- il y a 17 heures
Mardi 3 février, l'ambition de Tether de devenir la plus grande banque centrale d'or du monde, le projet de monnaie numérique des BRICS, et les bons réflexes à adopter pour la sécurité des cryptos, ont été abordés par Pauline Armandet, journaliste BFM Business, Rémi d’Alise, fondateur de Protégez vos cryptos, et Hubert de Vauplane, partner chez Morgan Lewis, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM business, BFM crypto, le club. Sandra Gandouin. Bonjour à tous, il est 15h, je suis ravie de vous
00:10retrouver pour cette émission le club BFM crypto. On va parler de stablecoin, on va parler de monnaie
00:16numérique, on va parler de l'évolution des cryptos aux USA, ça va très vite, beaucoup plus vite que
00:21chez nous. Et puis on va parler de sécurité parce que c'est un sujet qui vient souvent s'inviter
00:25dans cette émission. En ce moment, vous nous donnez les bons réflexes, on y reviendra dans un instant.
00:30Mes invités aujourd'hui, Pauline Armandet, journaliste crypto, BFM business. Bonjour Pauline,
00:36ravie de vous voir. Rémi Dalyz est avec nous, fondateur de Protéger vos cryptos. Bonjour Rémi.
00:40Bonjour. Et Hubert de vos plans partners chez Morgan Lewis. Bonjour. Bonjour Sandra. Hubert,
00:45ravie de vous avoir également sur le plateau. Vous nous posez toutes vos questions en ce moment,
00:47vous posez beaucoup de questions sur la fiscalité et sur la détention de crypto. Continue à nous les
00:53poser sur notre adresse crypto au singulier at bfmbusiness.fr. On vous répond tous les jeudis
01:00entre 15h et 15h30. Le club BFM crypto, c'est parti. Pauline Armandet, on va commencer par vos
01:08sujets. Et tout d'abord, le géant des cryptos, Tether, comme on dit aux Etats-Unis, qui veut devenir la
01:17plus grande banque centrale d'or du monde. C'est ce qu'il a déclaré cette semaine.
01:21Évidemment. Tether n'est pas que la société maîtrise du plus gros stablecoin au monde,
01:28donc l'USDT. C'est aussi la société privée qui détient le plus d'or aujourd'hui, avec 140 tonnes
01:34d'or à son bilan. Elle a commencé ses achats d'or en 2024 et elle a vraiment accentué cette stratégie,
01:44puisqu'aujourd'hui, elle achète entre une et deux tonnes d'or par semaine. Ses lingots d'or,
01:49ils sont stockés dans un endroit assez particulier, dans un ancien bunker nucléaire suisse, au point
01:56que son patron ait déclaré que c'était un lieu qui ressemblait aussi comme dans un film de James Bond.
02:02Fort Knox. Voilà. Et du coup, en fait, grâce à ces chiffres, Tether peut aujourd'hui concurrencer
02:10les principaux acheteurs d'or aujourd'hui dans le monde, que sont les banques centrales.
02:15Aujourd'hui, elle détient déjà plus que la Suède ou encore que la Grèce, mais il faudra
02:21encore attendre un petit moment avant d'arriver aux réserves des États-Unis, qui sont aujourd'hui
02:25les plus gros détenteurs d'or avec plus de 8 000 tonnes d'or, ou encore que l'Allemagne
02:31avec 3 000 tonnes d'or.
02:32On sait que l'entreprise, au-delà de l'USDT, a sorti un autre stablecoin il y a quelques jours.
02:37Après, les cryptos, pourquoi Tether s'intéressent, mises sur l'or, Pauline ?
02:43Alors, son patron a déclaré que, je le cite, beaucoup disent que le bitcoin est l'or numérique,
02:49mais moi, je pense en termes bitcoin, l'or est notre source naturelle.
02:53Donc ça, c'est ce qu'il a déclaré et qu'il considère presque plus l'or que le bitcoin
02:58comme une valeur refuge.
03:00Et on voit vraiment que la société, elle s'est placée dans une stratégie même
03:04de négociations actives de l'or.
03:07Elle a d'ailleurs réalisé deux recrutements assez phares de négociateurs d'or du côté
03:13de HSBC pour vraiment miser sur le métal précieux.
03:18Et selon d'ailleurs certains experts, on considère que l'arrivée même de ce géant
03:23des cryptos sur le marché de l'or peut aujourd'hui influencer le cours de l'or
03:27à la hausse comme à la baisse, mais c'est vraiment une arrivée qui est remarquée
03:31par les experts du secteur.
03:34Donc, affaire à suivre sur sa stratégie au niveau de l'or.
03:37En tout cas, sur Bloomberg, Paolo Arduano, le patron de Tether, a dit qu'il voulait
03:44vraiment continuer au cours des prochains mois d'acheter des lingots d'or.
03:48On se posait la question la semaine dernière sur BFM Business et Baird de Vauplane.
03:51Est-ce que l'intérêt de cette société pour l'or pouvait influencer, faire monter
03:57le cours de l'or qui était très haut il y a quelques jours ?
04:02On en est là ou pas encore là ?
04:03Psychologiquement peut-être, dans les montants pas du tout, parce que ce dont on parle c'est
04:08avec tout le respect qu'on peut avoir avec Tether et sa réussite exceptionnelle.
04:12C'est quand même une goutte d'eau, les chiffres ont été rappelés tout à l'heure.
04:15Donc plus de 8000 tonnes d'or, numéro 1 dans la banque centrale de la Fed.
04:19Et puis le numéro 2 c'est l'Allemagne effectivement, 3 et 4 sont assez proches, l'Italie
04:25dans l'ordre et la France, avec 3400 tonnes d'or, suivi juste derrière par la Chine
04:31qui pour le coup, tout comme la Russie, eux sont les gros acheteurs d'or.
04:37En fait Tether est un petit joueur, entre guillemets, mais un petit joueur très visible.
04:43Les gros joueurs moins visibles, ce sont les banques centrales des BRICS, on en parlera
04:48sans doute tout à l'heure, mais ce sont les banques centrales des BRICS qui achètent
04:51beaucoup d'or.
04:53Et achètent à la fois de l'or dans les réserves, pour constituer leurs réserves, et de l'or
04:59physique, c'est-à-dire pas dans les réserves de banques centrales, mais dans les transactions
05:03purement commerciales, notamment avec la Russie.
05:06Donc je crois que c'est un signe intéressant, qui montre l'intérêt autour de l'or, mais
05:11c'est pas encore demain que Tether deviendra un acteur qui influe sur le cours de l'or.
05:19Ça veut dire qu'ils communiquent beaucoup, c'est ça en fait.
05:21Contrairement aux autres.
05:22C'est la communication, oui c'est ça, tout à fait.
05:24Votre deuxième sujet, et après on va revenir sur les stable coins avec vous dans
05:28un instant Hubert.
05:29Pauline, aux Etats-Unis, on constate que de plus en plus de commerçants acceptent
05:32les cryptos pour payer, c'est une étude de Paypal.
05:34Oui, 40% des entreprises, donc des commerçants, acceptent désormais les crypto-monnaies, et
05:40encore plus, 84% considèrent que le paiement en crypto se généralisera d'ici 5 ans, donc
05:47c'est des chiffres intéressants.
05:49Les commerçants, ils s'adaptent forcément à une réalité, puisqu'aujourd'hui plus de
05:5320% des Américains possèdent des crypto-monnaies, et ils veulent aussi les utiliser pour payer,
05:58pas seulement que pour les conserver.
06:00Et l'étude pointe donc les avantages aussi de payer en crypto, donc qui sont vus par
06:06les commerçants.
06:07Ils disent que déjà ça va augmenter leur vente, clairement, que la vitesse de transaction
06:14aussi en paiement crypto n'est pas négligeable.
06:17Ça va faire venir aussi d'autres types de clients, notamment la génération Z, et puis
06:24la sécurisation des transactions aussi, c'est important pour les commerçants.
06:27Donc c'est un phénomène qui prend de plus en plus d'ampleur du côté des commerçants.
06:33Ça se généralise, effectivement.
06:34Quelles sont les industries qui s'y mettent vraiment, Pauline ?
06:37Alors déjà, il y a une dimension de taille qui est importante, puisque aujourd'hui,
06:4050% des entreprises qui réalisent plus de 500 millions de dollars de chiffre d'affaires
06:46annuel acceptent les crypto-monnaies, donc les entreprises de grosse taille, contre
06:5134% des petites entreprises et 32% des entreprises de taille intermédiaire.
06:55Et puis après, en termes de secteur, il y a plus de 80% des commerçants de l'hôtellerie
07:01et des transports qui acceptent les cryptos.
07:03Donc typiquement, si on veut prendre l'avion, il y en a quand même de plus en plus qui acceptent
07:07le bitcoin et d'autres types de crypto-monnaies.
07:0976% des commerçants de jeux vidéo et du luxe et 69% du commerce de détail électronique.
07:16Alors bon, si on dit que 40% acceptent, c'est que quand même 60% des autres commerçants
07:22n'acceptent pas et pour eux, le principal frein aussi reste technique, notamment pour
07:27effectuer des transactions, puisque soit on va partir sur des commerçants qui essaient
07:31de manipuler des outils comme le Lightning Network, qui nécessite quand même de s'y
07:36connaître un peu sur la blockchain.
07:38Soit il faut des applications, mais ça reste aussi un des principaux freins, notamment
07:42l'aspect technique pour le paiement en crypto.
07:45Ça, ça avance.
07:46La technique, les technologies, ça avance.
07:49Bon, là, on est sur les États-Unis.
07:51On espère, nous, chez BFM Crypto, que tout ça va se généraliser et que ça va avancer
07:55aussi vite en Europe.
07:57Quel est votre avis sur cette question-là, cette généralisation, cette adoption massive,
08:02Rémi Dalyse ?
08:02Je pense que c'est indéniable.
08:05Dans les 2, 3, 4 prochaines années, ce sera normal de payer en crypto de façon claire.
08:12Je paye en crypto ou de façon transparente en utilisant la technologie sous-jacente.
08:16Il y a aussi pas mal d'entreprises qui s'y mettent, notamment des commerçants au
08:21début, mais aussi des grandes enseignes qui commencent à accepter les paiements en
08:24crypto via des acteurs français aussi.
08:27Donc, c'est un actif échangeable et qui va permettre de payer des biens et des services.
08:33En France aussi, dans les transports, le tourisme, les centres commerciaux, il y a des
08:37villes entières qui ont des politiques de crypto sur Ethereum ou sur le Bitcoin.
08:43On n'en est pas, évidemment, au niveau des États-Unis.
08:45D'après vous, Iber de Vauplande, c'est la généralisation.
08:48Il y avait Bitcoin, mais est-ce que c'est la généralisation aussi des stablecoins,
08:51la modernisation des moyens de paiement qui fait que ça augmente comme ça ?
08:57Ce qui serait intéressant de voir dans cette étude que je n'ai pas lue, donc c'est
09:00déjà une erreur, c'est si on parle effectivement à la fois des cryptos actifs comme Bitcoin,
09:07Ethereum ou des stablecoins et de voir si cette tendance à la hausse d'acceptation, elle
09:13est généralisée pour les deux catégories où mon intuition est plutôt vers les stablecoins
09:20puisque, en fait, on n'a pas de risque de change, de cours, etc. Et ça serait mon intuition.
09:28Moi, ce que je vois aussi, c'est que les entreprises, donc cette fois-ci, c'était côté
09:32B2B en quelque sorte, s'intéressent de plus en plus à l'utilisation des stablecoins
09:36dans la gestion de leur poule de trésorerie. Stablecoin ou deposit token, on a eu ce débat
09:41une autre fois. C'est un peu technique, vous savez la différence entre les deux, mais
09:45elle est essentiellement comptable, on va dire, comment on traite comptablement un stablecoin
09:49versus un deposit token. Mais, en fait, c'est du côté des entreprises, je pense
09:52que le mouvement va aussi se lancer, en tous les cas, en volume, en nombre de transactions,
09:58en volume de transactions par rapport au marché de détail qui, lui, est un mouvement
10:03beaucoup plus lent. Dire que l'impulsion de la généralisation des stablecoins comme
10:08mode de paiement viendra pour moi des entreprises, dans la gestion de trésorerie
10:13des entreprises.
10:13Ce qui serait aussi intéressant, il faudra peut-être qu'on pose la question directement
10:16Aladane qui va sortir sous peu, d'ici quelques semaines, c'est dans ces semaines-là, peut-être
10:20mars-avril, qu'elle sort ses chiffres d'adoption en France des cryptos. C'est maintenant de
10:26s'intéresser à quelle crypto intéresse justement les investisseurs et puis quel type
10:31d'investisseurs se tourne vers quel type de crypto. Il va falloir peut-être un petit
10:35peu changer la façon dont on pose les questions parce que ce secteur avance considérablement.
10:40Hubert Devault-Plan, face aux stablecoins, dollars, qui eux, voilà, les stablecoins,
10:45c'est 99% adossés aux dollars, c'est ça. Ce qui se passe aussi, et ce que vous avez
10:49remarqué, c'est que les BRICS, on rappelle ce que c'est que les BRICS, c'est le Brésil,
10:54la Russie, l'Inde, la Chine, l'Afrique du Sud, tentent de trouver des alternatives à
10:58cette domination du dollar. Et il y a des projets de création de monnaie numérique, ils
11:03s'intéressent aussi aux stablecoins, ils ont plusieurs projets comme ça.
11:06Ils ont beaucoup de projets. Alors les BRICS, c'est acronyme, mais qui regroupe plus largement
11:10que ces cinq pays parce qu'on y trouve notamment les Émirats Arabes Unis, on y trouve, enfin,
11:14il y a grosso modo 20-25 pays et qui, dont évidemment les principaux sont ceux qui ont
11:21été nommés avec leurs compétences. En fait, il y a un phénomène global de leur côté,
11:29c'est comment peut-on procéder à une dédollarisation du commerce ? Ce qui est évidemment exactement
11:34l'inverse que ce que pensent les Américains, le président Trump, mais pas que Trump,
11:38c'est-à-dire que c'est l'ensemble, encore une fois, des Américains qui veulent garder
11:41la suprémarie du dollar parce que ça leur permet de financer leur déficit.
11:44Donc face à ceci, il y a une prise de conscience des pays BRICS, ce ne sont pas forcément des
11:51pays du Sud, mais des pays BRICS pour comment peut-on faire ? Donc, pendant un premier temps,
11:55on va utiliser bilatéralement nos devises les uns envers les autres. Donc on va se payer en
12:00yuan, en real, etc. En fait, ça ne marche pas très bien parce que ces devises ne sont pas
12:05toujours convertibles. Et donc, ça, c'est le premier élément. Le deuxième élément, c'est que
12:10certains pays sont sous embargo ou sous sanction, à commencer par la Russie. Et comment peut-on
12:16contourner les sanctions ? Puisque dès lors que j'utilise un stablecoin dollar pour l'administration
12:24et pour la justice américaine, c'est comme si j'utilise un dollar. Donc il faut être
12:28très clair. J'avais déjà dit ici, je le répète. Toute utilisation d'un stablecoin dollar
12:33est équivalent juridiquement à un dollar au jeu de la justice américaine. Donc, il faut
12:38trouver un stablecoin ou un mode qui soit différent du dollar. Et là, on a un autre sujet, c'est
12:44que toute transaction sur le dollar aussi passe par un système de paiement, un système
12:50de règlement en dollars. Donc, à la fin des fins, ça aboutit à New York, dans une banque
12:55américaine. Et entre-temps, c'est passé souvent par SWIFT, le grand système de paiement
13:00de messagerie. Et donc, la réflexion des BRICS, elle est multiple. C'est pour ça que j'étais
13:05un peu long. Elle est à la fois de dire, on va créer un SWIFT entre nous, puisque les
13:11Russes n'y ont plus accès et que pour nos paiements qu'on veut faire, qui ne sont pas en
13:15dollars, on va se créer un SWIFT entre nous sur une monnaie autre. Une monnaie autre
13:21qui est à créer et qui serait assise sur, ah, 60% sur de l'or. Ah tiens, c'est intéressant.
13:27Et 40% sur un panier des devises des BRICS. Et donc, l'idée de création de cette monnaie,
13:33c'est que tant qu'à faire, c'est une sorte de CBDC, de monnaie numérique de banque centrale,
13:37mais à plusieurs états et pas à un état. Mais au lieu d'être assis sur une devise,
13:43elle est assis sur une multiple devise et sur l'or. En fait, l'or, c'est l'arme militaire.
13:48Ce n'est pas moi qui le dis, c'est des Chinois haut placés qui le disent. C'est de la même
13:54manière que les États-Unis utilisent le dollar comme une arme contre les pays, nous allons
13:58utiliser le dollar comme une arme contre l'Occident. Comment pour une arme ? D'abord en rapatriant
14:05une partie des réserves d'or des banques centrales en dehors des trois pays qui les détiennent
14:10que sont les États-Unis, l'Angleterre et la France. C'est là où sont conservées
14:15les réserves d'or des réserves des autres banques centrales. Donc on rapatrie.
14:20Ensuite, en faisant des transactions sur l'or autant que minerai, entre eux, il y a énormément
14:27de transactions. La plus grosse transaction de minerai d'or a eu lieu à la fin de l'année
14:31dernière entre la Chine et la Russie et n'a pas été réglée en dollars.
14:36Donc c'est à la fois, je sors mes réserves d'or, si possible, de l'Occident. Je les mets
14:43ailleurs. Le ailleurs, on ne sait pas encore où, mais grosso modo, l'Inde jouera un rôle
14:47important parce que l'Inde est en train de proposer un système de règlement en livraison,
14:51un système de netting propre à ces échanges d'or entre eux. Et à côté, je crée une
14:57monnaie numérique totalement nouvelle, assise sur l'or et sur les monnaies.
15:01Ça, c'est encore un projet. Est-ce que ça marchera ? Je n'en sais rien. J'ai quelques
15:07doutes pour d'autres raisons. Mais en tous les cas, ce qui est très intéressant, et ça
15:09explique en partie l'évolution du cours de l'or de ces derniers temps, il y a eu aussi
15:16des fausses nouvelles. Faut attention à ce qu'on entend et ce qu'on lit, du style,
15:21on a entendu, la Russie a vendu 75% de son stock d'or. C'est une nouvelle qui est sortie
15:26dans certains journaux ukrainiens. Mais il faut creuser, en fait. C'est un fonds
15:31souverain russe, et non pas la banque centrale russe, a vendu 75% de son stock d'or. La banque
15:37centrale, elle, elle continue d'acheter massivement de l'or. Et pourquoi ce fonds
15:41souverain a vendu de l'or ? Pour réaliser des plus-values. Et comme par hasard, le niveau
15:46de plus-value réalisé par ce fonds souverain équivaut quasiment à quoi ? Aux actifs gelés,
15:51300 milliards gelés d'actifs russes sous forme de titres, notamment en Belgique,
15:56chez Euroclir. Donc, en fait, un titre de bon du trésor américain, on peut le geler
16:03auprès d'Euroclir ou auprès d'une banque. Et ça, les Russes l'ont bien compris.
16:10De l'or, il ne pouvait pas le geler.
16:11Je comprends très bien ce que vous dites. On comprend très bien aussi le pourquoi
16:16de vouloir créer une monnaie comme ça qui aiderait tous les BRICS. Vous l'avez dit,
16:22est-ce que c'est faisable matériellement ? Et est-ce qu'entre 20 et 25 pays qui composent
16:29les BRICS sont capables de s'entendre dans la mesure où, même s'ils font partie des BRICS,
16:33ils n'ont pas forcément géopolitiquement les mêmes intérêts ? L'Inde qui vient de signer
16:38un accord aussi avec Donald Trump. Enfin, je veux dire, ça fait forcément partie
16:41des échanges, des deals. Est-ce que finalement, c'est crédible ? Est-ce que c'est possible ?
16:47Alors, techniquement parlant, oui, ils ont toutes les compétences.
16:50On parle souvent des Chinois, on oublie trop souvent de parler des Indiens. Je pense qu'on
16:53devrait beaucoup plus parler de l'Inde, ici et ailleurs, parce qu'ils ont des technologies
16:57en matière de paiement qui sont quand même assez, très, très poussées. Et notamment,
17:01justement, dans cette proposition de mettre en place un système de netting sur l'or.
17:05Donc, technologiquement, ils n'auront pas de souci. Mais pourquoi je vous ai jamais
17:08un doute ? Pour la même raison. C'est-à-dire que c'est déjà compliqué de s'entendre à quelques-uns.
17:11Là, à 20, 25, qui ont des intérêts. Alors, dans ces BRICS, tous ne sont pas passés
17:15du côté obscur de la face, j'allais dire. Il y en a certains qui, pour toute une raison,
17:18comptent tenu de commercer avec l'Occident, sont quand même présents. Bon. Donc, pour cette
17:23raison-là, notamment, j'y crois pas beaucoup. La position de la Russie n'est pas celle du Brésil.
17:27La position de l'Afrique du Sud n'est pas celle des Émirats Arabes Unis, si vous voulez.
17:33Donc, je suis comme vous, je suis sceptique, en fait.
17:35Oui, c'est ça. C'est qu'il va y avoir forcément des accords de part et de d'autre.
17:39Il faut aller voir sur le site. Il y a un site, des BRICS, sur Internet.
17:42Il y a énormément d'informations, notamment autour de tout ce que je viens d'indiquer.
17:46On va le suivre, ce que vous dites. C'est très intéressant. C'est vrai qu'il y a une vraie volonté
17:49de se dédollariser, mais pour le moment, ça ne passe pas le cap du projet.
17:53Pour les réserves de change, si, c'était les réserves de change.
17:57Aujourd'hui, la Chine a moins de 50% de ses réserves de change en dollars.
18:02Et quant à la Russie, elle a passé aussi en dessous de 50% de ses réserves de change en dollars.
18:05Et à l'inverse, elle a passé 50% de ses réserves en or.
18:08Mais on est d'accord, c'est la Chine et la Russie et le reste des BRICS.
18:12C'est ça qui nous met un petit doute. On va suivre ça, Hubert de Vauplane.
18:16On parle aussi dans cette émission, pour les minutes qui restent, de sécurité.
18:20Franchement, c'est un sujet qui s'invite, je suis désolée Rémi de vous le dire,
18:23un peu trop souvent dans nos échanges depuis ce début de l'année.
18:27Il y a plusieurs problèmes.
18:29Il y a la fuite de données d'un côté, on va y revenir, qui touche les entreprises crypto.
18:32Et puis, il y a derrière toutes les conséquences sur les investisseurs.
18:36Les fuites de données, déjà. Les entreprises sont toutes ciblées.
18:39Toutes les entreprises sont ciblées aujourd'hui.
18:42Et pas que les entreprises privées.
18:45On a eu des fuites de données.
18:47Récemment, on a parlé de Walsio, de Ledger.
18:50Il y a des mois, on a parlé de Free, qui est aussi une entreprise privée.
18:53Mais récemment, on a pu parler de fuite des données de l'Ursaf,
18:57ou d'attaque des données du ministère de l'Intérieur.
18:59Donc, en gros, il n'y a pas une base de données aujourd'hui qui est, je ne vais pas dire plus sûre que l'autre,
19:04parce que certaines sociétés appliquent des pratiques peut-être plus robustes.
19:09Mais le fait est que vos données circulent de partout,
19:13que nous ne sommes plus souverains sur nos données,
19:16nos adresses physiques, nos téléphones, nos e-mails.
19:19En fait, notre vie numérique est exposée.
19:23Et je pense qu'il faut, sans tirer une sonnette d'alarme trop anxiogène,
19:28il faut tirer une croix, en fait, sur le fait que vos données ne seront pas exposées
19:33aujourd'hui, demain, ou dans une semaine.
19:36Parce qu'il y a plusieurs raisons à ça.
19:38Les entreprises qui ont touché, il y a des fuites de données,
19:41parce que des fois, il y a des erreurs, parce qu'il y a un salarié qui peut faire une erreur,
19:44parce qu'on a utilisé le mauvais document.
19:46Il y a des attaques, il y a des fuites volontaires.
19:52Je veux dire, il y a vraiment de la criminalité là-dedans.
19:55Il y a eu un procès il y a trois semaines là-dessus.
20:00Il y a tout un tas de raisons différentes,
20:04qui font qu'on ne peut pas, finalement, se prémunir de cette situation en réalité.
20:08Il faut avoir des règles de prudence,
20:10mais il faut accepter l'idée que, de toute façon,
20:13là où il y a de l'argent, il y a des attaques.
20:15Alors moi, je pense que là où il y a de la donnée, il y a des attaques.
20:19Et là où il y a de l'argent, il y en a encore plus.
20:21Comme je le disais, il faut accepter cette idée,
20:25et il faut commencer à anticiper et à devenir parano sans céder à la psychose.
20:30Ça me gêne d'employer ces termes, mais en fait, c'est la réalité.
20:34Et pour ça, il faut avoir une attitude,
20:38veiller en gros à ce que vous laissez vous-même comme type de données.
20:42Je peux donner, en fait, plein d'exemples,
20:44mais la première chose, puisqu'on parle de patrimoine crypto ici,
20:49et que récemment, en fait, il y a un nombre d'attaques assez conséquents,
20:53elles se sont multipliées avec une accélération vertigineuse,
20:57là, depuis début janvier.
20:59La première chose, c'est la discrétion, la sobriété.
21:02Si vous ne voulez pas qu'on ait une information,
21:04il ne faut pas la divulguer dans votre entourage,
21:06qu'il soit pro, social, familial.
21:08La seconde, c'est la description sur votre patrimoine,
21:15mais aussi avoir une hygiène numérique.
21:18L'hygiène numérique, ça veut dire quoi ?
21:19Ça veut dire avoir une stratégie dans laquelle vous allez utiliser plusieurs emails
21:24qui ne seront pas nominatifs pour différents services.
21:30Parce que ce qui se passe quand il y a un leak de données,
21:31c'est que les bases sont croisées.
21:35Et donc, avec un email qui a fuité dans telle société,
21:39on peut le recouper via l'email qui a fuité d'une autre société
21:43et le relier à votre adresse physique.
21:46Donc déjà, avoir une stratégie où vous n'avez pas d'email nominatif.
21:51Et il y a plein de petits exemples.
21:53Lorsqu'on vous demande votre numéro de téléphone,
21:55parfois, ça semble être obligatoire parce qu'il y a une petite astérisque rouge,
21:59mais ne le donnez pas.
22:01Lorsqu'on vous demande une adresse physique,
22:03parfois, elle n'est pas nécessaire pour une livraison.
22:06Ne la donnez pas.
22:07Donc essayez chaque fois de maîtriser ce que vous donnez comme informations.
22:11Essayez de les modifier à postériori
22:13quand vous commencez à avoir peur que ces données fuites.
22:16Ou alors brouillez les pistes en donnant de fausses informations.
22:21Et j'ai envie de dire qu'à partir d'un certain moment,
22:25la frontière numérique et la frontière physique se touchent.
22:33On a parlé il y a des mois des adresses des entrepreneurs de la crypto.
22:38Il y a des choses qui ont été mises en place.
22:40Tout entrepreneur aujourd'hui exposé ou pas
22:43a la possibilité de faire supprimer l'adresse personnelle des statuts de sa société.
22:51Et tout entrepreneur qui va créer demain une société
22:54devrait avoir le réflexe de ne pas l'utiliser
22:57et d'utiliser ce qu'on appelle des sociétés de domiciliation postale.
23:03C'est une adresse que vous payez un certain montant par mois pour recevoir du courrier.
23:07Ça veut dire, dans ce que vous dites, que notre protection ne dépend que de nous.
23:12Je veux dire, on est quand même face à des sociétés
23:14qui sont soumises à des contraintes, à des réglementations MICA,
23:18à des audits réguliers, que ces sociétés ont du mal, malgré tout,
23:22à ne pas se faire attaquer, à ne pas perdre les données.
23:24Mais au niveau public également.
23:27C'est cette hygiène-là qui fait nos règles de prudence
23:30qui vont nous protéger plus que la confiance qu'on peut mettre finalement
23:34dans un système qui, de toute façon, n'est pas assez sûr ?
23:38Alors malheureusement, je pense qu'on doit en arriver là
23:41le temps qu'on puisse retrouver confiance dans un système,
23:45dans sa capacité à protéger ses données,
23:47mais également à contrôler les gens qui ont aussi accès à ces données.
23:52Vous le disiez tout à l'heure, on peut attaquer des données sur le plan technique,
23:55on peut attaquer des données via du social engineering,
23:58on peut sous-doyer des personnes pour obtenir aussi ces données.
24:02Donc là, vous avez du code, vous avez de l'humain,
24:04vous avez toujours une faille qui peut être exploitée.
24:07On pourrait également appuyer sur la réglementation
24:10pour peut-être viser à ce que moins de données personnelles soient récupérées.
24:16Et pour ce qui est des gouvernements, des politiques,
24:19c'est des choses sur lesquelles le citoyen peut se plaindre.
24:23avoir ce levier-là, mais est-ce que ça prendra deux mois ?
24:27Est-ce que ça prendra trois ans ?
24:30Et ce que moi j'ai envie de dire, c'est que ça devient un caractère,
24:35comment dire, très anxiogène, mais l'anxiété ne va pas vous protéger.
24:40Donc autant que faire se peut, prendre les devants,
24:44maîtriser son environnement, apprendre les techniques
24:47pour cacher, obfusquer ces données,
24:50et faire appel aussi à des professionnels
24:52dans des cas d'exposition patrimoniale ou publique importante.
24:56Hubert, votre avis sur cette situation,
24:59c'était déjà ça l'année dernière, c'est pire cette année ?
25:01C'est pire, et je voudrais les choses sous un angle différent,
25:07non pas que ce soit distinct, mais complémentaire.
25:10La France a eu une fois de plus la première marche du podium en 2025,
25:14mais on s'en serait bien passé, sur les tentatives d'enlèvements cryptos
25:18en valeur absolue, 20, et en valeur relative,
25:22on est deuxième sur la marche du podium,
25:24le premier étant les Hong Kong.
25:25La valeur relative, c'est on met le nombre d'enlèvements
25:27par rapport à la population.
25:28D'accord, il y a un indice mondial qui a été créé,
25:31donc 20 tentatives d'enlèvements en 2025,
25:33on est déjà à 6 là en un mois.
25:37Donc, et quand vous lisez les journaux ou autres à l'étranger,
25:40ils se sont interrogés, mais pourquoi en France,
25:42il y en a-t-il plus qu'ailleurs ?
25:43Donc, il y a un sujet de protection des données, évident,
25:46mais il y a d'abord un sujet, pourquoi en France,
25:48parce que je n'ai pas la réponse,
25:50mais il y a quand même un problème français derrière ça.
25:53Est-ce que c'est parce que, hélas, aujourd'hui,
25:56la corruption est plus aisée en France
26:00qu'en dans certains d'autres pays,
26:01y compris au niveau de nos fonctionnaires,
26:03ce qu'on n'aurait jamais imaginé ?
26:05On a une société, un État qui est ce qu'il est,
26:07mais on se disait encore,
26:08nos fonctionnaires restent des gens probres, etc.
26:11On s'aperçoit que ce n'est pas le cas.
26:12Donc, pourquoi en France plus qu'ailleurs ?
26:14On n'a pas la réponse là-dessus,
26:16donc il faut se protéger.
26:17Mais il y a d'abord un problème à traiter au niveau de la France
26:19en se demandant pourquoi il y a autant de tentatives d'enlèvement.
26:23On la posera, cette question, effectivement.
26:25On n'a pas le temps, mais Rémi,
26:26vous avez peut-être une partie de la réponse.
26:28Vous revenez régulièrement dans cette émission.
26:29En tout cas, merci à tous les trois d'être venus.
26:31Pauline Armandé, journaliste BFM Business.
26:33Rémi Dallis, fondateur de Protéger vos cryptos.
26:35Hubert Devault, plein de partenaires chez Morgan Lewis.
26:38On continue à se poser ces questions.
26:40Vous nous les posez aussi, crypto.bfmbusiness.fr.
26:42Je vous laisse entre les mains de BFM Bourse.
26:45BFM Business, BFM Crypto, le club.
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