- il y a 6 semaines
Ce mardi 7 juillet, l'impact de l'agrément MiCA pour les plateformes cryptos, le maintien du Bitcoin sous les 65 000 dollars et la prise de position de l'ESMA concernant les marchés prédictifs ont été abordés par Jonathan Herscovici, fondateur de StackInSat, Marc Lécorché, président et cofondateur de Qwarks, Grégory Raymond, cofondateur de The Big Whale, et Pierre d’Ormesson, partner chez DLA Piper, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, Le Club, Sandra Gandouin.
00:07Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission Le Club BFM Crypto.
00:13On est ensemble pour une demi-heure, on va parler de Mika, évidemment on en parle beaucoup en ce moment,
00:18il y a une étape qui a été franchie, on va parler de Bitcoin, on va parler aussi de marché
00:22prédictif dans cette émission,
00:24avec mes invités, Jonathan Ascovici est à distance, fondateur de Stakinsad, vous nous recevez bien Jonathan ?
00:30Oui, bonjour Sandra, bonjour à tous.
00:32Bonjour, Marc Lécorchet est avec nous également, président et cofondateur de Quarks.
00:36Bonjour Sandra.
00:37Grégory Raymond, cofondateur de The Big Whale, est avec moi.
00:40Et Pierre Dormeson, bonjour Pierre.
00:42Bonjour Sandra.
00:42Partner chez DLA Piper, on dit comme ça.
00:45On dit comme ça.
00:45On parlera de marché prédictif avec vous deux.
00:48Vous nous écrivez aussi notre adresse crypto.bfmbusiness.fr pour nous poser toutes vos questions sur le secteur.
00:54On y répond tous les jeudis entre 15h et 15h30.
00:56Le Club, c'est parti.
01:00Jonathan, je commence parce que vous êtes à distance et vous êtes un homme pressé, un entrepreneur pressé.
01:05Ça fait plusieurs semaines qu'on parle évidemment de ce Mika sur ce plateau.
01:11J'aimerais un petit peu quitter la théorie.
01:13Si vous deviez résumer un an de travail, parce que vous avez travaillé sur Mika bien sûr, en une seule
01:19phrase Jonathan, vous diriez quoi ?
01:22Bah écoutez Sandra, c'est une question évidemment d'actualité, parce que je sais que vous en parlez régulièrement sur
01:27votre plateau depuis maintenant plusieurs semaines.
01:29Et moi je vais vous exposer un peu mon retour d'expérience en tant qu'entrepreneur qui a vécu ça
01:33de l'intérieur.
01:34Et c'est vrai qu'on pourrait croire que Mika c'est simplement une mise à jour réglementaire, mais en
01:39fait c'est carrément un changement de modèle.
01:42On passe finalement d'une start-up tech à une entreprise qui doit fonctionner comme une institution financière.
01:49Et ça je crois justement que beaucoup de personnes ne le voient pas aujourd'hui.
01:53Donc quand on parle de Mika, on pense évidemment à une nouvelle réglementation, mais en réalité pour un dirigeant c
01:58'est surtout une transformation profonde de son entreprise.
02:02Donc Sandra, si je devais résumer cette année en une phrase, je dirais que Mika nous a pas seulement demandé
02:06d'être conforme, mais nous a poussé à être une entreprise beaucoup plus solide.
02:11Avec évidemment, vous l'avez dit, beaucoup de conformité, mais beaucoup de procédures à la clé, Jonathan.
02:17Bah, c'est clair qu'on pensait et je pensais au départ que ça allait surtout répondre aux exigences du
02:22régulateur.
02:23Et en fait avec le recul, je me rends compte que c'était seulement la partie visible de l'iceberg.
02:27Parce que le vrai travail justement a consisté à reconstruire tout ce qui permet à une entreprise financière de fonctionner
02:33durablement.
02:33Ça veut dire quoi concrètement ?
02:36Alors c'est vrai que moi, pendant très longtemps, je pensais que ce qui faisait la différence entre deux entreprises
02:42crypto, c'était principalement leur tech.
02:44Et aujourd'hui effectivement, et ça je pense qu'on en parle beaucoup sur votre plateau, on assiste surtout à
02:49une convergence des technologies.
02:51Et finalement la différence, elle se fait un peu plus, je dirais, dans les coulisses.
02:57Avec, alors évidemment, je ne vais pas tout lister parce qu'il y a énormément de choses, mais repenser toute
03:02la gouvernance, mettre en place des contrôles internes très poussés, renforcer la cybersécurité, organiser la gestion des risques, etc.
03:09Enfin, vous voyez, la liste est extrêmement longue et souvent, en fait, je pense que les utilisateurs ne voient pas
03:15forcément ce que ça implique, alors que c'est probablement justement le plus important.
03:19Il faut voir le positif, vous avez monté en compétence, Jonathan, finalement, vous avez presque changé de métier dans l
03:24'idée.
03:25Alors, c'est vrai que comme je le disais à l'instant, on passe d'une entreprise tech à une
03:28vraie entreprise financière.
03:30Et c'est là où, quelque part, le mot fintech prend tout son sens, parce qu'en fait, au début,
03:36les boîtes tech, elles devaient innover à tout prix sur le domaine de la technologie.
03:41Et là, effectivement, maintenant, on voit qu'il y a toute la dimension financière, donc quelque part, des entreprises traditionnelles
03:48qui vient rentrer justement dans tout ce dispositif.
03:52Et là, maintenant, on doit construire justement des sociétés qui vont durer au moins sur les dix prochaines années.
03:58Et ça, je pense que c'est clairement un profond changement par rapport à notre industrie aujourd'hui.
04:04Dites-nous comment ça s'est traduit concrètement chez Stackinsat.
04:08Écoutez, Sandra, nous, ça fait plus d'un an qu'on travaille sur une nouvelle plateforme.
04:13Et justement, par rapport à tout ce que je viens de vous dire, notre défi, c'était clairement de reconstruire
04:18complètement Stackinsat, tout en servant nos utilisateurs au quotidien.
04:22Donc, c'est justement pour ça que pendant plus d'un an, on a fait, en simultané, évidemment, vivre cette
04:30plateforme Stackinsat, ce que moi, j'appelle la plateforme Stackinsat V1.
04:34Et en même temps, on construisait cette plateforme V2, donc cette nouvelle plateforme V2.
04:39Et on a dû repenser toute notre infrastructure technique, notre gouvernance, nos partenaires, les parcours clients.
04:46Donc voilà, c'est vraiment un peu plus qu'une nouvelle plateforme.
04:49C'est carrément un nouveau Stackinsat qu'on a créé depuis un an.
04:52Pourtant, vous avez annoncé, Jonathan, que vous avez suspendu temporairement les achats de Bitcoin sur votre plateforme historique. Pourquoi ?
04:58Alors oui, donc effectivement, notre objectif, c'était de basculer directement notre plateforme historique vers cette nouvelle plateforme sans interruption
05:06de nos utilisateurs.
05:08Après, voilà, les derniers échanges intervenus dans le cadre de notre instruction nous conduisent aujourd'hui à organiser une période
05:14transitoire pendant que cette instruction se poursuit.
05:17Et c'est pour ça que nous avons suspendu les nouveaux achats sur la plateforme historique.
05:22Néanmoins, j'aimerais quand même rappeler une chose très importante.
05:25Il faut bien distinguer deux sujets.
05:27On a d'une part le calendrier réglementaire et d'autre part le projet de transformation que nous préparons depuis
05:32plus d'un an.
05:34Et ce projet-là, évidemment, il suit son cours comme prévu.
05:37Les développements techniques sont achevés.
05:40Nos principaux partenaires ont été contractualisés.
05:43Et nous sommes aujourd'hui dans cette dernière étape avant de pouvoir lancer cette nouvelle plateforme auprès de nos utilisateurs.
05:49Et pendant cette suspension, les bitcoins sont en sécurité ?
05:53Alors c'est probablement la question la plus importante, Sandra, parce qu'il y a vraiment une dimension où on
05:58doit réassurer au maximum nos clients de ce point de vue-là.
06:01Donc cette transition ne concerne exclusivement que la plateforme.
06:05Elle ne concerne absolument pas le patrimoine de nos clients.
06:07Les bitcoins restent la propriété totale des clients et ça, ça ne change pas du tout.
06:13Et d'ailleurs, je rappelle aussi, mine de rien, que Stackinsat est une des rares plateformes à avoir fait la
06:18promotion de la self-custody.
06:21On a livré à date plus de 1500 bitcoins sur les portefeuilles personnels de nos clients.
06:27Cette philosophie reste évidemment intacte aujourd'hui sur cette plateforme V1.
06:31Elle le sera évidemment sur cette plateforme V2.
06:35Les retraits pendant toute cette période de transition continuent naturellement, notamment vers de l'école d'oilette.
06:41C'est important aussi de le souligner.
06:44Les conversions en euros continuent également.
06:48Et donc là, en fait, notre rôle pendant cette période de transition, c'est d'accompagner nos clients sur cette
06:53transition tout simplement.
06:54Bon, qu'est-ce que vous retenez ? Qu'est-ce que vous faites comme bilan de cette année qui
06:57vient de se terminer du coup ?
06:58C'est vrai que c'est toujours intéressant en tant qu'entrepreneur.
07:01Et j'imagine qu'il y aura aussi des gens sur ce plateau qui vont pouvoir en témoigner.
07:05Mais c'est vrai que, je le disais tout à l'heure, une entreprise comme la nôtre, comme la mienne
07:11en particulier,
07:12on voyait, et moi c'est vrai que je le voyais vraiment comme une entreprise principalement tech.
07:17Et effectivement, aujourd'hui, avec cette nouvelle réglementation, on voit que, évidemment, toute la dimension de confiance,
07:24ce qui est d'ailleurs aussi à l'origine de cette nouvelle réglementation, parce qu'on était quand même sur
07:28un secteur assez sulfureux.
07:31Et clairement, cette nouvelle réglementation apporte de la confiance.
07:34Et c'est ce qui va justement permettre à nos entreprises de rester très longtemps dans la durée.
07:40C'est une bonne nouvelle, du coup ?
07:43C'est vrai qu'on aurait tendance à croire que c'est plutôt une mauvaise nouvelle, parce qu'on a
07:48eu énormément de contraintes, etc.
07:50Mais finalement, et encore une fois, je pense qu'on est tous d'accord, en tout cas sur les plateformes
07:56qui ont engagé ce processus de mise en conformité.
07:59On est plutôt tous d'accord, je pense, sur le fait que c'est plutôt une bonne nouvelle.
08:03Alors, c'est évidemment exigeant pour les entreprises.
08:06D'ailleurs, Stackinsat n'est pas la seule plateforme à suspendre ses achats.
08:11Donc, on voit qu'on a quand même une instruction qui est très rigoureuse.
08:15Donc, elle demande davantage d'investissement.
08:18Nous, ça nous aura coûté plusieurs centaines de milliers d'euros.
08:20On doit repenser toute l'organisation.
08:23Donc, je pense que c'est plutôt, quelque part, une bonne nouvelle, notamment pour les utilisateurs.
08:28Parce que là, encore une fois, dans ce monde assez sulfureux de la crypto,
08:32cette nouvelle réglementation, justement, va permettre de construire des acteurs solides
08:37pour, justement, accompagner les clients, les familles, les entreprises, les professionnels du patrimoine.
08:43Enfin, bref, toute la cible des clients qui était adressée par les entreprises comme la mienne.
08:49Et donc, je pense qu'évidemment, ça permet au secteur de franchir une nouvelle étape de son développement.
08:54Et c'est plutôt une très bonne nouvelle.
08:56Merci beaucoup, Jonathan Erskowici.
08:58Je vous laisse aller, justement, à vos obligations et continuer ce travail duquel vous nous avez parlé.
09:03Et on se reparlera, évidemment, très, très vite dans cette émission.
09:07Jonathan Erskowici, fondateur de Stakinsat.
09:09Marc Lécorché, vous aussi, vous avez connu ce processus de mise en conformité,
09:15de tous ces investissements que ça demande.
09:17Effectivement, le marché est en train de se transformer.
09:20On change de modèle.
09:21C'est intéressant, ça, quand même.
09:23Qu'est-ce que vous en pensez ?
09:24Oui, exactement, pour reprendre ce que disait Jonathan, c'est vraiment un changement de modèle,
09:29un changement de paradigme avec des acteurs de référence qui ont émergé de cette loi MICA.
09:34Pour rappel, 120 PSAN, 31 acteurs agréés en France, PSCA.
09:40Il devrait y en avoir encore quelques-uns qui sortent des derniers collèges de l'AMF.
09:47Et oui, très clairement, sur la partie cybersécurité.
09:51Je pense que c'était un point avec DORA, nouvelle réglementation européenne.
09:57La gouvernance, il faut le dire quand même, à avoir un organe de surveillance pour des entreprises comme des PSAN.
10:04On est à peu près une dizaine de personnes chez Quarks.
10:07Quand il y avait des PSAN où ils étaient deux ou trois, il faut recruter pour pouvoir combler tous les
10:12trous,
10:12avoir un organe de surveillance solide qui vient justement s'assurer que le PSCA fait les bonnes choses.
10:20Donc oui, c'est une structure qui est assez lourde, mais ça permet justement de rassurer les investisseurs.
10:26C'est ça, ça va solidifier le marché, crédibiliser peut-être le marché, ce qui se bancarise beaucoup.
10:32On le dit depuis qu'on a passé cette date du 1er juillet, Grégory Raymond.
10:38Mais c'est vrai que pour les acteurs, là, en ce moment, on est dans une sorte de zone grise,
10:42de mise finalement d'organisation d'après ce 1er juillet.
10:45Il faut que tout ça retombe en réalité.
10:47Oui, c'est ça.
10:47Mais on peut penser que ceux qui ont eu l'agrément sont arrivés au bout.
10:51En fait, non, c'est que le début.
10:53C'est que le début et c'est ça qui peut paraître un peu difficile à comprendre.
10:56Parce qu'on parle de cette date du 30 juin depuis très longtemps.
11:01Et en fait, voilà, maintenant, on y est et c'est que le début.
11:04Et il faut se rappeler que la plupart des brokers maintenant se battent quand même avec des géants étrangers
11:09type Kraken, type Coinbase.
11:12On rappellera que les acteurs français, en tout cas franco-français, restent quand même assez petits.
11:16Et ils vont avoir énormément de concurrence sur ce marché.
11:19La suite, c'est quoi, par exemple, Marc Lacorchey ?
11:21Les premiers contrôles de l'AMF en 2027.
11:24Parce qu'elle est encore là, l'AMF.
11:26Ils ont déjà donné, effectivement, le calendrier.
11:30Ils viendront contrôler les PSCA agréés sur trois points.
11:33La cybersécurité, justement, qui est un élément très important.
11:37Les exigences réglementaires.
11:39Donc, est-ce qu'on a mis bien en place tout le contrôle interne ?
11:43Et après, la communication vis-à-vis des clients.
11:45Et je pense que ces trois points expliquent aussi pourquoi certains acteurs n'ont pas obtenu Mika,
11:50qui sont des points fondamentaux de la façon de communiquer vis-à-vis des clients.
11:54Une communication loyale et pas trompeuse et non trompeuse.
11:57Et puis après, derrière, sur la cybersécurité, on le voit malheureusement.
12:00Il y a eu des failles sur certains prestataires au cours des dernières années
12:04qui ont notamment facilité les enlèvements cryptos.
12:08Donc, je pense que la MF ne se trompe pas en se positionnant sur ces trois points-là qui sont
12:15importants.
12:17Il va y avoir aussi une course à la communication et à la confiance dans ces mois d'été
12:21pour récupérer les clients qui se trouvent un petit peu sur le carreau.
12:24Ceux qui ne font plus confiance aux acteurs qui ne sont pas agréés Mika.
12:27Ceux qui étaient chez Binance.
12:28Tous ceux-là, il va falloir un petit peu communiquer pour montrer qui est le meilleur, finalement.
12:33C'est ça, exactement.
12:34et essayer de bien se positionner.
12:37Pour notre part, chez Quark, on travaille avec les professionnels du patrimoine
12:40et on les accompagne sur la durée.
12:44On a vu des clients qui sont venus d'eux-mêmes en prenant la liste des PSCA sur la MF
12:51pour trouver des acteurs de confiance.
12:54Donc, on voit que ce travail marche, c'est-à-dire d'avoir référencé des acteurs de référence.
12:59Donc, c'est plutôt positif.
13:01Mais oui, il faut communiquer.
13:02Après, le marché est compliqué.
13:05On est en marché baissier, entre guillemets,
13:08ou avec un Bitcoin qui tourne dans les 60 000 dollars.
13:10Voilà, 63 000 dollars.
13:14Donc, c'est vrai qu'en tout cas, les clients privés,
13:17on voit que l'engouement reste relativement faible
13:20alors que ça devrait être le moment où il faudrait rentrer.
13:25C'est pour ça que je le dis.
13:26C'est maintenant qu'il faut communiquer.
13:27C'est maintenant qu'il faut entrer.
13:28Là, on est a priori sur les bas de ce cycle-là.
13:33Il faudrait quand même que les gens le comprennent.
13:36Historiquement, quand même, le mois d'août n'est pas très bon.
13:38Donc, je pense qu'il faut attendre encore un petit peu.
13:42Mais en fait, statistiquement, la fin du cycle baissier pourrait intervenir.
13:46Alors, c'est large, mais c'est entre maintenant et le mois d'octobre.
13:49Donc, il faut quand même se méfier.
13:52Tout n'est pas encore terminé.
13:53Mais ça reste quand même globalement un meilleur moment pour acheter
13:56plutôt qu'en octobre dernier.
13:57Oui, effectivement.
13:58Est-ce que les stratégies, comme ce qu'a fait Stratégie, d'ailleurs,
14:03de revendre du Bitcoin alors qu'elle avait dit qu'elle ne revendrait jamais ses Bitcoins,
14:07ça inquiète, justement, les investisseurs ?
14:09C'est des signes un petit peu qui inquiètent ?
14:13Oui, alors, Stratégie a vendu 3 600 Bitcoins la semaine dernière.
14:173 88, me semble-t-il.
14:19Exactement, pour être précis, a un cours d'environ 60 000 dollars.
14:23Donc, en perte par rapport à leur prêt de revient qui était de 77 000 dollars.
14:28Mécaniquement, ça éveille la question de quelle est la stratégie,
14:33puisqu'ils avaient acheté le mois dernier à peu près la même quantité, 10 % au-dessus.
14:39Donc, ils matérialisent mécaniquement une moins-value.
14:41Je pense que ce qu'a voulu réaliser Stratégie, c'est rassurer les investisseurs
14:46et les agences de notation, dont Standard & Poor's,
14:48qui leur avait fortement recommandé de montrer qu'ils étaient capables de vendre du Bitcoin
14:55pour payer les dividendes, notamment de l'action préférentielle STRC.
15:00Et on l'a vu, ça marche plutôt bien.
15:03Dès qu'il y a eu l'annonce, le marché a baissé de 2 %
15:05et on a repris 4 % tout de suite après.
15:09Et BlackRock a annoncé avoir renforcé sa position dans l'action préférentielle STRC
15:15pour la faire revenir proche du père qui est à 100.
15:19Donc, mauvaise nouvelle à très court terme,
15:22qui est plutôt vue comme une bonne nouvelle
15:23et ça enlève justement les soupçons de, on va dire,
15:29schéma de Ponzi, dont on pouvait accuser Stratégie.
15:34Il y a peut-être une explication au fait que pourquoi ils vendent maintenant
15:37alors que leur prix d'achat moyen est au-dessus,
15:40c'est qu'il y a peut-être un sujet fiscal.
15:41En fait, ça leur permet de déclarer un peu moins.
15:44Donc, ils avaient déjà fait ça, il me semble, l'année dernière.
15:47Donc, à mon avis, il faut plutôt voir cette vente un peu bizarre,
15:50c'est vrai, vu le moment, pour avoir un peu un arrangement fiscal.
15:54Parlons de notre troisième sujet, les marchés prédictifs.
15:58On a déjà parlé sur ce plateau avec Hubert Devauplaine.
16:00Mais là, l'ESMA vient de se pencher sur la question concrètement
16:06sur ces marchés prédictifs en Europe.
16:09Pierre Dormesson, qu'est-ce que cette prise de position change
16:12pour les marchés prédictifs en Europe concrètement ?
16:15Je pense, Sandra, la prise de position de l'ESMA,
16:18elle vient dissiper un brouillard réglementaire, une zone grise,
16:22parce qu'actuellement en France, les marchés prédictifs
16:24sont interdits par l'Autorité nationale des jeux
16:26parce qu'ils sont assimilés à des jeux d'argent.
16:29Mais l'ESMA vient dire, à côté de ça, ça peut être un produit financier.
16:33Et ce que l'ESMA a dit, c'est que si jamais votre contrat va être d'événements,
16:36puisque les marchés prédictifs, on achète des événements,
16:39est-ce que la France va gagner la Coupe du Monde ?
16:41Oui, non.
16:41Si le sous-jacent est financier, alors c'est un produit financier.
16:45Et donc, on tombe sous le coup des réglementations classiques
16:48qui s'appliquent au secteur financier.
16:49Mais en faisant ça, l'ESMA a aussi dit, pour nous, c'est une option binaire.
16:54Or, le problème, c'est que les options binaires en France,
16:56elles sont interdites à la commercialisation auprès des particuliers.
17:00Donc, on coupe le marché, on va dire,
17:03pour l'accès au marché prédictif en France,
17:07sur ces, on va dire, sous-jacents financiers.
17:11Donc, c'est quand même à prendre en compte.
17:14C'est toujours possible pour la partie, on va dire, institutionnelle, business,
17:18mais il faut un agrément pour le faire.
17:20C'est intéressant.
17:21On va peut-être rappeler ce que c'est,
17:24quelles sont les boîtes de ce secteur
17:25et la taille de ce marché aujourd'hui,
17:28les principaux acteurs aussi, Grégory ?
17:30Alors, c'est un énorme marché qui est en pleine croissance.
17:33Depuis l'élection américaine.
17:34Oui, la plupart des gens, en fait, ont découvert des noms
17:36comme Polymarket ou Calchi à la fin de l'année 2024.
17:40Et à ce moment-là, les volumes de paris mensuels
17:42ont été entre 2 et 4 milliards de dollars.
17:44Aujourd'hui, là, notamment grâce à la Coupe du Monde,
17:47on est sur 45 milliards de volumes mensuels.
17:50C'est 10 fois plus qu'en janvier.
17:52Donc, ça explose totalement.
17:54Donc, les gros acteurs Polymarket,
17:55même si ce n'est pas le plus gros,
17:57le plus gros, c'est Calchi.
17:58Et Calchi, en fait, a l'avantage d'être beaucoup mieux régulé
18:01et aussi d'être distribué par Robinhood,
18:04qui est un peu le géant des brokers grand public aux États-Unis.
18:09Donc, voilà, ça représente à peu près ça, ce marché.
18:11Et vous l'avez dit, Pierre, les États-Unis, encore une fois,
18:14agissent totalement différemment sur cette question.
18:17Ils ont fait le choix de réguler plutôt que d'interdire,
18:20comme nous, on l'a fait.
18:22Bon, ben, comme à chaque fois en matière de réglementation,
18:25on a deux stratégies différentes, en réalité, Pierre.
18:27Oui, là, c'est clairement marqué,
18:28parce que ce qui s'est passé, c'est que dès novembre 2025,
18:32la CFTC, donc la Commodity Future Trading Commission,
18:36qui est une autorité fédérale,
18:38a dit à Polymarket qu'elle pouvait, en fait,
18:41vendre ses contrats aux résidents américains
18:44et a notamment été, on va dire, légiférée
18:48et en plus en justice contre les États
18:51comme l'Illinois, l'Arizona et le Connecticut,
18:54qui avaient, en fait, passé des lois au niveau étatique
18:56en disant, c'est des jeux d'argent illégaux.
18:58Et ils ont dit, c'est de notre compétence,
19:00donc vous ne pouvez pas dire ça,
19:01et c'est nous qui allons réguler.
19:03Et donc, ce qui se passe,
19:04c'est qu'il y a des propositions maintenant bipartisanes
19:06pour faire un cadre ad hoc,
19:09ce qui va permettre, en fait,
19:11que ces champions soient encore des plus grands champions
19:14et prennent vraiment en tsunami,
19:17on va dire, l'Europe et les États-Unis
19:19sur ces marchés-là,
19:20qui balbutient un petit peu dans la réglementation
19:22où là, comme on disait,
19:23est-ce qu'on tombe dans une case déjà régulée
19:25plutôt que de créer un système séparé ?
19:28On rappelle pourquoi on en parle dans l'émission crypto,
19:30c'est parce que c'est sur la blockchain ?
19:32Pour Polymarket, oui.
19:34Pour Polymarket, par exemple.
19:35Non, mais ça fait partie un peu du même univers
19:37parce que, quelque part,
19:38on est un peu dans le gambling
19:39et donc la crypto est quand même assez proche de tout ça.
19:42Oui, il ne faut pas le dire trop non plus.
19:44Est-ce que les données confirment
19:45parce que ces plateformes revendiquent
19:46une utilité informationnelle,
19:48justement, pour éviter de tomber
19:50dans le secteur des paris ?
19:52Oui, c'est le sujet qui m'intéresse le plus,
19:54en fait, sur les marchés prédictifs,
19:55c'est à quel point c'est utile pour la société.
19:57Parce qu'en fait, on peut se dire,
19:58c'est que du gambling,
20:00donc ce n'est pas forcément utile.
20:01C'est pour ça qu'on Europe...
20:02On n'en veut pas.
20:03Effectivement, il y a plein de cas
20:05où, effectivement, on se demande
20:06ce que ça apporte à la société.
20:08Par contre, en fait, ça a montré
20:09que, notamment pour prévoir des résultats
20:12de scrutins électoraux,
20:13c'était très utile.
20:14Bon, l'exemple qui revient tout le temps,
20:15c'est les élections américaines.
20:17En fait, sur Polymarket,
20:19des semaines avant les sondages,
20:22Trump était donné en tête de très loin,
20:24au moment où ce n'était pas évident
20:25qu'il gagne.
20:26Donc, il y a vraiment eu quelque chose
20:27qui s'est passé à ce moment-là.
20:30Pour moi, en fait, l'avantage
20:33de ces systèmes-là,
20:34c'est la réactivité.
20:35En fait, quand il se passe quelque chose
20:38sur un marché prédictif,
20:39en quelques secondes,
20:40mais en temps réel,
20:41ça se met à jour,
20:42on a une tendance.
20:43Alors, c'est une probabilité,
20:44ce n'est pas une intention de vote,
20:45donc c'est différent des sondages.
20:46Mais quand même, ça donne...
20:47Ça peut le remplacer.
20:49Pour moi, c'est complémentaire quand même.
20:51Parce qu'en fait, il y a des limites
20:52sur les marchés prédictifs,
20:53parce que s'il y a quelqu'un
20:54qui mise trop,
20:56en fait, ça va y avoir
20:58une sorte de déséquilibre.
20:59Parce que le marché prédictif,
21:00c'est basé sur le fait
21:01qu'il y ait plein de monde,
21:03que ces gens ont un profil
21:05très diversifié.
21:06Et en fait, il y a quelqu'un
21:07qui arrive,
21:07qui pose 80 millions de dollars,
21:09comme un trader
21:10pendant les élections américaines
21:12qui s'appelait Théo,
21:13un trader français.
21:14En fait, c'est lui
21:14qui a fait pencher
21:15en faveur de Trump,
21:16mais à lui tout seul.
21:17Et en fait, je trouve que
21:18même s'il avait vu juste,
21:21ça fausse en fait
21:21le concept qu'on appelle
21:22de la sagesse des foules,
21:23où en fait, on estime
21:24qu'une foule va avoir raison
21:26par rapport à un expert.
21:28Oui, c'est ça, effectivement.
21:29Il faut que ce soit liquide
21:30et diversifié pour que ça marche.
21:31Quels sont les principaux
21:32risques juridiques, justement,
21:33que soulèvent ces marchés ?
21:34Pourquoi nous,
21:35on a décidé de l'interdire finalement ?
21:37Qu'est-ce qu'il y a là-dessous ?
21:38Dans le communiqué
21:39de l'Autorité nationale des Jeux,
21:41la première chose,
21:42c'est de dire qu'il y a
21:43des contrats qui sont immoraux.
21:44C'est-à-dire qu'on va parier
21:47sur l'assassinat de quelqu'un
21:48ou l'entrée en guerre.
21:49Et ça, on l'a vu beaucoup
21:50avec la guerre en Iran.
21:52Et en plus de ça,
21:53puisqu'on parle des risques juridiques,
21:54du délit d'initié.
21:55Il y a par exemple
21:56des anciens militaires
21:56qui ont accès
21:57à des renseignements classifiés
21:59et qui ont pris avec des complices
22:01des positions
22:01sur les marchés prédictifs
22:02pour un gain financier.
22:05La manipulation aussi,
22:06parce qu'on l'a dit,
22:07ça repose sur la blockchain,
22:08Polymarket.
22:09Et donc,
22:10quand on parle blockchain,
22:11on parle oracle.
22:12L'oracle,
22:12c'est ce qui va donner,
22:14en fait,
22:14la référence du monde extérieur
22:16dans la blockchain.
22:17C'est-à-dire qu'elle va alimenter
22:18la blockchain
22:18pour pouvoir régler
22:19les marchés prédictifs.
22:20Et là,
22:21il y a la fameuse affaire
22:22dite du capteur
22:23de température
22:24de Roissy-Charles-de-Gaulle
22:25où il y avait
22:26un marché prédictif
22:27sur la température
22:28une journée à Paris.
22:29Et on pense,
22:30c'est allégué,
22:31que quelqu'un est venu
22:31avec un sèche-cheveux
22:33chauffer le capteur
22:34pour monter la température
22:36et ainsi gagner,
22:37prendre son gain
22:38sur ce pari.
22:39Donc là,
22:39on voit que si on manipule
22:40l'oracle,
22:41le marché est faussé.
22:43Et dernièrement,
22:44je pense qu'il y a
22:44les conflits d'intérêts.
22:45Et là,
22:45on le voit beaucoup
22:46aux États-Unis,
22:47mais là-bas,
22:47c'est moins un problème.
22:49Le fils de Donald Trump,
22:50Donald Trump Jr.,
22:51il est à la fois
22:51conseiller stratégique
22:53chez Calchi
22:53et il est aussi investisseur
22:55via ses entreprises
22:55dans Polymarket.
22:56Donc on peut se dire,
22:57est-ce que le fils de Trump
22:58n'a pas des informations
23:00via son père
23:00sur les événements
23:02qui sont proposés
23:03sur les plateformes ?
23:04Vous allez loin là,
23:04ça va loin
23:05de parler de la famille Trump,
23:06de toute façon,
23:07Pierre Normesson.
23:08Quel est le profil
23:09des utilisateurs
23:10de ce type de plateforme,
23:11Grégory ?
23:12Il est en train de changer.
23:13Au début,
23:13c'était vraiment
23:14très crypto-natif.
23:15Donc cette population
23:16très masculine
23:18qui est donc amateur,
23:19un peu de sensations fortes
23:20sur les marchés.
23:21Aujourd'hui,
23:22ce qu'on peut dire,
23:23c'est que l'âge moyen,
23:24c'est une trentaine d'années.
23:26Il y a 25% de femmes,
23:28donc c'est censé être
23:29quand même plus élevé
23:29que sur le ratio
23:32homme-femme
23:33dans les investisseurs crypto.
23:34C'est pour ça
23:34que ça change.
23:35Par contre,
23:36toute l'activité
23:37est faite
23:38par un noyau dur
23:39de joueurs
23:40ou d'investisseurs,
23:41vous les appelez
23:42comme vous voulez.
23:42En gros,
23:431% des utilisateurs
23:44sont responsables
23:45de 70%
23:46des volumes.
23:47Donc il y a
23:47une énorme concentration,
23:49ce qui n'est pas très bon
23:51pour la fiabilité
23:52des résultats
23:53qu'il peut y avoir derrière
23:54quand on veut vraiment
23:55avoir des tendances.
23:56Mais c'est en train
23:57de bouger
23:57parce que ce côté
23:58un peu crypto-natif,
23:59il est en train
24:01de s'ouvrir.
24:02Comme je le disais
24:03tout à l'heure,
24:04Calchi est distribué
24:05maintenant par Robinhood.
24:07Robinhood,
24:07bien sûr,
24:07il y a de la crypto,
24:08mais il y a en gros
24:09tous les investisseurs
24:10américains aussi dessus.
24:12Donc en fait,
24:12ces gens-là,
24:12des investisseurs traditionnels,
24:13sont en train
24:14d'y participer
24:15et c'est ça
24:16qui est un peu
24:16en train de changer
24:16cette nature.
24:18Et quand même,
24:18globalement,
24:19c'est un marché
24:20qui reste américain,
24:21même si avec des VPN,
24:23on peut quand même
24:23utiliser Polymarket,
24:25ça reste quand même
24:26très américain.
24:26Mais les Américains
24:27ne peuvent pas
24:28légalement accéder
24:29à Polymarket,
24:30la version qu'on connaît.
24:31Ils peuvent accéder
24:32à une version
24:32qu'on appelle Polymarket US
24:33qui est en fonction
24:35depuis décembre dernier,
24:36mais qui demande
24:37un KYC total.
24:38Justement,
24:39il nous reste une minute,
24:39Pierre,
24:40si on mettait
24:40une sorte de Mika
24:41pour ces entreprises-là
24:43spécifiquement,
24:44peut-être qu'on arriverait
24:45à...
24:45Oui,
24:45on arriverait
24:45à faire émerger
24:46des champions européens
24:47peut-être
24:49et un petit peu
24:50lutter contre
24:50l'hégémonie américaine
24:52comme on voit
24:52dans les stable coins,
24:53le marché des stable coins.
24:55Et effectivement,
24:56ce qu'on oublie de dire,
24:57c'est que Mika
24:58peut aussi s'appliquer
24:59à ces plateformes
25:00parce que si le contrat
25:01financier est en dessous,
25:02il y a un sous-jacent
25:02crypto,
25:03forcément,
25:04on tombe dedans.
25:05Donc,
25:05on voit vraiment,
25:07on revoit les prémices
25:08d'avant Mika
25:09dans ce qui se passe
25:10avec les marchés prédicatifs.
25:11Et il y a des acteurs
25:12en Europe
25:12qui tentent de se positionner,
25:13Greg ?
25:14il y en a beaucoup
25:14qui aimeraient.
25:15Pour l'instant,
25:16il y en a zéro
25:16qui le peuvent.
25:17Alors,
25:17par contre,
25:18ceux qui regardent
25:18la Coupe du Monde
25:19en ce moment,
25:19vous avez peut-être vu
25:20sur le long
25:21des terrains,
25:23il y a un sponsor
25:24qui est partenaire
25:25de la FIFA
25:25qui s'appelle
25:26ADI Prédic Street.
25:27C'est en fait
25:28l'équivalent de Polymarket
25:29ou Kelshi,
25:30mais soutenu
25:31par Abu Dhabi.
25:33Et donc,
25:33c'est un sponsor
25:34de la FIFA.
25:34Et je vous le donne en mille,
25:36le prix qui a été payé
25:37à la FIFA
25:37pour s'afficher
25:38au bord du terrain,
25:38c'est 200 millions de dollars.
25:40Oui, d'accord.
25:40L'information de Big Whale.
25:41Oui, effectivement.
25:43Merci messieurs
25:44pour cette émission.
25:46Marc Lécorchet,
25:47président et cofondateur
25:48de Quarks.
25:49Grégory Raymond,
25:50cofondateur de The Big Whale.
25:51Pierre Dormesson,
25:52partner chez DL et Piper.
25:54Merci d'avoir été
25:54dans cette émission.
25:55Le club BFM Crypto
25:57a retrouvé aussi
25:58en podcast et en replay.
25:58Je vous laisse
25:59entre les mains de BFM Bourse.
26:00Très bonne journée
26:00sur BFM Business.
26:04BFM Business,
26:05BFM Crypto,
26:07le club.
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