pas
23:58avec un premium
23:59complètement fou
23:59comme on l'a connu
24:00à l'époque
24:00où ils étaient à 270%
24:02de premium
24:02vis-à-vis de leur stock
24:03de bitcoin
24:04mais c'est cohérent
24:05ce que moi je comprends
24:07dans son discours
24:07c'est que c'est pas un problème
24:08de rentrer ou de sortir
24:09de l'indice
24:10c'est que quand on rentre
24:11dans l'indice
24:12on capte des fonds automatiques
24:13l'argent des fonds de fonds
24:15et du coup sortir de l'indice
24:16c'est vraiment
24:17nous pousser dans une case
24:19où tout le monde va investir
24:19massivement chez nous
24:20qu'on le veuille ou non
24:21et nous sortir de cette case
24:22où tout le monde va vendre
24:23notre action massivement
24:24ça pousse à la volatilité
24:25sur un business
24:26qui est assumé
24:27de déjà vouloir mettre
24:28de la volatilité
24:28sur un actif volatile
24:29donc on a envie
24:31de se faire mal
24:31et surtout Wall Street
24:32l'a compris
24:32il y a des fonds
24:33qui commencent à s'allier
24:34qui commencent à shorter
24:35donc sa position
24:36je pense c'est plus
24:36de dire
24:37c'est pas grave
24:38de rentrer ou de sortir
24:39mais il faut quelque chose
24:39de cohérent et de linéaire
24:41parce que si vous me poussez
24:42juste dans des fonds
24:43qui vont investir massivement
24:43et des gens qui vont liquider
24:45il y a un monde
24:47dans lequel micro-stratégie
24:48dévie sépare
24:48dans un cercle vicieux
24:49et je pense que c'est
24:50ce qu'il veut éviter
24:51bon
24:51un petit mot quand même
24:53de nous
24:54du grand public
24:54chiffre de visa
24:56très intéressant
24:57visa
24:58la société de paiement
24:59les cartes bleues
25:00etc
25:00selon la dernière étude
25:02il y a près de la moitié
25:03des jeunes américains
25:04qui aimeraient recevoir
25:05des cryptos
25:05comme cadeau de Noël
25:06Owen
25:07est-ce que ça confirme
25:08que la crypto
25:09est entrée durablement
25:10dans les usages
25:11de la nouvelle génération
25:12je pense que culturellement
25:16ça annonce un changement
25:18une évolution
25:19maintenant c'est vraiment
25:20les 18, 30, 35 ans
25:23donc ça ne concerne pas
25:24tous les américains
25:25et l'étude ne dit pas
25:27les américains
25:27veulent des cryptos
25:28c'est juste que
25:29cette catégorie
25:30commence à apparaître
25:31et ça commence à devenir
25:32un sujet très sérieux
25:34donc ça montre
25:34un intérêt
25:35pour certains
25:36ça montre un peu le fait
25:37que la crypto-monnaie
25:38est un jouet
25:38pour les américains
25:39en tout cas pour certains
25:40parce qu'ils en veulent
25:41au pied du sapin
25:42et puis c'est également
25:43peut-être des rebonds
25:44qui viennent de la distribution
25:46de l'hélicoptère Moni
25:48qu'il y a eu
25:48pendant le Covid
25:49et des habitudes
25:49de t'as un peu d'argent
25:50achète des cryptos
25:51c'est presque
25:53on va dire
25:53les marchés financiers
25:55à outrance
25:56peu importe
25:56en tout cas ça dit
25:57quelque chose sur l'évolution
25:58ça nous montre également
25:59qui
25:59car les personnes
26:01qui ont le plus d'appétence
26:01sont les plus jeunes
26:02et ceux qui du coup
26:04depuis les 5 ou 10 dernières années
26:06sont très exposés
26:07au numérique
26:07s'intéressent aux investissements
26:08et découvrent ces actifs
26:10donc pour moi
26:11ça montre une évolution
26:11de fond
26:12oui
26:12maintenant on zoome quand même
26:14sur un endroit très spécifique
26:15avec un certain type
26:16de population
26:17d'un certain âge
26:17mais c'est en tout cas
26:19la première fois
26:19qu'on entend ce genre de métrique
26:20et puis c'est pas une étude
26:21de n'importe qui
26:22bah oui
26:22c'est quand même Visa
26:23qui le pousse
26:24ça en dit long
26:24sur la stratégie
26:25et la communication
26:26qu'ils veulent tenir et porter
26:27d'autant que voilà
26:28ces grandes entreprises
26:30ont tout intérêt
26:30à vraiment regarder
26:32le bitcoin
26:32la blockchain de près
26:33parce que ça va être
26:34la cheville ouvrière
26:35de la rénovation
26:36de toute l'infrastructure
26:37de paiement
26:38à travers le monde
26:39et la crypto
26:39il y a évidemment
26:40toute sa place
26:41Owen Simonin
26:42alias Hacher
26:43merci d'avoir été avec nous
26:44dans ces pros des cryptos
26:46Thibaut Boutroux
26:47de Meria
26:47une petite pensée
26:49pour Claire Balva
26:50qui nous a écrit
26:51ce tweet intéressant
26:52encore une fois
26:52ce coup de gueule
26:53d'Owen
26:54sur l'amendement
26:55de régulation
26:56et d'observation
26:58par le fisc
26:58de vos cryptos
26:59auto-détenus
27:00vous pouvez retrouver
27:01évidemment
27:01ces pros des cryptos
27:02toujours aussi passionnants
27:04en podcast
27:05en replay
27:05sur le site
27:06lundi vous retrouverez
27:08Sandra Gandouin
27:09pour BFM Crypto
27:11et moi je vous retrouve
27:11dans quelques instants
27:12pour BFM Bourse
27:13à tout de suite
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