- il y a 12 heures
Mercredi 17 juin 2026, retrouvez Rémy Bejard (directeur régional sud-ouest, Equitim) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:04Nous sommes toujours à l'événement Midsommar où Smart Patrimoine tourne une émission spéciale où nous allons à présent parler
00:11de produits structurés, de stratégie sur les produits structurés que ce soit en lien avec la hausse des taux qui
00:16offre des produits à capital garanti mais aussi avec le niveau des marchés actions que l'on voit à l
00:21'heure actuelle et ce qui peut poser des questions sur les stratégies en matière de produits structurés à mettre en
00:26place.
00:26Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau Rémi Béjar. Bonjour Rémi. Bonjour Nicolas.
00:30Merci d'être avec nous. Vous êtes directeur régional sud-ouest d'Equitim.
00:34Une première question qu'on peut se poser ensemble quand on regarde la valeur liquidative des produits structurés sur un
00:40certain nombre de produits, ce qui nous amènera peut-être d'ailleurs à parler des produits structurés sur Stellantis à
00:44un moment.
00:44On voit quand même qu'on a des produits structurés qui ont été vendus comme des produits structurés à capital
00:49garanti mais dont la valeur liquidative peut laisser craindre quand même qu'on ne retrouve jamais sa mise de départ.
00:57Qu'est-ce qu'il faut dire pour comprendre le mécanisme même du produit structuré à capital garanti à échéance
01:02?
01:03Tout à fait. Effectivement, aujourd'hui, on a des situations de marché, notamment sur les taux, qui mènent les produits
01:09à capital garanti à avoir des valeurs liquidatives entre moins 10, moins 20, moins 30 selon le moment où on
01:15a striqué le produit.
01:17Oui, indédiablement, le produit reste à capital garanti et, je le rappelle, ne remet en aucune cause les scénarios qui
01:25étaient contractuels dans le produit.
01:26Donc, je le rappelle, ce sont des produits à capital garanti à maturité. La valeur liquidative aujourd'hui qui est
01:32publiée sur les contrats d'assurance-vie ou sur les comptes-titres est une photo à l'instant T du
01:36produit et qui découle des probabilités de percevoir les prochains coupons si c'est des rendements conditionnels ou de la
01:43maturité plus ou moins longue du produit.
01:45Parce qu'en règle générale, c'était des produits qui avaient des horizons de placement à 10, 12 ans, qui
01:50avaient des rappels probables anticipés à partir de la première année.
01:52Bien sûr.
01:53Effectivement, plus on va se rapprocher de cette probabilité de rappel, plus la valeur liquidative va se rapprocher du coupon
01:58attendu.
01:59D'accord.
01:59A l'inverse, si on s'en éloigne, l'émetteur, lui, va plutôt sous-valoriser le produit pour ne pas
02:05nous donner envie d'en sortir, pour que la maturité théorique de ce produit soit un petit peu plus longue.
02:11Donc, quand on voit une valeur liquidative à moins 10, moins 20 à l'heure actuelle, il ne faut pas
02:16s'inquiéter si on est sur du temps long, c'est ça ?
02:18Surtout pas.
02:19D'accord. Parce que c'est presque un effet mécanique pour rester dans le produit, dans le contexte de marché
02:24actuel.
02:24Absolument.
02:25La partie obligataire zéro coupon du produit, elle, continue de se valoriser sur les 10, 12 ans.
02:30A l'inverse, la partie optionnelle, en fonction des conditions de marché, se valorise plus ou moins bien.
02:35Et c'est une question de probabilité.
02:36Si on s'approche des scénarios, oui, le coupon se reflètera dans la valeur liquidative.
02:41A l'inverse, si on s'en éloigne, effectivement, on sera un petit peu décoté.
02:45Et donc, il faudra prendre son mal en patience sur ces produits-là.
02:48Mais si demain, on a une valeur liquidative à moins 10, alors qu'on se rapproche de la maturité, là,
02:53il faut s'inquiéter.
02:53Ou de toute façon, comme on est sur un produit à capital garanti à l'échéance, c'est important de
02:57le préciser, à l'échéance ou à maturité, pas d'inquiétude côté client ?
03:01Pas d'inquiétude, le capital reste garanti. Le seul risque, c'est la défaillance de l'émetteur, donc la fermeture
03:06totale des portes de la banque qui a émis le produit.
03:09Donc, vous serez d'accord avec moi que ce sont des cas quand même très extrêmes.
03:13On en a vu en Europe.
03:14On en a vu, mais pas sur les banques systémiques aujourd'hui, notamment en assurance vie.
03:17On est obligé de travailler avec des banques systémiques.
03:19Donc, le sujet est un petit peu plus lointain, si je puis dire.
03:23Donc, non, assez peu de risques.
03:25Encore une fois, le risque de défaillance de l'émetteur existe, mais il est quand même assez éloigné.
03:29Et donc, même si la valeur liquidative en se rapprochant des 12 ans reste négative, il n'y a aucun
03:35de sujet.
03:36Le capital sera garanti à maturité.
03:38Un mot des produits structurés sur Stellantis, parce que là, on peut citer effectivement une valeur ou une action en
03:43particulier,
03:44puisqu'on a vu pas mal d'articles dans la presse sur le sujet.
03:46Il y a des inquiétudes quand même sur les produits structurés sur Stellantis.
03:50Déjà, pour plusieurs raisons.
03:51C'est qu'il y en a quand même beaucoup qui ont été vendus à des clients finaux.
03:55Ouïe et non, ouïe et non, par rapport au volume total du marché, c'est assez faible.
04:00D'accord.
04:00C'est assez faible.
04:01Je le rappelle, alors, ce sont des statistiques équitimes depuis 2007,
04:05mais il y a seulement 1,66% des produits qui connaissent une perte en capital à maturité.
04:11Ça, c'est des statistiques équitimes.
04:12Tout à fait, mais qui reflètent quand même sensiblement le marché.
04:14Il faut le rappeler, le marché nous a aidés ces dernières années.
04:17C'est pour ça qu'on a des maturités quand même assez courtes, les maturités moyennes des produits.
04:21Donc non, ces produits-là auront des maturités plus longues.
04:26D'accord.
04:27On a des valeurs liquidatives qui sont très décotées.
04:29Mais par rapport au volume total du marché, c'est assez faible.
04:32Ce sont, c'était initialement des produits assez dynamiques,
04:34avec des SRI 6 ou 7 et des cibles de rendement très élevées.
04:37En général, on est supérieur à 10, 12%.
04:40Et sur une seule action ?
04:41Sur une seule action.
04:42Donc ça rajoute au risque quand même quand on investit en produits structurés sur un seul sous-jacent
04:47plutôt que sur un panier de titres ou un indice.
04:50Donc le sujet, c'est évidemment la diversification.
04:53C'est savoir comment il a été commercialisé, comment il a été conseillé dans l'allocation.
04:57Si ça représente une faible pourcentage du portefeuille,
04:59eh bien, encore une fois, le marché nous aide.
05:01Donc ça sera compensé par d'autres investissements sur le portefeuille.
05:05A l'inverse, le risque, évidemment, c'est lorsqu'on est exposé à 100% dessus
05:09sur des contrats d'assurance-vie,
05:10où là, le risque, déjà, c'est d'avoir une valeur liquidative qui est relativement faible aujourd'hui
05:15avec quasi l'obligation de rester investi dessus
05:19et une potentielle perte en capital à maturité,
05:24sachant que c'était des produits qui avaient des protections à moins 50, moins 60, moins 70.
05:28Donc le temps est notre ami.
05:30Il reste pour la majorité des produits au moins 8 ans.
05:33Donc on espère, évidemment, que Stellantis va reprendre un petit peu de force.
05:37Il y a des annonces prochainement qui devraient faire, on espère, rebondir le marché.
05:41Parce que si le cours de l'action remonte, l'inquiétude sur le produit structuré se réduit mécaniquement.
05:47Absolument, comme sur le capital garantie.
05:49Il faut qu'il remonte suffisamment quand même.
05:50Il faut qu'il remonte suffisamment.
05:51Oui, on est passé pour les plus hautes plus de 20 euros à aujourd'hui 6 euros.
05:55Donc effectivement, il faudrait un sacré rebond.
05:56Mais la dégressivité sur ces produits était là pour ça.
06:00Les constatations mensuelles ou quotidiennes aussi.
06:03On a des protections qui vont jusqu'au moins 70, moins 80% sur le niveau initial.
06:09Donc le temps est notre ami.
06:10On espère que les cycles de marché vont rebondir.
06:13Encore une fois, il reste 8 ans.
06:15Donc la fête n'est pas finie.
06:16Est-ce que ça veut dire qu'il faut faire attention quand on décide d'investir en produits structurés sur
06:22une seule action ?
06:24Évidemment, on contonne souvent le produit structuré à une seule classe d'actifs.
06:28Alors qu'en réalité, je ne pense pas que ce soit une seule classe d'actifs.
06:30On a des produits à capitaux garantis en SRI1.
06:33Et à l'inverse, on a des produits très dynamiques sur des paniers d'actions qui vont à 10, 12,
06:3620% de rendement.
06:37Donc ce n'est pas une seule classe d'actifs.
06:39Avec les SRI plus élevés du coup, franchement.
06:40SRI plus élevés, évidemment, à 7 sur 7.
06:42Donc on peut vraiment tout faire.
06:44Il ne faut pas oublier le sujet principal de la diversification.
06:47Je ne suis pas contre, et même loin de là, les monoactions à dividendes forfaitaires.
06:51Je suis pour, mais dans une certaine mesure, lorsque l'allocation globale du portefeuille est cohérente
06:57et qu'on utilise ces produits-là pour dynamiser un petit peu le rendement moyen du portefeuille.
07:01D'accord, donc diversification, diversification, diversification, même si on va sur ce type d'actifs.
07:06Et conviction.
07:06Et conviction, forcément.
07:07Évidemment, aujourd'hui, tous ceux qui étaient convaincus par Stellantis peuvent encore l'être aujourd'hui.
07:13Ça reste un très grand constructeur européen.
07:15Donc il nous reste 8 ans, 8-10 ans pour les plus jeunes.
07:19Donc on croise les doigts pour que les probabilités se rapprochent de nos protections en capital,
07:24voire même de nos protections des gains.
07:25Au-delà de Stellantis, si je reviens sur les valeurs liquidatives, une seconde, les clients, ils le comprennent ça ?
07:31Ou ça nécessite quand même beaucoup de pédagogie dans le contexte actuel sur le fait de redire ce qu'on
07:36s'est un petit peu dit ?
07:37Soyez patient.
07:38Effectivement, la promesse de départ est toujours présente, même si vous voyez des valeurs liquidatives en recul.
07:43Absolument.
07:44Les scénarios ne sont pas du tout remis en cause.
07:46On continue l'exercice.
07:48Ça va peut-être durer un peu plus longtemps que ce qu'on avait prévu.
07:51Donc oui, il y a de la pédagogie.
07:52On est là pour ça.
07:53On essaye de faire beaucoup de formations aujourd'hui, d'aller à la rencontre des investisseurs pour évidemment expliquer comment
08:01on fonctionne.
08:02Il y a deux choses à distinguer.
08:03Ce n'est pas parce que le produit structuré est techniquement élaboré qu'il n'est pas clair.
08:08Bien au contraire, aujourd'hui, on a des mécanismes de complexité de plus en plus importants, de la dégressivité, des
08:13best strikes, des effets one star.
08:17Donc on a vraiment beaucoup de choses.
08:19Là, on est sur un vocabulaire propre au produit structuré.
08:21Il faut être capable de l'expliquer pour les personnes qui investissent.
08:23Tout à fait.
08:24Donc c'est pour ça qu'il faut avant tout le comprendre avant de s'y exposer.
08:27Et on est là pour ça.
08:29Aujourd'hui, avec Ecoutim, on a et avec certains de nos confrères fondé une association pour ça, pour former à
08:35cette classe d'actifs qui peut être complexe,
08:37mais qui a quand même pour vocation d'être le plus clair possible.
08:40Une question que beaucoup d'investisseurs peuvent se poser quand on voit le niveau des marchés actions portés notamment par
08:47la tech aux Etats-Unis.
08:49On peut se demander quel intérêt d'aller sur des produits structurés sur les marchés actions alors qu'il suffit
08:54d'investir en direct sur les actions pour bénéficier des performances des marchés ?
08:58Première question.
08:59Et deuxième question, quand on voit les niveaux de valorisation des actions, notamment dans le domaine de la tech,
09:05ça peut poser une question pour un investisseur actions, mais ça peut aussi poser des questions pour un investisseur en
09:08produits structurés qui voudrait aller sur ses sous-jacents.
09:10Tout à fait. Encore une fois, c'est une question de conviction. On l'a évoqué tout à l'heure,
09:15j'ai un produit qui a été automatiquement rappelé hier soir sur la tech, sur les semi-conducteurs.
09:20Il y a un an, jour pour jour, je me souviens très bien du discours où je n'étais pas
09:23forcément très convaincu en disant qu'on est déjà sur des marchés très hauts.
09:26Eh bien, hier, la première date de constatation du produit, le produit a automatiquement rappelé avec une performance de plus
09:33de 180%.
09:34D'accord. OK. Sur les semi-conducteurs ?
09:36Oui, on l'a vu, effectivement.
09:37Absolument. Donc, on n'a pas de boule de cristal, malheureusement. Encore une fois, diversification, conviction sur les différentes thématiques
09:44et surtout mécanismes.
09:46On parlait tout à l'heure des mécanismes de complexité. La dégressivité qui, aujourd'hui, est quasi obligatoire sur la
09:51majorité des produits.
09:52C'est ce que traite aujourd'hui le marché. Donc, ce n'est pas parce qu'on investit sur des
09:56marchés hauts que le produit structuré ne peut pas réaliser ses scénarios puisqu'on a des mécanismes de rappel anticipé
10:02plus bas.
10:02C'est-à-dire qu'au bout d'un an, on a une barrière de rappel à moins 10, moins
10:0520 pour certains produits. On a des dégressivités de moins 1% par trimestre, par exemple.
10:10Donc, ça, c'est construit pour, malgré un marché haut, continuer à créer du rendement malgré des marchés qui peuvent
10:17diminuer d'année en année.
10:19Et donc, à 2-3 ans, avoir des rappels anticipés en récupérant le rendement, mais avec un marché qui a
10:25fait moins 10.
10:26Donc, à la question, les marchés sont-ils trop hauts ? Vous me répondez, mécanisme de produit structuré plutôt que
10:31conviction sur le marché en tant que tel.
10:33Absolument, mécanisme protégé au maximum. Je pense que le produit structuré n'est pas fait pour faire des rendements supérieurs
10:39à 20.
10:40Si vous recherchez ça, il faudrait plutôt se positionner sur de l'action.
10:43A l'inverse, le rendement moyen d'un produit, c'est 8%.
10:468%, ça permet de plutôt rémunérer des protections, protection capitale, dégressivité, best timing pour le point d'entrée.
10:54Et ça, c'est vraiment des mécanismes impératifs à utiliser pour se protéger contre ces marchés qui peuvent potentiellement être
10:59haut aujourd'hui.
11:00Pour quelle raison, et on finira là-dessus, on intègre un produit structuré dans un patrimoine déjà diversifié ?
11:05On a de l'immobilier, de l'action, de l'obligation, peut-être du private equity ou autre.
11:10Pour quelle raison, quel argument pour intégrer en plus du produit structuré ?
11:15C'est ce qu'on disait. Sur un marché qui est flat, le produit structuré avec son mécanisme des options
11:20permet quand même de faire du rendement,
11:22de payer cette prime de risque-là, même sur des maturités qui peuvent être un peu plus longues avec cette
11:26dégressivité.
11:27Aujourd'hui, cela nous permet, sur des indices qui sont baissis et sur le moyen terme, de récupérer des rendements
11:34à 8-10% par an.
11:35Et donc, oui, dans une logique de diversification, sur des marchés hauts, le produit structuré peut être un très bel
11:41outil.
11:41Merci beaucoup Rémi Béjar de nous avoir accompagné sur le plateau de Smart Patrimoine.
11:45Merci Nicolas.
11:45Je rappelle que vous êtes directeur régional sud-ouest chez Equity.
11:48Mais quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Smart Patrimoine, tourné en direct du Midsommar de la
11:53CNCGP.
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