00:10On commence le Lex Inside avec le Louis de Gauss, bâtonnier de Paris, pour évoquer le début de son mandat.
00:17Louis de Gauss, bonjour.
00:18Bonjour Arnaud.
00:19On va faire le point ensemble sur le début de votre mandat.
00:22Vous avez pris vos fonctions le 1er janvier dernier.
00:25Quelle est la mesure que vous souhaitez que les avocats parisiennes retiennent de ce début de mandat ?
00:33Peut-être plutôt qu'une méthode, qui est de remettre l'avocat au milieu de la cité.
00:41Un point sur l'influence, qui était un des gros points de notre campagne.
00:46Et puis aussi, peut-être, donner aux avocats les moyens de mieux exercer la profession dans tous les sens du
00:55terme.
00:55Il y a des mesures très concrètes, comme l'Assemblée Générale, qu'on a fait dès le 14 janvier dernier,
01:04pour réaffirmer le rôle de l'avocat dans la démocratie, en tant que vigie des libertés et de l'État
01:13de droit.
01:13Et puis, autre mesure concrète, peut-être, Temisia, un logiciel de gestion que nous offrons gratuitement aux avocats parisiens.
01:24Parce qu'aussi, nous avons les moyens de le recevoir gratuitement, nous, à l'ordre de le co-construire avec
01:32nos partenaires,
01:34qui sont une société de plateformes agréées, donc de facturation électronique,
01:38ce qui permettra aux barreaux d'être prêts pour la facturation électronique.
01:42Voilà deux mesures très concrètes, une AG et un logiciel de gestion diamétralement opposé, mais en fait, c'est une
01:51unité.
01:51Ça donne une idée de votre méthode.
01:53On va parler d'un autre sujet qui est important pour vous, l'accueil des avocats.
01:58Concrètement, quelles ont été les mesures que vous avez prises pour mieux accueillir les avocats ?
02:02L'accueil des avocats est quelque chose de très important.
02:04On a lancé une grande consultation, on a reçu environ 2000 réponses très concrètes,
02:10qui viennent nous dire que l'accueil est plutôt bon, ça c'est plutôt bien,
02:15mais qu'on peut mieux faire, naturellement,
02:19et notamment pour les avocats en situation de vulnérabilité.
02:24Et principalement, il y a deux choses, il y a la santé mentale,
02:28ce n'est pas juste une mode d'en parler, c'est un vrai sujet, c'est un sujet important,
02:34ou la santé tout court, mais effectivement, nous sommes une profession libérale,
02:38il n'y a pas de régime de sécurité sociale protecteur,
02:43on est livré à nous-mêmes, et là, l'ordre peut certainement améliorer l'accueil,
02:47en tous les cas, et l'information.
02:49L'accueil et la protection des avocats vulnérables ?
02:51Oui, parce qu'on a mis en place plusieurs mesures, plusieurs soutiens,
02:58pas que nous d'ailleurs, c'est les bâtonniers successifs ou mes prédécesseurs qui l'ont fait,
03:03mais l'accès à l'information est parfois difficile, et ça c'est l'accueil,
03:07et puis aussi la vulnérabilité économique,
03:12et là nous avons à l'ordre un service économique et social,
03:16qui là aussi est très performant, mais c'est un problème d'accueil,
03:20encore faut-il pouvoir trouver ça, les personnes y douanent rapidement,
03:24et à cet égard, je voudrais dire quand même que les avocats ont des MCO référents,
03:29des membres du conseil de l'ordre référent,
03:30donc s'ils ne trouvent pas immédiatement l'information,
03:34il faut se reporter aux élus, ils sont là pour ça,
03:37ils sont là pour aider, ils sont là pour vous aiguiller.
03:40Alors autre sujet important de votre mandat,
03:43vous avez mentionné le logiciel Temicia,
03:44mais il y a une vraie stratégie numérique portée par le barreau de Paris,
03:48que vous avez dévoilée il y a quelques jours.
03:52Il y a un mois et demi exactement.
03:53C'est important parce que c'était donc...
03:58C'est quoi le cap alors ?
04:00Eh bien, c'est important de dire que c'était un mois et demi
04:02parce que c'était au moins un mois avant ce qui s'est passé ce week-end,
04:06c'est-à-dire le débranchement de Fable 6 et de Mythos 6 chez Anthropique.
04:13Et il y a donc un mois, un mois et demi,
04:17nous avons voté au conseil de l'ordre de Paris
04:20une stratégie numérique qui tourne autour de la souveraineté.
04:24Et nous avions déjà indiqué et dénoncé le fait que nous étions tous
04:31en vulnérabilité, justement, en danger,
04:33parce qu'il y a ce qui s'appelle le kill switch,
04:36qui est tout simplement qu'on tourne, on arrête,
04:39on appuie sur un bouton et tout s'arrête,
04:41et on est kill, on est mort.
04:43Quand on est dépendant d'une technologie.
04:45Quand on est dépendant.
04:45Et donc, c'est cette indépendance,
04:47c'est le maître mot pour les avocats, l'indépendance.
04:50C'est cette indépendance que nous voulons protéger,
04:53que nous voulons assurer.
04:55On parle aussi de souveraineté maintenant pour cette indépendance.
04:58Et donc, il y a tout un plan du numérique
05:00qui a été mis en place par le service numérique,
05:03la délégation numérique du barreau de Paris,
05:06que nous avons donc voté au conseil de l'ordre,
05:09que j'ai déjà exposé auprès de nos collègues
05:15et confrères à l'étranger,
05:16notamment dans le cadre de l'IBA.
05:19Et ça a été un grand succès.
05:21Et maintenant, on est un peu le diapason à Paris
05:25de ce vers quoi tous les barreaux ont envie d'aller
05:30pour assurer justement à la fois l'indépendance,
05:32confidentialité et fiabilité des informations numériques.
05:36Alors, le numérique, c'est un levier,
05:38mais il y a aussi votre capacité à se mobiliser,
05:42notamment pour défendre la profession.
05:45Et je pense à la mobilisation sur le projet de loi justice criminelle.
05:49Et on a vu que le ministre de la Justice, Gérald Darmanin,
05:53avait reculé sur le plaidécoutpable criminel.
05:56Pour vous, c'est une victoire de la mobilisation des avocats ?
05:59Vous êtes satisfait ?
06:00Pour moi, je suis satisfait.
06:02Il n'y a pas que les avocats qui se sont battus pour ça,
06:04mais les avocats ont été les premiers
06:06et donc ont entraîné effectivement une partie de la société civile,
06:11les associations de victimes,
06:13la Fondation des femmes, Muriel Robin,
06:16enfin bon, voilà.
06:17Et qui a fait qu'effectivement,
06:19on a été entendus.
06:20Et là-dessus, oui, on a gagné.
06:24C'est un grand mot,
06:26mais on a effectivement fait comprendre
06:29que pour les victimes,
06:31comme pour d'ailleurs les accusés,
06:35ça n'est pas une bonne façon de faire.
06:38Donc ça a été totalement retiré finalement.
06:42Maintenant, il reste encore des dispositions
06:45dans cette loi dite sûre.
06:47Moi, je suis d'avis qu'aujourd'hui,
06:50on le voit, c'est l'actualité,
06:52c'est ce que demande la société civile.
06:54Il faut une loi intégrale.
06:56Et dans le mot intégrale,
06:57il faut intégrer tout,
06:59y compris ce qu'il y a dans la loi sûre.
07:01Il faut arrêter cette loi sûre
07:04qui n'a plus véritablement...
07:05Donc le ministre retire le projet ?
07:07Moi, je pense qu'il faut que le ministre retire le projet.
07:10Il faut maintenant avoir cette grande loi intégrale
07:12qui doit être faite au niveau du Premier ministre
07:16au gouvernement
07:17pour qu'effectivement soient traitées
07:19toutes les facettes
07:20de la question de la justice,
07:23de ses moyens,
07:24de sa rapidité
07:27ou de sa lenteur.
07:28Alors je voudrais aborder un autre sujet d'actualité,
07:30l'affaire Liana, bien sûr.
07:32Qu'est-ce que ça dit,
07:33avec des possibles dysfonctionnements de la justice,
07:37qu'est-ce que ça dit de l'état de la justice ?
07:39Alors oui, l'affaire Liana,
07:41j'ai fait une tribune la semaine dernière
07:43dans le Figaro à cet égard,
07:45mais effectivement, pour moi,
07:47contrairement à ce qu'on veut nous faire croire,
07:49il y a un vrai problème de moyens de la justice.
07:52Et ça n'est pas le tout de pointer la responsabilité individuelle
07:57des uns, des autres, etc.
07:59Il y a des processus qui sont en place
08:02pour juger et apprécier et sanctionner au besoin
08:07les responsabilités individuelles.
08:10Donc cela doit être mis en place,
08:12c'est en place,
08:13mais ça ne suffit pas
08:14parce que c'est à rebours ou à retard, plutôt.
08:17Non, en réalité,
08:18il est plus intéressant de parler,
08:20peut-être, au lieu de responsabilité individuelle,
08:23d'une responsabilité générale,
08:26c'est-à-dire de moyens.
08:28Il faut que la justice ait les moyens,
08:30il faut que les magistrats...
08:31Ça veut dire plus de magistrats encore ?
08:32Plus de magistrats, peut-être plus de magistrats,
08:35les avocats aussi plus impliqués.
08:38D'accord.
08:38Moi, j'ai proposé, justement, dans cette tribune,
08:40quelque chose que le bâtonnier Le Borne avait lui-même proposé,
08:44une sorte de...
08:45Sur une base de volontariat de service civil des avocats
08:48qui pourraient donner deux jours par an
08:49pour aider les juridictions à juger.
08:53Parce que, finalement, nous sommes tous professionnels du droit.
08:55Donc, je crois qu'il y a là une mobilisation un peu générale
09:01qu'on doit faire, nous, les professionnels du droit,
09:04pour, effectivement, que ça fonctionne mieux
09:06de façon plus fluide.
09:07Et puis, il y a aussi les professionnels,
09:10j'allais dire, des forces de l'ordre,
09:13de l'enquête,
09:14les policiers, les gendarmes.
09:16Là aussi, moi, je ne comprends pas pourquoi
09:19Cassiopée, qui est une base de données
09:22ouverte aux magistrats et à la justice,
09:24n'est pas ouverte aux gendarmes
09:27et aux forces de l'ordre.
09:27Il faut que les informations soient plus partagées
09:32et que ça soit plus fluide, effectivement.
09:34On va conclure là-dessus.
09:35Merci, Louis de Gaulle.
09:36Je rappelle que vous êtes bâtonnier de Paris.
09:38Merci beaucoup, Arnaud.
09:38Tout de suite, on enchaîne avec la réforme du contrôle des concentrations.
09:42Merci.
09:42Merci.
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